德国多吉美和印度多吉美，哪一个更可靠一些？_百度知道
德国多吉美和印度多吉美，哪一个更可靠一些？
德国多吉美和印度多吉美，哪一个更可靠一些？
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必须用专利和权威认证作保障、肾癌患者的生存期，需要凭临床医生开处方在医院或指定销售药店来购买和使用。只有通过正规渠道购买药物；而仿制药未经过临床试验。正品多吉美上市前经过多个大规模临床试验验证，对病人危害很大！真正的多吉美（索拉非尼）是由德国拜耳医药保健公司生产的，可以证明疗效可靠，要是买到假药，而且专利权的背后是长期，无从分辨，可以延长晚期肝，有诸多权威认证和临床数据，鱼目混珠，否则就是对生命不负责任。且仿制药销售渠道混乱、大量严格的临床实验，尤其是关乎生命的肿瘤科处方药品、高昂的研发费用、几个国际性权威医学组织的共同认证，疗效无法保证，自2006年就已经在中国获批上市您好，才能保证药品的疗效。 正品多吉美是处方用药
我有巴西多吉美
德国的安全点，但是从疗效上来看，二者完全一样的。百度搜“印度英德拉大药房“价格很便宜的，那个是患者家属做的。
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出门在外也不愁【图文】12、索拉非尼治疗肝癌_百度文库
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12、索拉非尼治疗肝癌
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秘鲁多吉美
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商品名：多吉美通用名：甲苯磺酸索拉非尼片英文商品名：Nexavar英文通用名：Sorafenib tosylate汉语拼音：Jiabenhuangsuan Suolafeini Pian
秘鲁多吉美介绍
商品名：多吉美
通用名：甲苯磺酸索拉非尼片
英文商品名：Nexavar
英文通用名：Sorafenib tosylate
汉语拼音：Jiabenhuangsuan Suolafeini Pian
秘鲁多吉美成分
化学名：4-{4-[3-（4-氯-3-三氟甲基-苯基）-酰脲]-苯氧基}-吡啶-2-羧酸甲胺-4-甲苯磺酸盐。
实验式：C21H16ClF3N4O3 * C7H8O3S。
分子量：637.0克/。
本品为红色圆形片
治疗不能手术的晚期肾细胞癌。
推荐剂量：推荐服用索拉非尼为每次0.4 g（2x0.2g），每日两次，空腹或伴低脂、中脂饮食服用。
服用方法：口服，以一杯温水吞服。
治疗时间：应持续治疗直至患者不能临床受益或不能耐受的毒性反应
秘鲁多吉美禁忌
对索拉非尼或药物的非活性成分有严重过敏症状的患者禁用。
秘鲁多吉美注意事项
尚缺乏充分的中国人群临床研究数据，因此须在有本品使用经验的医生指导下使用。
秘鲁多吉美药物相互作用
索拉非尼与阿霉素或依立替康合用时，后两者的药时曲线下面积(AUC)将分别增加21%和26%～42%，尚不清楚上述现象是否具有临床意义，但一般建议与上述两种药物合用时应注意密切观察。索拉非尼与酮康唑合用时较安全。从理论上说，任何能够诱导CYP3A4的药物均能加快索拉非尼的代谢，降低其血药浓度和临床疗效。索拉非尼是CYP2C9的竞争性抑制剂，因此，它有可能会升高其他经CYP2C9代谢的药物的血药浓度。当索拉非尼与其他治疗范围较窄的CYP2C9底物(如塞来昔布、双氯芬酸、、THC、苯妥英或磷苯妥英、吡罗昔康、舍曲林、、托吡酯和华法林等)合用时应注意观察，以防出现严重不良反应。
秘鲁多吉美药物过量
尚无索拉非尼服用过量的特殊治疗措施。
索拉非尼的最高剂量为0.8 g每日两次，在此剂量下所观察导的主要不良反应为腹泻和皮肤毒副反应。
如怀疑服用过量，则应停药并对患者进行密切观察和相应的支持疗法。
秘鲁多吉美药理及药代动力学
索拉非尼是一种多激酶抑制剂。临床前研究显示，索拉非尼能同时抑制多种存在于细胞内和细胞表面的激酶，包括RAF激酶、血管内皮生长因子受体-2（VEGFR-2）、血管内皮生长因子受体-3（VEGFR-3）、血小板衍生生长因子受体－β（PDGFR－β）、KIT和FLT-3。由此可见，索拉非尼具有双重抗肿瘤效应，一方面，它可以通过抑制RAF/MEK/ERK信号传导通路，直接抑制肿瘤生长；另一方面，它又可通过抑制VEGFR和PDGFR而阻断肿瘤新生血管的形成，间接抑制肿瘤细胞的生长.
与口服溶液相比，索拉非尼片的相对生物利用度为38%~49%；高脂饮食可使索拉非尼生物利用度降低29%。索拉非尼达峰时间约为3小时，平均消除半衰期约为25~48小时，血浆蛋白结合率为99.5%。索拉非尼主要通过肝脏代谢酶CYP3A4进行氧化代谢，以及通过UGT1A9进行葡萄糖苷酸化代谢。已知索拉非尼有8种代谢产物，其中5种可在索拉非尼达到稳态后的患者血浆中检测到。索拉非尼主要以原形物（占总剂量51%）和代谢物方式随粪便排泄，有部分葡萄糖苷酸化代谢产物（占总剂量19%）随尿液排泄。
秘鲁多吉美不良反应
索拉非尼引起的常见不良事件包括皮疹、腹泻、血压升高，以及手掌或足底部发红、疼痛、肿胀或出现水疱。在临床试验中，最常见的与治疗有关的不良事件有腹泻、皮疹/脱屑、疲劳、手足部皮肤反应、脱发、恶心、呕吐、瘙痒、高血压和食欲减退。在索拉非尼治疗的患者中，3级和4级不良事件的数目分别占不良事件总数的31%和7%，而安慰剂对照组患者则分别为22%和6%。
秘鲁多吉美用药提示
患者在服药之前应仔细阅读产品说明书及患者须知。应告知患者在服药期间必须采取有效避孕措施，以及在停药至少2周之后方可尝试怀孕。告知患者最好空腹服药。若患者忘记服药，下一次服药时也无需加大剂量。当患者在服药期间出现手足部皮疹，应及时联络医生进行相应处理。
秘鲁多吉美贮藏
低于25℃密封保存，请将药物放到儿童触及不到的地方。
秘鲁多吉美包装
60片/盒，铝铝包装
秘鲁多吉美有效期
肿瘤专家点评晚期肾癌新药Sorafenib
中国医学科学院肿瘤医院内科 周爱萍 孙燕
由拜耳药业开发的多靶点新药Sorafenib(索拉非尼，商品名Nexavar)2005年12月经美国食品药品局（FDA）批准作为治疗晚期肾癌的一线药物上市。
肾癌如果超越了手术切除的范围，多年来主要以生物治疗或生物化学治疗为主，但疗效不理想，中位生存期只有10个月左右。当一线方案失败后，更无有效的二线方案。
