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【讨论】医学界为什么不完全承认等离子前列腺剜除术
好多人都说珠江医院刘春晓教授做前列腺剜除术出神入化，医学界为什么不完全承认等离子前列腺剜除术啊？与TURP比,剜除术的意义何在呢?(我不是问等离子的意义)操作上太难，不易推广。况且意义不是太大。剜除术创伤较大，手术操作有一定难度，并发症较多。TURP是治疗有症状BPH的金标准！正好本月在广州中山二院参加培训，见了刘春晓教授教授的手术表演。体会如下：1、手术本身有一定程度的创新。在前列腺尖部用等离子双极电切环切开前列腺到包膜，因为用等离子双极电切比较安全，可以不至于切穿包膜。然后分别对中叶、左右侧叶进行逆性机械性（用电切环，不开电流）剥离（象开放手术那样），保留腺体在膀胱颈的连接（免得腺体落入膀胱），最后用电刀对已经完全剥离的腺体进行切碎（这时出血就非常少了）。2、该手术的优点：使腔内手术很容易到达开放手术的完全剥离前列腺腺体的效果同时具有直视下止血及微创的优点。3、缺点：由于普通电切在前列腺尖部切开到包膜的风险太大，该技术必须配备等离子双极电切条件，不容易普及；由于任何新手术方式均需要大量的病例及时间来评价，目前还难说该手术是否就值得推广。而TURP是经过广泛证实的金标准，就是汽化电切都还没有撼动它的地位，更莫谈钬激光、绿激光。刘春晓教授教授的这个创新与钬激光前列腺剜除术有类似的地方，不同之处就是机械性剥离与最后的“收获性”切割。尽管目前还没有被完全认同，但是对我国而言，能够在外科手术有一定创新已经非常不容易了。希望刘春晓教授尽快积累足够病例完成前瞻性临床研究，早点发出国际论文。（现在只是在AUA有大会发言）我想这种方法可能对合并慢性前列腺炎的患者不太合适，应该不是那么容易找到剥离的间隙吧？而且应该很费电切环吧？象我们这种基层医院电切环可不是一次性使用的。秦时月 wrote:我想这种方法可能对合并慢性前列腺炎的患者不太合适，应该不是那么容易找到剥离的间隙吧？而且应该很费电切环吧？象我们这种基层医院电切环可不是一次性使用的。第一个问题: 理解正确第二个问题:推前列腺其实不是用电切环前后推动,而是用鞘直接推那位大哥有刘教授的等离子手术视频？不胜感激啊！邮箱：我看了两例，请刘春晓来示范，的确出神入化，如同开刀。佩服！有幸多次看过刘教授表演，个人认为这只是TURP的一种术式，不需特殊的设备，普通的电切设备即可施行，需要的是镜下辩认包膜的能力及非常出色的TURP技巧，这才是施行该项技术的关键。TURP手术的关键就是控制出血，该项技术最大的优点于包膜与增生腺体间剥离（不完全是机械剥离，结合了电切及电凝的技术）并止血，最后再快速切除失去血供的腺体。与其它术式比较，避免了反复切断同一血管，需较多时间止血；减少了气泡对视野的影响；增加了单位时间的切除体积进而能切除更大的腺体及减少TURS。手术效果个人认为绝对是好的。中国医生的手术能力是世界一流的，但要得到欧美的承认那就是别外一回事了，原因多了......就运用Gyrus双极等离子汽化系统进行腔内前列腺剜除、切割术而言，刘春晓教授是首创者也是推广者，其实刘教授也被泌尿界许多专家承认，只是TURP在更多的人心里扎根，老一辈人还没有完全接受而已。目前经尿道治疗前列腺设备、方法众多，并没有一种方法完全好于其他方法，各有千秋，我曾经问过湘雅医院申鹏飞教授到底“哪种治疗前列腺的方法最好”，老前辈说：“你最熟悉的最好”，也许这是目前医学界对刘春晓教授不完全推崇的最好解释，因为绝大多数大医院都已有TURP、绿激光、钬激光等设备，专家们都已掌握这些设备的使用技术，没有必要再来学习和推崇离子汽化系统进行腔内前列腺剜除、切割术。