76岁老人8次直肠癌化疗期间吃什么后人多久会恢复力气

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我爸刚做完结肠癌手术,医生说要化疗8次,...
我爸刚做完结肠癌手术,医生说要化疗8次,这对病人能承受的了吗?
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医院出诊医生
擅长:中医肿瘤、脑癌等
擅长:治疗中晚期等恶性肿瘤、癌症
共5条医生回复
因不能面诊,医生的建议及药品推荐仅供参考
北京英博医院
职称:医师&
专长:精通普外科各种良、恶性肿瘤的诊治,尤其擅长中晚期胃...
问题分析:您好,癌症的治疗,就目前来看,手术或者放、化疗效果并不是很好,而且给患者身体带来的伤害也比较大。我们可以根据医生的建议和自身的病情从而去选择适合自己病情的治疗方法,这样会有更加明显的效果。意见建议:结肠癌的治疗,首先要保持好心态。然后根据自己的实际病情结合医生的建议,进行科学有效的治疗。就目前来说,中西医相结合的治疗方法,能够深入病灶,更好的杀灭癌细胞。对癌症的治疗和预防都有积极的作用。
职称:主任医师&
专长:擅长中晚期肿瘤、癌症、肺癌、肝癌、胃癌、食道癌、乳...
问题分析:您好,结肠癌手术后多数患者元气大伤身体虚弱免疫力低下,化疗虽然短期疗效明显但易产生耐药性,是一把双刃剑,在杀伤肿瘤的细胞同时正常细胞也容易受到损伤,常会出现脱发、恶心呕吐、发热、疼痛、白细胞减少等症状不利于术后恢复,若要化疗建议进行中西医同步治疗,化疗期间服用中药可以促进患者身体恢复,缓解化疗副作用减轻痛苦提升治疗效果。意见建议:也可不化疗服用中药治疗,中医认为结肠癌属湿热内蕴、气滞血瘀、脾气亏虚、肝肾阴虚之证,治疗通过辨证分型运用疏肝理气、活血化瘀、解毒散结的方法,调节人体阴阳气血平衡逐步修复人体内受损的脏腑功能增强患者抗邪毒机能促进伤口愈合改善患者生活质量最大程度的延长患者生存期。
古今中医药研究院
职称:主治医师&
专长:中医中药研究、偏方秘方咨询
问题分析:你好,你说的情况是肠癌已经很严重,最好采用有效的传统中药保守治疗,许多患者好转后能够长期存活,中医中药长期临床实践积累了许多非常有效的治疗方法,有效实用,省钱方便。意见建议:肠癌建议你采用传统中药虫草、明党参、桑寄生、红豆蔻、桑白皮、杜仲、八月札、知母、片姜黄、山萸肉、木瓜、石菖蒲、仙鹤草、大蓟、山奈、枸杞子、薏苡仁、青黛、肉桂、苦参、金精粉、葫芦巴、白癣皮、赤芍、制鳖甲、连翘、紫草、桃仁、三七等配合治疗,见效快,疗效确切,这些药物配合使用能在短期内缩小肿块、控制转移扩散、减轻痛苦、稳定病情、延长生存期,提高生存质量。这些传统中药配合使用可以有效控制癌细胞转移扩散,能够增强机体免疫功能以达到抑制癌细胞生长,增强机体免疫力,最终有可能达到战胜癌症的目的,并防止复发转移。
职称:医师
专长:内科、糖尿病、感冒、房间隔缺损等疾病
&&已帮助用户:1988
问题分析:您好,结肠癌术后会做原发病灶及周围淋巴结病理检查,根据肿瘤分期决定是否化疗及化疗的次数。很多人担心老年人对术后化疗不能耐受,但国内外的多项研究证实老年人术后化疗与年轻人一样可获得益处。意见建议:建议结肠癌术后待体力适当恢复后进行化疗,但一般不超过8周。化疗间期如果出现不能耐受情况,可适当延长化疗的间隔时间。
会不会次数太多了呢?
回复:您好,化疗的次数是根据术后病理来定的,一般如果切缘或周围淋巴结有转移,化疗次数就会增加,术后一般都需6-8个疗程
专长:肝癌、肺癌、胃癌、结直肠癌等中晚期恶性肿瘤
问题分析:您好,手术成功是早期癌症患者抗肿瘤治疗的第一步,术后康复治疗也很重要,术后可以配合生物免疫疗法,加快恢复元气,促进伤口愈合和组织修复,减轻痛苦,巩固加强手术成果.消除手术无法切除的微小病灶和残余肿瘤细胞,治疗效果好的可以长期不复发。 祝你健康!意见建议:癌症并不可怕,主要树立一个正确的抗癌心态,多数癌症都是能够治愈的。当你万一不幸惟患癌症时,一定要正确认识自身病情,树立起抗癌的信心,用一种平和的心态,积极参与到癌症的治疗过程中,做到对自己的生命负责。
问我妈是结肠癌,化疗8次,已结束,癌胚抗原超0.29要紧吗
职称:医师
专长:内科、消化内科
&&已帮助用户:10934
问题分析:你好!大肠癌组织可产生一种糖蛋白,作为抗原引起患者的免疫反应。可广泛存在于内胚叶起源的消化系统癌,也存在于正常胚胎的消化管组织中,在正常人血清中也可有微量存在。意见建议:根据你所说情况在患有结肠癌在化疗后癌胚抗原是明显下降到正常状态的了就提示化疗很有效果,预后应该较好。
问结肠癌病人刚开始化疗后,怎么回来...
职称:医生会员
专长:耳鼻喉、心血管内科
&&已帮助用户:20356
病情分析: 你好,这种情况一般来说肠癌的患者一般的治疗需要进行手术治疗,如果是有转移的话,还需要进行化疗综合治疗为好意见建议:目前最好是先进行休整一段时间看看,如3周为好,目前建议你出院后加强营养,这样身体好后再进行化疗。
问您好,患者结肠癌术后8次化疗,现在已经是化疗后3个月...
职称:医师
专长:高血压、糖尿病、心血管疾病
&&已帮助用户:53207
指导意见:你好,结肠瘤是胃肠道中常见的恶性肿瘤发病率仅次于胃和食管癌是大肠癌的最常见部分根据临床观察发现一部分肠 癌发生于直肠息肉或血吸虫病的基础上;肠的慢性炎症有的能诱发癌变;高脂高蛋白饮食引起胆酸分泌增加后者被肠内厌氧菌分解为不饱和的多环烃也可致癌.
问结肠癌手术后化疗方案
职称:主任医师
专长:肿瘤肺癌、乳腺癌、食管癌、胃癌、结肠癌等常见肿瘤的化疗、分子靶向治疗及综合治疗等。
&&已帮助用户:0
问题分析:肿瘤外侵周围组织器官,或者有淋巴结转移者都需要接受辅助化疗。请关注我的公众微信“肿瘤内科专家李醒亚”,里面有相关内容供参考。
问结肠癌化疗一定要8次吗?验血无癌细胞后是否可停止化疗
职称:副主任医师
专长:恶性淋巴瘤、肺癌、癌症晚期以及内科常见病症,乳腺癌、肝癌、食管癌、胃癌、大肠癌、肾癌。
&&已帮助用户:0
问题分析:您好 请问您的化疗方案是哪个?临床病理分期如何?术后辅助化疗不能以化验血肿瘤标志物为标准。
问结肠癌中期,病人较瘦,不化疗可以吗?
职称:医师
专长:妇产科、尤其擅长月经不调等疾病
&&已帮助用户:109578
问题分析:您好癌症治愈是根本不可能的,西医的手术、放疗、化疗见效快,但病人痛苦且容易复发意见建议:建议,中药可以弥补西医的缺点和不足。建议中医中药治疗
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您好,想患者目前这个情况的话,尽早手术治疗较好…
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评价成功!老人(75岁以上)中晚期癌症应当选择化疗还是保守治疗?
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老人(75岁以上)中晚期癌症应当选择化疗还是保守治疗?
这并不是一个个人场景化的问题,而是最近基于一些长辈患癌后的迷惑。两位老人(并非本人亲属),退休前都是三甲医院医生,一位神经内科,一位小儿科。现在一人76岁,一人78岁,之前身体素质还算不错,但发现一个胃癌中晚期,一个直肠癌中晚期。均有扩散转移。他们两人中,一位坚决地要化疗,认为手术后化疗是治疗目前最常规也最有效的方法。另一位想要保守治疗,因为年纪大了,身体承受不了化疗,想尝试中西医结合带癌生存。但碰巧的是,他们的家人,均对自家老人的做法持有异议(背地里的)。因此想请教各位大能:对于75岁以上的老人中晚期,你们认为,何种方法更好呢?附:两家均无任何经济问题,可负担100-200万的医疗费用。前一位老人的家属不想老人放化疗在痛苦活得毫无尊严,后一位老人的家属不相信中医真有抗癌作用。在这里真诚感谢每一位和我们分享其经历和建议的人。
【的回答(291票)】:
葛大亲自邀请,受宠若惊。先说结论,对于这种事情我是不敢去想结果的,我做事不喜欢拖拉犹豫不决,所以我会很快下抉择,而最终选择肯定不是完美的解决办法,至少在我看来,没有完美的选择余地。
如果我得了,在我尚可自如活动,在家人无法承受之痛前,会自己了断。无论家庭经济状况是否能承受,我只相信这些钱如果放在别处,家人可以生活的更好些。无论多么重要的人,走了就是走了,他(她)的家人生活还会继续,时间会冲淡一切怀念。
以下是我身边的案例,无论治疗还是放弃治疗,都有点惨,很消极,会让人对后续保障失去信心,请斟酌选择是否阅读!我没有资格评论值与不值,大家自己感受吧。
我的姥姥,胰腺癌,因为身体状况不好,怕下不来手术台,选择了保守治疗,临走之前很痛苦,但是她选择不走有她自己的原因。
我的一个非直属领导,比我父亲年长一些,肝癌,从检查到离世,历时14个月,最后的一年多时间都在北京治疗,医院直接花费花了200余万,平均每个月近14万的费用,还不算其他渠道花销的费用。老领导最后的三四个月,肚子水肿跟临产的孕妇一般,不能起身不能动,只能说简单话语。下葬之后不久,家人开始变卖家里的商服,商服,非住宅,放在那里每年都有收成的,不得不卖。
我铁哥们的父亲,婚外情,发现患时已经晚期,被小三抛弃回到原配处治疗,已经扩散,扩散到分析不出来原本的是什么。最后两个月在原配的支持下接受治疗,全身囊肿,腹部和肋骨侧都是开放的刀口,不缝合那种,医生需要过来将伤口扒开检查里面的情况,然后适时将脓血等物质通过人工排出。两个多月花了60几万,我哥们的家庭能够承受,可是有些边缘的抉择是他们无法选择的,明知道每一天坚持都是在受罪,可是却无法狠下心选择放弃。
接下来这个,更痛心一些。我旁系舅舅的女儿,我的表妹,16岁开始辍学打工养家养自己,23岁自己觉得难受,跟妈妈说了妈妈没当回事,女孩子自己很要强,就咬牙吃止痛药和消炎药坚持着,24岁发现是胃癌和乳腺癌晚期,还是女孩,因为腼腆,连个能多说几句话的异性朋友都没有。
四个月后迅速扩散,表妹住院治疗,三个月30万,几乎花光了父母所有的积蓄,她还有一个弟弟。在最后的日子里,表妹完全变了一个人,或者说不像一个病人,被捆在床上她能挣脱,半米高的阳台一步就窜上去,然后站在阳台上叉腰骂人,骂的老爷们都红着脸呆不下去。
家里的小儿子还没结婚,还没房子,逼不得已,家人选择了放弃治疗,一周后离世。30余万换来90多天的生存,对三四线城市的普通家庭而言,意味着什么?
