身体胃不好怎么办,去看医生又不够钱怎么办

在中国,医生工资是否过低?如果是,为什么会出现这种状况?
【杨帆的回答(146票)】:
看你们楼上几个个个有理有据,干货满满,
我就揣个湿货抖个机灵,
我观察收入已久,
发现一个规律很神奇,
除了美国和加拿大的医生工资特别高以外,
其他国家,包括英法德瑞北欧等西方发达国家以及印度菲律宾这种发展中国家,
住院医生3年到5年(大概国内主治级别)平均工资,都恰好,等于他们各自国家里的四大审计senior manager水平,
都恰好等于。。。
至于为何有这个巧合,我不知道,如果phd的话,可以研究下,我个人觉得不是巧合。
然而有2个奇葩不符合这个规律,一个是前面说的加拿大美国特别高,美国3年attendance是sm的2.5倍,加拿大似乎更奇葩,是sm的4倍(这只要因为加拿大四大工资实在太低,这又是一个值得悲伤的故事,这里不展开。)
另一个就是中国。。。。。
国内四大审计sm的工资几乎一样,以我司为例,62万。然而中国主治医生?(求求你们不要再谈灰色收入了,99%医生真没多少,就像大部分底层公务员想贪污都没路一样的)
链接什么的懒得贴了。
利益相关:前外科医生,后转四大狗和pe 。
【迷途小书童的回答(162票)】:
个人认为,不是医生的工资过低,而是相对于这个工资,医生的受教育水平过高。
受教育年限必须与收入成正比,否则大家就不愿意投入大量的时间、精力和大量的机会成本来念书。
然而中国的医生恰恰是受教育年限非常非常非常的长,比一般的博士还要长。之后还有规培等等,这么长的受教育年限培养出来的人,你不得不给他高收入。然而在中国,恰恰没有。
可是给了他们高收入,这钱从哪儿来呢?
没哪儿来。我们穷。
中国这样的穷国,医疗的出路在于大量的、较低教育年限的全科医生,配合整体卫生条件的提高,来保障民众的小病获得及时、有效的治疗,并且不至于拖成大病,从而提高全民健康水平。
而大量的高素质医生,属于国家意义上的奢侈品,以中国的人均GDP,事实上消费不起。最后,要么牺牲医生,要么牺牲患者,要么牺牲全民。应该从国家层面意识到这一点。
最后,旗帜鲜明地反对续命医疗。
【钱易的回答(785票)】:
不只是医生和教师工资低,一线警察工资就不低?经费就不少?
现在的问题是体制内薪酬调整体制僵化,没有跟上薪酬调整。
中国本来是计划经济体制,企业也好,公务员也好,医生,老师,基本都是国家规定的工资。而非市场薪酬。
改革后,特别是90年代下岗潮以后。体制内体制外薪酬分化,体制外是市场薪酬,体制内还是卡各种条条框框的薪酬。
这个在市场薪酬低的时候(大下岗,社会工资低),体制内相对有优势。
而到了市场薪酬起来以后,体制内工资变动太慢的劣势就出现了。
市场薪酬从2008年后基本是每年10%以上的增长,服务员这种基本门槛低的行业从包吃住800,涨到1500,到2500,到3000元。
而体制内10多年调了没有两次薪,服务员赚800元的时候,体制内入职大学生拿1500。服务员到1500的时候,入职大学生拿2000,服务员到3000元的时候,体制内入职大学生也拿3000甚至还拿不到。
更糟的是工作多年的薪酬,第一年的银行职员与第一年的体制内,差距只有一倍。5年以后都提成小领导,差距拉大到3倍,10年后都成中层,合法收入拉大到10倍,比灰色收入只有几个很有实权的机关才有机会和银行同档次中层比。现在还有八项规定。
医生,教师,警察都是体制内,就要跟着吃这个亏。
如果以餐饮服务员,普工,普通文员这种低门槛薪酬为入门标准,大致给体制内工资定一个系数,或者根据物价,社会平均收入,通货膨胀率等因素定一个系数,每年增长或者降低(通货紧缩,社会平均收入下降的时候),就没有这种问题了。
如果让医生去吃药品回扣,让教师收红包吃家长,让警察去抓赌抓嫖创收才能拿到维持体面生活的收入。有权利的公务员去寻租,没实权公务员的消极怠工,那只能说明这个制度是有问题的。
新加坡在1994年就用法律形式规范、约束了高官的工资,规定部长工资是全国48个薪水最高的银行家、律师、会计师、工程师和企业总裁的中线工资的三分之二。
就是说把人才与同档次企业人才做一个系数,你在企业10年会计经验,高级会计师,注册会计师,干到财务总监能拿30万年薪,那么同级别体制内的拿20万。而不能按照以前的条条框框只能拿7万。
即使是政府,也不能用低于市场价格过多的价格来购买体制内工作人员的劳动,否则这些人就会有通过其他手段来自己弥补。
楼主说了为何工资低,看病还贵的问题,我正好有一个回答可以解释。补充一下。
作者:maomaobear
来源:知乎
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事实上中国的医疗即使是现在放到世界上也不差,只是相比朱镕基改革前变了。现在的趋势走下去,是未来都是莆田系。
最富裕的阶层有私人医生,专享高端私立医院。贵到中产无力承受。中产要准备去古巴或者朝鲜去医疗了。
而公立医院会人为压缩,极限是搞到英国那种排队几个月甚至几年的情况(这种情况基本就是立牌坊了)
老百姓真正能去的都是莆田系。
嗯,与很多医生幻想不同的是,不是医术高的有高收入,而是会忽悠的有高收入,医生会成为与保险推销与传销行业类似的职业。嘴比手重要。造假学历履历也会是常态。
医疗的核心问题是,朱镕基改革把医疗产业化,然后医院残留行政编制,但是药品与医疗器械完全商业化,而医疗用品的渠道是官商。这种混合体制是今天一切问题的根源。