拜耳和Onyx药业公司从肿瘤的发生机理和肿瘤生长需要新生血管提供营养入手，联合研制了Sorafenib。Sorafenib是一种口服的新颖靶向治疗药物，能抑制RAF-1、B-RAF的丝氨酸/苏氨酸激酶活性，以及VGFR-2、VEGF-3、PDGF-β、KIT、FLT-3多种受体的酪氨酸激酶活性。Sorafenib具有双重的抗肿瘤作用：既可通过阻断由RAF/MEK/ERK介导的细胞信号传导通路而直接抑制肿瘤细胞的增殖，还可通过作用于VEGFR，抑制新生血管的形成和切断肿瘤细胞的营养供应而达到遏制肿瘤生长的目的。
Sorafenib在临床前动物试验中显示了广泛的抗肿瘤活性。在美国和欧洲进行的治疗晚期肾癌的III期随机临床研究中，903例接受过一次系统治疗(生物免疫或化疗)失败的晚期肾癌病人随机分为两组，一组接受Sorafenib，另一组接受安慰剂治疗。中期分析时已发生222例死亡事件，结果表明两组的客观有效率分别为10%和2%，另分别有74%和53%的病人肿瘤保持稳定。Sorafenib组的无进展生存期较安慰剂组延长一倍(5.8vs2.8个月，风险比为0.51)，且Sorafenib较安慰剂治疗显著改善了病人的生活质量。Sorafinib组的生存期较安慰剂组长，风险比为0.72，但这一差异尚未达到统计学意义，由于这只是中期分析的结果，因此需到试验最终分析时才能对生存期作最后的比较。
Sorafenib治疗的耐受性良好，主要的不良反应为可控制的腹泻、皮疹、疲乏、手足综合征、高血压、脱发、恶心/呕吐和食欲不振。
美国FDA正是基于这一临床试验的结果快速批准了Sorafenib作为晚期肾癌治疗的药物，“这是近10多年来唯一被FDA批准的用于治疗肾癌的新药”，也是肾癌治疗取得的一个重大进展。
至今，临床试验考察了Sorafenib对20多种恶性肿瘤的疗效，已接受其治疗的病人已超过4000多例。目前正在开展Sorafenib治疗肝癌、转移性黑色素瘤和皮肤癌的III期临床试验。预计Sorafenib治疗非小细胞肺癌的III期临床试验将2006年开始。
Sorafenib是世界上第一个被批准应用于临床的一个多靶点的靶向治疗药物。Sorafenib正在由中国医学科学院肿瘤医院的孙燕院士作为主要研究者在亚洲开展临床试验。我国有四家单位参与这一工作，试验的主要对象是有病理证实的无法手术切除和/或转移的晚期肾透明细胞癌，这些患者既往最多可以接受过一次系统的治疗。
秘鲁多吉美多吉美的补充
全新的分子多靶向治疗药物多吉美（索拉非尼片剂）有一些仿制药活跃在市场上，商品名也叫多吉美，只是产地不同，厂家不同。其实，真正的多吉美（索拉非尼）是由德国拜耳医药保健公司生产的，自2006年就已经在中国获批上市。有诸多权威认证和临床数据，可以证明疗效可靠。尽管仿制药宣传自己产品成分与德国多吉美相同，但实际上仿制药没有经过临床验证，而且购买渠道很混乱，难免充斥着假药，而德国多吉美在全国各地有专门的指定药店，药品品质有保障。
2006年9月，德国多吉美第一个经过了中国国家食品药品监督管理局批准，用于不可手术的晚期肾细胞癌患者的治疗，2006年11月正式上市； 2008年6月，经过中国国家食品药品监督管理局批准，用于治疗无法手术或远处转移的原发肝细胞癌，2008年7月正式上市。上市3年多以来，患者的反应还是不错的。肾癌临床试验时的统计数据显示，应用多吉美临床获益的患者达到84%，其中疾病稳定率74%，部分缓解率10%，有&1%的患者获得了完全缓解。
德国拜耳生产的这种药品可同时作用于肿瘤细胞和肿瘤血管，两项重要的国际多中心Ⅲ期临床研究——SHARP和Oriental研究，为多吉美应用于肝癌的治疗提供了强有力的循证医学证据。在2007年美国临床肿瘤学会年会上Llovet等首次报告了多吉美治疗晚期肝细胞癌的Ⅲ期临床试验SHARP研究的结果。该研究入组患者主要针对欧美国家，多吉美首次被证实在晚期肝细胞癌患者中应用可以延长患者的生存时间。索拉非尼组和安慰剂组的中位总生存期（OS）分别是10.7个月和7.9个月。后来在2008年6月芝加哥举行的美国临床肿瘤学会年会上，又公布了对亚太地区的Oriental研究结果，多吉美可使亚太地区晚期肝细胞癌患者的生存期延长约47%，显著延长至疾病进展时间：74%，疾病控制率提高1倍。这就说明拜耳多吉美对各种地域的肝癌患者都有效。
由此可见，德国多吉美获得专利权的背后是长期、大量严格的临床实验、高昂的研发费用、几个国际性权威医学组织的共同认证，尤其是关乎生命的肿瘤科处方药品，必须用专利和权威认证作保障，否则就是对生命不负责任。这些患者看不到的背后是仿制药所不能及的。
德国多吉美在中国上市以来，被临床医师及患者广泛接受，部分有效患者有因经济原因面临中断继续多吉美治疗的风险，拜耳公司和中华慈善总会在2007年3月和2008年7月签署多吉美肾癌患者援助项目和多吉美肝癌患者援助项目协议，该项目专为中国肾癌、肝癌患者设计和实施，目的就是帮助那些临床获益于多吉美治疗，但是因为经济原因中断治疗的肾癌和肝癌患者。自援助项目启动以来，已形成覆盖全国的慈善服务网络，截至2010年10月，多吉美援助项目注册中心109家，肝癌援助项目注册医生281人，肾癌援助项目注册医生154人，援助药品发放点34家。中华慈善总会多吉美药品援助的肾癌患者1340位，肝癌患者3247位。累计援助药品97，565盒。所以，“只有低价仿制药才能造福于民”这种说法是不能被认同的。
中华慈善总会多吉美患者援助项目管理办公室负责患者的评估和批准，满足条件的患者即可获得完全免费的援助。多吉美患者援助项目具体开展的城市有：北京、沈阳、大连、哈尔滨、乌鲁木齐、西安、长春、兰州、太原、天津、银川、石家庄、呼和浩特、广州、深圳、成都、福州、长沙、南宁、武汉、昆明、厦门、南昌、重庆、贵阳、上海、南京、济南、青岛、杭州、温州、宁波、合肥、郑州、海口。患者可以到这些城市的指定注册医生处作医学评估并领取患者经济评估申请表。
肿瘤不是普通的病，一定要谨慎用药，多听取专家的建议，在正规渠道购买，注意用法和用量，并配合适合的饮食；如果符合标准，一定要积极申请中华慈善总会的援助项目，希望广大患者都能受益。
企业信用信息多吉美(甲苯磺酸索拉非尼片)价格对比 60片_315网
多吉美(甲苯磺酸索拉非尼片)价格对比 60片
药店加盟 厂家报价
[药品价格315网建议销售价格]　　零售价格：23932.00元　　批发价格：0.00元　　价格趋势：跌
药品名称：甲苯磺酸索拉非尼片 (多吉美)　　拼音简码：JBHSSLFNP
规格：200mg*60粒　剂型：　包装单位：盒