我院运用Gyrus双极等离子汽化系统进行腔内前列腺剜除、切割术已有近1200例经验，是刘春晓教授追随者，同时在我省许多医院推广了此方法。1998年英国Gyrus公司将这种全新的等离子体技术首先用于前列腺切除，其原理是电切袢具有射频电极和回路电极两个电极，电流通过两个电极形成回路，射频能量将导体介质（生理盐水）电离成可控制的橙色离子束，离子束聚集了射频电极产生的热能和电磁波能，将周围切除靶组织的有机分子键打断，消融成小分子和气体，并可有效的使组织蛋白凝固，封闭血管，是手术中出血量减少到最小量。动物实验表明，等离子体作用于前列腺组织时，对与之接触的组织产生汽化，使深层组织产生0.5~1.0mm的凝固层，可使深层的小动脉、小静脉和毛细血管迅速闭合而起到有效而快速的止血作用。与TURP和 TUVP相比，经尿道前列腺等离子体汽化电切术（TUPKVP）具有以下优点：1、低温切割，靶组织表面温度40℃~70℃；高频电流只在局部形成回路，并不通过人体，所以穿透组织较浅，能有效的防止闭孔神经反射；并且，显著的减少包膜外阴茎勃起神经损伤，减少术后勃起功能障碍的发生。2、用生理盐水做导体和冲洗液，液体吸收量少，能有效的防止电切综合征的发生。3、无需使用阴极板，电切过程中高频电流只在局部形成回路，不通过人体，有效地防止闭孔神经反射，提高了安全性。4、有相对“被膜保护”作用，等离子体的组织效应与组织的阻抗有关，增生的腺体组织与包膜的阻抗有一定差别，前者切除效率高，后者切除效率低，这一特点使电切袢切割到包膜时出现“打滑”现象，避免切穿包膜。5、组织切除创面凝固层厚度0.5~1.0mm，切割时止血效果好，术后创面凝固层坏死脱落的程度减轻，缩短术后尿路刺激症状的恢复时间。腔内前列腺剜除切割法具有以下优点：1、止血可靠，出血量少。2、由于增生腺体整块剥离切除，腺体残留少，手术创面光滑平整，术后创面脱痂少，所以患者恢复快，留置导尿管时间短，术后第2天即可下床活动。3、切割速度加快，可适用各种大小的腺体（60~200g），对大前列腺而言，拓宽了电切适应症。4、由于是低温切割，不影响术后病理学检查。5、术中用生理盐水冲洗，几乎不发生电切综合征。6、腔内前列腺剜除术可达到开放前列腺摘除术完全相同的解剖学切除，甚至还能切除开放手术时由于不能看到前列腺窝内残留独立的增生结节。7、由于电流只在局部形成回路，闭孔神经反射发生少，安有心脏起搏器者的患者也可耐受手术，不是手术禁忌。8、并发症少，患者住院费用明显降低。但Gyrus双极等离子汽化系统也有一些缺点，如整套设备约45万元，内鞘远端的陶瓷容易损坏，外鞘粗达F26，有些中国病人需尿道扩张，初学者腔内前列腺剜除可能推到前列腺包膜外去。我医院年尾也买等离子了。我作了4年的前列腺汽化电切，6月份引进了GYURS等离子电切镜，但实际操作过程中发现，切割时无止血效果可言，有时觉得还不如一般的电切镜本人已经结束广州的培训。刘春哓教授真是太好了，为人谦和，技术高超，处事低调，为我等榜样。感觉他的手术方法有一定创新。但是，我仍然存在一些问题等待大家探讨：1我没有用过等离子电切，成都一家医院给我数落了用它进行前列腺切除（非刘教授的剜除）的两大缺点：A止血好象比汽化更安全，但是实际效果不如汽化，术后出血明显高于汽化。B由于切割组织的效率不如切化，时间明显比汽化长1-2倍。2 给大多数医生谈及刘教授的剜除术，都说太吓人，没有必要去冒风险，电切完全可以解决问题。也即说，该手术方法的安全性的确不如电切。因为电切你可以随时终止手术（切多少算多少），而剜除一旦开始，就如箭在弦上，不得不发。看来大家对等离子电切意见很大,哈哈,我来说说:
我做等离子电切手术近5年,剜除近3年,其安全性远高于普通电切,尤其在高危前列腺患者中的应用.