解决的办法是退回去,基础医疗,公立医院,基础药品,基础医疗器械,基础药品的渠道,完全体制化。财政出钱解决问题。
公立医院,基础医疗覆盖95%的人群。支持公立医院网点化扩张,譬如一个区的社区医院全部都是某一家三甲的分支机构。除了大型检查设备无法分散,全科门诊,儿科门诊,急诊这类科室医生大规模扩编制,轮诊。解决小病非去大医院的问题。门诊检查后认为有必要的病才去三甲的专科诊室。
基础药品,医疗器械不是限价,而是若干家国有药厂按照计划生产,不以单纯盈利为目的,承担一定社会责任。药厂作为国家行政单位管理。
把以前医药代表的钱,药厂暴利,官商暴利的这些钱拿出来分给医生们,行政后勤控制规模,区分工资。除了体制内职称职位的钱以外,一线医生拿诊疗、手术的额外补贴,不走体制内条条框框。
体制外个性化医疗,满足社会特殊要求。一些高端要求。完全市场化。莆田系有本事骗富人骗权贵还不被清算的话,让他们去搞。我看他们是不敢的。反而会正规化。
医生收入应该大幅度提高,但是病人负担不加重甚至减轻,医保负担不加重。要把现在被医药代表,药厂,医疗器械公司,医院一些实权领导,药房统计医生开药的人不应该拿的钱吐出来,分给一线的医生们。
一线医生应该类似于以前计划经济时代的矿工,属于体制内,享受体制内所有福利待遇与地位。同时因为工作量比较大,比较辛苦,还需要专业技能,待援享受体制内正常条框以外的补贴。综合收入相当于体制内高层,高水平专家甚至比高层还要高。(类似以前国企八级工工资高于厂长,辛苦岗位工资高于普通岗位的车间主任)。
他们的收入不直接与病人诊疗费挂钩,而是财政支出,收支不直接相关。类似于税务局不能直接截留税款发工资一样。但总体上国家对医疗投入的收支是平衡的,病人负担不增加。
p民利益最大化是公立不能萎缩,还要加大投入,医院基本药物体制化。基本药物的药厂也是政府机构。非盈利注重社会效益。
公立医院随着人均寿命增长和城市化人口增长而增加。新技术下(远程监控,人工智能)家庭病床替代部分医院病床。
公立医院,基本医疗覆盖95%的需求。高端服务需求让私立医院去补充。
要鼓励大的产业资本办解决自家职工需求,同时对外服务的医院,类似中芯国际办私立学校。
如果阿里在杭州办一个阿里职工的医院,马云一家也在自己的医院看病,那是绝不会办成莆田系的,中国500强企业都搞,高端医院自然就有了。台湾最好的私立医院都是大产业资本办的。而不是莆田系的农民转型。
公立国家加大投入,医药全包(现在药,医疗器械商业化,医生还有编制这本身就是矛盾。)解决基本医疗。
大产业资本搞服务自己集团的高端私立医院,同时对外服务。作为补充。小诊所规范化解决低收入人群需求,莆田系统这种江湖骗子不转型就消灭掉。
【盖天王的回答(98票)】:
简单说几点主要的,不展开了。
首先中国作为一个社会主义国家,曾经在长达几十年的时间里强制拉平了不同职业间的薪酬水平,劳动者的收入不是体现在技术含量,而是“级别”和“工龄”上。大大影响了后来医生工资调整的起点和群众对医生应有的收入水平的心理期望。这点是其他国家没有经历过的。
中国现行的医疗薪酬体系存在很大问题。不怎么承认普通医生个人的劳动价值,在病人交纳的费用中作为“诊疗费”直接流向医生的收入太少,医生和医院的收入要靠卖药、开检查来体现。导致整个医疗链条上被药厂、设备厂、领导拿走的部分太多,一线医生们得到的太少。这同时带来了过度开药、过度检查等其他恶化医患关系的问题。如果能够像其他国家一样,调高直接归属医生的诊疗费用,压缩药价和设备价格到“成本+合理利润”的程度,方方面面都能好转很多,可惜医疗体制层面的问题不是医院和患者任何一方能够决定的,除了最上层谁也解决不了。
有句话医生们可能不太喜欢听,但我还是要说。不要光看着发达国家的医生收入高,按发达国家的标准,大部分中国的医生没有资格成为医生。以日本为例,任何一所公立医学院以及排名不错的私立医学院的录取难度可以和东京大学除了医学院以外的任何学院相比。只有最优秀的高中生才有机会进入医学院。绝大多数日本人在当学生的时候都有过被后来考了医学院的尖子生同学在成绩上来回辗压的惨痛记忆。所以整体上社会对医生这个职业非常认可,医生治病病人服气,医生收入高大家也认为高得理所当然。其实真要说起来,他们的医生收入高还不是这个职业收入高,而是这种水平的学历带来的高收入。因为日本医生平均年收入一千多万日元,和他们高中成绩相当的东大毕业生们平均也有900多万,这个收入差距更多的是高学历对低学历的差距,而不是医生对其他职业的差距。只是刚好医生这个职业在日本非极高学力者不准从事而已。自己开医院或诊所的开业医收入比普通医生更高也很容易理解,除了医生都有的学历和资格证以外,他们还多投入了资本才自立的门户,收入当然也会更高一些。相比之下,我们国家大部分医学院的入学难度比清华北大如何?成为医生的门槛比发达国家低不少,能吃上医生这碗饭的人太多,相对于其他职业的平均收入当然也就不会高出那么多。
话说回来,放在哪个国家都是妥妥的精英职业,结果在我国毕业工作难找、工作环境差、整体平均收入没有那么高不说,还要在社会上挨骂名,还要被病人砍,想想是挺黑色幽默的。是这届医生不行吗?是这届病人不行吗?不是这么回事,还是缺乏一个合理的医疗机制,医生和大众都成了牺牲品。最好的结果还是行业内外能一起合作,逐渐地改善医疗的大环境。毕竟生老病死人人逃不过,要是看病只敢找亲戚熟人、医疗纠纷全靠闹、你们以后穿钢铁侠那一身上班,这么死循环下去也不像话对不对?