批准文号：注册证号 H　本品为处方药，须凭处方购买
生产厂家：德国拜耳医药保健股份公司
主治疾病：原发肝细胞癌& 肾细胞癌&
【产品名称】甲苯磺酸索拉非尼片
【商品名/商标】多吉美
【规格】200mg*60粒
【主要成份】甲苯磺酸索拉非尼。
【性状】本品为红色圆形片。
【适应症】1、治疗不能手术的晚期肾细胞癌。2、治疗无法手术或远处转移的原发肝细胞癌。目前缺乏在晚期肝细胞癌患者中索拉非尼与介入治疗如肝动脉栓塞化疗（TACE）比较的随机对照临床研究数据，因此尚不能明确本品相对介入治疗的优劣，也不能明确对既往接受过介入治疗后患者使用索拉非尼是否有益（见[临床试验]项）。建议医生根据患者具体情况综合考虑，选择适宜治疗手段。
【用法用量】推荐剂量：推荐服用索拉非尼的剂量为每次0.4g（2×0.2g）、每日两次，空腹或伴低脂、中脂饮食服用。服用方法：口服，以一杯温开水吞服。治疗时间：应持续治疗直至患者不能临床受益或出现不可耐受的毒性反应。剂量调整及特殊使用说明：对疑似不良反应的处理包括暂停或减少索拉非尼用量，如必需，索拉非尼的用量减为每日一次或隔日一次，每次0.4g（2×0.2g）。根据皮肤毒性做相应的剂量调整：1级皮肤不良反应：麻痹，感觉迟钝，感觉异常，麻木感，无痛肿胀，手足红斑或不适但不影响日常活动等在任何时间出现，则建议剂量调整为继续使用本品，同时给予局部治疗以消除症状。2级皮肤不良反应：伴疼痛的手足红斑和肿胀，和/或影响日常生活的手足不适。首次出现时，则剂量调整为继续使用本品，同时给予局部治疗以消除症状。7天之内如果症状没有改善或第二、第三次出现时，中断本品治疗直到毒性缓解至0-1级。当重新开始本品治疗时，减少至单剂量（每日0.4g或隔日0.4g）。当第四次出现，则应终止本品治疗。3级皮肤不良反应：润性脱屑，溃疡，手足起疱、疼痛或导致患者不能工作和正常生活的严重的手足不适。当第一次或第二次出现时，应中断本品治疗直到毒性缓解至0-1级。当重新开始本品治疗时，减少至单剂量（每日0.4g或隔日0.4g）。当第三次出现时，则应终止本品治疗。儿童患者：尚无儿童患者应用索拉非尼的安全性及有效性资料。老年人（65岁以上）：不需根据患者的年龄（65岁以上）、性别或体重调整剂量。肝损害患者：轻度到中度肝损害患者（Child-Pugh A和B）无需调整剂量。尚未进行重度肝损害患者（Child-Pugh C）应用索拉非尼的研究。肾损害患者：轻度到中度肾功能损害的患者无需调整剂量。尚无重度肾功能损害或进行透析的患者应用索拉非你的研究。
【不良反应】欧美关键性的支持本品上市的临床研究的安全性数据：来自于索拉非尼作为单一药物治疗的1286位患者（以白种人为主，包括少数非裔、亚裔、西班牙人及其他人种）。最常见的药物相关不良事件有腹泻，皮疹，脱发和手足综合征。实验室检查异常：服用索拉非尼后通常会出现脂肪酶和淀粉酶升高。研究中，索拉非尼组12%患者为CTCAE3或4级脂肪酶升高，安慰剂组患者为7%。索拉非尼组1%患者出现CTCAE3或4级淀粉酶升高，安慰剂组患者为3%。451例服用索拉非尼的患者2例发生胰腺炎（CTCAE4级），而安慰剂组451例患者中为1例发生（CTCAE2级）。亚洲人安全性数据结果：试验11515是在日本进行的一项非随机、非对照、开放索拉非尼治疗晚期肾癌的Ⅱ期临床研究，与欧美关键性的临床研究相比较，试验中报告的与药物相关的不良事件是相似的，最常见的有：脂肪酶升高，手足综合征，脱发，淀粉酶升高，皮疹/脱屑和腹泻。试验11559是一项在亚洲进行的索拉非尼治疗晚期肾癌的多中心、非随机的Ⅲ期临床研究，包括中国大陆和台湾，该研究正在进行中。目前在所有的至少接受过一次索拉非尼治疗的29名患者中，21名患者（72.4%）发生了与药物相关的不良事件，常见的为手足综合征（27.6%），皮疹（20.7%），高血压（6.9%），腹泻（6.9%），疲劳（6.9%）等。在试验中索拉非尼体现了良好的安全性，发生的不良事件大多轻微，且可以耐受。
【注意事项】尚缺乏充分的中国人群临床研究数据，因此须在有本品使用经验的医生指导下使用。
【贮藏】低于25℃密封保存。请将药品放置在儿童触及不到的地方。
【有效期】两年半。
【生产厂家】德国拜耳医药保健股份公司
【批准文号】注册证号 H
【条形码】0
多吉美(甲苯磺酸索拉非尼片)用于治疗不能手术的晚期肾细胞癌。2、治疗无法手术或远处转移的原发肝细胞癌。索拉非尼是多种激酶抑制剂，在体外可以只肿瘤细胞增殖。索拉非尼抑制肿瘤细胞增殖，包括小鼠肾细胞癌、RENCA模型和无胸腺小鼠移植多种人肿瘤模型，并抑制肿瘤血管生成。
摘要：依维莫司片(飞尼妥)适用于用舒尼替尼[sunitinib]或索拉非尼[sorafenib]治疗失败后晚期肾细胞癌患者的治疗。最常见不良反应(发生率&30%)是口炎，感染，虚弱，疲乏，咳嗽，和腹泻。当给予妊娠妇女时可能发生胎儿危害。告知妇女对胎儿潜在危害。
摘要：依维莫司片(飞尼妥)用于治疗既往接受舒尼替尼或索拉非尼治疗失败的晚期肾细胞癌患者，强CYP3A4抑制剂：避免同时使用。中度CYP3A4和/或PgP抑制剂：如需要联用, 谨慎使用和减低AFINITOR剂量。强CYP3A4诱导剂：避免同时使用。如不能避免联用，增加AFINITOR的剂量。
摘要：来自多个国家的研究人员在美国、欧洲和澳大利亚等国家和地区选取602名晚期肝癌患者进行了研究。结果发现，与服用安慰剂相比，服用多吉美可使晚期肝癌或原发肝癌患者的总生存期延长约44%。有关研究人员今年6月曾在美国临床肿瘤学会年会上介绍说，他们在亚太地区选取晚期肝癌患者进行了研究，结果发现多吉美可使这些患者的生存期延长约47%。
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匿名发表于 太贵了吧！用不起此药，这么贵的药要半年的工资了
(0)　 匿名发表于 太贵了，直接要命，还吃什么药，这是杀人，不是救人
(0)　 匿名发表于 这个药手术后用一个月就好了？
(0)　 adm0101发表于 回复 匿名 的评论这么贵的药，有几个人用的起啊多吉美(甲苯磺酸索拉非尼片)是独家的，能不贵吗？印度生产的就便宜，但很难买到真的，网上很多所谓的印度版的其实都是假药
(0)　 匿名发表于 这么贵的药，有几个人用的起啊
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点击数标题毛主席说…没有调查就没有发言权…我说…自己做过使用思考过更发言权…很幸运，我跳槽二十几家企业，日台韩民欧…行业有机械电子纺织建筑汽车零件塑性胶电线电缆…亲自操作过加工中心，数控钻铣，数控车磨床，剪折，各类叉车含电动汽柴油…国产进口都用过…待续…　　
