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1993国际大专辩论会_艾滋病是医学问题不是社会问题_...
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1993国际大专辩论会_艾滋病是医学问题不是社会问题_悉尼VS复旦
我来说点啥
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{description}优秀辩论赛辩词：艾滋病是医学问题还是社会问题(3)_3COME文档频道
优秀辩论赛辩词：艾滋病是医学问题还是社会问题(3)
正方：悉尼大学队 艾滋病是医学问题，不是社会问题
反方：复旦大学队 艾滋病是社会问题，不是医学问题
姜丰：但是医学起作用吗？是DDI起作用，还是DDC起作用？就是连那个&艾之敌&不 是也敌不过艾滋病吗？ 陈慧：所以我倒要告诉对方。１９８７年中国预防医学科学院副院长就告诉我们，他们 的研究人员已经分离出一种艾滋病毒，已经开展艾滋病病源和分子生物学研究，已经得出研究的结果，而且是有效的。 蒋昌建：著名的中国艾滋病研究专家康来仪先生就说，刚才那个所谓研究结果到现在没 有办法可以证明。（掌声） 朱天飙：再说，如果艾滋病不是一个医学问题，对方认为艾滋病是社会问题又怎么证明呢？ 季翔：我倒想请对方辩友回答我一个很简单的问题，今年世界艾滋病病日的口号是什么？ 李耀华：今年的口号是&更要加强预防&，怎么预防呢？要用医学的方法去预防啊。 季翔：错了！今年的口号是&时不我待&，对方辩友连这个基本的问题都不知道，怪不 得谈起艾滋病问题来还是不紧不慢的。（掌声、笑声） 蔡美龄：既然对方辩友说&时不我待&，那为什么还不赶快从医学问题上面去研究，赶快发明一种对人体有益的疫苗，赶快解决这个问题呢？ 严嘉：医学已经搞了几十年，但是还没有搞出来，我们看到，社会系统工程出台后已经取得了有效的效果。 陈慧：什么有效效果啊？ 姜丰：有效效果是有目共睹的。我们从来没有否认过医学也已参与其中，但不是说医学参与就是医学问题。我在报纸上看到奎因街发生了五次火灾都有医生参加，但是不是火灾都是医学问题呢？ 蔡美龄：你说社会问题可以参与其中，但是社会问题就等于是医学问题嘛？ 蒋昌建：对方终于退出了那一步，认为医学是没法解决的，只有靠社会系统工程，论证 了我方的观点，谢谢！ 朱天飙：现在是绝症就能证明以后就是绝症了吗？在历史上，黑死病、糖尿病、肺结核 都曾是绝症，但在医学的发展下都一一迎刃而解了，对方怎么解释？ 季翔：医学就真的解决了吗？东南亚现在不还在流行瘟疫吗？这还是个社会问题呀！ 陈慧：因为他们没有足够的医学知识，没有足够的医疗设备呀！ 严嘉：不是有了钱就能解决问题的！艾滋病这个绝症现在是个社会问题，解决以后就能 够不是个社会问题吗？感冒是可以治疗的，大规模的感冒还是一个社会问题呀！ 蔡美龄：那我倒要问对方同学，如果我们今天发明了一种可以控制艾滋病的疫苗，那会有什么社会问题，请你说明。 季翔：用一个如果的话，整个巴黎都可以装在一个瓶子里，如果人类不存在，艾滋病还有没有啊？（掌声） 李耀华：我们就是因为用了如果，所以人类才能够上月球，艾滋病就不能造成一个引起 或者是治疗的方法吗？ 姜丰：你们的前提都不存在，那我们的辩论还有什么意思！我想请问对方辩友，艾滋病已经由来已久，为什么单单到了２０世纪８０年代它才成为一个严重的社会问题呢？ 朱天飙：艾滋病的病毒是在医院里被发现的，现在世界上有成百上千的医务工作者正在研究解决艾滋病的方法。& 自 由 辩 论 蒋昌建：我们从来没有否认过医学参与，请问，医学参与就一定等于医学问题吗？ 朱天飙：请问，成百上千的医务工作者在研究，这只是简单的医学参与吗？ 季翔：在医院里发现的就都是医学问题吗？在医院里捡到别人丢的一把钥匙，这把钥匙就成了医学问题喽？