【李锡安的回答(1323票)】:
根据《中国医师执业状况白皮书》2011年的调查结果显示,95.66%的被调查医师认为自己的付出与收入不相符。可见,医生群体对自己的待遇是普遍不满的。那么,这个群体的收入是否真的太低呢?
年度,中国医生平均年收入为67516元,由于找不到更新的数据,我们暂且假设医生收入上涨速度与全社会相当,那么2015年医生平均收入应为85000元人民币左右。客观的说,月薪7千在中国属于高收入群体之一,但是他们的工资还是定低了。
由于中国是发展中国家,直接跟发达国家比收入显然是不科学的。这里,比较公平的计算方法应该是:收入/人均GDP。
根据福布斯的计算,美国2010年专科医生的平均工资为23万美元一年,而收入与人均GDP的比是5.8。这就是说,一个医生的工资是人均GDP的5.8倍。由于发达国家的人力资本本身就比较贵,我们不能跟发达国家比。所以,我们来用全世界的平均水平作为基准,这一数值在全球的平均值是4.3倍。如果按照这样计算,2015年中国人均GDP是7990美元,那么我们国家的医生2015年人均收入应该是:
=34357美元=人民币
再来看一下工作时间。我们都知道医生这个职业很辛苦,在《白皮书》中
“2014年调研统计结果显示:52.72%的医师平均每周工作时间在40-60小时,32.69%的医师在60小时以上,14.43%的医师工作时间在40小以内。”
欧洲年轻医生的工作时间刚刚从每周平均56小时减少到48小时,而美国的医生工作时间统计可见下图。每周40-60小时工作的医生占了62%。
客观的说,中国医生的工作强度并没有比其他国家更多。医生这个职业天然的特殊性,让它很难维持8小时工作制。但是,由于我们国家医疗资源主要集中在大医院,就导致了大医院的优秀医生特别辛苦,小医院比较轻松。而国外的情况是年轻医生工作更累。
但是,中国医生还面临一个特殊的情况,那就是医闹。在2010年,中国就一共发生了17000次攻击医生的事件,而根据华尔街日报的统计,2012年中国平均每家医院要被袭击27.3次。这样的被攻击几率,要比大多数国家的军事设施还要危险。工作危险不是问题,只要肯花钱,自爆的恐怖分子都可以雇到。因此,中国的医生收入中还应考虑高危工作的工资补贴。
这样低收入的必然结果就是医疗行业的劳动力供需失衡。我不是说我们的医生水平低,而是市场规律从来都难以抗拒。试想市场上一个价值22万一年的岗位,HR如果都只出8万雇人,这间公司是一定是难以为继的。赚8万和赚22万的人必然有差距,因此长期来看,过低的工资牺牲的其实是患者的利益。当然了,我也不是说医生工资就该马上上涨3倍,因为中国最优秀的医生还有灰色收入的补偿,这也是需要正视的问题。
另外,医生的平均受教育水平高于警察,教师等职业,所以拿更高的薪水是应该的。但是,我国医生的受教育水平不如西方同行,这与工资收入应该是互为因果的关系。
其实还有一个很简单的方法看工资是不是合理,那就是中国成为医生的标准对比国外是比较低的,但是我们医生数量的缺口却很大。如果说这个工作收入远高于付出,那应该出现劳动力过剩,然后成为医生的门槛大大变高(就像以前的热门公务员),可现实并不是这样。国外想成为医生一定是成绩最优秀的学生,并且要经过多年的培养,而我们国家的医学院录取线并不突出。
写得太严肃,来不及夸自己了,你们快夸我。
评论里可能有些是我的新读者,我想再次告诉大家:别写深度长评,我看的脑仁疼。简单又真诚的评论一个“帅”,就已经足见诚恳和真情。感恩。
References:
1. 《中国医师执业状况白皮书》
2. Medscape Physician Compensation Report 2015
3. Chris Conover. Are U.S. Doctors Paid Too Much? Forbes, MAY 28, 2013 @ 11:54 AM
4. Laurie Burkitt. Violence Against Doctors on the Rise in China. The Wall Street Journal, Aug 16,
【夏雪剑的回答(73票)】:
把员工比例降下来自然挣的就多了……
我上班实习过的正经事业编制的三甲医院里非一线工作的行政人员和一线的医生护士数量比是2:1,入职第一天护理部主任自己说的~
其他医院有差异,评论区目前得到的比值从3:1到1:3都有。
合同制人员的数量计入一线职工人数这个数据估计能好转的有限。
最近几年出差遇到的医院来看,越大的医院这个数据越高.
一个财务处十几个人,IT部门七八个人,一个科室主任13个科室秘书什么的例子可以有一打儿......