对了,这里要黑两样食品,我的表妹因为打工的缘故,她吃饭都是在外面吃的,经常吃的几样就是:麻辣烫、奶茶和热面,对于前两者,我现在深恶痛绝。逮到一次黑一次,医生的怀疑中,胃癌和乳腺癌可能都与麻辣烫和奶茶有关,很多年轻患者(尤其是女性)也有经常食用这两样食品的情况,但是没有相关检测数据支持。虽然仅仅是怀疑,我也依然愿意警告身边人,少吃麻辣烫,少喝奶茶。
如今,我岳父因为腋下的肿瘤处置不当癌变,保守治疗一年多了,属于中晚期,有扩散,说实话,我不敢想将来需要选择是治疗还是放弃的时候,我会如何去选,真的。
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分割线之后,再奉献一点血淋淋的数据吧:我目前在三线城市居住,基本是一份正职,一大一小两份兼职的生活,老婆有工作,标准三口之家,外加双方父母。有房无车,南方有一套供完的小房子,自认生活质量高于很多人,喜欢的东西努力几个月都可以入手,每年家庭开销、女儿教育开支、人情过往、给双方老人买礼物之外,我每年净存款只有1.5万元!是年,不是月。
对比上面的数据,治疗平均每月十几万的费用,相当于用我整个家庭十余年的存款去换取一个月的生存,下一个月就是下一个十年……正如 所说,选择理智,会遭遇感情的折磨,选择最后的支持,会遭遇理智的折磨。
如今的我,不相信医疗保障,这也是实话。当你真的有困难的时候,所谓的医疗保障根本看不上我这等屁民,无法给我任何支撑和帮助。保险也是一样,按年缴纳的保险,在你生病后,第二年看看还能不能续保?!
如果降低生活质量去攒更多的钱呢?我不愿意,也许这句话冷血,可这还是实话。我不想自己的女儿看着别人家的小朋友的吃的玩的露出羡慕的表情然后装作懂事的样子不吭声;也不想自己的老婆把一件喜欢的衣服放在购物车中迟迟舍不得付款;更不愿自己的爸爸妈妈岳父岳母舍不得吃舍不得穿的要给自己的小孙女攒一点,我喜欢家人需求得到满足的开心表情。
与其在老人家人病了之后守在床前装孝子装关心,不如及早孝敬老人、关心家人,当那些无力承担的事情砸到自己头上的时候,无论抉择是硬抗是妥协或者是别的什么,都争取他(她)们的理解吧,毕竟剩下的亲人还要继续生活,还要一起承担。
谁让我们出生时选择的就是Hard模式…………
【吴显豪的回答(148票)】:
本答案不含知识
题主说的情况我理解 我的姥姥也是这个年纪 不光有遗传糖尿病 两年还被确诊骨癌 不知道题主所说老人所得是哪种 但据我所知骨癌应该算里性质比较恶劣的了吧 这个年纪 糖尿病 骨质疏松 加上骨癌 我不知道她承受着多大的痛苦 也不想煽情 只是在得知这个消息的时候也就是今年我的姥姥始终未接受化疗 这是我姥姥自己的决定 我母亲姐妹几个协商一番 顺从了姥姥的决定
做出这个决定没有考虑经济的因素 我母亲姐妹几人感情很好 条件也不差 绝对可以为我的姥姥创造相对来说最好的治疗条件 这没什么说的 如果老人家觉得需要 那么二话不说 而且十分方便
我的姥姥很害怕化疗带来的痛苦 也清楚病情发展到现在的阶段已经没什么治愈的可能 心态不错 我在不知情的这两年里完全没发现姥姥表现出什么异常 说说笑笑打麻将 吃饭之前从容地往肚子上打一针胰岛素 偶尔看见我妹妹吃糖还嘴馋的不行
在我看来 病痛虽然折磨着我至爱的亲人衰老的身体 却没摧毁她生活的勇气 得知她自己放弃治疗 我也很着急 每天提心吊胆地堤防死神的出现要远比死亡可怕太多了 但我无话可说 因为姥姥决意要咬住牙享受生命里最后一段时光而非在仪器的辅助下延续呼吸的时长 这是她的选择 任何即使出于亲情的干涉都是自私的表现 我们尊重 并支持着她
综上 我觉得题主的问题到这里问是完全没有必要的 这个问题只有病人自己有权利回答 而且他的回答是唯一的正确答案
另外说一句 最近流行一句:为何放弃治疗?
认真起来回答这个问题 我的回答只有一个字:
手机打的 如感觉没有帮助请折叠 自己都感觉水了
我不是通过煽情鼓动题主和其他人放弃对病人的治疗 而一直在强调是病人主观的意愿 要知道除了病人 别人的选择往往都是不理智的 即便理智了 也是缺乏尊重的 替别人做决定从来不是好习惯 尊重和支持病人的决定才是我想说的和一直在强调的 谢谢各位的支持也感谢各位的祝福
【黄衔的回答(108票)】:
葛姐姐又害我熬夜写答案,还是这种问题,哎ing。
(2夜,一夜查、复习资料,一夜回答问题)。困ing。
首先非专业意见:依从老人本身意愿。个人有个人的考虑,更何况他们都是专业人士,在健康问题上,无需借助相关人员即可明白什么对自己是最好的。
其次:不是所有肿瘤都是一样的。每一种肿瘤都有其特异性,对不同的治疗有不同的预后,带癌生活质量不同。甚至同一种肿瘤不同时期、不同患者最佳的治疗方案都可以完全不同。
最后什么样的选择从的角度上说是比较合理的呢?(个人意见)
A.如果是进展期结肠癌的老人家,积极治疗比较合理。因为:
1.结肠癌治疗效果相对好,即使是复发或带癌生存其生存期都比较长。
以下是结肠癌的DUKE分期(与预后相关)
本病预后取决于早期诊断与手术根治。结肠癌预后较好,经根治手术治疗后,Dukes A、B 和C 期的5 年生存率分别约达80%、65%和30%。
如果适宜化疗(题中老人家岁数较大,应根据病情具体分析),其五年生存率会更高。
2.结肠癌大部分是息肉隆起型,在后期多会导致肠梗阻。一旦发生肠梗阻治疗难度大,并且患者不能进食(进食会导致腹痛、腹胀、呕吐,甚至肠穿孔。)。可以说是活活饿死的。并且去世前忍受煎熬的时间长(可以到3-6个月)。而积极的治疗可以减少肠梗阻的发生。
B.如果是进展期胃癌的老人家,结合个人情况,保守处理也许也是一种合理选择的。
1.因为胃癌的预后直接与诊断时的分期有关。迄今为止,手术仍然是胃癌的最主要治疗手段,但由于胃癌早期(0~I)诊断率低(约10%),大部分胃癌在确诊时已处于中晚期,5 年生存率较低(约7~34%)。另外胃癌对化疗并不敏感,目前应用的多种药物以及多种给药方案的总体疗效评价很不理想。积极手术结合化疗对于进展期胃癌的中位生存时间仍然小于9 个月。
2.胃癌以溃疡浸润型最为常见。一般最后以出血、全身衰竭致死多见。去世前忍受煎熬的时间并不长。
对于肿瘤治疗的选择,实在需要个体化。
家家有本难念的经,选择没有对错,只有适合与否。望安好、健康。
如果有想进一步了解,大家可以百度文库搜索:2013NCCN胃癌临床实践指南、2013NCCN结肠癌临床实践指南(目前最专业的指南,有英文能力的看原版更好)。当然个人也推荐日本《胃癌治疗指南》、《结肠癌治疗指南》。
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C.如果是食管癌进展期病人,个人认为又是另一种考虑了:我个人的建议是部分积极处理。
因为:1.症状出现后未经治疗的食管癌患者一般在一年内死亡。食管癌位于食管上段、病变长度超过5cm、已侵犯食管肌层、癌细胞分化程度差及已有转移者,预后不良。我国食管外科手术切除率已达80%~90%,术后5 年存活率已达30%以上,而早期切除常可达到根治效果。
2.一般用于食管癌切除术后,单独用化疗效果很差,联合化疗比单药疗效有所提高,但总的化疗现状是不令人满意的。不过我国的食管癌90%为鳞状细胞癌,而鳞状细胞癌对于放疗反应好。通常是放疗加化疗,两者可同时进行也可序贯应用,能提高食管癌的局部控制率,减少远处转移,延长生存期。化疗可加强放疗的作用,但严重不良反应发生率较高。所以对于不耐受化疗的老年患者,可以适当考虑给予放疗。
3.食管癌晚期患者同样常常出现食管梗阻,又是一个“活活饿死”的病。且末期常常合并吸入性肺炎,患者反复咳嗽、咳痰、流粘液痰。严重影响生活的质量。当然其末期进展时间相对适中,患者如无积极治疗,受苦时间也相对不长(多2-3个月)。所以对于食管癌患者,如考虑保守治疗,在可能出现食管癌性狭窄的情况下,建议积极先行进行内镜下治疗:
①单纯扩张:方法简单,但作用时间短且需反复扩张;对病变范围广泛者常无法应用;
②食管内支架置放术:是在内镜直视下放置合金或塑胶的支架,是治疗食管癌性狭窄的一种姑息疗法,可达到较长时间缓解梗阻,提高生活质量的目的;但上端食管癌与食管胃连接部肿瘤不易放置;
③内镜下实施癌肿消融术等。D.如果是肝癌的患者:
1.符合下述情况者预后较好:①瘤体小于5cm,能早期手术;②癌肿包膜完整,尚无癌栓形成;
③机体免疫状态良好。适合积极手术切除肿瘤甚至肝移植,术后必要时结合介入+化疗。
2.因为许多肝癌患者发现时已经是晚期,个人建议姑息治疗。因为手术切除仍有很高的复发率。而各种局部治疗 (肝动脉化疗栓塞治疗、无水酒精注射疗法、物理疗法)费用高,存在各种并发症,效果有限。化疗效果差。
3.晚期肝癌病人病情进展迅速,并多出现肝性脑部,去世前所受煎熬相对较少、时间较短。
E.食管贲门交界处肿瘤(以前叫食管贲门癌):其实其预后基本同胃癌。但是对于这类患者,其多有合并食管癌性狭窄或贲门癌性狭窄,所以个人建议同食管癌:部分积极处理。必要时在适当的时间可以选择内镜下治疗或胃造瘘。
【知乎用户的回答(91票)】:
在我看来这其实是一个很容易回答的问题,不过勾出了我的话唠。中间部分是我的喃喃自语,时间比较宝贵的可以直接看最后的回答。
虽然医生看病的时候已经有了各种指南或者诊疗流程,但是指南不是法规,它只是医生工作的参考,而不是必须遵守的教条;对于指南的使用原则,永远是尊重患者个体化治疗。
做惯了调试机器的人可能很难理解,当有了规范化的诊治指南之后,医生只要按照指南的推荐来给出建议就行了,怎么再体现个体化呢?首先,各种指南的内容里,从来都是对医生的临床实践留有一定的活动空间,充满了“原则上”、“可考虑”之类的字眼,即使是完全不考虑患者仅以医生为主导,医生可以选择的面也还是不小的。而在治疗过程中,是不可能不去考虑患者意愿的,而且这和医生的专业思考同等重要。