作者：　回复日期：　11:14:01　[$HTML_DEL_SIGN$]&[$HTML_EDIT_SIGN$]
　　本人也从事过品质管理，生产管理，仓储物流，也接触过很多设计类工作…讲物料…光轴承就有几十个大类上千种型号…如深沟轴承，鱼眼珠轴承，…
楼主发言：1次 发图：3046张
　　然后呢
　　轴承的沙发
　　本人也来自制造业多年，涉及机械、自动化、电气　　　　1、美国制造　　
二战前山寨英国、德国、意大利、瑞士等，二战后发展的不错，坐了老大的位置，现在大部分拱手让给了欧洲、日本、中国，留下的就是军工、半导体等。　　
曾经很勤奋，现在很懒。　　2、德国制造　　
一直很牛逼。有点懒。　　3、日本制造　　
山寨美国、欧洲，二战后后发展的不错，目前很多领域坐了老大的位置。但是很封闭。　　
一直很勤奋。　　4、中国制造　　
二战前，啥都没有，建国后有点皮毛，主要为军工和汽车小部分领域。改革开放后山寨全球。目前大部分领域的制作装备行业，中国制造都占有一席之地。某些领域和一流的水准差距不大，甚至超越了，某些领域差距依然明显。很开放，太开放了，开放的过头。　　
曾经睡着了，现在很勤奋、非常勤奋。　　
核心技术逐步在攻克，中国制造已经不简单是山寨的代名词。　　
只要中国加强基础学科的人才培养和积累，数学、物理、化学、材料、微电子等，制造业老大非中国莫属。
　　日本的制造究竟是怎么回事　　机器人一直吹得很先进，结果核事故后机器人一点屁用都没有　　核电站出问题结果还要用中国的设备
　　那怎样？有人说中国制造历害了吗？
　　我的贴子被无情地砍了，我用手机码了半天，才显示我一句呀！而且那句也不是原文是后续…长话短说，没有调查就没有发言权，本人亲自动过加工中心，数控钻铣，数控剪折弯…管理过无数刀具…镗刀，钨钢铣刀，球形刀，三角菱形…刀片刀具，操作过电动柴汽油叉车堆高机…进过各类外企台企民企，有一手体验
　　@NetSCADA 　11:23:15　　　　本人也来自制造业多年，涉及机械、自动化、电气　　　　　　　　1、美国制造　　　　 二战前山寨英国、德国、意大利、瑞士等，二战后发展的不错，坐了老大的位置，现在大部分拱手让给了欧洲、日本、中国，留下的就是军工、半导体等。　　　　 曾经很勤奋，现在很懒。......　　-----------------------------　　比较真实
　　4、中国制造　　　　 二战前，啥都没有，建国后有点皮毛，主要为军工和汽车小部分领域。改革开放后山寨全球。目前大部分领域的制作装备行业，中国制造都占有一席之地。某些领域和一流的水准差距不大，甚至超越了，某些领域差距依然明显。很开放，太开放了，开放的过头。　　　　 曾经睡着了，现在很勤奋、非常勤奋。　　　　 核心技术逐步在攻克，中国制造已经不简单是山寨的代名词。　　　　 只要中国加强基础学科的人才培养和积累，数学、物理、化学、材料、微电子等，制造业老大非中国莫属　　============================================================　　　　　　建议版主将此贴打入冷宫　　　　千万别让南方报系派来的民主走狗们看到　　　　　　　　
　　我只知道“made
in china”充满了整个世界！！
　　我讲的根三楼同志大体一样，抛开历史国情不讲，光讲眼前，光设备来讲日德占主流…三菱西门子欧姆龙，美意次之，法英很少见，工具机台韩不少…大陆是遍地开花，唱主角是国企…如齐齐哈尔二机，国机，重庆机床集团，武汉机床厂，北京机床厂，沈阳机床，大连机床，特别引人注目的是很多改制民企也能干加大设备。
　　嗯，再比比同种行业员工的收入
　　中国制造业不像老牌工业化国家已经大浪淘沙完毕，能对外投资的都是该国强的，弱的在国内混或死了，中国制造业高中低端都有，以中低端为主，目前正在向中高端猛打，很可能成功！，
　　楼主不了解二战前的美国。
　　刀具量具这块也是日德瑞士等把持，贵的很，不少还要进口
　　@深海一万米
11:08:00　　 　　本人也从事过品质管理，生产管理，仓储物流，也接触过很多设计类工作…讲物料…光轴承就有几十个大类上千种型号…如深沟轴承，鱼眼珠轴承，…　　-----------------------------　　你竟然跳了20多家企业，你也太不靠谱了吧？？　　　　哪家公司敢要你啊？？
　　　　　　我相信国货！自己也在用！
　　这么一比：大家是不是就觉得中国没脾气了，不是这么简单…我认为中国这条路是正确务实有效的，我们中国人特别善长打固定靶，机械行业其实现在原理根一二百年差不多，更多地变革其实也就是应用创新上，万变不离液压，传动，…日本当年的丰田车卖到美国，美国人视为垃圾，德国刚出汽车时，高贵有钱的英国人瞧不上，其实，每个后发展国家都要经过这个别人不认可的过程，这是必须的，中国起步晚，特别是市场灵敏度高的民企，起步更晚，才十几年二十年的样子，肯定会先生存下来，熬过黎明前的黑夜，熬过人员管理，市场认可，技术研发，产品线丰富这个阶级，不过这些阶段不经过几次危机，很难长大长强的，我对中国制造业这打固定靶的水平潜力很认可！五六十年代的人还称火柴为洋火，中国解放初期真的不是一般地落后
　　不出意外，20年后的中国制造业无人能敌。　　　　纺织设备：　　
20年前，80%为进口设备，现在80%为国产设备。　　轮胎设备：　　
20年前，90%为进口设备，现在90%为国产设备。　　制药设备：　　
20年前，80%为进口设备，现在90%为国产设备。　　光伏设备：　　
20年前，100%为进口设备，现在90%为国产设备。　　半导体设备：　　
20年前，100%为进口设备，现在60%为国产设备。　　压铸机、注塑机设备：　　
20年前，70%为进口设备，现在90%为国产设备。　　数控机床：　　
20年前，90%为进口设备，现在70%为国产设备。　　汽车生产线：　　
20年前，100%为进口设备，现在50%为国产设备。　　　　其他行业也差不多。　　　　设备中关键零件：　　轴承、传感器、开关、继电器、伺服、PLC、软件、HMI、交直流电机、丝杆、减速机、泵、阀门等等，　　20年前，至少90%为进口，现在大多已经可以国产化，差距在缩小。等这些关键零件都国产化后，欧洲、日本、美国可以彻底睡觉去了。
　　回十五楼：我跳槽确实多，内心一直想单干，失败过，干什么都要资源实力加点运气，容易吗？命运就是折腾中沉默或爆发！方向选择大于努力…这是题外话