等于一个医生/护士的工资要背两个非一线职工的工资,且这个比值未计入退休人员。
把这个数字砍一半,理论上一线人员的工资怎么也要涨一倍吧
这个事其实是目前不少做医疗APP的卖点,减少行政投入转入医生的工资。
但是事业单位这么改的阻力当真太高,后勤塞进去那点人后门和关系户多了去了。
对比一下其他机构庞杂的行业就能看出来,银行和交通之类当年需要大量人力的都是不断的努力转为电子化作业,ATM增加窗口减少,红绿灯增加交警站路口的减少。
但是医院这一块的推进明显比其他行业慢的多的多,跟我工作相关最明显的是医疗病历。
HIS系统聊了那么多年,现在推进的也就是医生不用手写,改电脑打字出医嘱而已,但是并没什么卵用,还是要病案室那么多人和地方保存纸质病历找纸质病历。
电脑上保存的依然不能作为证据使用。
【王Hide的回答(32票)】:
我国公立医院医护人员工资极低,医疗花费中医护人员服务价格严重低于成本。
形成原因:官僚希望通过赔本经营公立医院来回避医疗资源不足的问题以此维稳。同时,既然公立医院医生没有大规模罢工,那么就继续压榨。官方对人力资源的压榨已经到了敲骨吸髓的地步。
【钱易的回答(9票)】:
谢 ,不过我不是搞健康的所以也不懂啊。
我想说现在的最高票比较了中国医生收入占gdp的比值和美国的比应该是不恰当的。
我可以举一个很简单的例子,中国的理发也比美国的理发便宜得多的多,甚至有可能比医生的相对差距都大?可以说中国的理发价格也定低了吗?
似乎不可以。
事实上,发达国家和发展中国家相比,凡是劳动力密集的,似乎发达国家都很贵。
因为发达国家的人本来就贵。所以很多人去了美国抱怨,凡是物品,都很便宜,凡是用到人的地方,就想到祖国的好了。
按照这种比较,不只是医生,律师、理发师、佣人、水管工、送快递的,工资都低了。但似乎并不能这样说。或者虽然可以这样说,但和提问者的初衷不大一样。
此外,中国的医生虽然收入比美国要低,但是承担的风险似乎也比较低?中国的医生也是一种比较稳定的职业,小医院清闲得没人,也照样发工资,和公务员、事业单位一样,也能混下去。(如果不是,请提醒我)
当然,如果你说中国医生还有被砍的风险,就当我没说吧。
最后,从培养医生的成本上看,可能中国也比美国要低。
所以我感觉,跟发达国家比,会夸大中国医生的收入。
另外,我又仔细审了一下题,题主似乎并不是单独为医生鸣不平,而是为中国人鸣不平,认为中国人不必发达国家差,凭什么拿的工资比它们低。。。。那我只能说要怪就怪劳动力不能流动吧。
【曹子龙的回答(2668票)】:
谈一谈目前这种医疗制度究竟能带来什么后果,有什么坏处?请往下看划有横线的更新部分。
为什么挂号费需要涨十倍
中国医生的收入必须提高10倍,你国人才有可能在未来的十年里,享受更高水平、更和谐更佳体验的医疗健康服务。 让医生更受尊敬更富裕,是对人民有好处的。
世界上有什么样的工作,让你花7年的时间去学习,花3年的时间去实习,辛辛苦苦点点滴滴积累起来的知识和经验,然后别人只需要10块钱,就要你和颜悦色地为他服务,不满意了还要拿刀砍人?
我出10块钱,让你们这些人来为我服务, 而且服务不满意我要砍人。任何一个专业,谁干?
我到华山医院去看病,那里皮肤科比较热门,一个医生我数他 叫号的数字 ,一天得看一两百个病人。普通人一天干下来得累趴下,老实说,这种活,叫我干我是不干的。
念了这么多年书, 一天侍候200个人,还有可能被砍,这么个活,一个月给多少钱你肯干?请自己换位想一想。
我估计一般 医生,除非到了主任、专家级别以上的,我觉得钱应该是不会很多的,大医院忙死可能药里面提成还高些,小医院估计就得穷了。
对现有诊疗模式的看法:
我觉得医生的诊疗费应该200元起。看个病一个人就得掏 200 一次。现在连泥水匠都什么价格了。10块钱挂号就能享受医生全部的智慧和服务,这是行不通的。这是逼着医院从药费里面去找钱。用药来养医是不对的!
为什么一个医生一天要看一百个病人?因为他看一个只能挣10块钱,病人又多,必须要让他们像富士康工人 一样不停的转流水线。如果能够提高诊疗费,医生就能实现一天看病不超过50个人,每个病人要认真对待,不像现在一样,人来了就写方子, 也不解释、 病人说完,方子写完,滚粗去交费。那多出来的150人上哪去呢?会有更多的医生来看病。诊疗费涨价是让医生的知识技能得到承认,让医生的工资收入 提升、 社会地位提高 ,这样学医的人就会增多,这样好医院的数量就增加,好医生多了 莆田医院就能被驱逐, 病人就能得到更好的服务。
为什么药越来越贵,很多传统上好用又便宜的药反而 消失了?因为你10块就要看个病,医院只能从药里面再赚点钱、检查上赚点钱。既然要从药里面赚钱,那便宜的药最后就不生产了。 药厂把1块钱的药换个包装,开始卖20块,你最后还是得 买单,。我们应该提高诊疗费, 然后让药房和看病 彻底分开。看病的钱是医生的费用,拿药的钱是药房的费用。只要药价跟医院销售量没关系,医生就会专门 开最好用、最便宜的药,你的总治疗成本就降下去了。 200元看一次病,看不起,穷人怎么办?我们不是社会主义国家吗?不是还有保险吗 ?万恶的资本主义在黑人奥巴马的统治下,所有美国人都有医疗保障。
医生是一种高科技的高智慧含量的职业,一个医生如果靠自己干净的收入,不靠回扣不靠红包, 买不起沃尔沃背不上名牌包,这就不是一个好国家。这证明在这样一个国家里面,靠智慧靠知识靠技术,不能有尊严地挣到钱。
那在这个国家就只能靠坑蒙拐骗来挣钱,靠百度假药来挣钱。
「10块*100人」看病制 导致了什么恶果。
我们现在的制度是10块钱*100个病人。这种制度最大的好处是解决了中国病人多,又不愿意多出钱的两大问题。但 同时带来了两个 问题,
一个是 医生数量远远不够,所以会导致到医院看病体验极差, 这是为什么?