斯隆·凯德琳纪念研究中心血液学部主任Stephen Nimer说过:“病人做的选择必须与他们的生命哲学一致。”在有些病人的眼里,生命的质量并不重要,只有生命本身才重要,不管活着有多痛苦,他都要活下去;即使面对最可怕的放疗和化疗,也毫无退缩之意,他们的目标只有一个:把病治好,尽可能长的活下去!还有些病人看来,有尊严的活着胜过毫无质量的延长生命,为了延续生命而接受的种种痛苦的治疗,无异于对生命的折磨,他们宁可选择放弃。虽然这些病人可能患有相同的,但是,他们的生命哲学却大相径庭。每个病人意愿的不同,远远不止表现在对生命质量的考虑,可能还包括了他们对待生活的态度,和家人之间的关系,治疗经济成本的承受力等等。可以说,每个病人看病,都是他一种人生观价值观的体现。
如果你觉得,医生只要摆出各种方案的利弊,把各种方案治愈率、生存率的数字都告诉病人,由病人根据自己的人生观价值观去选择就好了,那想法又太简单了。杨德昌的《麻将》里有这么一段台词:这个世界上没有人知道自己到底想要什么,他们就等着别人来告诉他们。所以,只要你用很诚恳的态度告诉他,他想要什么就对了。知道为什么吗?因为没有人愿意在失败的时候承认自己的错误,他们宁愿自己是上当被别人骗……
其实,很多时候病人在选择或者放弃某个诊疗方案时,并不是像前面提到的那样,是出于对于生命长度和质量之间的考量,而实际上更多的,是病人自己可能也不清楚到底想要什么。很多病人在得知自己患有某种重病的时候,就像是五雷轰顶;这时候,医生再摆出一大堆的治疗方案,他们可能就会完全没了主意。
病人比较常见的心理反应有两种,一种是担心治疗所带来的不良反应或者新的问题,这是病人不肯接受某种治疗的常见原因。人们在面临变化不定的考验时,总是会把着眼点放在明确的事情上。本身所带来的痛苦是变化无常难以捉摸的,而某种治疗方案所带来的可能不良后果却往往是比较明确的,于是,病人可能会紧紧盯着这些不良的结局,放弃了可能获益的机会,从而延误了治疗。比如的化疗,虽然会有严重的副作用,过程也是痛苦的,但是已经有明确的证据表明,和治疗获得的益处相比,化疗的风险是小的,所以应该是值得使用的。如果病人因为过于看重治疗所带来的风险,而拒绝医生提供的方案,就可能面临更加严重的后果。
还有一种是对于目前面对的痛苦过于焦虑,身体上的强烈不适感已经击溃了病人的理智,在一种趋利避害的本能驱使下,病人会不经思考的要求选择可以快速缓解目前状况的方案,而可能并不是最理想的方案。一个很典型的例子就是产妇分娩时的疼痛。分娩时的疼痛可以对人的意志力造成毁灭性的打击,很多产妇被分娩的阵痛折磨的失去了理智,和平时相比好像变了一个人。面对这样痛苦的折磨,或者即将临产的准妈妈们面对即将到来的威胁,就有不少人会提出要求行剖宫产手术来结束分娩。——这就是一种非理性选择了。虽然剖宫产手术已经是一个比较成熟的手术了,但是既然是手术,就有它的相关风险和并发症的可能,要有手术指征才可以去做,就是说要有必要的情况下再去手术,而分娩时的疼痛不是剖宫产手术的指征,不能因为怕痛而去进行手术。因为分娩的阵痛只是身体的不适感,而手术带来的创伤却是对机体明确的损伤。
所以,医生要做的,不仅仅是告诉各种方案的利弊,各种概率数字,还要根据病人不同的心理状况,帮助病人理清思路,认清自己实际面临和将要面临什么,真正想要什么,从专业和理性的角度给出医生的建议。
当医生同时又是重病病人的时候,那种感觉是很微妙的。作为男妇产科医生,我是不可能体会到自己专业的重病了,但是却可以体会一个家属的感受。我老婆生孩子的时候,发生了严重的产后大出血,现在回想在ICU抢救的那一个晚上,都觉得像做梦一样。抢救过那么多重病人,没想到这事情回落到自己头上。作为医生,我知道每一项治疗每一步操作意味着那些风险,我知道治疗可能出现的不同结局。比如产后大量出血可能会对垂体造成缺血性损害,上称为席汉氏综合征,以后会无法母乳喂养并且出现闭经;比如产后出血保守治疗不理想,可能需要切除子宫止血,病人从此将丧失生育能力。教科书上关于结局的描述仅仅是到此为止了,但是,病人所有承受的却远远超越了这一切。她要承受各种心理上的煎熬,要以新的方式去面对家人,她所要承受的结局,不是简单的一个“综合征”的名字,而是将要改变整个人生和家庭的轨迹。那个时候,我已经无法做到“医生”和“丈夫”角色间的频繁切换,最后只能以一个丈夫是身份,作为这次抢救的“旁观者”,默默的在床边微笑着握着老婆的手。而正是作为一个丈夫角色,我才真正体会到了病人作为一个“人”的复杂。这或许就是卡莱尔所谓的“未曾深夜痛哭过的人,不足以谈论人生”吧!
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问题里提到的两位老人,本身都是医生,这在方案选择上其实是变的简单了——他们都了解各种治疗的后果,无需再有专业人士的介绍。但是,医生又作为重病病人,他思考的东西会更多,在做选择的时候可能更容易迷失,理不清自己实际想要什么,这时候可能就需要有人帮忙理清一下思路,这个人最好是专业人员。问题说明里提到的家属反对的理由,化疗痛苦和不信中医,在我看来这些都太肤浅了,老人考虑的东西肯定都已经远远的超过这些,难道一个医生会不清楚化疗的副作用和中医的疗效?我想,可以请老人关系比较好的同事或者挚友来和老人谈谈,大家同是专业人士,讨论起来没有障碍,又可以帮着老人来理清一下思路,看看自己到底想要什么,自己的选择是不是可以最好的达成所愿。如果这已经是老人深思熟虑的结果,那么就请尊重他的选择。
【匿名用户的回答(70票)】:
看了这么多回答……居然没有得的人自己的亲身经历(啊,答完了仔细翻了一下,才发现前面有个算是病友吧,哈哈),这不科学啊,那我就作为一个患者来给葛巾姐姐提供点信息吧,我的答案中不涉及到钱这个部分,因为我病情没有那么重,我花的金额远不及上面提到的金额。由于我得这件事情只有一两个关系特别亲密的朋友知道,知乎上熟人又挺多,我还是匿名吧。
我现在年龄还在奔三途中,虽然离“老人”这个概念差得有点远,但离“死亡”这个概念有多远,谁也无法做出定论,这一点,与年龄多大是没有关系的。我去年上半年被诊断出,但运气比较好,发现的时候还是早期。于是去年一年,我做了两次、加起来超过了15小时的手术,手术完之后立马开始化疗,一共四次,现在离我第一次手术已经过了一年,目前看来各项检查结果都没什么问题。虽然手术和化疗让我留下了不可逆转的后遗症,但我从没后悔选择了接受治疗,毕竟我现在还能很正常的活着与这些治疗不无关系。
1、关于化疗与否
由于不同的治愈率差别很大,而且即使是同名的对治疗的反应差异也很大。因此,我的观点是向专业性强、可靠度高的医生咨询针对目前的病况进行各种治疗的利弊,让老人也亲自听一下,然后请老人自己做出判断。鉴于两位老人自己就是医生,但我还是坚持认为术业有专攻,并且在生病的是自己的情况下,判断容易有失偏颇,因此此病相关专科医生的意见还是很重要的。
再说说我自己化疗的感受吧,给大家一个参考。化疗反应众所周知的有反胃、脱发;其它还有:
·体内水分潲留,总觉得自己好像肿了;
·白细胞降低导致头昏,总是昏昏欲睡,全身乏力,就像发烧的感觉,有几次我的白细胞降得特别低,连站起来走两步都困难;
·免疫系统整体变弱,非常容易感冒,感冒之后非常容易发烧,就连脸上长的痘痘也更容易发炎,后期出门必须戴口罩。
·便秘,针对我所患的化疗药物是通过消化道代谢的,因此在药物代谢的高峰期过去之前,对我这种从没便秘过的人来说每天大号跟打仗一样;
·伤害肺、肾、肝等重要器官,每次化疗之后去做血常规,相关的指标总有那么几项是不正常的。
另外,化疗中为了减轻副作用,会使用一些激素药物,它们也有副作用,长期、大剂量使用的话,会有股骨头坏死的风险。
化疗反应的个体差异很大,当时我手术完住病房里的时候,有一个跟我得同样病的病友,接上化疗不久,就抱着垃圾桶没撒过手,吐得我都跟着反胃了。但轮到我自己的时候,化疗四次,无论是在病房里还是出院回家的时候,我一次都没吐过,不是不恶心,而是我觉得吐出来会更恶心,只要能忍住,就坚持住不吐,就不会形成这种接上药物就吐的条件反射。脱发也是,有人化疗一次头发就掉得差不多了,但我化疗四次之后还是能顶着自己的头发出门,最多被人认为是头发太过稀疏,但不至于让人侧目(直接导致了我买的一顶巨贵的假发没机会用……),化疗是很痛苦,但这毕竟是目前对抗较为有效的一种手段,我相信得了时,没有人愿意在没接受任何治疗之前就决定等死。
所以我反对上面一些答案提到的,认为接受化疗就一定会导致人愈发衰弱、没有尊严,至少我不是这样的,我看到过的一些60以上的病友大多也不是这样。很多衰弱,实际上是病情迁延发展导致的必然结果,例如一些消化道类中晚期,病人几乎都无法进食,输营养只能保证最低的生存需要,而当一个病人不能吃饭了,那他看上去自然就会很糟糕(说来我手术后瘦了不少,但化疗期间秉承着“不吐就吃,吐了接着吃”的原则,活生生的给吃得比原来还胖了……)。
但并不是说我无条件支持病人接受化疗,化疗有风险,接受需谨慎,接不接受的原则还是“遵从医嘱、尊重个人意愿”,这件事本身就是一种病人尊严的体现。
2、关于中药
在治疗这个问题上,说中医比西医有效/效果好/更少副作用的,都是在耍流氓。我并不是中医黑,相反我对中国传统医药文化很感兴趣,平时自己也会采用一些疗法。