　　记住：打固定靶，中国最拿手，目前，在非核心部件，国产货以强有力的性价比，已经汰淘对手，目前，中高端还要努力，中国确实太开放，一开放就把列强全放进来了，其实应该少放几个进来，或晚十年进场，让民企在内部竞争中长壮，再让外资进来，不像现在，一生下来就国内竞争国际化，让外资把中国市场当母国市场，太不应该呀！过早开放外资让中国少诞生二十家世界五百强企业，很多行业论陷
　　不要低估中国人的创造力，国家稍微对内资企业好一点，内资企业就能干得好…如房地产业万科恒大金地万达星河湾保利龙湖…如快递业顺丰圆通申通中通…如家电连锁苏宁国美…如百度…只要国家优先发展内资，肯定行…各位知道外资如何逃避税的吗？我来讲几句…一进来，土地便宜到家，劳力一样便宜，很多日本五百强工资都是法定最低工资，公司充分利用三减三免或五减五免…也就是前三年免税后三年减半直到赢利为止，很多公司五六年就盖新厂房，就是为逃税，一直赢利做帐就是亏损，母公司赚钱，母公司贵卖便宜买…这种商业环境，内企亏大了
　　另外，我并不认为设备最重要的，搞过生产的人都知道…人…物料…环境6S…方法…设备，一般国产设备都能达到精度，并不是所有高品质产品都是用一流设备干出来的，用好的物料认真负责的人普通设备掌握良好方法有效率低低成本地干出尽可能高的良品，这要从设计接单？入手…物料计划生产计划，品质标准，生产执行，包装出货一系统过程，很多时候，设备因素不是主要，人是关键。
　　标记！！！！！！！！！！！！！！
　　公司治理，生产管理品质管理其实是很多内企要重点学习的，太多日企台企欧美企业也没啥技术，但有成熟的生产品质管控能力，所以品质良率有保证，讲真正制造，台企不比日企差，可能还要强些，这些日台企业，成本管理，细节掌控欧美很难达得到，欧美主要是品牌创新还在，
　　其实，也要理性看市场，市场需要高中低端，人人都穿国产李宁雅戈尔七匹狼，我想，企业就会关掉小公司作坊，全部生产这些，有人要买二2.5块的麻花钻头，肯定有人要用差一点的材料帮你造，你想住一千万豪宅，只要给钱，肯定开发商帮你造，反之几十万的品质地段就差些，…同理，宝马卖一百万，你给奇瑞一百万造相同水准的车，只要你给钱并有宝马的量，说不定奇瑞造得更好，但市场不一定认可，品牌要经营的，但军工就不一样了，性能技术实用品牌肯定技术性能重要，我对中国制造有信息心，是来自我多年实践，但高端要下点功夫，没有各位想象的不可能！去年，三一重机挖掘机生产线要招标买焊接机器人，我就看到民企华恒焊接正在与美国ABB竞标…所以说，市场也是很关键的，十年前上海自力重钢买自动焊接生产线时，我就看到当时的无锡一家民企设备中标使用
　　个人更加欣赏欧美企业的管理模式，台、日、韩管理模式非常不认同。　　　　
台、日、韩管理非常精细、可以管到每个细节，把成本能压到不可思议的境界，把生产效率提高到不可思议的境界。　　
但是，但是！这样的后果是啥？不把人当人！无论是一线的工人、品管人员等岗位每天活在高度压力和紧张情绪下，一旦出错保管这个月白干。哪里还能有什么创造力。人和人之间还分个三六九等。岗位之间还分个高低贵贱。人是有感情的动物、有优缺点、有个性的。这也是我这辈子不去这3个地方企业工作的原因之一。　　
2000年前俺们的哲人们就提倡，把人当人。给人相对宽松的环境，尊重每个岗位的工种，在工作面前没有高低贵贱。就是一种工作而已。这样才能最大发挥创造力！
　　假设一大半人去买联想电脑，一大半人去买华为二三千的手机，一大半人去用正泰电器，人民电器，外资晚点入场，民企早十年批准生证《生产许可证》，我们的汽车行业目前肯定是民企的天下并出现三二家世界五百强，类似不重要的行业如日化…宝洁欧莱雅联合利华…方便面…统一康师傅…牙膏牙刷…高露洁佳洁士，…开放太多太早了，这也是中国百姓不富的重要原因，也是崇洋媚外根源之一，比如你家开了家统一方便面水厂，要带动你整个家族困团队，或经理人吧？一般都知识道，人工成本在中国只占六到十个点，主要是料工费税中的料耗财，利润老母亲当然大部分到老板股东手中，还有那些大润发家乐福沃尔玛，我们县城民营企业服务品质与之相当，只是进口货少一些而己，过度开放要警惕
　　回十五楼：我跳槽确实多，内心一直想单干，失败过，干什么都要资源实力加点运气，容易吗？命运就是折腾中沉默或爆发！方向选择大于努力…这是题外话
　　在外国我不敢说，在中国我敢说，对制造业，能卖得出大都能造得出，……能造得出不一定能卖出
　　有人拿二块五的钻头跟五百块的钻头比，也有人拿七万块的奇瑞跟二三十万的丰田凯美瑞比，有人拿发展中的中国跟老牌工业化国家比……合不合理我不想去评论，真正的比较是：同级别车，同价格去比品质比服务比性能，就是有人喜欢用1.排量的车去比2.排量的，我承认我们总体有差距，但也不能乱比吧而且动不动就拿中国普遍水平产品与环球顶尖比，有这样科学比较法吗？继续努力，不能放弃
　　顶下，楼主继续
　　回二七：日韩台企确实大多如此，好多代工起家，又没技术品牌，只能对人狠一点了
　　呵呵　　　　好贴　　　　LZ继续
　　跳了20几个难不成一个月拿了工资就跳
　　上个世纪除了七大工业国，只有二个地方加入工业化…韩台…它们的成功主要是从代工中积累了管理技术甚至品牌，利用全球化配备制造采购市场资源，成功了！对民营经济相当重视，而中国大陆制造走到如今阶段，劳动力上来了，经济也规范要求多了，汇率波动增长，土地又涨，民间金融还不好的金融环境，只能更贴进市场，强化管理强化技术升级，强化系统综合能力，才能走得更远！才能走向世界，这个过程要十到二十年，十年前对外投资企业很少，现在正在增加中，
　　@zwl-17　12:13:54　　　　@深海一万米
11:08:00　　　　 　　本人也从事过品质管理，生产管理，仓储物流，也接触过很多设计类工作…讲物料…光轴承就有几十个大类上千种型号…如深沟轴承，鱼眼珠轴承，…　　　　-----------------------------　　　　你竟然跳了20多家企业，你也太不靠谱了吧？？　　　　......　　-----------------------------　　跳二十个应该可以的吧，如果有四十岁左右，我毕业三年，跳了六七家了，哈哈
　　讲到中国制造，就一定要讲国企，刚才讲的是竞争性行业…可以说，没有国企央企，中国就被灭了，中国刚生下来，真的家底薄的简直是倒欠，没钱没物没吃没穿，还好有颗奋斗不怕苦累的心与人，周边都是强敌土匪，内部也要剿匪，这日子怎么过？也不懂经济管理，土炼钢铁，上山下乡，人民公社，农业学大寨，工业学大庆，挖的是井和抗旱渠，挣的是工分，真的是水深火热民不聊生，干活全凭人力与畜力，吃的真是差，还要粮票，一年吃一二顿肉，怪不得那时盼过年盼疯了…又是题外话
