从小就起fan pian,不分天气每天都气，有什么方法能_百度拇指医生
&&&普通咨询
?从小就起fan
pian,不分天气每天都气，有什么方法能跟治？
从小就起，起了二十年了
cn******女20岁皮肤综合
夏津县中医院
你好，你所述的情况考虑是局部过敏的原因大一些。建议你到医院皮肤科明确诊断再做相应的治疗，不要盲目用药。
拇指医生提醒您：医生回答仅供参考。
可是我是从小到大每天都起，起了二十年了，并不是偶尔过敏才起，是不分情况的每天起
你好，这样的话有可能是皮肤病，建议你做检查看看。
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这种情况可能是感冒导致。
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如遇紧急情况，请致电400-&p&&b&---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&/b&&/p&&p&&b&接触过上万名创业者，开发上线过超过30款App，没有比我更适合回答这个问题的了。。&/b&&/p&&p&&b&本文对想做好一款App项目的人来说这是一篇价值百万的回答！因为这是我们花了几百万试错成本试出来的经验！&/b&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/4faf1e0fb5e903c8e14f955d5e248af2_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& class=&content_image&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&在我们从事app开发行业以来每天都会收到大量客户的咨询。其中有创业者，公司的项目经理等等。前后2年左右的时间接触了上万名想做App的客户。发现80%的客户都容易犯一些致命的错误。&/p&&p&◆以为做个软件很简单，所以描述需求的时候及其模糊。&/p&&p&◆ 急着想要报价，在自己对需求不确定的时候就要报价。然后就按这个报价开始做。&/p&&p&◆不知道自己要什么，想做个商城说要做的是淘宝。&/p&&p&◆ 网站和手机App区别搞不清楚。要做手机App却说自己要做网站。&/p&&p&◆ 以为所有软件都有模板，而且模板都很便宜。&/p&&p&◆缺乏耐心，不明白也从未想过自己要做的东西有多复杂。&/p&&p&◆自己不知道要做的东西的具体功能，要靠开发商来猜。而且还这时候就要报价。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&事实告诉我们，这些问题一定会导致以下结果。&/p&&p&&br&&/p&&p&◆ 项目做出来跟自己想的完全不一样。&/p&&p&◆根据一项国外的专业数据统计机构调查，在外包项目中，有52%的项目经理因为项目失控/失败而被迫离职/降职/开除。&/p&&p&◆ 项目上线的时候漏洞百出，反复修修补补解决不了问题。后面必须重做。（滴滴打车当年的外包就遇到了这种情况，找外包做的一塌糊涂。做出来没用过一次就直接报废重做）&/p&&p&◆ 误把自己都不确定需求时得到的不靠谱报价当做真实报价去开始做预算，导致后期资金预算跟不上继而导致项目失控/破产。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&我们经常遇到客户第一次跟我们咨询的时候说，以前找的某某软件公司太坑爹。做的东西象一坨屎，仔细一问就发现。原来他自己在项目开工之前自己对自己的需求是完全不清楚和不确定的。就这样稀里糊涂就开工了，以为开发商会帮他完善剩余东西。实际这些客户告诉我遇到过的开发商没有一家会去帮他们中途完善。&/p&&p&原因很简单，需求想的越仔细开发成本越高。一般根据需求的细化程度，成本差出来几倍到几十倍都很正常。10万接的项目，真要扣细节100万的工资成本都不够。这也是一般客户们平时问报价的时候，不同的开发商报价会差出来这么多倍的原因。并不是仅仅是贵和便宜。根本原因是大家对需求的理解完全是不一样的。客户自己不清楚就没人会清楚了。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&负责任的外包公司会仔细的问你需求细节，不负责任的外包公司上来就给你报价。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&人总是有惰性的，一旦要想事情和要思考的时候都懒的思考。所以客户们一般反而会讨厌这种有耐心的会仔细问需求的开发商。反而喜欢这种什么都不问其实不知道你要做什么，但是先报个超低价吸引祝其入坑的开发商。最后带来的结果一般就是我们前面提到的那种情况，项目直接失败。或者中途被黑心开发商宰一把，中途狠狠加价（原来1万能做的功能中途要5万）。因为你已经选了他了，要么做到一半放弃，要么按他的继续加钱。大部分人都不想前面投入一半的预付款打水漂，而又不知道加这么一个功能到底会加多少钱。这时候已经没法再去选其他的开发商试了。所以会选择做下去。。。&/p&&p&&br&&/p&&p&我见过的最常见的例子，就是很多人上来就问做一个APP多少钱？或者问做一个简单的APP多少钱？或者说我要做个类似美团/淘宝/京东/滴滴打车。。。一样的APP多少钱？&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/d347daf86ec6c41fdcbdc_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& class=&content_image&&&/figure&&p&第一种：问做一个APP多少钱？&/p&&p&其实你问这个问题就好像你到4S店问，一辆车要多少钱？车有10万的家用轿车也有1000万的超跑。车根据用途（轿车，越野，跑车，赛车，公交也是车），配置，引擎，装置不一样，价格和成本是天差地别。同理，你来问APP也是一样的。必须表达清楚自己要的是什么样的APP，用于什么场景，APP解决什么问题，怎么解决（具体需要哪些功能）。就来问价格，不亚于你去问汽车4S店，我就是要一辆车，你告诉我价格就行了。别人肯定会拿你当傻子。因为你踏马没告诉人家你到底要什么车啊魂淡！！！&/p&&p&&br&&/p&&p&如果你只问我做一个APP多少钱？ 我只能告诉你，几百块到几个亿，都有可能。&/p&&p&&br&&/p&&p&第二种：我要做一个简单的APP，多少钱？&/p&&p&每个人对简单的定义是不一样的。你说的简单具体是简单到什么程度，你又具体是要做什么东西的，很多人觉得微信也挺简单的。。。建议你每次问的时候都说清楚具体功能。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/b3c2cd0f837fb5da2782_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& class=&content_image&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&第三种：我要做个类似美团/淘宝/京东/滴滴打车。。。一样的APP多少钱？&/p&&p&一般这么问的创业者有个特点，很多说不清楚自己要的是什么。可能只是看中了比如滴滴打车的地图功能，但是描述的时候说的是跟滴滴打车类似。而滴滴打车的地图功能本身实际只占了滴滴整个软件系统功能的百分之一都不到。同理，有的是看中了美团的团购部分，说自己要做的是美团。有的看到京东有在线支付，就说自己要的是京东。如果你直接这么问，我其实完全不明白你想要的是你举得例子里面的具体什么功能。因为不可能完全仿一个美团/淘宝/京东/滴滴打车。。。&/p&&p&&br&&/p&&p&为什么不能是完全仿做？你看到的貌似简单的美团/淘宝/京东/滴滴打车/微信......这样的APP，每个的软件研发成本都是过千万，乃至几亿的（特别是复杂的后台）。因为这些大公司APP的细节的复杂程度和后台的复杂程度超乎你的想象。现在所谓的很多软件仿京东，微信之类的，网上说能给你开发微信京东之类的公司，可以说真正能做的功能不到微信京东的百分之一。举几个具体的例子。比如就说最基本的注册登录，可能就分为邮箱注册登录，微信授权登录，QQ授权登录，微博授权登录，短信验证码注册登录，密码找回又分为邮箱找回和短信找回。这里就罗列了7种情况，你做一种还是做7种开发成本可能就差了7倍或者更高。&/p&&p&&br&&/p&&p&又比如搜索功能，最简单的搜索功能可能开发一下就是几个小时的事情，但是这种搜索可能在几千个，几万个商品数据的时候还能正常运行。但是如果商品数据有几百万条，这时候肯定会崩溃。而不仅仅是商品数据会起到影响，比如你搜索功能是支持模糊搜索（即输入的关键词可以有偏差）还是精准搜索。模糊搜索能模糊到什么程度，讲究都是很大的。淘宝京东这样大平台的搜索功能，很多大公司光一个搜索功能就是需要十几个人的开发小组常年去进行开发和优化，养这些人的成本一年就是几百万上千万。你现在就可以打开淘宝的搜索功能仔细看看它有多少细节（高级搜索，地域，价位筛选，搜索结果排序等等等等）。感兴趣的可以自己去查查这些上市公司的财报。每个季度在软件开发上的成本都是几千万到几个亿不等。大公司一定是招自己有需要的人，如果不需要肯定不会招这么多人。由于篇幅有限，更详细的原因和要注意的地方不做详述。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&这里贴上滴滴打车的招聘广告，感兴趣的可以看看滴滴打车背后的技术团队有多少人。&/b&&/p&&p&&b&仅3月份在招的技术职位就多大上百个。平均年薪都在20到40万之间。&/b&&/p&&p&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//www.lagou.com/gongsi/j2474.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&滴滴打车招聘职位&/a&&/p&&p&&br&&/p&&p&现在诸位能理解为什么很怕这些问题了吗？ 因为创业者的确是明明确确的告诉我，要做一个淘宝/京东/滴滴打车类似的APP，但是这种APP的成本是天文数字。你可能要的只是其中一部分功能，或者只是想模仿他的运营模式。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/be6fa05ca2aa6a7a58df17_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& class=&content_image&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&有些人可能会觉得，这是大公司所以才需要。我创业初期需要考虑的这么细吗？很明确的告诉你，非常需要。&/p&&p&等到错误发生了你再去解决，所要付出的成本是非常巨大或者会直接导致失败。&/p&&p&大公司不仅仅是因为他是大公司才做得细，是因为他做得细才能成为大公司。&/p&&p&而且你不考虑没人会替你考虑。不要寄希望于你在网上找的这些软件公司，他们只会告诉你这件事很简单，你快来吧，来了就能发大财，互联网人傻钱多。你不说清楚自己的APP具体需要的是哪些功能，最后吃亏的一定是你自己。因为你在不清楚自己要做的东西具体是什么样子的时候，你找的软件公司就更加不知道。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&你寄希望于他们给你去思考细节，他们只会给你偷换概念，偷工减料。因为这样做就可以给你的报价更低增加你选他的概率。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/da731de34ca428b849c9_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& class=&content_image&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&之前有个真实的例子，一个客户跟个不负责任的开发商只说了有注册登录，而没和他说过要做找回密码，开发商也没有提醒他。而最后软件就是没有找回密码的。如果各位看官不想自己也遇到这样的情况而被坑，就请想清楚自己App尽量多的细节。&/p&&p&&br&&/p&&p&比如一个购物车功能包括，加入购物车，从购物车移除，添加/减少购物车内某个商品的数量，直接输入数字修改商品的数量，批量付款。