但在治疗这个问题上,中医并不比西医(——正确的说法是现代)更优,相反更加无力。传统中医理念的根本其实是平衡,不管你得的是啥病,都认为是你体内环境失衡,而无论是中药还是艾炙针灸都是在帮你回到一个相对平衡的状态,但凡事均有度,当状况太糟糕时,无论是谁,都回天乏术,绝对是“回天乏术”的代表之一。但我见过很多病人抓着中医不放,好像抱着一根救命稻草,长期服用中药并没有让他们好起来,他们依然挣扎在死亡线上,出现紧急情况他们还是得依靠现代来救命。而他们去社会上寻求的所谓的“中医”,在我看来大多太过自负,自视甚高,都认为自己扁鹊在世、悬壶济世,殊不知,即使是扁鹊本人,也治不好病入膏肓的人的。(说句题外话,这种乱象太多,夸大了中医的作用,也凸显了中医的缺陷,导致现在中医脑残粉和中医黑随便都能战起来,唉。)
当一个医生跟病人说:“你这种情况还是不要住院了,回家去更舒服一些,再喝点中药什么的。”基本上就等于宣判了这人活不了太久了。所以不要把服用中药当做保守治疗,请称呼它为放弃治疗,但放弃治疗并不意味着放弃生命,本来靠的就是自身免疫系统与其做斗争,而提高免疫力并不是非得依靠现代来完成。我一直在一家专门的中医养生机构接受艾灸、针灸、熏蒸,目的在于减少一些治疗和后遗症带来的不适感觉,并帮助我恢复、增强自身免疫力,目前看来,至少这条路我走对了。如果没有这些疗法的帮助,我想我无法在化疗完成后不到半年就投入到了艰苦卓绝的毕业设计中。
3、关于心态(哈哈,这是我的专业领域)
很多人可能都认为积极的心态有助于的治疗,甚至认为能让人活得更久。从结果来看,有助于治疗没错,但并没有证据表明能让病人活得更长。虽然这句话很泼人冷水,但我只是想陈述这样一个事实,并不妨碍我用“积极心态能让我活得久”这样的错误信念来鼓励自己。
言归正传,在”50 Great Myths Of Popular Psychology”一书中,作者Lilienfeld采用文献综述的方式论述了很多被误用或夸张甚至虚假的心理学研究结果,其中就有关于积极态度对的影响的部分。通过对相关文献进行综述,(中文译本里)作者写到:
“科学家也没有发现积极态度或情绪与的关系。在9年的时间里,詹姆斯·科因和他的同事追踪1093名无传染性的晚期头颈部患者。……事实上,即使最乐观的病人也不可能比最崇尚宿命论的人活得更久。凯莉-安妮·菲利普斯和她的同事跟踪708位刚诊断为乳腺癌的澳大利亚女性8年,发现病人的消极情绪——失望、担心和生气以及消极态度与寿命长短根本没有关系。”
那得了积极乐观就没有任何好处吗?那倒也不是,作者同时还写到:
“……这些研究者发现参加支持性团体的转移性乳腺癌患者病后活的时间几乎是没有参加支持性团体患者的两倍——前者的36.6个月对应后者的18.9个月,然而,在接下来的20年里,研究者并没有这样的发现。精神疗法和自主性团体积累的数据说明,像支持性团体这样的心理干预,可以增加患者的生活质量,但是不能延长他们的寿命。”
作者的观点和我的感受差不多,病友里有特别开朗乐观的人,但出院了没多久人就没了,而一个躺在床上动弹不能,天天都以泪洗面的人,已经在这张病床上渡过了第3个年头。它并非本就属于我们身体的一部分,因此它自然不会听从我们的意志,我们能够做的,是在知道它存在的情况下,让自己活得更好,就像有人提到的,我们想要的并不单纯是生命的数量,而是基于生命质量的数量。就拿我而言,我还年轻,属于我的人生刚刚才开始,我还没有结婚,我还有那么多爱好没有好好享受,得了又怎么样,什么都不能阻止我过我想要的人生。
前面有答案说得好,其实就是一种慢性病,它跟高血压、糖尿病是一样的,与其想着怎么治好它,不如想着怎么跟它和平共处、让它不要干涉你的正常生活。实际上,现在国际上也更加强调“带癌生存”而不是“治愈”,无论是“五年存活率”还是“十年存活率”,对于真正得了的人来说,都只是一个理想化的数字而已,平和心态、合理营养、按时作息、适当锻炼以维持一个良好的身体状况和强健的免疫系统才是我们真正需要的,如果一种的“五年存活率”是10%,谁也无法保证是那10%还是那90%。
最后跟大家推荐一本书《众病之王——传》,这本书不是一本科普读物,它从社会政策、医疗条件、本身等多个角度来阐述了,是一本非常值得一看的书。毕竟面对这样一个强大而长寿的对手,难道不会想要去深入了解它吗?
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我想问问不相关的一个问题,接下来还能继续工作吗?再找工作接受体检的时候是否会被查出来而导致无法继续工作?我现在有正式的工作,由于我恢复得比较好所以不影响我的正常工作,只是注意不要太累、压力别太大。此外,我现在普通入职体检关心的指标都是正常的,所以也不影响入职,但我现在麻烦的问题是很难找到合适的商业保险,众所周知,单位的医保在面前就是杯水车薪,因此我想为自己买一些医疗险种,我联系了几家保险公司,都不了了之了呜呜呜……【话说谁能告诉我怎么匿名回答吗OTZ……
谢谢大家对我的关心和祝福!希望能通过我自己的事情再给大家提个醒:真的不要等失去了健康再来追悔莫及。
【李文的回答(60票)】:
我也来答一个吧。我身边得的老人,都是在不知情自己患癌的情况下进行保守治疗的,都比预想的效果要好。
我姥爷,今年7月刚过了83岁生日,平时能吃能喝能睡,一直有高血压,几年前查出糖尿病,去年11月左右查出前列腺癌,当时听医生说,已经至少是中期了,也有些癌细胞扩散到骨头上,因为年纪大,不建议做手术,建议保守治疗。家里人没有告诉老人是,只是说是老年病,需要调理。在省立医院住了一个多月以后,就回家照顾了,每个月会打一针扩张针。我元旦、过年、5月、7月都去看望过姥爷,他老人家依旧能吃能喝能睡,就是年纪大了,问过的问题会记不得...比如他每次都问我高铁回家是不是七八个小时就到了,其实我每次都告诉他三个半小时就到了,他每次又都感叹说,“哦这么快!”...今年7月姥爷过生日的时候,我表姐说,姥爷的癌细胞指标现在几乎没有了。想来可能和老人的心态好、新陈代谢慢癌细胞生长也慢的有关系。
我闺蜜的爷爷,是胆囊癌去世的,一直身体很好,当时查出胆囊癌的时候至少80岁了,晚期。当时医生说可能只有三五个月的生命,也是建议保守治疗。当时闺蜜的家人也没告诉两位老人是,就是说做了个小手术给老人插上导出胆汁的导管,后来老人家出院后一直在家配合保守治疗并由老伴儿还有子女照顾着,大概老人家又活了三年的样子,去世的时候很安详。
我说的两个老人,都是离休老干部,也都不存在治疗费用的问题,都80多的人了,子女也不忍心让他们受化疗之苦吧。
一直追葛姐姐在知乎上的各种回答和文章,很佩服很喜欢,希望这次能帮到你:)
【元元的回答(28票)】:
因为结果只有一个,所以过程让他自己选吧
【知乎用户的回答(18票)】:
这个真的看个人情况,结合医生的建议,也要尊重老人自身的意愿。而且既然老人以前是医生,应该是很清楚自己的选择意味着什么的,只要神智没出问题的话。所以没有一刀切的答案,都要看情况。
【pansz的回答(52票)】:
我父亲病前体重 182 斤,去世前最后一次体重为 58 斤。嗯,你们绝对没看错,我也绝对没有少输入一位数字,这就是坚持积极治疗的真实例子,是的,无论是手术还是放疗还是化疗还是任何手段他都很积极,总的医疗花费?正好是题主说的那个水平(100~200W)。
他曾经对我说过:
你永远无法想象化疗给人带来的痛苦程度,那不是一个点,而是全身每个部位每个器官都能感觉到的痛苦,但我仍然选择活着,为了给妈妈一个精神支柱。
回到正题:题主说明的两个人都是医生,两个人都清楚对自己的病进行各种治疗的价值,我的建议是相信他们自己对自己身体的评估,以及选择。
所以:请相信和尊重病人自己作为专业医生对自己身体的选择。
【知乎用户的回答(48票)】:
姐姐的回答都很精彩。既然说到这,我也讲一个吧。爪机党。
我父亲,57岁,没有确诊就已离开。
早六点送哈医大(东北牛逼医院,确诊率国家前列)。初诊酮症酸中毒,内分泌科治疗四小时后体征正常。但病症与病理表现出几处不符。故要求全身CT。两小时后,主治医师请我面谈。结果上清楚写着肝部巨大阴影占位,胸隔百分之90充满淋巴组织。随后两个小时,各科室检查。基本确诊为肝癌晚期。故医院要求转ICU病房(因为我父亲病症表现是糖尿病综合症,这症状容易全身器官功能丧失),医生怕人死在自己病房。通知我,要么转院,要么ICU。两小时内心激烈挣扎。下午四点定下送。十五分钟后,在推出病房十米后,我爸心跳停止,瞳孔放大。抢救十五分钟后才复苏,后送到病房。晚八点,在病危三次后,医院建议放弃治疗。我签字,送走了老爸。上述只是说说病情,下面的就是回答问题了。我不说如何治疗,只是从另一个方面说说治不治!
1,送ICU,一天医保20000,自费至少5000,一天,十天,几十天?我家是工薪层啊!存款刚刚够了可怜的六位数啊!这费用我们承担的起?说实话,我一个月收入,不抵一天住院费啊!
2,因为晚期,抢救过来,生存多久?我家里两套住房,其中一套我在供房贷。我想支付高额的药费,把房子卖了!我还没结婚,住房是首要的,在这面前,到都可以放下!可是,卖房子也要时间吧!我爸他能不能挺到那个时候啊!而且我也要考虑我爸走了以后,我和我妈的生活吧!不活了?生我者父母!爸爸是亲的!妈妈就是后妈?
3,治疗是痛苦的。我同事,朋友,朋友的家人。我看过一些。化疗的痛苦,作为亲人看着都痛!真的!我不知道病人怎么熬过来!而不化疗?全身转移啊!到时全身疼,那滋味和化疗又差哪里?就算你可能治疗,可病人的求生欲望不强,那不是遭罪么!我爸十二前,不停和我讲话。说我们的未来,说他的疼痛!后来我被医生叫走后,我哭了。他应该感觉到了。我回病房时候看他也哭了。我跟他说,我们一会换个病房。他不回应。之后再也没说过一句话,直到走了。其实,我知道,他自己不想活了。
4,久病中,就算你经济允许,你得精力允许么?抓屎抓尿,你恶心不?洗洗涮涮,你腻歪不?你还工作不?不工作,你又有收入不?你有收入,收入还够,你又能维持几年?久病床前无孝子!都问问自己的心吧!是不是真的那么坚强。我不知道葛巾姐姐上面两家朋友的心性如何。我只愿他们能如最初一般坚持就好!