　　为了用中国对抗美国，苏联有政治条件地搞了些项目，老毛只会用枪，造枪还真不会，所以一看到有利于打仗的设备机器，快干猛上，多快好省，难怕不是愚公也要移山，嚓嚓就干，可苏联因政治原因要撤走了，急得有骨气的老毛说了句…自力更生艰苦创业…这一言堂虽不民主，却也很有魄力，几年功夫，原子弹氢弹卫星就搞定了，工业也有了元气，加上八九十年代的央企，命脉把握了，拳头也练好了，，这国央，要人才有人才，要资金有资金要需求有需求，国家要开发呀，人才包分配呀，而六七十年代人都愣，沉得住气，确实肯干爱国，这资金人才资源时间投下去，天宫能上天，五十万吨油轮能下海，铁路能修上世界屋顶，导弹能打到纽约，…中国军工我确实不知道，肯定不会差，这生存之根本
　　现在在中国中低端制造业不如房地产赚钱吧，而且内需不高，出口竞争又太激烈。而中国的高端制造业好像也不多啊！高铁不错，又没搞好，大飞机说是要自己搞，结果又变成了和汽车产业差不多的局面，至今电脑芯片还造不出来　　
　　所以自强不息还是很重要的，即使拿到现在来说，要想上档次高水平，光借鉴学习不行，必须有所突破，话说这央企确实很重要，说这飞机吧，民企在生存都困难时，肯定没技术去搞那些长厚慢的项目，而国际油价涨跌吓人，两桶油虽老挨骂，却也有调控缓冲作用
　　封前留爪　　
　　回四十：目前总体中低端没错，高铁肯定还会搞，不可能因一次事故，产业就不要，这不正中日德法下怀吗？德国不也翻车死人！出了事总结分析再实干不迟！中国Cpu能造但仅限特殊部门用，商业化难，另芯片代工业台湾世界第一大陆第二，
　　回三七：如果真准备打工，看准公司找对人，望闻问切，五官运用，适者生存。…一直挖这口井，不轻易跳槽，释放自我
　　今后，想再挣快钱应该会越来越少，随着市场的逐步成熟，像房地产暴利应会渐少，当每个行业利润象刀锋一样薄时，企业主就会耐心去做企业，专注自己行业，越做越精，越做越细，精细到一定程度过，就与日德比肩，在世界扬名，当然，在这场赛跑中，有人退出有人汰淘有人坚持
　　@深海一万米 　14:17:40　　　　回十五楼：我跳槽确实多，内心一直想单干，失败过，干什么都要资源实力加点运气，容易吗？命运就是折腾中沉默或爆发！方向选择大于努力…这是题外话　　-----------------------------　　大哥，您刚来天涯吗？要回复的话在对方的ID前面加个@，就可以了。
　　当企业做得精细了，同级别的对手会越来越少，出名了，牌子也有了，适当提高品牌价格也是做企业的收获，江湖地位有了，影响力大多，这种企业多了，崇洋媚外会自动减少？不过，这是个流汗流血甚至流泪的艰难过程，
　　国家强主要来自经济科技军事强，而不是来自奥巴马奥巴牛，小布什老布什或中布什，对于成熟国家来说，谁是领导不很重要，对发展中国家，领导很重要，国家强来自企业强，企业强来自人才技术管理营销强，人才强收入自然高了，收入高了内需就会大，内需大又促进生产，…在这个过程中，企业承上接下，能不能良性循环，关键看企业，中国目前确实是大，只是部分强，如果强的比例达产业一半，加上内需大，那进口多，求神拜爷的人就会多，不是盟国胜似盟国者就会左跳右跳
　　@深海一万米
11:08:00　　 毛主席说…没有调查就没有发言权…我说…自己做过使用思考过更发言权…很幸运，我跳槽二十几家企业，日台韩民欧…行业有机械电子纺织建筑汽车零件塑性胶电线电缆…亲自操作过加工中心，数控钻铣，数控车磨床，剪折，各类叉车含电动汽柴油…国产进口都用过…待续…　　　　　　　　-----------------------------　　楼主你多大了？跳槽二十几家企业，一家呆半年，你工作12、3年了？你要是不干够半年，在这些行业基本等于没干过。
　　@深海一万米
11:08:00　　 毛主席说…没有调查就没有发言权…我说…自己做过使用思考过更发言权…很幸运，我跳槽二十几家企业，日台韩民欧…行业有机械电子纺织建筑汽车零件塑性胶电线电缆…亲自操作过加工中心，数控钻铣，数控车磨床，剪折，各类叉车含电动汽柴油…国产进口都用过…待续…　　作者：深海一万米　　　　　回复日期：2011-...........　　-----------------------------　　一个跳槽这么频繁的人来说教“精工细作”，是不是有点太讽刺了？
　　@NetSCADA 　12:44:10　　　　不出意外，20年后的中国制造业无人能敌。　　　　　　　　轮胎设备：　　　　 20年前，90%为进口设备，现在90%为国产设备。　　-----------------------------　　哥们，我在这行业干了7年了，大学同学还有干10年的。基本上你这句话是胡说八道。　　先不说米其林C3M这种先进工艺，即便按照国内工艺，国内设备厂商也不敢这么说。　　现在轮胎装备业发展的确不错，这是因为国内经济发展不错，新上轮胎厂很多，对设备需求高，老外的设备偏贵。贵多少呢？VMI的成型机价格是国产的10倍——但人家的效率高，产品质量稳定，维修率低。而且要命的是国产的机器其配件质量并不差。　　最关键的设备之一——钢丝压延机，国内貌似只有大橡塑能产，还没人愿意要。　　最后再说一句：这些设备中关于PLC的相关部件没一家设备厂用国产的。全是三菱、欧姆龙。　　还是少吹点吧。
　　回楼上两位：有时，干一辈子的人都未必去思考，干得久未必有深度，能识人者一看就看出来骗子，不能识人者被骗会才会觉醒…
　　捷安特自行车…台资，一般都一千元左右一台…其它也就是自己焊个车架，涂装，装配，买轮胎买变速器买踏板座垫，真没什么技术含量，但品质不错，专卖店多，行销市场做得好，二三千上万的都有…其实设备也很普通，员工蛮苦，干活如奴隶…
　　现在代工厂做电脑做家电做模具，只要给钱，什么都给你干，只要你给钱给质量标准给出货日期：…如富士康，贴苹果卖四千，贴别的卖二千，这就是品牌值钱，市场认可，相做营销的都知道，卖出去才有价值…即使相同品质
　　韩国浦项是韩国六大企业之一，其做汽车钢板的流水线我看也很粗糙…不要唯设备论好不好，做好品质是一个系统工程