有人认为切开前列腺尖部危险大,其实大错了,等离子的优点就在于组织热损伤小,比普通电切处理前列腺尖部是安全性高.其次对对包膜处理安全性也高于普通电切,有人说出血多,关键是操作者对切割攀的切割速度没有控制好.
对于性功能良好的患者,剜除尤其适用,该术式理论上保留内括约肌,防止逆向射精.
而等离子汽化我尤为推荐,对高危前列腺,更适合,基本可以做到门诊手术.经过3个月的应用我基本上掌握了前列腺剜除术，效果不错我在研究生毕业后的几个月里也接触了Gyrus双极等离子汽化术，我自身的体会是在止血方面和一般的电切的差别不是很大，还感觉它的环比电切环要小得多。当然也有可能是我自己的操作技术问题。我们科室有电切和等离子，经过比较，等离子并无优势：1、所谓的“低温”不应是电极局部，切割过程中电极发红，不会只有40－70度；2、虽然以等渗液冲洗，但是限于等离子的切割特点，手术时间明显延长，水吸收明显增加。本院电切平均时间少于45分钟，等离子平均80分钟以上；3、等离子切割时必须紧贴组织，在处理精阜周围时须特别小心，刘春晓教授的倒推法并不适合多数患者和手术医生，一则技术难度较高，二则成本高：一根电极2000多啊！4、止血凝固层薄，术后早期出血病例较电切明显增加。个人认为：开展前列腺腔镜手术首选电切。我不接受“guzhwx”的观点：1、前列腺腔镜手术的安全性应考虑手术本身并发症、其他并发症、手术疗效等，你有无电切与等离子的相关对比数据？2、“对高危前列腺，更适合，基本可以做到门诊手术”，你选择门诊前列腺手术病人的标准是什么，局麻吗？我是珠江医院泌尿外科的，tanwb333所说的等离子电极发红其实是等离子体形成的发光效应，它在不同的电解质溶液中形成的光环是不同的，在生理盐水中形成的光就是黄色，在其它溶液中有的是形成红色，也有形成绿色、蓝色的。至于温度，有一次在中山三院奥林巴斯公司的等离子电切环新产品上市宣传时有演示，在生理盐水中电切环是可以用戴着手术用的橡胶手套摸的。还有，等离子的电切环因各公司制造水平不一是有不同，我不知道你们的用的是什么公司生产的，但是我们所用的GYRUS系统的电切环有粗的和细的，可根据手术具体情况进行选择，要进行更精细的切割可以用细环，而进行较快切割时可以用粗环。我们所用的等离子电切环使用时就是在普通生理盐水（无需加热）灌注下就可以正常工作。有的公司生产的等离子环确实比较小，因为等离子体的发生技术并不是任何公司都成熟掌握的，所以你所见到的并不是全部的情况。还有等离子电切环的价格问题，确实一根环要二千多，但我们这里的电切环多的一根可以切二十几个电列腺，少的也可以切四五个前列腺，所以平均成本并没有想象中那样高，不过在最新的医疗收费价格调整中，一次性材料的收费遇到困难，这可能是我们所有医院都必须面对的难题。另外，前列腺电切速度也与电切环的大小有关，因为技术水平的原因，并不是所有的等离子电切环都能做大的，它与该公司的等离子体发生技术是否成熟有关，有的等离子环是需要在冲洗液加热的条件下才能正常工作的，还有电切环做大对等离子体的发生技术要求也更高。用小环切割前列腺自然速度会慢一些，有些等离子的小环切割一次的体积大约是普通电切环的一半，手术时间延长就很正常了。至于止血效果，在我们工作的过程中，止血效果还是很理想的，特别是等离子粗环，止血效果更为好。还有，等离子电切环的电流回路也有不同，不同的公司电切环电流回路设计是不一样的，比如GYRUS系统的电切环电流回路位于电切环与电切环前端分叉之间，而OLYMPUS系统的电切环电流回路位于电切环与电切镜鞘之间，所以电流的主要流经范围是不一样的。以上是本人的一点愚见，敬请各位同道商榷。卞医生，你写的很多啊，辛苦了。很多人因为没见过剜除术，所以觉的很神秘，其实看过之后会有自己的认为的，不必勉强。谢谢楼上各位捧场的，我代刘春晓教授谢谢大家，我是他学生，姓徐。