这些功能里面你说了一个很多开发商就只会做一个，大部分开发商不会考虑其他的。而一般创业者会觉得，淘宝有啊，一般都有啊你为什么没做？（创业者看到的一般都是那种大公司很成熟的产品），你要知道，淘宝的开发成本是亿级别的。而且经过了很多年的迭代和更新。&/p&&p&&br&&/p&&p&阿里巴巴集团2015年Q3季度财报显示，2015年第三季度产品开发开支为人民币32.25亿元(约合5.07亿美元)，占营收的15%。你没看错，一个季度32亿的开发成本。一年就是一百多亿。&/p&&p&&br&&/p&&p&大部分情况下细节方面你不和开发商提，一般就没有。如果别人会替你考虑的越全面，那么开发成本一定会很高。&/p&&p&这里我列举三大块最影响APP软件质量和成本的东西。希望大家一定要记在心里！！！方便找合适的开发商和掌控项目质量。&/p&&p&&br&&/p&&p&1.功能的开发方式&/p&&p&现在市场上存在的几种开发方式如下：&/p&&p&&br&&/p&&p&a.web网页加壳生成APP&/p&&p&web网页加壳生成APP的开发方式，先花几百块钱买个现成的手机网站模板，在加壳打包一个APP只需要5分钟，但是做出来的效果很差，耗流量，浏览体验极差，访问速度慢等等。部分开发商利用客户不懂，把这种5分钟速成的东西，当成原生态开发的APP去欺骗创业者。卖几千到几万的价格。而创业者很多时候还自以为捡了便宜（问了十几家这家最便宜）。&/p&&p&&br&&/p&&p&b.Web网页+原生态混编（网页部分占80%以上）&/p&&p&混编方式的APP效果比第一种稍好。但是如果要做出接近原生态的效果，需要不断的优化和改版，花的钱不比原生态少。而如果不对网页和系统优化，只是简单的拼凑。那么做出来的效果和web加壳的差不多.&/p&&p&&br&&/p&&p&c.HTML5开发&/p&&p&成本大概是原生态APP的50%到30%，也是比较接近原生开发能达到效果的一种方式。但受到很多限制。各大平台兼容性还不足，相对来说还处于过渡期，同时比较耗系统资源。在低配的手机上更卡。手机淘宝的APP目前就是HTML5+原生态混编的，相对来说在很多低配的手机上还是比较卡的。最近优化了很多，但是早期的表现很不尽人意。Facebook和京东都尝试过HTML5，同时也吃了不成熟的亏。HTML5的未来或许是美好的，但是这期间的试错成本小公司不一定承受得起。&/p&&p&&br&&/p&&p&d.原生态开发&/p&&p&是目前最常用和最成熟的方式。越重视细节成本越高。一般根据具体功能要求一个APP的开发成本从几千块到几千万不等。&/p&&p&&br&&/p&&p&2.功能的实现方式（功能的复杂程度和用户量）&/p&&p&比如上面说到的搜索功能，具体对搜索功能的要求成本会让成本差出来几万倍。不仅仅是搜索，再举几个例子。比如微信里面的聊天，分为文字，图片聊天，录音的语言聊天，语音及时对讲，视频聊天。&/p&&p&语音及时对讲和视频聊天只简单提一提。这些都是开发成本要用百万级和千万级来计算的东西。微信和QQ乃至现在自己的语言对讲和视频聊天都是有很多问题的，比如同时多人聊天会有很大的回声，电流，杂音。不是腾讯不知道，是知道了但是很难解决。&/p&&p&这里具体讲比如录音发送，一般来说我们听一段60秒的音乐是1M左右。而微信的一段60秒的语音压缩到了几十K，来保证发送和接收时的速度。同时还做了语音降噪（减少周围的噪音）等等。而如果这些不去考虑，只是简单的发送一段语音。两者之间的开发成本相差几倍到几百倍很正常。同样的，你的APP做出来你会发现，消息发送很慢，很耗流量等等。&/p&&p&&br&&/p&&p&3.APP在手机上的兼容性&/p&&p&相信各位在用手机APP的时候，特别是安卓手机。肯定发现有些APP会闪退，卡死之类的情况。这个就是因为APP的一部分功能在这台手机上不兼容或有bug。这些问题非常多而且很难解决。你只是一个用户的时候感觉不会那么强烈，因为你用的大部分都是大公司开发的很成熟的产品。但是你自己作为创业者的时候就必须要考虑了。因为没有人想自己的APP开发出来，10个手机上8个闪退。但是事实又的确如此。很多几十万成本开发出来的APP到处都是闪退。&/p&&p&兼容性是非常影响成本的（会对成本造成上下几倍到几百倍不等的成本）。仅安卓而言。安卓手机全世界有一万多种机型，各种不同的手机品牌，分辨率，操作系统版本号，都对程序的兼容性有影响。很多时候做兼容性调试的成本还要大于软件的开发成本，真要做到主流手机兼容，光买测试的手机就要花几十万去买。一个APP如果开发出来，不做兼容性调试开发。和做兼容性调试开发，成本也是会差出来N倍的。&/p&&p&另外在说说模板，很多时候一些项目如果有成熟的模板解决方案能节省很大的成本。&/p&&p&但是模板也一样价格存在巨大的差异。同样的一个商城模板可能价格也上下差出来几十倍，原因也是因为细节功能完全不一样，可能功能差了十几倍。如果你在买之前不仔细观察细节功能，那么一定会出现买了后大呼坑爹的情况。这个系统可能整个流程都是残缺的，更不要提你拿这个残缺的系统去运营了。&/p&&p&另外不是所有APP都有模板，一般来说只有商城相关的APP的模板比较多。而且模板有成熟不成熟的区别，真正成熟的模板开发成本和时间是巨大的，一个公司不可能同时有很多好的模板。因为数量多，必定不精。开发一个好的模板的成本已经巨大了，同时还搞多个，则说明每个模板上投入的成本和精力不会太多。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&3月30日更新几个app外包开发常见的几个坑。&/b&&/p&&p&----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&/p&&p&常见坑一：&/p&&p&&b&客户问外包公司你们有什么知名案例吗？ 外包公司说有啊，美团，大众点评，携程，一号店（说出一个一二线，或者是三线有一定知名度app的例子）是我们做的/是我们的案例。&/b&&/p&&p&&b&这种情况下90%是偷换概念或者纯骗。不管你找的这家公司是真有几百个人的大公司还是只有几个人的小公司。&/b& &/p&&p&&br&&/p&&p&&b&客户喜欢听大案例，这样放心。但是在互联网技术领域，大公司的互联网产品是不可能外包给别人做的。&/b&&/p&&p&实际情况是，任何你但凡听说过小有名气的App，基本都是互联网公司自己招人做的 不太可能是找外包。你可以在百度搜索任何一家你听说过的app名字或者互联网公司名字+招聘2个字，都能看到他们长期在招聘大量的程序员工程师，同时公司长期备有几十到几百，甚至上千人的技术团队。&/p&&p&&br&&/p&&p&即使真的找外包，可能是最早创业初期的第一期找的外包，但是他们后来出名的那个系统跟最初找外包做的，已经完全不是一回事了不是一个东西了，业务代码已经完全不一样 。&/p&&p&外包做的东西就是前期低成本试错的一个东西，很可能一次都没用过就直接报废。滴滴打车之前最早就是找的外包开发的，但是基本没正式用过就直接报废了自己招人重新做。但是这家外包公司可能在N年后滴滴打车牛逼了后会跳出来跟客户说：滴滴打车是我客户案例，滴滴打车是我做的。利用的就是偷换概念和客户不懂不会较真。&b&滴滴打车当前找他们做并不是因为他们牛逼，而是滴滴打车可能也被他们坑了。&/b&&/p&&p&还有的是，有些外包公司在这个很出名的App公司团队初创的时候，跟这个团队的创始人吹过牛逼，也只是吹过一点牛逼而已，可能并没有实际合作项目。然后这个外包公司N年后发现当年一起吹过牛逼的那小伙做成功了，这时候他跳出来说 XX是我客户，XXApp是我们客户案例。。&/p&&p&还有一种情况就是， 比如很大的互联网公司，比如携程或者大众点评或者一号店，他们平时开发的时候也会有忙不过来的时候 ，偶尔会找些外包公司进行一部分的人员外包，要几个技术员过来帮忙干几个月临时的杂活。一般都是打杂接触点边缘化的没有技术含量的东西，根本接触不到核心部分业务代码。 但是这时候外包公司又会说，大众点评是我们做的。都是偷换概念，显得自己牛逼。&/p&&p&还有的就是一点关系也扯不上， 强行欺骗来增强客户信任。揭穿了就算了。 &br&&/p&&p&&br&&/p&&p&其实你可以做个简单的实验，你在百度或者其他任何平台公司找app外包开发公司的时候，会遇到N家官网上有大众点评，或者在家点点，携程，美团之类的app是他的客户案例的，或者是他们的业务人员亲口跟你吹这样的牛逼。&/p&&p&其实这些被合作的互联网公司并不知道自己被合作了，以前有个梗是说吃了一次肯德基就是肯德基的战略合作伙伴了，加了一次油就是中石化的战略合作伙伴了。 而在app外包领域里真的这么干的公司非常多，不说小的，甚至大量已经上市的外包公司也吹这样的牛逼。偷换概念乐此不疲。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&常见坑二：&/b&&/p&&p&&b&外包公司给你的合同一定要仔细看，很多时候被骗的客户自己公司是有法务的但是也一样被骗。因为你的法务和律师根本看不懂那些看似专业的技术词语。所以并不知道他是在扯淡还是合理的。由其是在验收标准和开发要求的这几大块上。基本如果甲方公司没有懂技术的，哪怕有专业的法务也太容易被骗。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&一般体现在合同里对需求描述的不详细或者压根合同里就没有提到需求，只说要做个某某app，多少钱什么时候交付。 这样的合同其实压根没有一点卵用，你们之间商量的做个某某app只有你们自己口头讨论了需求，但是如果没非常详细的落实在合同里，最后外包公司随便给你个东西也能交付。甚至压根就不是最早你们商量的，因为合同里并没有证据能证明你们要做的到底是什么。&/p&&p&同样的还有开发方式（原生还是混编，H5还是加壳），验收的标准是什么这些如果不提，每一次都是提前被埋下的炸弹，遇到骗子你去法院都白瞎。根本就告不倒人家，就是合法的骗。&/p&&p&&br&&/p&&p&一般负责任的公司在合同里都会非常详细的给到一个很长的需求文档，根据项目的大小起码有几十页，里面有各自原型图和需求说明。用到的技术，项目架构，开发方式等等都讲的非常清楚。&/p&&p&&br&&/p&&p&这个文档是合同非常重要的附件，里面详细的描述了你们这次项目具体是要做成什么样子。如果没有这个，双方签完合同的时候其实都是蒙逼的。要做什么根本没个界定，到时候胡乱拿个东西交差也是不违反合同的。&/p&&p&&br&&/p&&p&这个看似常识的东西其实大部分外行都不知道，我每年都至少见到几十起外包开发被骗是被坑在这个地方的。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&甲方如果不重视这个，哪怕被人骗了告到哪去都没用。 因为别人没违反合同。你们的合同压根就是一张废纸。&/b& &/p&&p&&br&&/p&&p&暂时就更新这么多，app外包坑非常非常深。最好的方式就是甲方自己公司有个懂技术的能参与进来选择开发商和逐步交接。以后有时间在慢慢更新，希望能帮到真正想创业的人。&/p&&p&-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&/p&&p&最近很多朋友问我是否做开发，如果项目开发需求的可以直接私信我或者加我微信。专精O2O电商和智能物联网方向。&/p&&p&可以加我微信交流。&/p&
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------接触过上万名创业者，开发上线过超过30款App，没有比我更适合回答这个问题的了。。本文对想做好一款App项目的…
既然问题都分条列出了，那我就根据题主问题一个一个回答吧，与大家分享一些经验。&br&&br&&b&以下问题，仅探讨团队方面。&/b&&br&&br&&b&1.开发一个APP有多难？&/b&&br&团队方面难点，简单说下，一般体现在人员，成本，时间，技术。&br&&br&&b&2.需要经历那些流程？&/b&&br&&br&完整版的流程可以点 &a data-hash=&1b21fece92e8& href=&//www.zhihu.com/people/1b21fece92e8& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@鸡飞& data-hovercard=&p$b$1b21fece92e8&&@鸡飞&/a&