5.大病前,太考验人性。因为我工作在外地,得知邻居告知父亲晕厥迅速,回家,连夜送医。故身上除了1500,再无其它。当天下午两点,通知我妈情况后,我妈准备钱,并也赶回家,准备将家中存款取出。此时我开始借钱,亲戚大部分说没钱,包括爷爷奶奶,亲兄弟。朋友,除了最好的兄弟我没有敢去打扰(因为怕。。大家懂的)。其他自认为能够出钱的人问了一遍,呵呵。连两千都没有,要知道,我借他们的时候,是一万两万的啊。而我父亲亲兄弟呢?呵呵,我回家之前,我很后悔把爸爸托给他了。我进家门时,我爸全身疼的抽搐,被褥全透!而他?呵呵,只在一旁睡觉啊。他没有想到我回家能如此的快。被我撞见了吧!最后的最后,爸爸家这边拿了一万块,呵呵,算是安慰?依我看,算给我爸的纸钱!而我,在签放弃治疗时,心碎了。直到今天,我爸走了快百天时,我仍然睡不着。每天一点睡,四点醒。
以上,都是我当天两点到四点两小时想到的。
说了这么多,我总结一下,早期,家有钱!病人精神身体好!治!晚期,没钱,顺其自然,最好自然点,太疼了就吗啡杜冷丁,至少走的时候有尊严。化疗?钱不是问题的情况下,问题是病人的和你的身体!能承受?
这真不是不忠不孝不仁不爱,是生活!
【知乎用户的回答(42票)】:
我来从一个半专业的角度来说说这个问题吧。
本人有幸在美帝交换,上了一个cancer biology的课。因为学校在美国最好的治疗医院的隔壁,接触到了一些(目前,我认为)比较前言的治疗的理念。
其实,目前从研究的科学家和治疗的医生来说,几乎是不可治愈的。当我们去追逐治愈率的同时,我们也在某种程度上降低了病人的生活质量。并且,由于科学研究的进步,市面上出现了一些用来控制的药物。于是,现在对于一些由于年龄增长而出现的,大家的态度是: ‘We rather let the patient die with cancer than die of cancer.’ (大致如此,具体就不太记得了)
意思就是说,对于这些(并非针对题主描述中的),大家倾向于用缓和的药物去控制。比如说控制癌细胞的增殖,控制病灶的转移等等方法,让病人在carry的状态下也能正常的(或者是尽可能正常的)生活。同时,病人的病情也在严格的监控中。病人会被要求周期性的身体检查(检查的状况,有没有并发症等等)。 医生也会根据病人的近况调整治疗的方案,让病人尽量生活上舒适。
最后,我想介绍一个不错的网站:
这个网站是美国NIH专门为设立的一个网站。初衷是为了普及的相关知识和发布于相关的消息(本人觉得比较有用的是一些统计数据[五年存活率是一个很冰冷但是却很准的指标]和clinical trial[如果能加入以下比较promising的试验未尝也不是一件好事]的消息)
网站上面对于各个机理的介绍可以算的上是通俗易懂(当然是对于英文不错的人来说)而且更新的也算及时。对于一个没有任何背景来说的人来说是一个很好了解比较客观,真实的地方。(网站上所有的数据与结果都是用了大量的人力物力砸出来的,含金量不可谓不高)
或许,每一个病人,甚至我们每一个人最终(无可避免地,不能逆转地)都会变成一个冰冷的数据。在一个人有预知地走向终点时,会彷徨,会无奈,会后悔。其中没有任何一种情绪能为他晚年带来一缕阳光。我们作为他们身边的人首先得冷静,帮助他们做出尽可能最清醒的判断。给他提供有帮助的信息而不是意见,给他提供一个做选择的宽松环境而不是压力。从题主的描述中,二位老人都是医生,相信都是理性的人。在给予足够的信息情况下,应该能够做出利于自身的判断吧。
第二,我们要supportive(一下不知道应该用那个词表达这个意思)。 支持他(或她)的决定,支持他(或她)对于生活的改变(比如有的人一下就变得爱出去旅游,有人人本来不怎么黏儿女的突然让儿女经常回来吃饭啥的)。
最后,我想应该要乐观。这是一个传染性很强的的情绪,而身边的人对于老人们的影响是最直接最有效的。你可以担惊受怕,忧国忧民。但在老人面前,至少装得阳光一点,让他们在世上最后的这一段时间过得快乐,幸福。
最后提醒一句,每一种,甚至是同一种里面的不同类型,甚至是同一类型不同的人,的机理与状况的都是不一样的(简单的来说,的触发需要多个基因的突变[或者叫异常吧],即使是同一个类型的,具体那几个突变也有可能因人而异)。所以,现在第二个趋势就是个人化治疗,不同人同病也不用药。希望题主能够结合自己的情况为病人去寻找可能的治疗手段,或许会有柳暗花明的一刻。
【匿名用户的回答(25票)】:
我父亲入院时105公斤,年龄不到五十,军人出身身体十分强壮。经过几个疗程,体重降到75公斤。去世时只剩皮包骨头了。
姐姐可以想象一下,这如果是一个75岁的老人会是什么情况,可能两个疗程下来就剩一口气了。副作用非常大,而且基本没什么用,到最后死马当活马医,成为各种新药贵药的小白鼠。
我的建议是这个年纪什么都看开了。要是治疗希望很大不妨一试,否则得话真没必要受那罪了。
顺便一提,治疗花费总共265万。其中还有大半是非医保非公费药物。
【知乎用户的回答(13票)】:
从专业知识来说,他们肯定都对自己的病情和治疗方法有清楚的了解,他们在临床上见到了太多的病例,做那样的决定一定是从理性和感性综合考虑的。
从心理上考虑,家属不是病人,你又不是我,你怎么知道我做这样的决定是怎样的考虑,背后有什么心理活动,我们总是过分渲染和沉溺于自己的感受,却很少考虑其实它对别人而言毫无意义。
生活这场游戏的一大秘密就在于,一切的线索和机会几乎都隐藏在如何理解和把握别人的想法和感受中,而你自己的观点大多时候一点价值都没有。
只要都是有合理的依据,任何决定都无条件支持。这两种选择从的转归来说,结果区别不是很大。
从孝顺来说,尽“孝”道:奉养老人,顺从意志。
【贼小孩的回答(20票)】:
看了许多同道的回答,唯有对田医生的回答表示钦佩,其实我们国家教育所欠缺的也正是人文关怀,往往将病人当做损坏的机器来处理,眼中只有病没有人(当然这和我国医疗的大环境相关,不过话又说回来,知乎上的各位同道都应该清楚,在我们5-8年的教育中,人文教育占的比例极少,人文的内容也根本不纳入医师的准入资格中)。
我想对楼主说的是:
1.没有任何一个医生可以光通过你所在网上给出的描述就给出一个专业的处理意见(更不用说对于晚期肿瘤患者不同的医生可能有不同的见解)。一个医生如果没有亲自接触病人,了解病人真正的病情,与病人沟通其真实需要,探讨一个合理的治疗方案,是不应该轻率地发表对于病情的治疗见解的。
2.就我接触的以前是医生的病患而言,无法苟同这类病人一定对于自己的病情心知肚明的说法。先不说各个亚专科彼此了解不够,距离他们退休已经快20年的治疗手段早已突飞猛进,即便是我们正在临床一线的工作的医生自己罹患了其他亚专科的时,常常也会手足无措(即便你了解这种),所谓医者不自医可能就是这个道理。
3.永远记得要尊重病人的选择!让他们充分了解各种治疗选项的利弊,结合自身意愿及家庭实际情况,给点时间,让病人做一个自己想要的选择。家属需要和老人好好沟通,但绝对不要遇阻代庖!切记,你觉得好的别人不一定觉得好,这个道理在什么时候都说的通。
4.两个老人一个对于延长生命,积极治疗很看重,另一个着重于有尊严的生活下去,谁都没有错。面对死亡,每个人都有自己的选择。
5.个人其实完全不能苟同以牺牲生活质量来换来延长低质量生存时间的做法。
6.虽然我是西医医生,但不绝对排斥中医。只要不给病人带来坏处,即便只能改善病人的心情让病人有一个乐观的态度,对于晚期肿瘤的治疗仍是大有裨益的。这样的治疗可以选择。
【Ronnie Xiao的回答(17票)】:
看到这个问题的时候很难受,会忍不住想起自己在十几岁的时候家人连续过世的那段时期。从1999年到2003年,我参加了超过10场葬礼,其中包括我的爷爷,外公外婆,二伯,大姑,姨奶奶,姨姥爷等很多位非常亲近的家人。他们其中好几位,也都是中晚期后过世的。
我爷爷,晚期食道癌。检查出来得病是日,正月初三,86岁。实际上80岁后,每年家人都会坚持带他进行全身体检,此前身体一直算是健康。只是没想到查出食道癌时,病情已然十分严重。医生当时的建议是保守治疗,因为食道癌手术风险高,而且老人家怕是熬不住,估计在手术台上就走了;化疗的风险也不会差距太远。保守治疗基本上就是输液和药物;十几年前每天的费用就在2000元左右。其中也尝试过中医疗法,但是收效甚微 (我外婆算是本地很出名的老中医,也认识不少各地有名的中医)。一开始还能吃些小米粥和碾碎的水果泥;差不多一个月后除了水什么也吞不下;开始注射营养液。由于每天吃药和注射,手臂上和脚腕上针孔遍布。
4月17日,我爷爷强撑起来,让我爸背着他在家里绕上一圈;而后堂堂正正的在厕所站立着小便了一次。当天顺便为他称量了体重,原本健康时有近60公斤的他只剩下30多公斤。4月18日,我爷爷实在忍受不了每天输液的折磨,经过我爸和兄弟姐妹的商议,停止注射一天。结果4月19日早上7点,我爷爷过世了。据那天守夜的我堂姐的说法,他一直强撑到早上大家起床,希望能看见每位家人的最后一面。距离查出病因,不过60天。
同样有另一个例子。是走得很近的亲戚,我大舅的丈母娘。查出晚期肝癌的时候已经年过七十,大约是1995年。当时家人为她选择化疗,当然效果并不甚佳;但在老人家的坚持下继续化疗。曾经有一度病情得到暂时控制,孩子们便带着她到东南亚、美国和阿拉伯地区进行了一圈旅行。。中间我和爸妈去看望过一次,老人心态十分良好,说的出笑话,唱得了歌。甚至我爷爷也去探望过她。(因为他的小儿子算得上我爷爷的学生)。只是病情确实十分严重,1998年下半年,已然扩散到全身。虽然继续使用各种化疗方法,最终仍然不治;但仍然奇迹般的维持了一年左右,在日才过世。从查出病症到去世,坚持了四年半以上,连医生都说是了不得的造化,老人家的心态奇佳有很大帮助。
当时我只在初二,懂的实在太少。后来有和长辈们讨论过这事儿;我妈对爷爷这事儿也耿耿于怀许久,如果选择化疗,爷爷可能会撑不过去,但是不是也有那么一两分机会能够多活上一阵,也给老人家多一些信心;因为选择保守治疗后,老人家心知时日无多,心理状态每况愈下,说句不好听,只是在「等死」罢了。而那位奶奶,虽然化疗对身体的负担很大,但仍然因着良好的心态,多活了许久。