如果大家对剜除术有兴趣，可以参加“华南微创研修班”和每年3、4月份我院（广州珠江医院）的学习班，今年参加学习班的学员我们赠送了手术光碟，不好意思是本人制作的，如果效果不理想，敬请各位原谅。楼上有人说等离子不如汽化，我可以负责任的说，我们科也有单极以及气化设备，但基本上已经没人用了，被“雪藏”了，因为我们“喜新厌旧”了，主要是等离子良好的止血效果。剜除术是一种手术方法的改进，主要建立在技术上，而不是设备上，当然好的设备提供了更好的安全保障。其实刘主任私下说过单极也可以的，只是害怕初学者在没有熟练TURP技术的情况下用单极可能切破包膜，甚至直肠的情况，所以他在公开场合一直说需要等离子的。纠正一点，目前等离子已出到第二代了，即所谓的PK-SP（橘红色的主机），电极变大了，环分粗细，刘主任喜欢粗袢，郑主任喜欢细袢，以前的等离子是小环。我们的电极最多一次可以用50人左右，因为剜除很好止血，比较省电极，刘主任很爱惜设备的，当然如果你用力不当，可能加速电极损坏。各位如有问题欢迎来电，020-，或者，提供光碟免谈，因为太大，如果你来广州征得我们刘主任同意，我可以帮你刻一个。早就有人做,只是程度上的区别,谈不上承认不承认.TURP是经典的手术方式。我们科有普通电切镜及GYRUS,每个医生各有所爱。我个人认为TURP和PKRP差不多。前列腺剜除术应在熟练的电切术基础上。我在做了等离子前列腺剜除术后，发现用普通电切镜做前列腺剜除术也是很安全的，效果是一样的。我12月份去广州参加“华南微创研修班”，到时再向各位前辈、高手当面请教！不知大家注意没有，前列腺剜除术的一大并发症是尿失禁。不知大家注意没有，前列腺剜除术的一大并发症是尿失禁。不知大家注意没有，前列腺剜除术的一大并发症是尿失禁。不知大家注意没有，前列腺剜除术的一大并发症是尿失禁。我觉得没必要为此太过于认真
做你熟悉的，不要忘了多学比较好的方法。
我用过狼牌和顺康电切镜，应该说很好，最近4年一直用佳乐等离子电切，觉得止血和安全性上更好。
前列腺剜除术很好，我也做，但也不是每个都做，手术目的是在最大安全的前提下解除梗阻，取得最佳效果。不要一味要求自己采取你不熟悉的方式。经验是慢慢积累的，只有都尝试了，你才真的知道什么是最好的。
不好意思，个人愚见。。。。。。不知大家注意没有，前列腺剜除术的一大并发症是尿失禁。 这点我非常认同！但是从解剖学上来说，剜除术绝对不会伤及外括约肌！因为其剜除的范围和精确程度应该比开放手术更保守一些。以前做TURP几乎不出现尿失禁的并发症，而开始剜除术后尿失禁的出现明显增多了，大部分可以在三个月内恢复，所以我个人认为与剜除过程中前列腺尖部的扩张性损伤有关。另：剜除术并不难掌握，我就是看刘教授的录像学会的，直到熟练掌握之后才有幸见到刘教授本人。等离子在对切除过于肥大的前列腺很有帮助,手术时间长也不宜引起TURS,并且剥初干净,增生的前列腺组织残留机会小,术中出血机会小,很有创新性,值得推广等离子在对切除过于肥大的前列腺很有帮助,手术时间长也不宜引起TURS,并且剥初干净,增生的前列腺组织残留机会小,术中出血机会小,很有创新性,值得推广等离子前列腺剜除术由刘春晓教授率先开展，只要看过刘教授手术表演的没有不佩服和叫好的，本人就非常喜欢，至于术后出现假性尿失禁的现象任何手术方式都有，但这种相当于直视下的开放手术，优点就显而一见了，关键点是找对前列腺外科包膜平面，其余都好处理，另外由于“撬”的过程中其支点往往在外扩约肌处易造成外括约肌不完全性损伤，绝大多数是可以修复的，推出前列腺包膜时注意沿着包膜走，用的是巧劲不是暴力，有时持镜的右手可以略微帮助以减少在下压镜身时对外括约肌的损伤！以上是本人的一点愚见！12月份参加“华南微创”回来。首先感谢刘春晓教授和啊白，还有许可慰班主任及全体老师。我自己体会刘教授的等离子前列腺剜除术值得推广。他的前列腺手术确实出神入化。最关键是他的手术设计思路新颖，符合前列腺增生治疗的手术目的，是前列腺手术的趋势！