大大贡献的专栏文章，&a href=&https://zhuanlan.zhihu.com/p/?refer=fenzo& class=&internal&&我有一个 App 创意丨如何将其实现？ - FenzoTech - 知乎专栏&/a&，专栏里面有全过程的图解说明以及相关工具的涉及，在一定程度上也算手把手给大家一个完整思路了。&br&&br&这里就要点分享一下。&br&&br&此处应该有一个idea&br&第一步：需求梳理、分析&br&第二步：产品原型图绘制&br&第三步：UI设计&br&第四步：项目经理&技术负责人对接需求&br&第五步：技术方案 & 架构设计&br&第六步：项目排期 & 任务分解&br&第七步：产品研发阶段&br&第八步：交付测试阶段&br&最后，按原计划上线。&br&&br&以上均是理想情况下，一个App必经的几个阶段的简洁步骤说明，具体执行依然会根据需求穿插进行。&br&&br&&b&3.难点都在哪里？什么时候出现的？&/b&&br&对于我们自身团队，在项目进行过程中遇到的难点，一般是需求在技术的实现上。出现时间也就是上个问题第一步分析讨论以及第五步技术实现的位置。&br&&br&&b&4.需要哪些人员进行开发？&/b&&br&&br&开发团队标配：产品经理、UI设计、项目经理、全栈工程师、服务端工程师、IOS工程师、Android工程师、测试工程师。&br&&br&（注：“一人以上全包”的“全能型选手”不在专业团队标配范围内，谢谢……）&br&&br&&b&5.需要多少钱多少时间？&/b&&br&需要多少钱多少时间，可以看一下 &a data-hash=&1b21fece92e8& href=&//www.zhihu.com/people/1b21fece92e8& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@鸡飞& data-hovercard=&p$b$1b21fece92e8&&@鸡飞&/a& 大大分享的另一篇文章 &a href=&https://zhuanlan.zhihu.com/p/?refer=fenzo& class=&internal&&开发一个App要多少钱？ - FenzoTech - 知乎专栏&/a&&br&&br&一句话概括就是，根据具体需求分析+团队经验才能得出价格以及时间。&br&&br&&br&&b&6.如果能结合自己的经历说说就更好了&/b&&br&&br&我感觉你这是在逼着我打广告。。。啊哈哈哈哈哈（严肃脸.gif）&br&&br&想知道更多开发相关的话题可以关注&a href=&https://zhuanlan.zhihu.com/fenzo& class=&internal&&FenzoTech - 知乎专栏&/a&，不定期与大家分享。&br&&br&以上
既然问题都分条列出了，那我就根据题主问题一个一个回答吧，与大家分享一些经验。 以下问题，仅探讨团队方面。 1.开发一个APP有多难？ 团队方面难点，简单说下，一般体现在人员，成本，时间，技术。 2.需要经历那些流程？ 完整版的流程可以点
已更新。本文比较长，手机党注意。&p&&strong&（以下内容为原创，图片来源为自己拍摄，以及英国官方新闻网站和品牌官网，请勿转载。）&/strong&&/p&&br&&p&感谢各位支持点赞。&/p&&br&&p&伞在中国有着几千年的历史，却在18世纪才传入英格兰，第一个在英国打伞的人被旁人看作是神经病，而现今能制造出全球最顶级的伞的国家却非英国莫属。这个世界上最好的伞几乎都在英国，没办法，这个国家经常下雨，还经常刮妖风，所以一把质量好的伞成了必备品，经常看到电影里的英国绅士外出时会经常带把伞。对于品味出众的绅士而言，伞不仅是遮风避雨，同时也是身份的象征。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/049fe9e05a89cbace73546_b.jpg& data-rawwidth=&633& data-rawheight=&585& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&633& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/049fe9e05a89cbace73546_r.jpg&&&/figure&&p&&em&查尔斯是 &strong&Swaine Adeney Brigg &/strong&的粉丝，&strong&SAB&/strong& 的皇家认证就是他发的，所以他手里拿的当然是 &strong&Swaine Adeney Brigg &/strong&的伞；卡米拉拿的是英国另一家专门做中低端伞的品牌 &strong&Fulton&/strong&（富尔顿）著名的鸟笼伞。&/em&&/p&&br&&p&&b&什么是顶级伞？&/b&&br&&/p&&p&&strong&1. &/strong&所谓一把好的顶级伞，除了做工细致，质量可靠以外，材质也是一方面，虽然老外的用料不像中国那么五花八门，也没像海南黄花梨，紫檀之类那么高级，但是一把顶级伞的基本要求是要用到天然材质，说白了伞身是要用 “好的” 木头做的，而且伞的轴身（shaft）、伞柄（handle）必须是完整一体的（英文就叫Solid），这才会显得规格高，有档次。伞面会用到丝绸，不过现在顶级入门版也用涤纶了。当然撑开用的骨架还是用钢丝的，否则会太笨重了，其他金属件会用到铜、银甚至金。&/p&&br&&p&&strong&2. &/strong&顶级伞一般以手工制作，讲究细节。一般老外，特别是美国人认为是人都会犯错，而机器犯错的机会少。但是涉及到艺术品和顶级产品，都会觉得一定要人手打造才显得高级，机器制作会千篇一律，比较 “木”，而人手打造的每一件都是独特的，每一件可能会有细微的不同，这些细小不同不是失误或不足，而是昂贵手工的体现。不过，很多顶级品的设计也确实难以全部用机器来制造，比如一些一体伞身的弯柄。我个人缺乏这方面的知识，不知道为何能将整根木头弯曲成这么漂亮。（参见下面&strong&Solid&/strong& 词条的配图）&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/c30a5fefee2c22ad40283d_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/c30a5fefee2c22ad40283d_r.jpg&&&/figure&&p&&em&这把是&strong&Swaine Adeney Brigg &/strong&的核桃木制作的雨伞，请注意伞尖上铜帽上的痕迹，这个可不是擦伤的痕迹，而是故意而为。是因为铜帽是以铜钉固定的，工匠在检查无误后再用锉刀把铜钉子露出的一小点头给锉掉了，所以你如果眼神不够好的话很难看到里面的钉子。&/em&&/p&&br&&p&&strong&3. &/strong&顶级伞一般都是长柄直伞，不太会是折伞，折伞一方面显得不太高级，另方面是坚固程度不够，要知道英国的妖风很厉害，一般的伞是难以抵抗的。再者，以前英国绅士经常会把伞挡手杖用，折伞就没法这么用了。&/p&&br&&p&&strong&4. &/strong&顶级伞也不太会用自动开合的伞。对于固守传统的英国人来说，时髦的便宜的伞可以这么做，但上百年传统品牌不能这么做，显得不高级，传统制法加上自动开合会显得不伦不类。这样做的好处，就像蔡澜（就是那个吃货“菜篮”）曾提起：英国人制品数百年一成不变，永不跟流行，耐用起来是一生一世的。&/p&&br&&p&&strong&5. &/strong&顶级伞不太会太花哨华丽，比如模具批量生产的各种金属雕头伞柄（比如现在很出名的Alexander McQueen 的骷髅头伞），同时也不以镶金带钻来提高身价以及售价。真正讲究的绅士不需要靠这些来表明身价地位，所以以下介绍的品牌都不是常规所谓的大牌，非常多的大牌的伞不是自己制作的，好一点的也都是交给给这些专业制伞为生的厂家来制作，差点品牌会交给台湾和国内大陆的厂家来制作。&/p&&br&&p&高级伞身的常规做法有三种：&/p&&p&&strong&1. Tube&/strong&，就是常见的一根金属杆子制成，特点是可以做的比较苗条，很细，也比较轻，这种工艺制作相对容易，可以实现部分机械化生产，所以价格也会比较便宜。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/bb17a31adc3b8be6749855b_b.jpg& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&744& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/bb17a31adc3b8be6749855b_r.jpg&&&/figure&&p&&em&这把 &strong&Fox&/strong& 的伞就是Tube做法，金属管伞身再加上竹制伞柄。&/em&&/p&&br&&p&&strong&2. Stick&/strong&，这个做法是轴身和伞柄是两种材质，顶级的肯定是木头或竹、藤之类的，分开制作后合成，一般伞轴会插进伞柄里面。有些做法是有螺口可以拧下来，以方便放进类似Holdall这种包里携带。这种做法比Tube会坚固耐用，可以作为拐杖（Stick）用。这也是顶级上档次的伞最起码的标准。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/d6b3c98e082bbaf0bc90f8_b.jpg& data-rawwidth=&696& data-rawheight=&800& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&696& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/d6b3c98e082bbaf0bc90f8_r.jpg&&&/figure&&p&&em&这把 &strong&Swaine Adeney Brigg &/strong&经典马六甲藤制伞柄，和伞身是两种材料。（拍时塑料纸忘拿掉了）&/em&&/p&&br&&p&&strong&3. Solid&/strong&，顾名思义，是整块连续的木头制作而成的一体伞身、伞柄、伞尖。这种做法是最坚固的，当然也是最昂贵的，可以作为拐杖用是毫无疑问的，所谓的顶级伞一般多会采用这种做法。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/4e7d08d861f5ab_b.jpg& data-rawwidth=&641& data-rawheight=&800& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&641& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/4e7d08d861f5ab_r.jpg&&&/figure&&p&&em&请注意这把 &strong&Swaine Adeney Brigg &/strong&的伞脖子这里是一体的。&/em&&/p&&br&&p&因为好的雨伞品牌确实很多，也有蛮多大牌也都有出雨伞、阳伞、高尔夫伞之类的，但是蛮大部分都是叫专业厂家做的，打上自己的牌子。这里就不多做介绍了，这里介绍的都是些几十年、甚至上百年专业制造伞的品牌，而且必须是 &b&made in homeland&/b& 的（比如 &b&made in England&/b&），不是假手他人然后再贴牌。&/p&&p&以下介绍的这些伞里有些是自己买过用过，有些是帮朋友买的，有些只是在店里把玩，然后根据自己的爱好和经验评判，给这些伞排了序列（排名by 克勒kk ^_^）。&/p&&br&&p&&strong&1. Swaine Adeney Brigg&/strong&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/7cf483e523bd3ed10b430cc2e8a2e523_b.jpg& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&750& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/7cf483e523bd3ed10b430cc2e8a2e523_r.jpg&&&/figure&&p&其实 &strong&Swaine Adeney Brigg&/strong&（以下简称&strong&SAB&/strong&）这个品牌我在微博和微信文章里面都有提到过，创建于1750年，一直以来都是英国历代皇室的伞具供应商，不单制造世界顶级的雨伞，还为劳斯莱斯，宾利等顶级车厂制造行李箱，甚至电影《印第安纳琼斯》用的长鞭也是 &strong&Swaine Adeney Brigg&/strong&的产品。