当然也有很糟糕的反例。我二伯,2001年4月份查出晚期肺癌。他在水电系统工作,常年出差在外,烟瘾不断,得肺癌确实不算让人意外;因此他自己在获知得病时,心情上并没有太大的震动。而且得病时刚刚59岁,选择化疗既是医生建议,也是他个人选择。可惜那次化疗,对身体造成的破坏比想象中的严重,治疗效果也不如预期许多。期间我堂哥为了冲喜,在7月份和相恋多年的嫂子举行了婚礼,二伯拖着病体还出席了。结果在7月末,他就撒手人寰。
生命真的是最开不得玩笑的事儿。从我家人的事儿里,看出老人家的心态对于治疗和生存是有很大影响的。
说真的,这事儿我是一点不懂。只能分享一些自己家人的故事,希望有所帮助。
【知乎用户的回答(20票)】:
说说我家的事儿吧。
外公外婆离世时也才60几岁,外婆是肝癌,从发现到离开不到一年时间,那时候我还小,才9岁,也没有很深入的去感受到他们的痛苦,只是知道外婆最后肝腹水,肚子肿的很高,在病床上躺了大半年。后来仔细想想,她肯定很难受,家人看她难受心里也难受。90年代的医疗水平也就那样,有没有放疗化疗不记得,好像应该是没有吧,家人也在尽力医治,但是,都难受……
外公是多年的老肺病。支气管炎肺气肿肺心病(他在外婆离开一年半后走了,同样那时候我还小,具体外公还有哪些病不是特别清楚)气胸3次,常年两个肺叶只有一片的功能可以发挥,多年操劳加上爱吸烟而且都是低档烟造成的,并且胃也不好。他的病没有放疗化疗一说,只是小时候印象中外公经常住院,最后那次住院后,有次和妈妈在家里吃饭,问我妈,是不是这次外公去了医院就再也回不来了。我妈默认,母女俩泪雨如下。那次情况实在是太严重了,我都能隐隐感觉到。一个冬夜里爸爸被电话吵醒,然后把我送到姐姐家一个去人了医院和妈妈舅舅他们一起送了外公最后一程,那天我还跟爸爸争论了下想去医院,结果是没得到同意,可能他们都怕我受不了那个场面吧。清晨,外公走了。起码我觉得对他来说是解脱。
十几年后,90多岁的爷爷奶奶也是先后在一年半内离开。
爷爷是脑梗,从入院到离世也就一周多的时间,据家人说,爷爷最后的时光是挺痛苦的,他很难受,又说不出话来,儿女就那么看着,也无能为力,似乎也没有医疗措施能让他缓解一些。
奶奶最后应该算是老年性的多种器官衰竭,没有任何住院医治,一场感冒还未结束的一个中午,她坐在平常天天坐的沙发上,长叹一声,与世长辞。
奶奶才是我想回答这个问题的关键。她很早以前,大概十多年前就写下遗嘱,说如果等到病重住院那天,不要抢救,不要受那种被各种切开插上管子受罪。她有多年的心脏病,还得过霍乱,痢疾……几乎那个年代类似的流行的大病都得过,估计是先天身体条件不错,都扛下来了,而且心脏病几十年,也很注意保养和锻炼身体。相反爷爷身体一直更好,所以遗嘱里还嘱咐后辈如何照顾爷爷,她一直以为自己会先走,就像外公也以为自己多年肺病会走在身体健康的外婆前面一样。结果,都倒了个个儿。奶奶经历了身边各种亲人,朋友的离世,目睹了他们临终前被治疗却痛苦的时光,所以坚决拒绝不计成本又身体受罪的抢救和治疗,所幸,她的离开很平静,和我的外公外婆爷爷相比,她的走可以说是幸福的。
我的奶奶,一个90多岁老人的观点就是如此,生老病死人之常情,她不要没有尊严的临终时光,不要承受无力的医疗所带来的痛苦,甚至还想把骨灰洒入长江归于自然(这点被我爸劝住了,理由是长江水实在太脏了并且家人以后也不知去何处寄托思念)。所以,93岁的奶奶在她最熟悉的地方就那么坐着安静的睡去,两个女儿当时在身边打理午餐,真的是很幸福了。爸爸说他赶到的时候奶奶还是就像平常那么坐着,很安详,像睡着了一样。
在我高考结束的那个夏天,奶奶拿出从80几岁的时候开始写的一份2万多字的自传给我看(80几岁的老人纯手写的哦!),也给我讲过写这份自传的初衷,是因为她和爷爷共同的很多朋友接二连三的去世,让她想了很多,(事后根据遗嘱的日期和写回忆录的日期对照看,就是那几年的事儿,所以这些对她要选择有尊严的离开肯定也有影响)决定记录下她的人生。记得她当时给我讲的时候,眼里的泪光和感慨。同样的那天,还给我和妹妹讲了她和爷爷的爱情故事,永远都忘不了她讲述时的神情,有少女般的甜蜜和羞涩,而那个和她共度了一生的人,彼时和往常一样,捏了《参考消息》和茶杯在卧室窗边待着,客厅里是她和孙女外孙女,两个十几岁的小丫头坐在小藤椅上听她讲那些往事,嗯……想想哪个画面就无比美好。
后来读《平如美棠》,里面平如和美棠之间的深情,总觉得是那么的似曾相识。特别是想到奶奶去后在她遗物里发现爷爷走后一年多她的日记,两次提到梦见爷爷……唉不行了,让我哭会儿吧……
个人建议:家人先统一一个意见,派一个最能和老人沟通并且老人会信服他的意见的人去和他沟通,说出家人的担心(就像当年我爸去劝说奶奶不要把骨灰洒进长江一样),如果老人执意,还是尽量尊重老人的意见,否则等老人不在的那天,心里恐会有愧疚吧。
从9岁那年送外婆开始,每次去殡仪馆,都会想很多有关生死的问题,多年后在心理咨询的课堂上突然悟到:对死的反思,是对生更好的应答。
我的四大天王,愿你们在天上凑一桌麻将,就像往常一样温馨安详。
看了很多回答,感觉都好悲伤,似乎我的这个回答还算温馨些吧。可能有些答非所问,也是想讲讲我家的故事,和一个90岁老人的生死观。
【蒋笑笑的回答(6票)】:
看了很多答案,没有考虑具体病症和老人性格,就直接提出保守治疗的,我觉得也是一种盲目和对的误解。
建议家属多跑几家医院,听听各种建议后再决定。我们当初拿片子到一家三甲医院(肝胆类国内排名第一),医师A直接说保守治疗,按惯例来说手术没希望,直接临终关怀,家人准备后事。
第二天,转院后主任看诊,我们问可不可以切除。做完胃镜,心超,核磁共振和血压控制,加上老人求生意志非常强,主任说可以手术,把握有7成。
本来还在犹豫,后来网上微博中无意看到一位北京的肝胆外科专家几例高龄成功案例,他在微博里说,一个合格的外科医师绝不会因为麻烦和难度罔顾病人生的希望!
昨天外婆被推进手术室,进展非常顺利。
这种突如其来的噩耗怎么才能让外婆坦然接受呢?保守治疗只有3到6个月的生命期,还没有接受现实就已近尾声。这是何等绝望的事情。
其实大多数情况,这两个选择都是未知数,没有孰优孰劣,选择了一个谁也不知道另一个会不会更好,只要遵从医嘱,顺应老人意愿那就可以了。
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外婆71岁,上周查出胆管癌中晚期,最乐观的情况生命也不会延长超出10年,一般都在1到2年内逝世。
有些对化疗并不敏感,化疗后反而体质变差,比保守治疗更迅速打垮老人的身体。同时,也击溃他们的信心。
这不是一个有确定答案的问题,因为不同的阶段治疗手段的方法和效果侧重不同。保守治疗也会面临体内支架,病症发作痛苦,临终恐惧等等问题。
最主要看老人意愿和身体状况,精神状况。家人能做的就是笑着面对,尽力达成老人心愿。
因为胆管癌的恶化程度非常之高,早期没有病征,一般只有中晚期才能确诊。确诊后基本已经宣判死刑,奇迹案例屈指可数。
外婆为人非常执拗,对死却惧怕,医生也不建议告诉她患癌真相,我们就一直瞒着她。
后来因为身体状况很好,不幸中的万幸可以进行手术,切除肿瘤。外婆毅然选择了手术,术后可选是否放化疗,其后自行调养基本可以比保守治疗多1到2年生命,甚至有的可以再多活5年以上。
而这个没有不痛苦的保守治疗,必需进行支架引流,褪去黄疸后,胆管中肿瘤还是留着,上腹会持续痛,并发肝脏肺部肾脏胃部的癌细胞转移,由于支架关系,并不能太自由活动。平时伴以中药治疗,口忌极多,可以说其实很痛苦。
当然这是最恶劣的情况,胰腺癌,胆管癌基本能手术都会选择手术,只有在手术风险太大的情况下才会选择保守治疗。因为对老人来说,突然变成只有3-6个月的生命是一件比可能倒在手术台更绝望的事。
如果是比慢性的,也就是肝癌以下的来说,如果手术预后不理想,那自然是保守治疗让老人活的开心最重要,加强临终关怀,不一味看中生命长短。
还是具体情况具体分析的,主要看痛苦程度。
【同济杨俊哲的回答(4票)】:
因人而异,因病而异。我父亲自认为早年当兵体质过人且心态积极便选择化疗,到晚期也只好笑称花了几十万买了个减肥成功。在靶向药尚未成熟可用的当下,任何治疗都不仅仅只考虑如何对抗病变细胞本身。
【知乎用户的回答(14票)】:
我外公是胰腺癌刚刚过世。我想我的答案也许有帮助。
我不愿意再描述当时他的痛苦。我只劝您一句话,保守治疗,让老人家吃好喝好住好,天天都开开心心的,别去想这个病。真的。
选择保守治疗跟钱没有一点关系。晚辈的孝顺,应该是让长辈的生命过的有质量,而不是只能痛苦的躺在病榻上。与其痛苦而肯定无治愈希望的缠绵病榻,不如用这个时光和大把的钱让老人开开心心,想怎么玩儿就怎么玩儿,有什么心愿都尽量去实现。
作为经历过的人,这是我最诚恳的建议。
【李布洛的回答(11票)】:
我姥爷最后两个月化疗后,在医院打那个营养针,每天早晨给我姥姥(帕金森四年,换肾六年)洗脸做饭,推到阳台晒太阳,然后骑车去医院,大概6公里,那天我在医院陪他,打完针我要送他回家,他还是坚持骑车,走的都是小路,走走累了就停下歇一歇,我到家等他了一个小时才到家……我姥爷对我妈叮嘱最多的话就是,最放心不下我姥姥。他治疗了两年半,伺候我姥姥到最后第四天。
家里有两位老人患癌去世,我始终认为化疗与中医药取得的效果非常不明显(不想引起中医争论),我没有教育背景,对癌的理解停留在道听途说层,但是网上流传的一些关于癌的段子,对我影响至深,比方说人人都有潜在癌细胞,死去老人体内发现癌细胞,生前没发现,癌细胞潜伏体内是因为宿主健康,放弃宿主也就意味着癌扩散。这些我觉得还挺符合我的世界观。
所以,老年人,我支持保守治疗,因为我相信好多病人晚期都是被吓死的…
补充一句,中国人的医疗支出75%集中在生命的最后几个月……
【知乎用户的回答(1票)】:
以我见过的这些病例来说,我认为高龄、,治疗没有任何意义。