第二个是大家都不肯付钱。所以医生是富士康流水线式工作, 以不到一杯奶茶的价格,以1/3杯星巴克咖啡的价格,你就购买了专业医生一生积累的经验和知识。最终的结果,就是你们要在别处买单。你在 药费和检查费上,最终会花出更多的钱去(通过间接渠道付出的钱,一定比你从正规渠道付出钱更多)。这个宇宙是质量守恒的,不想付出,却想收获更多,最终你一定会吃亏。
这个制度显而易见的后果,就是医生变成了开药机器。为了最快的速度处理掉所有的病人,医生只能快速开药、少打嘴炮。 为什么医生这么少,医生数量翻一倍,看病不就容易了吗? 因为 医生不是一个有吸引力的职业。现在这个社会,学经商想做CEO的人无限 多,每个人都在搞创业,每个人都在想当马云,可是你看不到有人说我的梦想是当医生!
「白衣天使」现在都是说别人的,你丫不是白衣天使吗,怎么不奉献呢?没人说我的梦想是白衣天使,我儿子将来要当白衣天使。
医生既然如此少, 医生只好以最快的速度 进行处理, 这不是没有 代价的, 代价就是医患沟通变得非常的简短, 能少说几句 就少说几句 。 疾病的原理、许多你应该知道的信息,在这个过程当中省略掉了,你看完病只拿了一堆药,啥也不知道傻乎乎回家嗑药。
医生作为咨询者、辅助者、教育者的职责其实被割弃掉了。 我们要明白,医生的职责并不仅仅是开药, 医生同时也应该是指导、辅导、咨询者, 医生必须向病人 提供完整的信息, 病人才可以了解自己的情况,才明白自己有多少选择、明白自己应该怎样去治疗生活。 病人在 面对疾病的过程当中,可能往往心情非常惶恐,医生需要用他的专业去「镇压」没理由的惶恐,让病人安心治病。
但是如果现在一天 100个病人,你说说医生怎么去教育和咨询。
你无法想象,如果你请了一个律师,这个律师跟你说,咱们法庭上见,然后就消失了。随便想想也知道律师在开庭前详细的沟通,和客户一起商量对策,都是很重要的服务内容。
你也无法想象一个老师,在你交完报名费以后,直接丢给你几本复习资料,说 自己回去学吧,学完来考试 !老师每天教育学生、 进行辅导,这都是很重要的服务内容,
任何一个专业人员,向公众提供服务,大量的沟通、咨询教育 都是 重要 内容。而医生,却把这么大一块工作割弃了, 直接把 最简短的结果, 也就是开药、丢给你,然后服务过程就结束了。
医患信任危机由此而生。
这种模式,它有什么坏处? 首先是患者对医生的极度不信任,因为信任是建立在沟通的基础之上的。
我家里的病人,他去看完医生以后,回来一直在嘀咕说这个医生说的到底靠不靠谱,然后跟别人商量了一下以后,又决定到另外一家更好的医院再去看一下,然后还私下不停的打听,全市谁是看这个病最好的医生 ?
我觉得都没必要 ,这个病并不是什么疑难杂症,给你看病的医生也 不是处理不了。世上这种普通的病很多,在医生眼里看来是非常常见的,他可能一年会碰到无数起这样的病例,
而病人觉得医生都没问几句就把我赶出来了, 这个医生仿佛非常不靠谱,所以他们重复的利用「10块钱就能看一发」的医疗资源,一次又一次去看病,越看越高级。 看完病 还要去找 身边的人去打听有什么偏方,然后东搞搞西搞搞,最后病就好了。
他们也不会理性的分析一下,你东搞西搞的这一段时间,本来也就是最初那个医生给你治疗,然后 恢复的时间, 他们以为 是 自己东搞西搞、 吃偏方吃好的,于是更加对医生不信任。
这种情况 是普遍存在的,这种不信任的源泉是什么? 沟通和咨询太 不充分,如果医生能够详细的解释病情、能够安抚患者、解答问题, 这种情况可以大大减少。
沟通越充分,不信任感就越少,这是显见的。
我今年年初的时候到医院去看病,我问医生, 我血脂的 一个指标为什么总是这么高?这个医生翻翻白眼说,就是这么高,没有为什么,有的人得病,有的人不得病,没有为什么。 我问了半天最后从他那里得不到任何有用的信息,最后只好回去自己百度。(这时候百度就介入了)
这个医生 没有认识到, 他的职责是需要提供信息,进行咨询的。 在他看来, 我才 付了10块钱,他不可能在我身上花一个小时去解释这个这么不重要的指标,因为这个指标不死人,而后面还有 七八十个真的很严重的病人,
而在我作为病人, 结论就是「医生非常不靠谱」。如果我是个蠢货,我的人生就会就此迈向不相信医生的不归路。
还有更恶劣的后果在后面,
由于医患之间的这种沟通和咨询的缺失。结果使得中国的病人造成一种畸形的观念,就是疾病是医生的事情,不是自己的事情,这真是一个非常奇葩的中国现象,
健康成了医院的负 债
有一次早上我去验血,有几个老太太在那里,一直在满口怨声载道,说由于医生要求验血不能吃早饭,导致他们全身 无力,等等。他们对医生的这种埋怨,医护人员熟视无睹,当做没听见,我却目瞪口呆。你身体不好,需要验血,所以需要 空腹,这难道不是你自己应该做的事情么?,居然这群老太婆埋怨和责怪医生没让他们吃早饭。我实在想说你们这把年纪都活到狗身上去了。
在生活当中 到处都有这种事,医生不让你吃这个,医生不让你干那个,然后大家都去怪医生。好像医生是个强盗,强行冲进你的生活,把你生活乐趣剥夺了。 。中国人意识不到生病是他自己的事情,意识不到对自己的身体应该负最大责任的是他自己,反而他由于疾病导致的一些生活的不方便反过来怪医生。
这个也要怪「10块钱100人模式」。 由于长期以来的医患不沟通,病人来了就开药,导致病人养懒掉了,思想懒惰、头脑懒惰。他不懂他也不需要懂,什么道理都不需要了解,反正丢给你处理就是了,你处理得好坏,都是你的责任。所以莫名其妙的 每个人 的健康就像个包袱 全 移交给了医生。医生承担的了吗?