&/p&&p&&strong&SAB&/strong&属下有好几个品牌，&strong&Swaine Adeney&/strong& 主要做豪华皮制品的，主要是各种传统的包和皮箱，极其坚固耐用（推荐）。&strong&Brigg&/strong& 是做伞的，1836年创立，是1943年才与 &strong&Swaine Adeney&/strong& 合并，所以&strong&SAB&/strong&的伞的铭牌上一般会只打 &strong&Brigg&/strong& 标，&strong&SAB&/strong& 的雨伞也可以简称 &strong&Brigg&/strong&。还有个牌子叫 Hebert Johnson，是做顶级帽子的，另外还个叫PAPWORTH的，也是做包的，旅行用的。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/0d6c7c5af736aaeb52fce9b_b.jpg& data-rawwidth=&603& data-rawheight=&333& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&603& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/0d6c7c5af736aaeb52fce9b_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/74e35f53eed7d289cee6dcb5_b.jpg& data-rawwidth=&620& data-rawheight=&387& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&620& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/74e35f53eed7d289cee6dcb5_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/1a2b644b16a3d8db0fe677e_b.jpg& data-rawwidth=&640& data-rawheight=&424& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&640& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/1a2b644b16a3d8db0fe677e_r.jpg&&&/figure&&br&&em&在电影《特勤局》（The Secret Service）中Colin Firth拿的是&strong&Swaine Adeney Brigg &/strong&的伞。&/em&&br&&p&&strong&Brigg&/strong& 的伞只有顶级的，没有中低档产品，其代表作是马六甲白藤制作成伞柄的雨伞，其他也包括橡木，乌木、樱木、胡桃木等材料制作的雨伞。起价是285英镑，这只是尼龙伞面的，换成丝绸伞面的需再加 330英镑，你还可以加 60英镑刻上自己的名字缩写，全定制（Bespoke）的话费用另计，比如要增大尺寸、特别材料（如金银或鳄鱼皮等）或形状的手柄之类。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/b4ffa5f6bdb7ca7ae5450707_b.jpg& data-rawwidth=&455& data-rawheight=&475& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&455& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/b4ffa5f6bdb7ca7ae5450707_r.jpg&&&/figure&&p&&em&经典马六甲藤制伞柄。&/em&&/p&&br&&p&&strong&Brigg&/strong& 的伞在日剧《我的绅士时尚》里介绍过（第八集），可能剧组费用不足，里面展示的是一把 &strong&Brigg&/strong& 的旧伞，当然也没什么稀奇，这把伞牢固程度用个几十年传代都没问题。但是里面的介绍的比较诱人：“打开时会听到像踏过初雪时的声音”。我试过，慢慢打开是有声音，其实就是因为张力紧绷的吱吱声，还是日本人会形容。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/644c354ab1f0622bdf50_b.jpg& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&423& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/644c354ab1f0622bdf50_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/aa93b784a36_b.jpg& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&423& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/aa93b784a36_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/7bff96dbd8cd66638eccd128ad6def0b_b.jpg& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&422& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/7bff96dbd8cd66638eccd128ad6def0b_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&小评：&/strong&&strong& Brigg&/strong& 的伞朴素、低调、精美，耐用，这八个字是他的最大特点，朴素的初看很不起眼，低调的过分，精美的令人诧异，耐用的一辈子不坏。所以&strong&Brigg&/strong& 的在我心目中毋庸置疑，绝对是排名第一。&/p&&br&&p&&strong&2. James Smith & Son&/strong&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/cf48ed0de0e_b.jpg& data-rawwidth=&720& data-rawheight=&480& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&720& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/cf48ed0de0e_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&James Smith & Son&/strong&从1830年就开始就是顶级伞具制造商，不同于&strong&Swaine Adeney Brigg&/strong&，这家只致力于制造顶级伞具的制造，并未涉足于其他方面产品。而且因为只做伞，规模也比较大（只对英国伞界而言），品种齐全，从全定制到普通折伞一直各式手杖都有。还有很多做成各种手工木头雕件的伞柄，当然雕件的做工和中国的精细度还是不能比。顺便说下，这家店也有用紫檀木做伞的，不过价格昂贵。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/e5b97ca03_b.jpg& data-rawwidth=&736& data-rawheight=&490& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&736& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/e5b97ca03_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/eceaa8da60c2286978abe3f6_b.jpg& data-rawwidth=&736& data-rawheight=&674& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&736& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/eceaa8da60c2286978abe3f6_r.jpg&&&/figure&&p&&i&我第一次在伦敦看到这家店时非常诧异，一家买伞的店居然能有四层楼。&strong&James Smith & Son&/strong&这家店英国被评为伦敦最值得去的十家传统小店之一。&/i&&/p&&br&&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/efeaaea65de55ba3f84a_b.jpg& data-rawwidth=&900& data-rawheight=&506& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&900& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/efeaaea65de55ba3f84a_r.jpg&&&/figure&&p&这是帮一位朋友买的 &strong&James Smith & Son &/strong&古朴木雕伞头的Tube伞。因为是钢管结构，做的比较修身。&/p&&br&&p&&strong&小评：&/strong& 个人总体感觉 &strong&James Smith & Son&/strong&的风格趋于传统，甚至古朴粗旷和乡村，手工痕迹留有更多，如果要买顶级伞的还是避免买带有木雕伞头的，虽然这家带雕刻的伞柄很出名，一方面是因为雕工不如中国的，另方面绅士伞大多低调，带有动物造型雕件的伞有点花哨，所以要买就要买 &strong&James Smith & Son&/strong&的高档伞（Solid制法伞）。因为这家是英国最秉承传统，专业制伞世家，低档伞虽然低于100英镑，但高档伞也是要525英镑，所以不能因为有太多中档伞和乡村风格而拉低名次，所以排名第二。&/p&&br&&p&&strong&3. Pickett&/strong&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/4f754f7d80c12fe40c38a_b.jpg& data-rawwidth=&430& data-rawheight=&580& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&430& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/4f754f7d80c12fe40c38a_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&Pickett&/strong& 在写钥匙包和盥洗包的时候有提到过，是一家英国的注重生活用精品的公司，成立的比较晚，1988年，其价格和精美程度应该属于二线的。但是他家制作的雨伞却是顶尖的，一直在男士精奢媒体或杂志中排名前列。&/p&&br&&br&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/78f1dadbec_b.jpg& data-rawwidth=&480& data-rawheight=&440& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/78f1dadbec_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/296ac2cddfa_b.jpg& data-rawwidth=&446& data-rawheight=&420& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&446& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/296ac2cddfa_r.jpg&&&/figure&&p&看上去和 &strong&Brigg&/strong& 的雨伞很像，也会放个金圈，所不同的是伞柄上会带个橡胶圈，应该是防止雨水顺杆流下，&strong&Brigg&/strong& 为什么没有这个橡胶圈就不得而知了，可能因为加了这个没什么好看吧，至于用 &strong&Brigg&/strong& 的时候手上好像没有因顺杆而下的雨水湿掉，可能下雨还不够大吧。