每当看着那些七八十岁的老爷爷老奶奶被家属劝着来做手术做化疗,一个个最后弄得瘦骨嶙峋奄奄一息时,我觉得与其为了延长几个月的生命付出如此大的代价(治疗的痛苦),还不如把剩下的生命过得有质量。
所以如果换成我,我选择放弃治疗,只进行对症治疗。该吃吃该玩玩,疼了打吗啡,吃不下了用用静脉营养,玩不动了让孩子推着轮椅到公园晒晒太阳,网上开个博客写写人生感悟,把所有网络账号的密码写在本子上交给孩子们,亲自选自己的墓碑,写墓志铭。当所有对症治疗无法缓解痛苦时,选择主动安静地离开。
【阿佘的回答(6票)】:
家中曾有两位老人病重,一位没有手术,结果不满意,一位手术,结果也不满意。
其中牵扯,伦理,尊严,孝顺,金钱,精力,确实让人难以兼顾。
前段时间李开复先生确诊,我搜相关的事情看,凤凰周刊这篇 《》写的最好,太长,就不转帖了,给列位并过目。
祝身体健康,即使不万事如意。
【甄鉴仁的回答(5票)】:
我爷爷八十八时查出患胃癌,他本身是老医生,我父亲也是医生,不管是家人还是外面请的专家都建议他保守治疗,甚至都不必很痛苦地化疗放疗,直接药物控制——因为老人代谢慢,保守治疗的结果肯定优于激进方案。
不过我爷爷他自己无论如何都要开刀,谁都犟不过,一方面他自己还想好,另方面他觉得胃里头不舒服与没口福了相比宁可搏一把。
于是从上海请了位比较牛逼的专家主刀,尽管人家说是这是他开过的第二高龄的病人了,但整个手术过程非常成功。
一个半月以后,我爷爷过世了,死因是恢复期受凉引起的肺炎和由肺炎严重后引发的并发症。
人的身体就像个精密仪器,机器老了就别乱拆机了。
可以用这些例子来说服,但是如果老人很犟甚至觉得你不帮他找医生开刀有不孝顺之嫌,那只能随他了。
【知乎用户的回答(8票)】:
我爷爷今年84岁,两年前,也就是82岁,发现肝癌,早期。
当时有几个选择:
手术,介入,射频,栓塞,保守治疗
效果最好的肯定是手术,但是他的年纪太大了,医生说的大概意思是,担心是否能下手术台。
最后我们选择了射频治疗。
2011年6月发现并做射频治疗;
2012年10月发现复发,再做射频治疗;
今年2013年6月又复发,继续射频治疗。
我也不知道,当时我们的选择是不是正确的。
多说一句,我爷爷太坚强了。
打针输液太多了,血管都找不到了,护士给他打手指,扎了几次都没扎好。
我爷爷就说了句,没事,再来一次。
他的生活质量还是很好,体检发现的,发现的非常早,完全没有症状。
除了手术完成后调养期间,其他时间还能够自己挑水浇花。
这也说明了体检的重要性。
,今天下午我去体验了无痛肠镜。
真的一点感觉没有。
【Kubar的回答(4票)】:
给两个正能量的例子吧:
我的外婆,64岁时被诊断为大肠癌,手术切除病灶后未进行放疗化疗,保守治疗半年后出院回家休养,目前身体状态较手术前好了很多,现在还可以在家侍弄花草,照顾中风的外公。坚持每年做一次全面体检,距今已过去十六年,身体依然康健。当年的主治医生一直引以为平生最骄傲的病例。
我的母亲,35岁时被诊断为恶性骨肉瘤,手术切除病灶后未进行放疗化疗,一直当普通肿瘤诊治。其实当时切片结果已显示为恶性,但是母亲爱漂亮,不愿意放疗化疗,遂一直普通治疗。每年与我外婆一同体检,距今已过去十五年,除了体检几乎没有病痛上医院的经历。
不是鼓吹放弃化疗放疗,对待,最重要的是尊重病人自己的意愿,与他/她一起热爱生命,享受在一起的时光。
也许,奇迹就会发生。至少,奇迹在我的身边,已经发生了两次,并且仍在持续。
【糖小橘的回答(5票)】:
外婆,不舒服一直不和我们说,直到已经明显看得出脸色和身体很不好,才哄着看医生。做了各种检查,包括癌细胞测定,都正常。
三个月以后,结肠癌晚期,而且是她自己能摸到肚子里的肿块了,才专门检查出来的。
事后也才知道,她身体不适已经持续了两年多,本着不给孩子添麻烦的心理一直不说。哎。。。
彼时好像是66岁。不算题主的老年范围。
尽快手术,巨大的肿瘤。小辈们一直瞒着是良性的,反正各种哄。中西医的药都开始吃。不知是真有效还是运气好,反正从此有些药/保健品,我外婆逢人就推荐。
接受了化疗,反应非常大,但也没有那么大。我也是第一次知道化疗也就是挂盐水。反正家人哄着骗着,医生也没事一个电话好言好语催着,一共六次化疗她都坚持了下来。
恩,几个月后癌细胞检测,正常。
一年之后因为意外,也有各种吃药导致的严重骨质疏松,她摔过一跤,以致手脚骨盆都有骨头断了。手术还大出血。打钢丁,换人造骨头,后来慢慢学走路。
到现在又是两年。外婆很好,体重也早已恢复成之前。唯一的区别,是手术以后,老一辈的信守不再吃“发货”,所以家里不再有鸡蛋鸡肉还有啥我也不知道。。。再有区别,也就是人本来就要变老。
希望选择化疗的家庭,也都可以幸运。
【匿名用户的回答(4票)】:
无任何回答,亲身经历。09年爷爷82岁,肺癌住院。当时家里也因为这个问题犹豫过,怕做手术老人家身体吃不消。后来,我们和老人家商量,征求了老人家意见,还是决定做手术。今年,86岁爷爷虽然身体不如以前,但是依旧健在。个人觉得,首先要看老人家本身的情况是否合适做手术。再者就是要有乐观心态。晚辈的支持和鼓励会给他们很多勇气。家有一老,如有一宝。
【知乎用户的回答(6票)】:
我建议不要进行化疗
去年4月,我被确诊为甲状腺囊肿,在某肿瘤医院住了一小段时间,与病友交谈了解,化疗对身体的伤害还是蛮大的,长期化疗的人,基本都觉得不舒服,但是为了生存,没有办法。
再说说我自己,因为医生建议手术,打了全麻,查了尿管,推进手术室,设备却坏了(超声波刀),后来因为事情太忙一直抽不出时间来做,再后来工作环境稳定了点,心情舒畅了,甲状腺那个大大的囊肿就不见了。我觉得心情好一点,生活好一点,压力小一点,身体的毛病很多就会自行康复了。现在要不是这个问题,我几乎都忘了有这么一件事情,当时我和家人确实操心的很。
另外,这个问题,无论采取何种方案,我觉得悬而未决是对所有人的折磨,甚至会加剧老人的心理负担,导致病情恶化。依我看,老人愿意怎么样就怎么样,其他人默默乎可也,这件事情上,其实无论做哪一种选择,结果都不确定,不可期,缺乏客观的标准,那么就凭主观的意愿吧。
【陈民上的回答(3票)】:
本身都是专业人士,尊重老人自己选择就好了,老人家一般最执拗。
不过身边超过75岁的老人家,如果真癌了,怎么治也就三个月到半年。西医基本上都按既定治疗方案做,头痛医头,脚痛医脚,开一大堆药,看着她们吃这么多我就不寒而栗。知乎上老是讨论中药的肾毒性,西药吃这么多了,特别是对老人家,对肾和其他脏器负担也很大的。几个老人家在医院越治越不似人形,最后不是死于癌,而是肾衰竭或者其他脏器的衰竭。
在我而言,我倾向于保守治疗。
【知乎用户的回答(3票)】:
个人建议保守治疗,其实葛姐这么多答案您也很清楚,重点是在于怎样开心的过好每一天,抛开经济问题。假设化疗,二老均是75以上高龄,年轻人化疗后身体都未必能很好恢复,老人更加困难;其次化疗期间也会很痛苦。而保守治疗如能尽量减轻老人痛苦的话,让老人开心的过好每一天为上策。(手机回复,有些乱请见谅)
【jack 浩的回答(3票)】:
在中国养活的人远比死掉的人更多。看病情吧。和病人身体吧。如果是已经没有太大医治价值。并不止本身。那种用新药或许有效果的话…不想多说,加手术…加长期放化疗。我觉得算了。有那个心不如想办法在缓解老人病痛上下手,吗啡…精神累药物。甚至毒品都可以考虑。外加中医…宗教和心理上治疗。用句俗话…想吃啥吃啥吧。怎么高兴怎么来吧。让老人平静快乐的度过生命最后的时光更重要。ps平时的检查和保健防治比治疗更重要。那种让人生命从3各月变成6个月。但是放化疗让人痛苦到不行的事情。我觉得意义不大。 我爷爷去年突发脑溢血。73岁。人深度混迷。家里并没有选择手术。而是选择等在外地的直系亲属回来。看最后一眼。然后选择主动停药。我觉得这样做很好。…最后本人非人士。就是个人生活感受吧。
【Shiyuan Yang的回答(3票)】:
我家有三个人得了肺癌,我爷爷,我大舅姥爷和我二舅老爷。爷爷是六十二岁得的,但是我才八岁,听妈妈(我妈是医生)说病因是吸烟过量,爷爷吸了一辈子的烟,刚查出来就是晚期。化没划疗我不太记得了,只记得爷爷从检查出到去世大概只有三个月。九月份爷爷去世,我记得最后一次见他,他还在病床上问我开没开学。。。
我二舅姥爷是07年去世,刚开始检查出是早期,只是一般的住院资料,后来癌细胞扩散开始化疗。具体花了多少钱我并不知情,但是但是我舅姥爷是选择的化疗,但是由于副作用太大效果有限也不久过世。
我大舅姥爷大概在零八零九年被查得,从一开始他就没选择化疗。我妈尊重他意愿,只给他开一定量的口服药,有时候病情严重一点就去打个针。几乎没有住过院。他没有子女,年轻的时候因为政治原因坐过牢,心胸特别豁达。从得病以后每天练习书法写诗,天气好了就爬山散步。没天都乐呵呵的。我妈和我姨提出让他来到城市里住条件好点,他也不愿意,我觉得是他怕麻烦晚辈。上次回国我去他在老家(县城)的小院,冬天特别冷,也坚决不开暖气,看到他在一个本子上写的诗,一点都没有流露出伤感之意。我妈说他从得到现在已经五年,还能有这样的身体状况是奇迹。
【匿名用户的回答(3票)】:
我的奶奶的想要生活质量,她得到了,即使肝癌晚期也不戒酒,有做手术姑息治疗;我的爷爷想要活到一百岁,他已经不能自理不能说话了,很有可能活到一百岁。
所以让老人家自己选吧,既然没有经济压力,家人就尊重老人自己的意愿。有的人就愿意活得久,有的人就舒服的少活几年。
【知乎用户的回答(3票)】:
我爷爷,1918年生,虽然今年中刚刚驾鹤西归,但还是想来说说。
在大概十年前,也就是他八十五岁高龄的时候,在家自己发现排尿出现血块,随即进入医院进行检查,查证为膀胱癌。当时也是面临种种选择,那时候我还小,不知道家族里的讨论过程,不过总得来说是按照我爷爷的意愿进行积极的治疗,进行手术切除以及化疗。手术之前,我们家里人觉得爷爷身体机能都还不错,平时自己去公园散步,回家爬六楼也还挺利索,虽然也担心,但是还是很支持他的意愿的,医生更加担心,毕竟是八十多岁的老人,最后身体检查结果表示身体机能还是很好的,尤其心肺功能,所以还是给我爷爷进行手术了,手术效果挺不错的,加上发现的早,然后就进行了很久的化疗,还有后续的复检,一个月一次,到半年一次,再到一年一次,最后是隔年一次。