　　@深海一万米 　16:40:49　　　　回四十：目前总体中低端没错，高铁肯定还会搞，不可能因一次事故，产业就不要，这不正中日德法下怀吗？德国不也翻车死人！出了事总结分析再实干不迟！中国Cpu能造但仅限特殊部门用，商业化难，另芯片代工业台湾世界第一大陆第二，　　-----------------------------　　lz真牛，什么行业都能谈，忘掉术业有专攻了吧。　　说高铁，我比你有发言权，南车北车，哪个不是买西门子的产品组装？　　说芯片吧，国有的cpu，成功的有，但有几个不是买的mips的ip？原创的有吗？　　不要说龙芯，本身中科院出来的，同事有上海交大ic的博士后，谁不清楚其中内情。　　再说代工，本人就是ic行业，你说台湾第一我同意，你说大陆第二，我就想笑了。请注意，是代工，你没算国外ic大厂自由的fab厂了吧。　　希望国家强盛，愿望是好的，但是最好低调点，尤其是真相是很落后的时候，少吹牛，少yy
　　　　　　@无耻之耻 　11:43:41　　　　@NetSCADA 　12:44:10　　　　　　不出意外，20年后的中国制造业无人能敌。　　　　　　　　　　　　轮胎设备：　　　　　　 20年前，90%为进口设备，现在90%为国产设备。......　　-----------------------------　　难得碰到关联的兄弟，幸会。　　　　我从05年开始和轮胎行业打交道，中国大小轮胎厂、设备厂家也走过一些。　　　　密炼机、成型机、硫化机、裁断机、挤出机等等，大部分国内都能生产了，硫化机90%以上都是国产了。天津赛橡、广东巨轮、福建华橡、桂林橡机、青岛高校等等。　　　　为什么国外轮胎设备比国内设备厂家价格高那么多？质量好、效率高？　　1、时间的积累　　2、品牌的优势　　3、利润的优势　　　　10倍的价格，多高的利润，而现在轮胎厂招标的时候国内、国外就是2个价格体系，国内厂家哪有那么多利润做研发？没有高利润怎么留住人才？据我所知，一台硫化机的利润不到15%，而轮胎厂往往拖欠付款，长达2~3年的都有。对于国外设备的付款很慷慨。　　　　如果轮胎厂给予国内设备厂家同样的价格和付款方式，假以时日，您真以为国内厂家造不出来？　　　　说到PLC，真是个痛，工业生产最核心的控制器件，国内已经有不少厂家生产出来了！　　目前国内的轮胎厂大多是三菱、欧姆龙、西门子、AB等大牌，可是有几个轮胎厂愿意给国内尝试的机会呢？有吗？招标的时候品牌早就订好了，您能找出一个轮胎厂招标的时候允许用国产PLC吗？　　　　一个大众、奔驰汽车培养了西门子、一个通用汽车培养了GE、一个福特汽车培养了AB、一个三菱重工培养了三菱、一个日产培养了欧姆龙、一个雪铁龙培养了施耐德等等。中国的汽车厂、轮胎厂培养了哪个品牌呢？都骂中国不够开放，以上国家及企业哪个开放了？哪个给其他国家机会了？中国是太开放了，开放的过头。　　　　中国的制造业实属不易，起步的时候大品牌已经占据了市场，只能勤奋、勤奋、再勤奋，艰苦的从夹缝市场做起。　　　　多给中国制造业包容心、机会，尤其是平等的机会。谢谢！
　　回五八：你认为丰田大众通用不是组装货，有几个核心部件自己搞？台积电联电威盛…台湾企业很牛，但老三应是中芯国际，虽是台湾团队，但不属台企，另外，上海交大中科院，你认为院校是创新主体吗？投入这么多资源，人力财力时间指望这种产权不明单位去去研发，比得过华为这种主体，一家当你十家！你太高看这种
　　回五九：兄弟，我同意你，商业环境不好，开放过度，失策，只能先靠自己了
　　我还管理过欧莱雅化妆品：一瓶50毫升兰蔻金纯，市值与进口价差几倍？当然还有市场推广分销物流成本，牌子响子，利润吓死你
　　@NetSCADA 　13:17:57　　　　　　-----------------------------　　既然是同行，那么可以探讨下：　　轮胎行业从头到尾有这么些设备和仪器（不考虑简单的设备或工装）　　1、密炼机及配套辅机系统——国产的上辅机是青岛高校（软控）的，没错很好。国内外公认的，市场份额很大。但密炼机本身——最核心的转子，没有理论支持，出来的什么效果？益阳和大橡塑都产，可是益阳的合资公司叫什么——益神，神是神户制钢。　　2、成型机已经讨论过，我这里举个青岛软控人自己的认识——一个现场安装的师傅，说VMI安装成型机的时间比软控安装的长，后来才明白，人家不是在磨洋工。　　3、其他几种机器倒是还行。但中国产量最大的恰恰是技术含量最低的硫化机，为什么硫化机利润低，因为都是中国公司在竞争，竞争来竞争去，居然还有被阿三买去的！　　4、PLC为什么不要国产的，因为伤不起。机械件坏掉可以修，这个坏了机器不动，就在那放着。缺人才，人才哪去了，去外企了，宁可去卖PLC也不肯在工厂搞技术。用老外的，坏了，采购的没责任呀。　　5、其他设备不说了，在线检测的、研发的试验用仪器差的更多。　　6、你说是对国外的不同待遇，那究竟是先有的不同待遇还是先有的质量差别？我要是老板，也会这么干——一是国产的质量差，二是国产的在低端竞争激烈，有人不怕拖欠。　　7、开放过头，你要是采取保护政策，现在连学习的机会都没有。一句话，市场已经这样了，后进的必须要付出代价，没有人会给你平等的机会。
　　在有牌子有市场情况下，挣钱好挣…美国日本欧洲香港新加坡的笔记本电脑主板空运到上海再到昆山，昆山维修测试一下又空运全球各地，我们便宜又干得好…这个公司昆山台企都有
　　国家开放确实有问题：华为已经打得诺西，北电，爱立信喘不过气，就是进不了美国市场，美国政府说影响国家安全，印度也如此，你说…
　　@深海一万米 　16:40:49　　回四十：目前总体中低端没错，高铁肯定还会搞，不可能因一次事故，产业就不要，这不正中日德法下怀吗？德国不也翻车死人！出了事总结分析再实干不迟！中国Cpu能造但仅限特殊部门用，商业化难，另芯片代工业台湾世界第一大陆第二，　　-----------------------------　　@我的多多宝 　12:57:33　　lz真牛，什么行业都能谈，忘掉术业有专攻了吧。　　说高铁，我比你有发言权，南车北车，哪个不是买西门子的产品组装？　　说芯片吧，国有的cpu，成功的有，但有几个不是买的mips的ip？原创的有吗？　　不要说龙芯，本身中科院出来的，同事有上海交大ic的博士后，谁不清楚其中内情。　　再说代工，本人就是ic行业，你说台湾第一我同意，你说大陆第二，我就想笑了。请注意，是代工，你没算国外ic大厂自由的fab厂了吧。......　　-----------------------------　　　　你居然在说龙芯，你太让我笑了。　　　　另外，你既然是中科出来的，怎么会知道高铁呢，南车哪个车型是完全用西门子组装的，你告诉我呢。
　　@NetSCADA 　13:17:57　　　　　-----------------------------　　前面漏说了2点：　　1、巨轮主要搞模具的，这几年很好，我和他们接触过，不错的一个公司，据说现在开始搞硫化机，我不看好。　　2、所有机器的原因占小部分，人的因素才是大头，因此我相当不看好丰田的精益生产模式（台湾的都是学丰田的）。但中国人的工作素质还有很大的提升空间。包括我在内。