&/p&&br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/0b6efb9f67eda0f051d5cfb357ee6db6_b.jpg& data-rawwidth=&430& data-rawheight=&580& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&430& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/0b6efb9f67eda0f051d5cfb357ee6db6_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&Pickett&/strong& 的雨伞非常精致漂亮，风格和 &b&Swaine Adeney Brigg &/b&的伞有点类似，虽不及 &b&Brigg&/b& 那么令人诧异，但也相去不多。&b&Pickett&/b& 的品种也比较多，但又不像James Smith & Son 那样大而全，他没有各种造型的木雕动物的手柄，大多是简洁、素雅的竹柄加金属管或整根漂亮的木头做成。但坚固和耐用程度丝毫不会逊色。&b&Pickett&/b& 的每一把雨伞都会在出厂前经过每小时27英里的风力测试，以抵挡未来经常肆虐英国的阴雨和妖风。&/p&&br&&br&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/ccd76cac6d2edbcc6f074301_b.jpg& data-rawwidth=&736& data-rawheight=&736& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&736& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/ccd76cac6d2edbcc6f074301_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/4c229071cbe5cbbb021527f_b.jpg& data-rawwidth=&480& data-rawheight=&440& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/4c229071cbe5cbbb021527f_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&小评：&/strong& 在和 &strong&Brigg&/strong& 差不多的价格情况下，个人可能还是会选择 &strong&Brigg&/strong&的雨伞，毕竟感觉精美程度还是&strong&Brigg&/strong&的要好一点。但是如果是女士选择，建议还是考虑下 &strong&Pickett&/strong& ，因为他家的女士伞做的非常漂亮，款式也多，而且也不会做了像法国Parasolerie Heurtault那样太夸张。虽然做了好看的都是长柄伞，而且是钢管制作，不过做了很细长、优雅，拿在手里或在雨中使用都十分的漂亮。&/p&&br&&p&&strong&4. Francesco Maglia&/strong&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/a9f08ae8fd4c66d08ec0d460e3e242ca_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&516& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/a9f08ae8fd4c66d08ec0d460e3e242ca_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/ab1db1278_b.jpg& data-rawwidth=&940& data-rawheight=&585& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&940& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/ab1db1278_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&Francesco Maglia&/strong& 是一家意大利的家族小企业，创立也是很早的，1853年，目前工坊在米兰。在众多意大利零零碎碎的小作坊、小企业里面留存下来为数不多的几家之一，也是比较成功的一家，现在是传到第五代，现在掌门老头长的倒挺帅的，留有一把漂亮的大胡子。&/p&&br&&br&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/b28bba627a8839edff7c_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&533& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/b28bba627a8839edff7c_r.jpg&&&/figure&&p&意大利的品牌我一般推荐比较少，主要原因不是他们做了不好，而是有时的好的过分，太过奢华花哨，前文讲过，如果是喜欢低调的绅士不太选择太多花哨。 &strong&Francesco Maglia &/strong&完全手工制作，据说有70道工序。&strong&Francesco Maglia &/strong&除了的伞身木材选材比一般的英国伞丰富以外，伞面材料也会多，他们甚至还会用到棉、丝绸、羊毛混合而成的面料。另外伞面的花色也非常丰富和花哨。&/p&&br&&br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/6a9b3aedb615c88fc75719_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&527& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/6a9b3aedb615c88fc75719_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/1ec6ee0be38_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&445& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/1ec6ee0be38_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&小评：&/strong& 意大利人有时会被称为 “意呆”，意思是天然呆，热爱生活，想法执着但不失可爱，二战的笑话流传很广。上图这把伞做工精细不比英国的差，但是总感觉没有英国人做的雅致、低调。最后张伞柄放大图可以看到抛光很亮，有点过头了。像 &b&Brigg&/b& 伞一般会工程哑光，摸上去舒服，看上去也舒服，这些细节也决定了本次排名。&/p&&p&&br&&/p&&p&&strong&5. Mario Talarico&/strong&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/0f9a0585a69ccfd4a6817_b.jpg& data-rawwidth=&700& data-rawheight=&448& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&700& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/0f9a0585a69ccfd4a6817_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/0dcde1e71f9af09_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&471& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/0dcde1e71f9af09_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&Mario Talarico&/strong& 是也是一家意大利的家族小企业，创立的时间和 &strong&Francesco Maglia&/strong& 差不多，是1860年，工坊在意大利那波利的西班牙区，店面和工坊都很小。&strong&Francesco Maglia &/strong&至少还有7-8个60-70岁老工匠在支撑，而&strong&Mario Talarico&/strong&规模更小，主要就是靠Mario Sr. 这个老头，幸运的是还有他的侄子Mario Jr 可以接班（他们的名字也太简单了，Senior和Junior）。&br&&/p&&p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/bc40a8bbc3b93fa77d3d2_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&598& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/bc40a8bbc3b93fa77d3d2_r.jpg&&&/figure&&strong&Mario Talarico &/strong&除了在门市零售，主要还是靠几家网络零售商在销售，自己的网站好像不做直接销售，&strong&Francesco Maglia &/strong&规模比他大，但网站很简陋（意大利很多家族小企业要么没有网站，要么就是做了比较差，相当的简陋，而且一般都没有网店，都是找别人帮忙代理销售，不懂为什么）。不过如果去拿波里旅游的话，这家店倒是可以作为一个寻宝项目。&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/519ca5238c99bec1aa679ba9c8b1462c_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&534& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/519ca5238c99bec1aa679ba9c8b1462c_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&小评：&/strong&&strong&&strong&Mario Talarico&/strong&&/strong& 的伞更有民间艺人的感觉，从制作上来说手工痕迹更多，也可以说更具艺术性，但是耐用性也是毋庸置疑的。比如下图这把伞的伞身看上去并不是修饰的很直，这在英国伞里面是不可能看到的。当然还是要看级别，有些伞还是做的很完美。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/c097a2eddca57e803c2ad1_b.jpg& data-rawwidth=&350& data-rawheight=&469& class=&content_image& width=&350&&&/figure&&p&虽然 &strong&Mario Talarico &/strong&的制作水准一点都不比 &strong&Francesco Maglia &/strong&差&strong&，&/strong&可是 &strong&Francesco Maglia &/strong&现在的名气比他响一点，规模比他大一点，做的伞看上去也比他高级一点，比如铭牌比他亮，抛光比他亮之类的，所以只好让超级马里奥老爷子屈居第五了。