请注意:你的疾病是你自己的事情,医生提供的咨询你可以选择听或者不听,但后果需要你自己承担。 叫你不吃早饭来验血,你可以不来, 不验血就无法诊断, 就要加重病情,这是你自己的事情。所以你没 吃早饭导致身体发软,不能怪任何人。
再进一步, 病人对自己的疾病和健康不负 责任。进一步变成了一种默认的心理,就是健康是医院欠你的。医生变成了负债方。 许多病人走进医院就抱有这样的心理,第一医生坑你的钱, 把你辛辛苦苦赚的几万块 都骗走了。第二,医生 欠你一个健康。你过了三天还是身体不舒服,就是医生不好,如果你花了钱又没好, 你就应该拿刀砍他。
中国人已经常识缺乏到愚昧,他们不知道 :不是所有的病都能看好的,
很多疾病就算看好了也 恢复不到百分之百的状态,
医生并不是100%的知道所有的病、所有的人 准确情况会是怎样的。
医生所做的治疗也需要走一步看一步。
医生的治疗是专业判断,但不能包治包好。
他们不认为以上是基本常识 ,取而代之的是他们认为,医生骗我的钱、欠我一份健康,我走进医院必须百分之百好。不然我就 医闹 。
我曾经在网上看过一个视频,一个人抱着一个小孩到医院去看病, 医护人员摸了一下小孩的头,跟他解释说,这是发烧,问题不是很大,所以排队排到你的时候就给你看。
这个男的立马一脚飞踢过去,抓起那个护士一顿暴打, 全程是有医院的摄像头拍下来的。这简直超越了我对这个世界的理解。
在那个人看来, 医院欠他的,医院有义务立刻处理他小孩的病情,立刻百分之百恢复小孩的健康,如果医院没有 做到, 他就有权利打人?
问题的根源是什么? 是你们要的太多,给的太少
我有一个观点被很多人骂了。我还要再说一遍。
中国人是人格成长不完全的人,是不愿意、不能够为自己承担责任的人,每个人都要求别人来为自己承担义务,而自己不承担责任 。在医患矛盾当中,表现为:进了医院,我的健康就是医生的事了,我不懂也不需要懂任何事,反正你把健康还给我。
从最本质的根源 上, 公众给予医生的权利和利益最最最小化 ,医生只能拿一杯奶茶的钱。
而需要医生承担的义务和责任无限最大化。 需要及时、万能,包治百病,道德高尚、态度还要和蔼。病人甚至连自己病情的相关知识都不需要了解学习, 只需要一躺, 医生就要恢复给你一个 活蹦乱跳 的人。
这个 权利义务 不对等的奇怪不等式,贯穿了中国千年历史。所有的中国式奇葩逻辑都与此有关。
最后等式能不能做平呢?
当医生最终在整个医疗系统里,不得不承担这个不对等状态的时候, 整个系统甚至整个社会,就会最终以它的方式来给你一个回报。这个回报是你一定得不到你所要求 的,这个结果一定是对 你们不利的,系统一定会以对所有人都最不利的方式返回一个坏的结果 。(了解博弈论的人 可能 明白我在说什么 )
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以下是反对者的 逻辑:看病价格高了,制造社会矛盾。——我想告诉侬,不是价格高制造社会矛盾,穷才制造社会矛盾。 这个社会上有一万块的包,有黄金做的手机,都没有制造社会矛盾。穷这个问题不归医院管,请找XI近平。
医生收入不低,有灰色收入,不能再让他们多赚钱。—— 因为他有灰色收入,所以就应该让现状继续下去?不,说明更需要改变。应该抹去一切拿灰色 收入的可能,扫清一切阴暗角落,要正大光明的提高直接合法的收入。
没有一个行业是不辛苦的。——这是我最想吐槽的地方。中国人的逻辑就是,宁可大家一起烂,也不愿意看谁过的好。医生就算穷死,也并不会让你更好过,挂号费就算归零,你的医疗体验也不会变好一分。 恰恰相反,一个富裕的医生阶层对整个中国是有利的。
我觉得老子也应该涨十倍工资。——虽然我不知道你干啥的,但我支持你。整个中国应该有一个强大的中产阶级,我不反对你们涨工资。但是你要知道,你反对别人涨工资,并不能让你有什么好处。
你是不是傻逼,是不是富二代?——我不评论我自己是不是傻逼。但我肯定不是富二代,我作为一屌丝,跟人出去吃饭的时候掏二百块钱是不怎么心痛的,如果我有啥毛病了,让我掏二百我更 不应该心痛。如果为了好好活下去,掏200我不觉得是大钱,再说了,全让我掏吗?老子也有医保的好吗。
医生很辛苦,但选择这个神职,就不要抱怨练级难——你说的对,所以未来 年轻人可以选择不干医生。你知道为什么看病要排这么长队吗?因为医生不够多,知道为什么医生不够多吗?因为这是个神职,很多人不配啊。
你可以去种地呀。——您 说的也是。事实上我见过,在医生行业干的挺好但怨气重,后来觉得还是出来当医药代表更赚钱点,也不用天天忙的没空吃饭。现在活的滋润着呢。卖药比做医生滋润多了。
公共医疗你凭什么涨挂号费?看病看不起!——你国人几十万几百万的买房的时候冲的都很猛。到了要他保条小命的时候 ,200块也出不起了。
治错了,能不能也让医生赔?按照现在标准的10倍?——应该按100倍赔。但不是医生赔,医院赔,医疗系统赔,该怎么赔,什么条件赔,这个需要有权威部门判断,要有行业监管,真把你医死了当然要赔,但是不是真的医错 了,什么情况下算医院的责任,这 不能根据你静坐示威来判断的。要权威认定,要行业监管。----------------------------------
你国逻辑第二季:学医从医就是为了钱去的?那么你跟莆田系那些人有什么区别.!——是啊李嘉诚也跟莆田人没区别,就冲着钱去的。那李嘉城撤资的时候为什么又有人喊「别让他跑了」呢?