之后爷爷就回老家生活,术后生活质量还算比较好,经济方面:退休工资+子女的补贴,衣食住:有亲人照料(有时候会出远门),娱乐方面:在家上上下下楼梯,扫天台(二楼有个非常大的天台),摆弄花草,跟电脑下象棋。不过毕竟是年纪大了,去年大概秋季开始,又发生了尿血等现象,今年年初伯父带他出去检查,发现复发,而且已经转移扩散,就是说判了不知道什么时候执行的死刑。
在爷爷生命最后的一段时间里,我每个星期都回老家去看望他,看着他掉体重,掉精神。在这一段时间,非常清醒的时候,他给自己安排后事,有点迷糊(并不是意识迷糊)的时候也要求过要出去住院治疗。在爷爷生命中最后的几个小时,我一直在场,那时候他的状态是濒死状态,没有意识,但是还有一口气在,作为亲人是非常难受的,那时候只希望他能够马上解脱。
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所以我觉得,如果是早中期,先照顾老人的意愿,配合老人的身体状况来选择化疗或者保守治疗,或者可以进行劝服。虽然老人(大部分)在人生的末尾已经看清楚生死,也能够很坦然的接受死亡,但是内心还是比较渴望活下去,比如我爷爷在病倒躺床的时候还在跟我说「人活多少岁是天定的,不是你我说活多少岁就活多少岁的嘛」,在最后的时刻还是表现出想要治疗的心。
如果到了中晚期,主要还是参考医生意见、治愈率、术后恢复等等,如果都太糟糕,还是让老人有尊严的顺其自然地离开吧。
【齐磊的回答(4票)】:
我爷爷86岁查出肺癌,三个月后死亡,穿衣服的时候爸爸说从肚皮能摸到脊梁骨,整个人都瘦没了。
治疗过程很简单,因为已经找不到血管了,确诊一个月之后唯一的治疗就是吗啡,但是效果递减,而且无法注射,后期吃什么都吐,口服吗啡缓蚀剂,一片 能吐出来半片。
他是日凌晨过世的,我记得很清楚,因为那天 是最后一科期末考试,当时他疼的在床上挣扎,但是幅度已经很小了,生前最后一句话就是那把枪打死我吧。
5年之后我姥爷也诊断出
,鼻咽癌,当时正好是 他80大寿,过得轰轰烈烈,姥爷明显 乐观的多,寿宴上 就说希望 活到奥运会,做到了,而且是两次 。
期间姥爷做过两次化疗(或者说两个阶段,不再同一年),中药,偏方,以前亲戚用过抗化疗反应的方子都用遍了,今年姥爷病情发作了,肿瘤越来 越大,一只眼睛已经被挤得看不见东西了,因为 一个月前吃饭时从床上跌落,胯骨骨折,已经不能走路了,家里正在 准备后事,但没有人提到放弃 治疗。
今年一个同事的父亲直肠癌早期,另一个同事的舅舅直肠癌中晚期,父亲早就做好了 安乐死甚至自杀的准备,因为不能接受活得没有尊严 ,我们都很理解。
这种事发生在别人身上总是能客观分析,但是自己的亲人,最后的结果都是熬到耗尽最后一点生命。
另:葛姐可能知道,很多抗化疗反应的中药其实就是一般的方子,里面加上了抗抑郁药物,老人喝了之后会感觉好一些,能睡着觉了,其实是西药的作用。目前我亲历的中药偏方只有针对口腔溃疡和流鼻血的中药(前者是成药后者是偏方汤药)是确实有效 的,但是效果随着时间递减。其他的偏方,病友的推荐统统无效。
【刘佳的回答(1票)】:
如果放弃现代治疗,那也别选择中医治疗,那只不过是在花很多钱,给自己的放弃治疗挽回面子。
另外谁告诉你们不治疗就不会疼了?
【cindy cui的回答(2票)】:
第一反应时,能维持尊严就好了。但是,无论是理智还是情感上说,都应该是尊重老人的愿望吧!
理智来说,尊重是孝顺的体现。
情感来说,尊重他的意愿,他离开的时候,自己悲伤之外至少没有愧疚。
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外婆是乳腺癌。
她自己希望有尊严快乐的活着,也希望有尊严的离开。
所以初期手术之后,很精神,生活质量和术前没有差别,维持此状态3年。
她没有进行任何化疗放疗。
今年转移到肝,打了蛋白也没有再有精神起来,还有吐血情况出现,后期就长时间昏迷了。
万幸的是,她一直到最后都没被的疼痛折磨。
根据她之前总是倡导强调的理念,我们没有给她插各种管子强留她肉体的生命。
我们放她有尊严的走了。
虽然现在说起来还是很难过。但是觉得她对我们这样的决定很满意。悲伤之外的一点慰藉了。
【大宝的回答(2票)】:
说几点吧:
1. 现在很多化疗药物已经没有那么大的反应了,那些头发掉光,一直呕吐等反应的情况并不是经常发生的。
2. 求别再用个例来说明问题。有网友说有个亲戚得肝癌,没化疗,活了多久;另一个得了肺癌,化疗,活了多久……想用来说明化疗不好。别说不同的肿瘤不一样,不同的恶性程度不一样,不同的分期不一样,完全同样的情况在不同人都可以不一样。这样的思维就像中医的宣传一样,是非常不严谨的。而化疗药物的有效性是通过大规模临床研究得出的,对病人的生存有获益才会得到批准上市的。
3. 的确存在过度或不合理化疗让病人获益为负值,以及化疗药物选择不当或病人本身体质问题使病人十分辛苦的情况。
4. 此问题没有绝对的对错,怎么选择都是没错的。但的确有人化疗后病情得到减轻并且延长生存时间,也有因为化疗而让生活质量下降的情况。建议咨询肿瘤科医生,毕竟专业不同,他们不一定懂。
【知乎用户的回答(2票)】:
累了,草答,以我见过的真实案例,总结一句话,中和各家之长,制定针对性的方案,对症治疗。一种病也许有千百种不同表现和治疗,一个患者发展也不相同,我不能说某某某这样真的很有效果,您也和他一样,那是盲从,这两位患者本身是专业人士,对自己的治疗已经非常了解,作为家属,只能在精神上给予支持,其实家属有时候承受的压力比患者本身还大,但是站在病人的角度,患者承受了你无法想象的痛苦,如果他们很坚强,家属也应该很坚强,放化疗还是有效果的,本人非专科人士,但我觉得最重要的一点,患者能否承受放化疗预后及并发症,两位年龄都不低,要是平时身体已经很差。。。。不管如何都应慎重治疗,中西医结合治疗是真的有效果,真实案例,我就不说了,这些年患者太多,您在大医院科蹲点,和患者聊聊,收获更真实,最后,请大家不要把对的恐惧无限放大,其实貌似国际卫生组织早些年就把这定义为慢性病,不知我记错没有,就像那些高血压糖尿病的人,一旦得了还不是只有死磕到底,最重要的是心态,保持良好心态,要有积极向上的精神,别自己先把自己吓垮了,PS胃癌我不记得典型的案例,但是结肠癌我记得一位爷爷就是,80好几了,结肠癌病史好些年了,看着特精神,坚持治疗,加油!
【interjc的回答(1票)】:
个人意见是,如果结果只有一个就保守治疗吧。人生时日无多,何必浪费在医院里?
【穆纛雠的回答(2票)】:
必然保守,请换位思考老人的感受。
【尊严死】
这是一个严肃且沉重的话题,不多解释。
只希望各位有能力承受无意义(痛苦)延续生命长度而非质量的老年人们都能够至少不痛苦的度过晚年的最后时刻。
【顾小多多的回答(2票)】:
不想说哪一种比较好,觉得这种都会因人而异,我爷爷今年年初被查出肝癌,当时他就做了介入手术,第一次手术还算比较成功,当时连医生都说那么大年纪术后还算恢复的不错,但是术后并发症状没多久就开始出现,人开始越来越虚弱,什么也吃不下,再加上他的心理负担加重,最后人一下子垮下来,连第二次的介入手术没等到,他就走了。事后我们也常常在想:如果当时选择了保守疗法,也许爷爷还能再撑几年。但这种事情谁也说不准,真的就像有人说的:年年体检,对自己负责,也是对家人负责。
【Ricky的回答(1票)】:
旅行吧,人生完结前感知世界美,亲情真,何必在病榻前输液找慰籍
【知乎用户的回答(1票)】:
如果老人没有失去正常的思维能力,那就应该尊重他们自己的选择。更何况二老还是业内人士。
【孙亮的回答(1票)】:
老人想怎么样就怎么样吧,不过以鄙人多年之临床经验这种情况还是保守治疗为上。现在有人提出一观点,既然不能完全杀死癌细胞,何不尽量与之"和谐"共存呢。
【Moon Jin的回答(1票)】:
假如是我自己的话,到了那个年龄
假如安乐合法的话
那么去做一件自己今生最想做的事情,然后就洒脱的走
人生要有意义不是吗
我自己在做任何事情的时候,都是认为质量比数量重要的
假如我到了那个年龄,能看透生死的表象,心理能强大过生理
【陈佳的回答(1票)】:
看到这个问题我很感兴趣,不请自来。当然我没有观点,更没有结论,以下不太恰当地引用《默克家庭诊疗手册》希望题主不要介意所提到的敏感性字眼,比如死亡、最后阶段。 医生和病人之间,应对病人生命最后阶段的治疗选择和如何保证最好的生命质量等问题进行坦率的沟通。医生要对各种治疗的疗效、治愈和致残的可能性作出明确的评价,而病人则应该告诉医生和家庭成员,他想得到什么样的治疗和不希望怎样做。他也需要说明他倾向的治疗方案和可以接受的限度,以及他对死亡地点的选择和当死来临时他有些什么要求。
病人、家属和职业护理人员对于死亡的可能应该是现实主义的,应该讨论可能的并发症和计划如何处置。然而,当意外的事情发生时,要作出一个好的全面的决定是困难的,常常会受感情干扰,比如是否允许复苏,这是医院中唯一自动提供的处置,但不是想象的那么有效和有意义。反对复苏,对于大多数病人来说就意味着等待死亡,作出这样的决定家庭无需背上沉重的包袱,病人不可能从复苏中受益。复苏可以在预先提出的嘱托中被禁止。对于垂死的病人来说,通过管喂食物和补液并不常常是有用的,所以在预先提出的嘱托中也可以禁止。
另外一些决定可能更明显影响病人和其家庭,应受到更多的注意。例如,家属想让病人留在家中有一种温馨的、充满支持的环境,而不是在医院。家庭成员应坚持要求医生和其他护理人员帮助制定这种选择的特殊计划,并尊重他们的意见。住院治疗可以明确减少。
有时劝说一个临近死亡的病人,试用最后一次治疗,

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