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/3c653fb6e13c0a7ecdf8f9_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&605& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/3c653fb6e13c0a7ecdf8f9_r.jpg&&&/figure&&p&有家叫 hanger project 的网站在销售他们的雨伞，价格区间在365美元到650美元。以前我介绍过的衣架在这个网站上也有卖。&br&&/p&&br&&p&&strong&6. &strong&Fox Umbrella&/strong&&/strong&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/adbee141f33f_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/adbee141f33f_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&Fox&/strong& 伞在国内还是有点知名度，只要有看到有中文网站网站或某宝上介绍到 &strong&Fox&/strong&&strong&Umbrella&/strong&的伞，总是以伞中劳斯莱斯来介绍。我不知道这句话的出处在哪里，反正我是没找到。倒是在一家新闻网站上看到有这句话，&strong&The Rolls Royce of Umbrellas&/strong&，不过不是形容&strong&Fox&/strong& 的，而是形容 &strong&Swaine Adeney Brigg&/strong& 的。事实上 &strong&Fox&/strong& 的伞还到不了劳斯莱斯的级别。&br&&/p&&p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/1ad610d381f5bb7bc39c12291c9aba13_b.jpg& data-rawwidth=&462& data-rawheight=&400& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&462& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/1ad610d381f5bb7bc39c12291c9aba13_r.jpg&&&/figure&上图中两位王子的照片是否熟悉，如果是百度搜索，经常可以看到国内中文介绍 &strong&Fox&/strong& 伞时用到这张图。事实上 &strong&Fox&/strong& 并未有得到过英国皇室认证，皇室主要成员常理是不太可能用到非认证的东西，参见最上&strong&查尔斯王子和卡米拉&/strong&这张照片，他们两人用的伞的品牌都有皇室认证。&br&&/p&&br&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/bce9fc83ac37a_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&342& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/bce9fc83ac37a_r.jpg&&&/figure&&p&这张自己拍的，&strong&Fox&/strong& 的伞确实做的很细，有时会显得伞柄略微有点大。&/p&&br&&p&根据&strong& Fox Umbrella&/strong& 官网介绍，他们是创建于1868年，也是很早，但现在不是家族企业了。根据wikipedia 上的介绍，Activa 集团在2008年收购了Hoyland Fox公司移交的品牌，专利，技术，工具和机械到中国的工厂（&strong&Fox Umbrella &/strong&应该是属于Hoyland Fox公司的品牌还是只是改了名字，官网和Wikipedia 写的有冲突，具体也搞不清楚）。不过如果是按照WIkipedia 所写，那 &strong&Fox Umbrella &/strong&至少部分是在中国的工厂生产的，高级手工制伞以及定制伞应该还在英国制作。&strong&Fox Umbrella &/strong&也为Alfred dunhill，Ralph Lauren 等很多品牌，包括Harrods 百货自己的品牌制作伞。大集团的资金介入和营销不是那些传统手工家族企业可比拟的，所以现在 &strong&Fox&/strong& 品牌的雨伞越来越知名。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/eeac90013dbdfcfb810f3a855e69fbee_b.jpg& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&633& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/eeac90013dbdfcfb810f3a855e69fbee_r.jpg&&&/figure&&p&抱歉，背景有点乱，主要是看下伞骨，确实很细。&/p&&br&&p&无可否认，&strong&Fox Umbrella &/strong&是钢管骨架（Tube）的伞做的很出色，Fox 公司对于钢伞骨和伞面的改良得以规模化生产惠及现今世界各地的制伞公司。但是在手工制伞方面还是比较少有听到，即便是卷福演的《新福尔摩斯》中卷福的哥哥Mycroft Holmes 手里拿的确实是 &strong&Fox Umbrella &/strong&制作的伞也还是钢管伞。&/p&&p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/0b4a57d733dea5794aae6f_b.jpg& data-rawwidth=&565& data-rawheight=&320& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&565& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/0b4a57d733dea5794aae6f_r.jpg&&&/figure&这把 &strong&Fox&/strong& 伞是马六甲滕手柄，钢骨伞架，103英镑。&br&&/p&&br&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/ef8937d6bbf2dcb7c18c42_b.jpg& data-rawwidth=&565& data-rawheight=&320& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&565& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/ef8937d6bbf2dcb7c18c42_r.jpg&&&/figure&&p&这把是竹柄，钢骨架，235英镑。&br&&/p&&br&&p&&b&小评：&/b&&strong&Fox Umbrella &/strong&的伞在钢骨架的伞里面应该是最好的之一，因为钢管很细，所以伞也可以做的很瘦身，份量也轻。伞面张力也不错，这种紧绷在打开和雨打在上面时会感觉到。最主要的时钢骨架要比整根木制的要便宜，而且他家的品种也很多，比如会制作很多动物金属雕头装饰伞柄，甚至会迎合市场会生产类似中国马年生肖的特别版本的伞柄，价格也不算贵，喜欢这种的可以考虑。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/af54a717e793d443d7e6e1e_b.jpg& data-rawwidth=&726& data-rawheight=&557& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&726& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/af54a717e793d443d7e6e1e_r.jpg&&&/figure&&br&&p&&strong&7. Fulton&/strong&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/af50fd5ea75c51ae2a631c313ec47a09_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&532& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/af50fd5ea75c51ae2a631c313ec47a09_r.jpg&&&/figure&&p&无论如何，&strong&Fulton&/strong& 一定会排在这个名单里，实在是因为这个牌子很出名，不但是因为出名，确实 &strong&Fulton&/strong& 的透明鸟笼伞很漂亮、优雅，而且价格也便宜。&/p&&p&&strong&Fulton&/strong& 出名的原因主要是英国现任伊丽莎白女王喜欢用，而且也对这个品牌给了个皇家认证。据我所知，英国目前只有两家雨伞制作品牌得到过认证，&strong&Fulton&/strong& 是一家，&strong&Swaine Adeney Brigg&/strong& 是一家，&strong&SAB&/strong& 以前拥有三个认证，分别是伊丽莎白王太后，伊丽莎白女王二世和查尔斯王子，现在因为老王太后去世，女王转 &strong&Fulton&/strong&，就剩下王子一张认证牌了。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/e88c7a6c15bdad57e2ae_b.jpg& data-rawwidth=&270& data-rawheight=&128& class=&content_image& width=&270&&&/figure&&p&&strong&Fulton&/strong& 的伞虽然很漂亮（那也是只针对鸟笼伞而言，普通伞不好看），但这个Logo 很丑，很不符合我的选物原则。&/p&&br&&br&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/be5ebfd5c4cd702d024bca5_b.jpg& data-rawwidth=&727& data-rawheight=&392& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&727& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/be5ebfd5c4cd702d024bca5_r.jpg&&&/figure&&br&&p&&strong&Fulton&/strong& 建立时间不算很早，1956年，据官网成现在已经是英国最大的雨具供应商了。这个品牌没有顶级或高级货，算是国民民牌，但由于设计出了透明鸟笼伞，所以并不影响这个品牌的品味和地位，现又经过女王的加持，因此这个品牌的知名度也越来越高，国内知道的人还不少，淘宝上卖的人也不少。&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/da7c25c0c26e7c7b69aeb_b.jpg& data-rawwidth=&628& data-rawheight=&514& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&628& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/da7c25c0c26e7c7b69aeb_r.jpg&&&/figure&&p&&b&小评：&/b& 这把伞主要就是透明伞做的好看，而且价格不贵，最便宜17英镑，官网上也可以买到，就是要注意运费会比较贵，算体积重量的。