沒有人用槍頂著你去學醫。——以后您看病碰到技术不好的,没什么水平的医生,请记得你自己的这句话。
奇怪的逻辑,难道医生挣的是挂号费?——说这句话的人,似乎没有意识到,你们已经认可医生就该赚灰色收入了。「难道医生挣 的挂号费」?不然呢!医生不赚诊疗费赚什么!医生就该赚诊疗费,治疗才是他提供的服务!
我宁可挂号费10块,写完方子就让我滚……——我相信您这样的不占少数,不过就我自己来说,比如看牙齿,我就喜欢去私人医院,那里不能报销,但他们不会排队3小时,2分钟就赶我出门,他们会很详细的跟我讨论病情。我去过私人医院以后,才发现 这一点 ,我靠,原来看病应该是这样的!看病并不等于「你说他写,写完滚粗」 !看病很重要的是医患沟通,解释,给病人提供完整的信息,在现有的流水线操作下没法实现。依我看,术有专攻的专科私人医院会渐渐增多的。
1w的包包,黄金做的手机,我买不起并不会丢命,但是如果我看不起医生我就会没命,——这个实在要解说两句了,200块的诊疗费你真的掏不起吗?真的吗?真的吗?你敢大声说吗? 5千块的iphone你没在用吗?能看多少次200块的病了?你穿的衣服裤子多少钱,你没买过上午块的名牌?你打的网游多少钱?你每年打车花多少钱?你没200块看病?让我大声告诉你,买房买车不是刚需,看病才是刚需!哥就不相信你兜里掏不出两百块!
这是一个救命的职业,应有天使的荣耀和崇高的地位。——皇帝都是上天指派的,所以皇帝都就明君贤主,官员都是圣上指派的,所以官员都就当清明能干。应该的多了去了。你能别这么夸人了吗?
农民一年的收入才能咬着牙去你所谓的挂号费十元的医院去看一次病,——特别困难的,国家就应该出手了,;但你说农民看不起病,请先研究一下,他是付不起上万的住院费手术费,还是付不起挂号费?
动辄涨十倍,你怎么不抢啊。——不好意思,我不是医生,但在我毕业以后的这些年里,我的年收入就涨了十倍,我没抢。你们这些loser,先自我反省一下吧。
门诊的误诊率到达50%——哪里的数据,出处是什么,怎么统计的,拿出来。
学医的辛苦还工资低,那怎么不转行?——快播你为什么不转型?不喜欢中国为什么不移民?生活觉得辛苦为什么不死亡?您这逻辑。
感冒診费也要200的话,那小病就没人去医院了。——你不知道还有社区医院这种东西吗?我妈刚刚在社区医院开药挂水来着,你猜怎么着?挂号费不要钱。不!要!钱!你TMD看个感冒还要专家门诊侍候你吗!
竟然还有人赞,我想你们都是医生吧——我看点赞的倒不一定全是医生。很多医生可能还觉得收收红包拉拉回扣挺好的。你能说这种话,说明你看问题像小学生一样。
【意识流包子的回答(674票)】:
没想到我的这个回答能收到这么多赞和这么多评论。最后有5月13日的更新。
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知乎的医生群体实在是太强势了。
我一向认为:医生作为高知识群体,理应拿高薪。
但是,知乎几个高票回答,实在让人怀疑这几个回答的医生究竟是否符合高知这个特点。
比如,高票的 答案中举了两个例子:
①、年度,中国医生平均年收入为67516元;
②、根据福布斯的计算,美国2010年专科医生的平均工资为23万美元一年。
这么明显的对比,中国的医生确实收入太低了,
可是,这明显就不是一个概念啊!
中国至今没有严格的类似于美国的专科医生的职业准入制度,统计的“中国医生”是一个包括了乡镇卫生所、社区卫生中心、中医院等五花八门的医疗机构的医疗从业人员的总称;而美国的“专科医生”,是经过了严苛的认证后的一个群体。拿中国的“医生”对比美国的“专科医生”,就好比拿中国的“司机平均收入”对比美国的“飞机驾驶员平均收入”进而认为中国的机长拿的太少了。
至于美国的医生为什么收入这么高?