我是珠江医院泌尿外科医生，等离子前列腺剜除术是在微创手术中采用开放手术原理的一种创新而已，至于大家目前是否全部认同其实并不重要。细心的人应该已经可以发现，国内文献上已逐渐出现更多的关于等离子前列腺腔内剜除术的文章，而前来我科学习的很多医生都是很容易接受这种术式的。有些人以前没看过，看过之后感觉就大不一样了。事实上，在TURP的发展过种中，一直穿插着前列腺剜除的发展，根据我们掌握的资料，在国外，类似的术式也早就出现了，只不过都没能在世界范围内加以推广。其后随着激光技术的产生，激光的前列腺剜除术式也出现了，如钬激光前列腺剜除术、铥激光前列腺剜除术，虽然其手术界限并没能相对准确地到达前列腺外科包膜，但这一发展方向一直存在，只是没有找到一种较好而可靠的方法，因此在目前新的技术设备如等离子、绿激光等不断出现的背景下，这一发展趋势被忽视了。我们正在对前列腺腔内剜除术进行更为深入和细化的研究，希望把这种术式推广到更多的地方，手术原理方面其实并不复杂，只是观念上的突破才是我们国家更加需要的东西。所以别人是否承认并不是最重要的，重要的是我们国家的医生都有一种创新的意识，我想大家都明白，跟在别人后面是永远无法超越的。我们只是相信，在全中国医生的努力下，我们的医学事业会更加辉煌，就象我们国家的经济、政治发展一样，同样成为世界的强者！非常赞成楼上兄弟的观点，若每个泌外医师都能象刘教授那样不断进取、创新中国的泌外水准迟早会得到国际社会的承认，革命尚未成功同志尚需努力！
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这个帖子发布于2年零188天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
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目前只能选择科医人的100瓦钬激光。因为其他品牌钬激光都是国产产品，而且没有100瓦的产品，有的只有...
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补充：钬激光剜除术是非常好的手术方式，优点是腺体去除非常彻底，可以媲美开放手术的效果；但是存在三个问...
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请问科医人100瓦激光和科医人双子星大约多少钱，谢谢
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关于丁香园吴忠,丁强,姜昊文,陈志新,张华魏,历春军,张元芳,
复旦大学附属华山医院泌尿外科复旦大学泌尿外科研究所,
医药、卫生
目的探讨经尿道钬激光前列腺剜除术治疗良性前列腺增生症的疗效及其安全性。方法回顾性分析经尿道钬激光前列腺剜除术治疗68例良性前列腺增生症患者年龄65．7岁（50—91岁）的资料，并对其疗效、并发症的发生情况等进行评估。结果手术时间45—158min，平均87min，切除的标本组织重量31～128g，平均61g。术中视野清晰，出血极少，均无输血；且整个手术经过平稳，无前列腺电切综合征和其他严重并发症发生。术后留置尿管1～4d，平均2．8d；术后住院2—5d，平均3．6d。术后随访1～13个月，平均7．6个月，排尿梗阻症状明显改善，IPSS由术前的25．7±6．9减至7．7±4．3（P〈0．01），平均最大尿流率由术前的（8．1±4．2）ml／s升至（18．8±4．6）ml／s（P〈0．01）。2例术后发生暂时性尿失禁，经过括约肌功能锻炼，均于术后3个月内恢复。1例术后发生轻度后尿道狭窄，经尿道扩张后恢复。结论经尿道钬激光前列腺剜除术治疗良性前列腺增生症高效、微创、安全、并发症少、住院时间短，是治疗前列腺增生症的一种安全而有效的新方法。本类论文推荐