&/p&&p&提醒一下想买这把伞的朋友，透明鸟笼伞除了伞身主骨架是金属的，其它部分都是塑料的，质量不是太好，使用的时候请一定要轻柔。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/1f731c08c110eb9d642ca65df947dc48_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&800& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/1f731c08c110eb9d642ca65df947dc48_r.jpg&&&/figure&&p&这把&strong&Fulton&/strong& 就是打开的时候太过粗暴，直接把这个小塑料部件也折断了。&/p&&br&&p&建议购买的时候买最简单的款式，伞面有鸟或有唇印的款式在国内灰濛濛的环境中并没有简洁款式这样抢眼。另外打这把伞的女孩子最好能稍微瘦一点，一定要腰挺背直，走路文雅，衣着素雅、色彩纯净，打着这把伞在小雨中走在像上海原法租界这种人少绿化好的街道画面会非常好看。（没有拍到照片，请自行脑补吧）&br&&/p&&br&&p&&strong&8. London Undercover&/strong&&/p&&p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/b5ef57f30258ceadfe1a92a_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&566& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/b5ef57f30258ceadfe1a92a_r.jpg&&&/figure&&strong&London Undercover&/strong& 这个品牌是 2008年才开始的，伞的制作方式还是按照英国传统式样在制作，伞面花式也是传统式样居多，总体还是属于低调的。但价格便宜很多，应该能确定是英国生产的，但并不知道具体哪里，也就是说不一定是自己建厂生产的，连英国媒体报道都没能确认。为什么会这么说呢，因为他们整根木头弯曲制作（Solid制法）的雨伞起价才65英镑，最贵是165英镑，这在传统手工制伞业有点不可思议了。&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/8d8db165e321f45bbc955d2e66b2c5d7_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&677& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/8d8db165e321f45bbc955d2e66b2c5d7_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/0d13ee47a0ec6af8c4a1_b.jpg& data-rawwidth=&500& data-rawheight=&500& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&500& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/0d13ee47a0ec6af8c4a1_r.jpg&&&/figure&&p&以上两把一把是65英镑，竹柄是145磅。&/p&&br&&p&&b&小评：&/b&&strong&London Undercover&/strong&的伞没用过，所以无从谈起感受，排在这个名单是因为他的制作方式和风格符合高级伞的定义。这个牌子除了伞比较出名，还出产旅行包，帽子围巾之类的，款式还不错。&/p&&br&&p&&b&小结：&/b&这个名单以男士伞为主，男士讲的是低调绅士才是品味，所以比较现代科技感的伞不会列入，以及一些过于花哨的品牌，比如意大利的 &b&Pasotti&/b&，原因请参见文章开头对于&b&顶级伞的定义&/b&。日本伞有些伞虽然是手工制作，但是不够高级，也达不到顶级伞的要求，这里就不再复诉。&/p&&br&&p&&b&个人对于现今全球市场经济大潮中能保持兢兢业业坚持高品质的传统制作的手工艺人保持崇高的敬意，很少有公司能在保持大规模生产，并且告诉增长的情况能保持品质不会降低的。赚钱？还是品质？这其实有点矛盾的。&/b&&/p&&br&&p&暂时只有8个品牌。以上排名只是根据自己的对伞的了解和见解，只是代表个人意见，市场上伞的品牌众多，真正能达到顶级要求还是不多。对于外包不是自己生产的品牌不会列入，对于没有达到高档伞要求的也不会列入，&strong&Fulton&/strong& 因为其设计优雅能入选算是特例吧。&/p&&br&&p&结束。&/p&
已更新。本文比较长，手机党注意。（以下内容为原创，图片来源为自己拍摄，以及英国官方新闻网站和品牌官网，请勿转载。） 感谢各位支持点赞。 伞在中国有着几千年的历史，却在18世纪才传入英格兰，第一个在英国打伞的人被旁人看作是神经病，而现今能制造出…
让这位香港题主不忿的两句话&b&「拳頭大就是真理」 以及「要嘛忍要嘛滾」&/b&，均出自 &a data-hash=&3bcb3e04cb& href=&//www.zhihu.com/people/3bcb3e04cb& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@Fan Francis& data-tip=&p$b$3bcb3e04cb& data-hovercard=&p$b$3bcb3e04cb&&@Fan Francis&/a&先生在题主的另一个问题&a href=&http://www.zhihu.com/question/& class=&internal&&為什麼內地大城市（如上海）的排外情緒不及香港強烈？ - 文化&/a& 下的回答及评论区的讨论内容。&br&&br&&a href=&http://www.zhihu.com/question//answer/?group_id=122496#comment-& class=&internal&&為什麼內地大城市（如上海）的排外情緒不及香港強烈？ - Fan Francis 的回答&/a&&br&&br&&b&因此当大家就题主的问题各倾陆海前，我建议诸位先去看看Fan Francis的回答、限定这两句话正确与否的论证范围。「拳頭大就是真理」 以及「要嘛忍要嘛滾」决不永远适用于所有案例，但个人认为在「试图排外的港人若想达成目标，他们所面临的障碍和可采取的手段」这个案例中，如Fan Francis那般运用并无不妥。&/b&&br&&br&&br&我诚心向大家推荐，是因为我认为Fan Francis先生的政治见解已然超过了90%的知乎用户，大家一定会有所收获。并被其在评论区里所展现的气度深深折服。当然，还有一些 Alex Chow，即这两个问题的题主，在评论里精彩有趣的回应。&br&&br&鉴于答主在那个问题下评论太多，我择取题主 Alex Chow和答主Fan Francis互动方便大家参阅。&br&&br&Fan Francis 认为排外有违&b&「&/b&一个国家，属于这个国家的全体人民；一个国家的国民，有天然的权利在这个国家的国土上自由迁徙&b&」&/b&，所以是&b&「政治不正确的&/b&&b&」，&/b&而香港的地位从&b&「&/b&&b&英国的海外殖民地”变成了“中国的一个略特殊的大城市&/b&&b&」&/b&是既定事实。如果港人想要合法合理排外，就必须改变香港是中国一个城市的设定、追求主权地位，就只能通过枪杆子反抗、或凭自身及盟友力量逼迫中国政府屈服（拳头大就是真理），否则只能移居或接受这一现实（要么忍要么滚）。&br&&br&&b&以下为题主答主在评论区的回复，下划线为题主内容， 其余为答主内容。&/b&&br&&br&&br&&u&A: 一个国家，属于这个国家的全体人民；一个国家的国民，有天然的权利在这个国家的国土上自由迁徙。同意&/u&&br&F: 我也同意。&br&&br&==============&br&&br&&u&A: 但香港人不同意中共對香港的統治權。中共政權從來沒為有建設過香港，靠實力把原來的統治者幹走，然後自以為 恩主 的資態來臨，換誰都不同意。&/u&&br&&u&對了，還有不少人偷度過來呢&/u&&br&&br&&b&F: 这里说的是“排外”，即“排斥外地人”，而不是“反政府”。“反政府”是政治诉求，无所谓对错。但一个国家内的“排外”确是实打实的政治不正确。&/b&&br&&br&==============&br&&br&&u&A: 同一個民族，可以有多個政治實體。如美國獨立。另外中華民族本身也是很糾結的概念&/u&&br&&br&F: 你说的是美国从英国独立吧？这个我在第2点中提到过了：在Texas v. White中的判例中，美国大法官说得很明确 -- 德州不能公投独立。如果想独立，只有两种方式，即，1，美国同意；2，革命。&br&美国殖民地从英国独立也是一样的道理：当时美国想要独立，也仅有两种方式：1，大英帝国的同意；2革命。&br&众所周知，美国选择了革命，并且成功了。即：美国在美洲做到了“拳头更大”，战胜了英国。&br&这一点我在原文中阐述得很清楚了。&br&&br&===============&br&&br&A: &u&拳頭大就是真理 ,加上暴力威脅的態度，我有點明白為甚麼某些少數民族會想獨立了&/u&&br&&br&&br&F:不知道你是否讨厌美国。如果不是，请仔细研究2 -- 没错儿，拳头大就是真理，所以美国南方七个州不能独立，所以在南北战争后的Texas v. White案中要把州的民众公投独立选项堵死 -- 北方拳头大，所以政治正确了，就是这么简单。而至今美国南方很多人依然厌恶这件事，然并卵。&br&&br&===============&br&&br&&u&A: 因為你不能反抗強姦，你就該接受被強姦的事實。因為香港無力反抗，所在就應該接受失去獨特性和文化&/u&&br&F:你可以继续反抗，没人拦着你。我仅是从旁观者的角度告诉你：1，没人强奸你；2，你确实无力反抗。&br&&br&===============&br&&br&A: &u&我反問你：&/u&&br&&u&中共憑甚麼有權進行統治? 是人民的希望？是給予人民幸福，還是碾壓整個世界的大國夢?&/u&&br&&u&你為甚麼要認同國家的利益？國家的利益和你的利益相關嗎？&/u&&br&&u&清朝是一個多民族帝國。中共硬是用中華民族這個概念，將所有人都硬是稱為中國人，硬是你覺不覺得有點奇怪？&/u&&br&F: 我对中共如何讲，没兴趣。我仅是单纯地爱中国这个国家，与一个美国人单纯地爱美国这个统一的国家的情感一致。美国人可以不认可白宫，正如我也不是哪儿哪儿都认可中南海。&br&而目前中国的国家利益，我觉得与我个人利益基本一致。&br&&br&================&br&&br&A: &u&最最後，世界上有選擇和希望&/u&&br&&u&沒有人想到，那個圖書館館理員的頭像能印在鈔票上。&/u&&br&&u&沒有人想到，種花家能種出大蘑菇&/u&&br&&u&更沒有人想到，一個流浪千年的民族，可以在仇敵中建立起自已的國度&/u&&br&&u&更沒有人想到，美國十三個洲，會成為世上最強大的國家。&/u&&br&&u&至少，香港人相信，這個世界存在選擇。說得太明白會被和諧。但我相信大家都喜歡沒有河蟹世界的&/u&&br&&br&F:世界上永远都有选择，但你要去做，才有可能有一些些可能。我的评论也仅是告诉你，如果你想有的选，时机是否合适，以及你需要准备干些什么，然后可能性有多大。&br&在军阀年代，任何一股势力最终统一的可能性都不小。&br&身为二战最大的战胜国之一，苏联最大的前小弟，中国搞出原子弹的更是顺理成章。&br&而掌控着而战最大战胜国-美国的金融和传媒业的犹太人，借联合国之名去在二战刚结束的混乱中占一小片土地，简直太容易了。&br&而美国这么好的地方，天高云阔，要啥有啥，且有着当时世界上最大的帝国--大英帝国当成自家土地的几十年经营，还搞出了当时乃至至今最先进的制度，美国混成今天这样，也绝非小概率事件。&br&而有关香港，我仅是友善地告诉你，中国没有在军阀混战，世界没有如二战一般打成一片废墟，中国也不是刚被发现的新大陆，香港人更不曾掌控中国任何一个命脉产业...在当今这样的世界格局下，在如今这个中国国情下，部分香港人，什么都不愿意牺牲，仅是网上或街上晃一晃，就是零可能。