一方面,选拔太残酷,投入太高,数量太少。高等教育如此先进的美国,共有医学院120多个,每年总共招生两万人;中国呢,看看新华社消息:
我国医学院校数量已达600余所
记者从教育部获悉,近些年来,我国医学教育事业蓬勃发展,在深化改革、提高教育质量等方面进行了积极的探索和实践,改革取得重大进展和显著成效。
……本专科在校生人数已达176万余人……。数量这么多,自然有人愿意拿更少的工资只要有个工作。
而且,中国的医学生整体还不是精英教育,学费虽高,但和美国的医学生平均负债十万美元相比差很多。
另一方面,美国的医生多是自主执业。就算不认同马克思的经济学,至少咱们也得承认自己给自己干往往收入高点,比如学校门口卖肉夹馍的,收入可能秒杀没什么项目的年轻讲师。不过人家有风险,这和事业编制的医生大不相同。《走廊医生》中的那个攻击同行的医生(四川省绵阳市人民医院的兰越峰)被认为是精神病,但医院安排旅游,照发工资,在美国这估计一分钱都挣不到。
再者,医生是一个非常依赖经验的行业,因此没有经验的新人收入自然偏低。知乎上一大把说自己收入低甚至亮工资条的,还不是因为你现在只是一个规培生或者住院医?你见有哪个三甲医院的副高以上医生亮收入的?你一个刚入行的住院医,工资对比的时候往往是现在在阿里当码农的高中同学,可是你想过没有,人家是吃青春饭的啊!你现在几千块钱的工资确实和人家几万的差着级别,可你想过你们二三十年之后没有?你五十岁弄个主任医师,德高望重,后面一群徒弟跟着,去外面赚个快钱都风光;可人家呢,五十岁了却要在全新的领域(相信我,肯定是全新领域)和二十来岁的年轻人比拼,多苦逼?就算你混吃等死碌碌无为也至少弄个中级职称收入也算中上等了,可人家混吃等死分分钟失业,这个你想过没有?
看了题主的《》一文,请大家看看证明医生工资低的4个实例中的3个(另一个没有写地点,因此没有引用):
182.123.224.*:“我在河南固始县乡镇卫生院上班,基本工资1000元,加看一个病提3.5元,一个月就拿2000多块。”
117.177.240.*:“从医三十多年,职称副高。在乡镇医院工作,每周工作六十多小时,每年工作三百六十天。现在工资不足3000元,从未收过红包。没房没车。十年前教的学生,徒弟干个体诊所的。修了几十间一大片房……
116.9.143.*:“我爱人在广西梧州的一个乡镇做护士,2003年毕业参加工作,现在是岗位11级,上月领到手的工资是1750元……很好,题主的文章正好佐证了我的判断:
①、收入低的,其实并不是大城市三甲医院的医生,而是乡镇卫生院等基层医疗单位的医务人员。说句实话,他们的收入确实不高,但是平心而论,他们如果参加美国的专科医生考试,通过的比例能有多少?
②、自主执业确实可以提高收入,因为这相当于你从从普通员工变成了合伙人,成了老板了。不论欧洲还是美国,医生是否受雇佣是影响收入的重要原因。根据经合组织的报告,法国受雇佣的专科医生收入是社会平均收入的2倍,而自由的全科医生平均收入是社会平均收入的4倍;日本大学附属医院的医生收入1200万日元左右,而自由开业的医生收入大多在2000万日元以上。
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5月13日更:
删除了《北京遇上西雅图》这个例子,因为有人说这个不是真事,好吧。
关于有些人的评论,我想说:
一、医生/医学生作对比时最愿意举的例子,就是美国。可我想说,医生收入高是应该的,但是像美国医生收入这么高是全世界的特例。比如,同属发达国家,法国的自由的全科医生是平均收入的2.4倍,自由的专科医生是平均收入的4倍,与美国相差甚远。与中国同属金砖国家的俄罗斯,医生收入仅仅略比平均收入高点,这还是医改后医生收入“大幅提高”的结果()。我很纳闷为什么医生都不举俄罗斯做例子,毕竟无论招生体系还是经济水平,中国与俄罗斯的相似性都远超过中国与美国的相似性。
二、有人评论说,中国的大医院是稀缺资源,以此证明我说的医学生数量多是不对的。我想说,同学,医院稀缺不稀缺,与你一个医学生有什么关系?中国的大医院确实人满为患,这意味着大医院有潜在的高收益的能力;但是,面对众多的求职者,大医院同样居于强势地位,换言之,人家是上下游都占主动的。不要代入感太强。
三、我一向认可医生拿高薪,但是,你不要一直说什么医生学历高之类,行不行?在研究生扩招以前,大范围要求硕士、博士学历的医院有多少所?我高中同学本科毕业后去华西医院我会随便说?至于研究生扩招后,现在一个地级市的运营商招个机房值班的都要求硕士学历了。
四、医生收入高低,其实一样躲不过经济规律。美国每年全国的医学院招生共两万名,日本每年全国的医学院招生共八千名,供不应求自然可以赚得高薪;而中国的教育体制是学习的前苏联,实际上与俄罗斯相似性更高(虽然现在在逐步改变),在校生两百万,你怎么让这两百万人都拿天价工资?
五、实际上,中国的医生收入并不算低——是的,我没有包含红包、药品回扣等灰色收入。中国医生的收入情况:
这当然比不得美国,不过呢,再看看这个数据:
也就是说,医生的平均收入是人均收入的2.7倍。
还记得上面那个经合组织的数据吗?法国的受雇佣的专科医生收入是全国平均收入的2倍。也就是说,从相对水平上看,中国医生的收入不低于法国的同行了。当然知乎用户人均年收入上百万,自然看不上这区区2.7倍了。
六、拿工资与人均GDP比,这是耍流氓。
我不懂经济学,不过大体上,中国国民经济的一个特点是投资所占比重比较大,而人均收入相对人均GDP比较低,这不是医生这一个行业的事情,中国几乎所有行业的员工收入相对人均GDP都低,这是经济结构的事情。为什么不拿收入比收入呢?
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