　　从事制造业多年感觉实属不易，尤其是打造国产品牌。庆幸的是20年来进步不小。　　　　不指望有啥平等的机会，更不指望照顾的机会，唯有勤奋、勤奋、再勤奋。　　　　只是希望大家对中国的制造业多些包容、理解，别轻易的看不起、嘲讽。　　　　在中国，总有一些披星戴月、埋头苦干的人，20年后再看中国的制造业！
　　@无耻之耻 　14:30:24　　　　@NetSCADA 　13:17:57　　　　　　　　　-----------------------------　　　　前面漏说了2点：　　　　1、巨轮主要搞模具的，这几年很好，我和他们接触过，不错的一个公司，据说现在开始搞硫化机，我不看好。......　　-----------------------------　　巨轮的液压硫化机做的不错。
　　我买东西一般买国产中优秀的，我一直是这么做的
　　@NetSCADA 　11:23:15　　　　本人也来自制造业多年，涉及机械、自动化、电气　　　　　　　　1、美国制造　　　　 二战前山寨英国、德国、意大利、瑞士等，二战后发展的不错，坐了老大的位置，现在大部分拱手让给了欧洲、日本、中国，留下的就是军工、半导体等。　　　　 曾经很勤奋，现在很懒。......　　-----------------------------　　+1
　　国外的企业，像德国的西门子，日本的精工，　　好像都侧重于保留，生产资料领域的生产力技术。　　而国内能够用于直接生产生活用的制造技术，差不多都被国人自己攻克+买断了。。。。。。。
　　中国人不缺人才，只缺靠台，看看达人秀，处处是人才，勤奋努力钻研决不输给任何日德美，我们缺少一个个组织…企业，合理管理，能做出世界一流品质的产品，这已经证明了，民企才十几年几年最多二十几年，确实要时间沉淀
　　楼主，你必须在某个领域做到世界顶级，才有能力看清楚很多事情。按楼主所说只放几个公司进来进行开放，其结果是中国的企业马上被兼并，各行业被外国垄断。改革开放到了一定程度的时候，只能通过瓶颈效应来限制外国企业在中国的垄断性发展。2，中国制造现在最大的问题在于教育的落后，没有世界一流的教育体系却奢谈，只能是笑话。中国只有上下一致认为应试教育已经严重阻碍了中国的发展，中国才有可能建立起世界一流的教育体系。　　
　　@NetSCADA 　14:35:26　　　　巨轮的液压硫化机做的不错　　-----------------------------　　我不是说他们的东西不好。巨轮还是不错的一个团队。不看好的是进入市场的角度不好，没必要做硫化机这种低利润的东西。
　　喜欢楼主的态度，那个对打工的指导原则，真是精辟啊
　　@NetSCADA 　11:23:15　　　　本人也来自制造业多年，涉及机械、自动化、电气　　　　　　　　1、美国制造　　　　 二战前山寨英国、德国、意大利、瑞士等，二战后发展的不错，坐了老大的位置，现在大部分拱手让给了欧洲、日本、中国，留下的就是军工、半导体等。　　　　 曾经很勤奋，现在很懒。......　　-----------------------------　　别扯淡了，美国在20世纪初期，制造能力就已经世界第一了，到了2战，美国的经济总量是排在其后的德苏英法意日的总合。　　
　　回七六：我是说先国内竞争淘汰，然后再逐步开放，一口气一口气往前冲，不能民企没起来，外资已垄断市场，养得膘肥体壮，不容你成长，这点印度汽车工业做得好…如塔塔…中国这十年从一二百万到一千多万，竞然没出现一家具有国际竞争力企业，上汽广汽一汽东风…吃屎去了，想市场换技术…呸…生存能力还不如民企…失策…解放后核心技术基本靠自力更生，》》至于教育，素质教育当然比应试要好，这地球人都知道，问题怎么搞又便宜又公平，这又是民办高校与公办竞争问题…但影响中国制造业最根本的就是国家没给一个公平的企业环境，加上民企起步晚，金融…人人抢着进国企外企公务员老师，如果民企发展好且有优势，薪水高，我保证崇洋媚外会少九成，我保证中国马上强国我保证经济更安全　　
　　回八十楼：那个同志讲的是技术水平不是总量，前一二年中国制造业总量已超美国，美国现在经济总量等于中日德三国总量，但中国正在发力，顺利地话十几年可超美，至于实物产出，中国大都等于后面包括美日德英等十国总和，　　
　　看到轴承就湿了，听说这个很悲剧，lz速度啊
　　楼主辛苦了
　　民企天马2002人本1991年成立，国企瓦洛哈体制不灵，SKF,FAG,NSK,大都成立一百年。　　
　　像关键行业如未发展起来，在入世贸前，要五减五免，七通一平，扶持加竞争，失策　　
　　看看吉利汽车狂人，小中学还是小学毕业，做塑料做摩托做汽车，做汽车还不让干，批不下来，人家不拿国家一分钱，现在不也活下来了，这政策就是猪在管理…开放…对外更要对内　　
　　中国为什么国家富…对政府来说，外资来投资，民企来投资，都一样，但外资从海外来，成熟完善，招商引资体面，而民企小散杂，看不上呢！…现民企也起来了，所以国家财政多税收得多，…大了钱多了…但由于民企没强大，百姓富不起，中国也没有多少国际竞争力企业…所以民不富国不强…大家想想为何浙江老板多吗？浙江买宝马买高级化妆品全国第一吗？我在从事化妆品行业时早就知道奥妙了　　
　　楼主辛苦了
　　楼主加油！ 我坐个小板凳吃面条看故事
　　这哥们太逗了，说制造业，说机床都说哪里去了，又是2站又是文革的，还一句一句的说，　　哥们你能找一个网吧吗？跳20多家企业，不会现在连个办公室连个电脑都没混上吧。实在不行去网吧呗。
　　讲错了，叫中国仿造。（高仿的）　　
　　马克思不解释
　　@深海一万米 　14:42:07　　　　我买东西一般买国产中优秀的，我一直是这么做的　　-----------------------------　　我也一直这么做!呵呵
　　lz说的很好，我也是机械行业的，尤其是数控机床，我感觉国产机床现在已经有了很好的势头。　　
其实，我想说的是中国不能做制造大国，要做创造大国才有出路。未来世界要分为几个种类的国家，头脑型国家（美国）:占有大量的专利和发明，资源浪费和污染都很小，却占有大部分利润，人民生活较为轻松。躯干型国家（欧洲）:制造的上游，运作产品价值链走向，却受头脑国家的指挥，人民生活较为忙碌，却没有享受应有的利润。四肢型国家（亚洲）:完全的制造阶段，浪费大量资源，产生大量污染，人民疲于劳作，却占有最少的利润，完全没有自主权。
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