&br&你可以继续尝试，我自然无力也无权拦着你。&br&&br&==================&br&&br&A:中共為甚麼 應該 統治香港&br&F:&b&你又跑题了。建议你回去再看看本题是在问什么。你反政府，随你的便，但本题是在说地域歧视，谢谢。&/b&&br&&br&&br&&b&==================&/b&&br&&br&&br&&b&A: &/b&&&&u&北方拳头大，所以政治正确了，就是这么简单。&/u&&br&&u&好吧。 這就是文化差異。如此簡單粗暴的文化差異&br&政治啊，哲學啊，這些東西，多半會建基於一個不證自明的基礎。如果基礎不同的話，幾乎無法進行溝通&/u&&br&&br&F: 那我很明确地告诉你，你会无法与绝大多数美国人进行沟通，因为绝大多数美国人就是认可南北战争是绝对政治正确的 -- 连我都不完全这么认为&br&我真心建议他们多看历史：历史上革命成功的，无不是在鲜血中扛起了枪炮。而就算是愿意流血牺牲，绝大多数的情况下，因为时机不合适，或者反抗的力量过于强大，最终结果就是“然后就没有然后了”，甚至不仔细研究历史你都找不到只言片语。&br&我乐意当一个理想主义者，或者更准确地说，幻想主义者。无奈世界就是这么现实，从有人类出现的第一天，直到现在，就是这么现实。&br&而我现在长期生活在美国。很明确地分享一下：世界上哪个国家最冷血和现实，最相信拳头的力量？正是美国...&br&&br&==================&br&&br&A: &&&u&我仅是从旁观者的角度告诉你：1，没人强奸你；2，你确实无力反抗。&/u&&br&&u&那是因為你認同國家利益(笑&/u&&br&&u&同化不能算殖民……同化！……一個國家的內政，能算殖民麼？&/u&&br&&br&F: 我确实认同国家利益。同时我相信这世界上任何一个国家的大多数国民，都认同国家利益。但如果你不认同，也无所谓，毕竟这是你的自由。但你这不仅在中国是极少数派，放在全球，也是极少数派。&br&&br&&br&==================&br&&br&&u&A: 帝國主義啊、拳頭大啊、擴張啊、愛國主義啊&/u&&br&&u&其實我心底浪漫主義的部份多少有點向往&/u&&br&&u&歷史，總需要一些擴張性的國家的&/u&&br&&u&說起來，我玩文明5基本都是征服勝利&/u&&br&&u&遺撼的是，香港目前是在被蹍壓的一方&/u&&br&&u&哈哈，我也跑題了&/u&&br&&br&F: 你确实一直都在跑题。&b&本题本就在说“地域歧视”，而不是“反政府”。&/b&如我之前的回复中说到的，反政府是无所谓对错的，仅是个人的观点，正如我也不完全认可现政府一样。但一个人在自己的国家内部公开地搞地域歧视，就是政治不正确的，不文明的，庸俗的。&br&&br&====================&br&&br&&u&A: 很多人說三觀正Fan Francis，為此，我感到心寒&/u&&br&&u&經過思考，問題出在兩點：&/u&&br&&u&問題一 按他的邏輯：拳頭大就是真理。香港拳頭不夠大，所以香港被回歸。因為香港是中國的一部份，理應和中國共享資源。若香港人因為被共享資源，而認為香港變得不宜居，那只能滾或者忍&/u&&br&&u&香港人不同意，就是Low B&/u&&br&&u&==&/u&&br&&u&到此為此我沒有理解錯吧？那把名詞換一下，&/u&&br&&u&==&/u&&br&&u&拳頭大就是真理。中國拳頭不夠大，所以成為大日本帝國的一部份 (注意，我刻意不用侵略一詞)&/u&&br&&u&因為中國是大日本帝國的一部份，理應和中國共享資源。若中國人因為被共享資源，而認為中國變得不宜居，那只能滾或者忍.中國人不同意，就是Low B&/u&&br&&br&F: 当然理解错了。类比首先就不平行：日本和中国自古以来就是哪儿哪儿都不同的两个独立主权国家，而香港在历史上却仅以三种形式存在过：1，中国的小渔村；2，中国租借给英国的海外殖民地；3，中国的一个略有特殊性的大城市。&br&你怎么能拿日本一个主权国家去和香港这么一个中国的城市做类比呢？&br&不如我给你一个更平行的类比，看你能不能理解：&br&一部分美国人，觉得纽约不错，于是选择去纽约居住，那么他就是“纽约人”了。他也不是作为“美国人”，“共享”了“纽约”的资源，而是纽约作为“美国的城市”，理所应当地服务了愿意在纽约居住和旅行的美国人。而原本住在纽约的老市民，面对从美国其他地方来的“新纽约人”，或者游客，心理有抱怨可以理解，但若居然觉得自己有法定的权力和道义去阻止新市民的到来，就是low B没错。而如果一个老纽约市民，觉得纽约不再宜居，当然只有“忍或者滚”两个选项 -- 纽约呆不下去了，但美国还是他的。&br&以上的道理，和“纽约是否比美国拳头大”，没有任何关系：美国当然比纽约拳头大，但更重要的是，纽约作为美国的一个城市，“纽约的资源”本就是“美国的资源”的一部分。明了？&br&&br&====================&br&&br&&u&A;我明白國際上，拳頭就是一切，國際關系，實際上就是原始森林。&/u&&br&&b&&u&但讓我心寒的是，如此多人認為中國有理由統治香港，是香油鄧、因為拳頭夠大，香港人拳頭不夠大就該死，要嘛滾要嘛忍&/u&&/b&&br&&u&也許是教育和社會不同，香港人，會用道理和利益，說服人，而不是我拳頭大你拳頭你&/u&&br&&u&不知道是誰三觀不正&/u&&br&&b&&u&順便，一個平民百性，不關心自已利益，而站在中南海角度思考，我表示廢解&/u&&/b&&br&&br&F: 如果你心寒的是居然压倒性多数的中国人都认为“香港是中国天然的一部分”，那你估计会一直心寒下去。但如果你心寒的是“如此多人认为中国现政府有理由统治香港”，你就需要深刻地明白，这是另外一件事情。&br&于是我再一次重复一遍我说过多次的话：&b&你反或不反政府，是你的无所谓是非的个人取向问题；但在一个国家内部公然搞地域歧视，那就是不文明的low B行为&/b&；&b&而在一个国家内部搞分裂搞独立&/b&，哪怕我个人并不觉得有什么大错，但&b&在当今世界格局下，放任何一个国家，压倒性民意和现政府都会合理打压。&/b&&br&我没有让你接受“拳头大就是真理”，因为我并不定义真理；而你相信的道理，就是你的真理。我仅是告诉你另一个真理：&b&这个世界，不论是过去还是现在，你若是想追求自己想要追求的东西，遇到了阻碍，只有一条路，那就是你自己的力量大过了阻碍 -- 这才是永恒真理。&/b&&br&至于“平民百姓不关心自己的利益”的说法，实在是有点儿用烂掉了。再说一遍：我不是在为中国政府说话，我是在为中国的国家利益说话，而我目前认为国家利益与我个人的利益有一致性。同时，我更是为一条“普世真理”说话：地域歧视是不文明的，是政治不正确的。&br&&br&======================&br&&br&&u&A: 如果一个北京户口持有者，认为北京因为外来人口的涌入，使得北京变得不宜居，那他们也仅有两个选择：忍，或者滚。&/u&&br&&p&&u&聽起來很有理。但問題在於，除了忍和滾外，還有一條路，改變&/u&&/p&&p&&u&在香港，理論上，香港人有能力改變政策，造出更好的香港&/u&&/p&&p&&b&&u&如果一個人，越上問題，想著 忍和滾 ，並考慮可能是自已不夠成功。&/u&&/b&&/p&&p&&b&&u&我想，可以稱之為奴性&/u&&/b&&/p&&br&&p&&b&F: &/b&“改变”是有范畴的。如果你不明白范畴，我依然拿之前纽约/美国的例子来讲给你听。美国作为一个主权国家，有十足的法定权力去制定一条法律，彻底不再接收外来移民。但现在居住在纽约市的纽约市民，却没有这样的法定权力，去阻碍一个加州人搬到纽约，买房或租房住下来，变成纽约人。明了？&/p&说白了，你始终都搞混了两件事：1，你是否有权利对抗政府；2，你是否有权利去剥夺另一个同你平等的中国人的同等权利。前者，你有充足的权利；后者，如果你觉得你有权利，那你就是不文明的，庸俗的。明了？&br&&br&======================&br&&br&&u&A: 國家不過是人類與人類間的某種契約，跟所有契約一樣，當它不合時宜時，需要解除時就應該解除。國家只是人類用來幫助生存的工具，而不是一種壓抑和控制人類的魔咒。國家這種東西只有很短歷史，人類沒有國家這種東西也生存了幾百萬年，為何要那麼崇拜它呢?&/u&&br&&u&這麼多年的實驗已證明了… 只要我們不擁有自己的權力，最後也是任人擺佈，為人作嫁衣裳。我們也是隨時被犧牲的棄子。我們的文化不被尊重，我們的存在也不斷被貶低。那我們能有甚麼選擇呢？擁有我們的權力，建立我們的帝國。&/u&&br&&u&===&/u&&br&&u&政治的本質是「消解衝突」，如果這世上只有一個人，不需要有政治；如果有兩個人，那麼就是信任；如果是三個人，那就是友情；去到三個人以上的事情，就是政治。因為有了三個人以上，不同人不可能事事立場一致，一定有衝突的地方。&/u&&br&&u&政治不是當官開會，是人與人的相處合作。?我也常說，製造紛爭並非政治，消除紛爭才是政治。&/u&&br&&br&F: 我双手双脚同意这段有关政治的论述。于是我再次建议部分香港朋友，深刻地明白这样的一个道理：&b&政治永远是个check and balance的游戏&/b&。如果你只懂得check，却不懂得balance，说明你并不懂政治。而当你明白了既要check又要balance的道理之后，下一步就是要明白何时适合check，何时就该balance了 -- 这背后对应的就是所谓“力量对比” -- 而这也并不是“拳头大就是真理”，而恰恰是民主的真谛：&b&你所在的群体内，100个人里面99个人不认可你的诉求，你此时还去check，那就是愚蠢。&/b&&br&&p&我也不崇拜国家，我甚至多次表达过，爱国也仅是个人的阶段性喜好而已。我仅是作为一个中国人，看不到任何“中国”这个国家需要解除的理由，无他。&/p&&br&&p&=======================&/p&&br&&p&&u&A: 有些人誤解我支持地域歧視，我說一下看法。反對無腦地域黑，及種族歧視；但認同地方保護主義。地方保護主義不等於無腦地域黑和種族歧視，無腦排外是政治不正確&/u&&/p&&br&&br&F: 1，我在情绪上能理解“地方保护主义”，但这在当今国家乃至世界的文明体系下，确实就是low的。我理解你认同地方保护主义，但建议你继续提升自身修养。&br&2，从始至终只涉及地域歧视，而没有“种族歧视”的问题：香港和“香港以外的大部分中国”都是汉族。类似“西藏问题”才有可能会涉及种族歧视。&br&&br&========================&br&&br&&u&A: 我想了一天，我們的分歧在兩點&/u&&br&&u&1.香港人是不是 中華人民共和國國民&br&這點我應該無法說服大家, 我只能說，大部份香港人，可以的話，都不想成為中華人民共和國國民&br&具體可見回歸移民潮。&br&有興趣就這話題進行深入討論可以到這裡：&br&&a href=&http://www.zhihu.com/question/& class=&internal&&如何評價 香港本土派文章 &&香港人怎來的&& ? - 中国&/a&&br&意外的是回應的人不多，其實我希望能在這個問題上進行深入討論&br&所以，&b&我們認為香港和大陸是平行的&/b&&/u&&br&&br&&br&F:我依然建议你去深刻理解何谓“&b&民族自决原则”&/b&，并继续研究Texas v. White的例子，然后去思考为何德州不能搞公投独立，但为何苏格兰可以搞公投，魁北克可以搞公投，克里米亚可以搞公投。&br&&br&总结来说，一个“子人群”，相比其“母人群”，要尽可能具备以下特征中的多项，才有可能（注意，仅是有可能）具备作为一个独特的群体，命运自决的些许筹码：&br&&br&1，独特的种族&br&2，独特的民族&br&3，独特的语言&br&4，独特的宗教&br&5，独特的文化&br&6，相较其母人群来说，经济、面积、自备军力等可观&br&7，母人群的直接支持&br&8，相比母人群来说足够强大的外部力量支持&br&&br&以上各条，香港一条都不具备：亚裔、汉族、粤语、中国民间宗教、中国文化的子文化或“没文化”、中国经济的2%、总面积与北京城建区面积相似、没有自备军力、绝大多数中国人不支持香港独立、没有强大的外部力量支持香港独立...&br&&br&所以，香港之于“中国”，其命运自决的砝码还不如德州之于美国呢。&br&&br&而德州的判例原则我之前也说过了：对于种族民族语言文化宗教等完全连续的一个主权国家内的一个地区，这个地区的决定权属于这个国家的全体公民，而不是当下居住在这个地区的公民。所以，哪怕特定时点上大多数德州居民都不认可自己是美国人，德州也是无权公投独立的，除非投票