（掌声、笑声） 朱天飙：对方辩友认为，成百上千的医务工作者在研究艾滋病，只是在寻找钥匙啊。（掌声） 严嘉：我们不能仅仅让医学来参与！在非洲很多地方，艾滋病已经导致了&千山鸟飞绝 ，万径人踪灭&，还要让医学这个&孤舟蓑翁&来&独钓寒江雪&吗？（掌声） 陈慧：那么用什么方法来解决这个问题？我要请问对方，你能改变他们一夫多妻制的制度吗？ 严嘉：存在的就是合理的吗？ 陈慧：不合理就不等于是社会问题了吗？ 蒋昌建：染上艾滋病的约翰逊可谓是&二千宠爱于一身&，对方认为是万能的，请问，你们有什么解药把其它的一千九百九十九个去掉？ 李耀华：光用社会的方法也不能解决，彻底解决的方法是从医学来，不是从社会！ 姜丰：单靠医学能解决艾滋病吗？ 陈慧：光靠社会能解决吗？ 严嘉：社会的问题当然要由社会来解决！ 朱天飙：我们已经说过，艾滋病从医学来说可能是绝症，但以前很多绝症不是通过医学 的角度解决了吗？ 蒋昌建：一个老太婆被车撞倒了，请问，这是救人的问题呢还是撞人的问题？ 陈慧：那不是病啊！（笑声） 季翔：但是她不也要去医院吗？那就是医学问题了吗？不，它是个交通事故！（笑声） 朱天飙：可是有成百上千的医务工作人员在帮助这个老太太吗？艾滋病的研究是需要成 百上千的工作人员、医务人员呀。 严嘉：一个人得了病是社会问题，千百万人得了艾滋病，难道还不成为社会问题吗？ 朱天飙：千百万人还曾得过感冒，千百万人还曾得过心脏病，难道心脏病是社会问题吗？ 姜丰：一个人打喷嚏不是社会问题，但如果我们全场的人同时打喷嚏，还不是社会问题 吗？（掌声） 朱天飙：对方还是没听清楚我说的！如果成百上千的人得了心脏病，心脏病也成了社会问题了吗？ 蒋昌建：问一个简单的问题，治疗一个艾滋病患者需要多少钱？ 朱天飙：我可以告诉你，任何医疗研究，任何医疗设施都需要经费，这不正好证明艾滋 病的研究是从医学上面下手&&
(作者：3COME未知 编辑：kind887)
本文网址：
读书人精选　　…………………………
楼主发言：26次 发图： | 更多
　　关于四川大学华西医院拒诊实录　　 l-1001　　阅读 8213　　四川大学华西医院（骨科）拒诊过程陈述　　没想到一篇微博，还得到了全国各地各位A友的鼎力支持，非常感谢。比起无情的全国排名第二的四川大学华西医院来讲要温暖太多。　　我是一名HIV感染者，2年前在华西确诊，立马开始进行药物治疗（3TC\\EFV\\TDF），2年间治疗效果都不错，身体状况也挺好，几乎没有生过病。在年前我的右膝盖外侧肿胀，当时误以为是扭伤或者撞上，并没有处理。年后依然不见好转，我于是来到四川省骨科医院看病，医生当时以为是“半月板囊肿”，叫照了核磁共振和彩超，但是核磁共振和彩超显示可能疑似“血管瘤”。于是我于日到华西挂号（髋膝关节疾病科----主治医师
黄强），并于日下午就诊。接下来就是我的拒诊实录（所有都有录音记录）：　　一、
因为我的在华西确诊的（最早的病载和CD4都在华西做的），所以为了避免遭到拒诊，当时心情还是很忐忑的，一路都开了录音，以留作证据。到了黄医生的诊室，看了片子和脚后，说要我到另一个科室去，于是叫旁人带我到了“运动医学-髋膝踝关节科---主治医师
陈刚”那里加了号，我想华西可能分科很细，秉着对病人负责的原则，交到了另一个专科医生那里。交了费后又是一轮等待。我依然开起了手机录音，到我看的时候，陈医生看了片子说：你这个长的是什么东西，怎么那么大（核磁共振已经显示髌下脂肪垫区有大约4.4cm*3.5cm*4.2cm的长T2占位，伴随少许积液），感觉像巨细胞瘤？同时看了彩超后初步确诊是“血管瘤”，当即说需要动手术切除，立马开了入院证明，让我去交钱。因为当时诊室还有很多人，我就拿了单子出来了。　　二、
出来后我打了几个电话给朋友，大家还是觉得应该或者有义务告知医生我的身体情况，然后我就在诊室外一直等到所有病人看完，找到陈医生，我冷静的如实的告知了他HIV阳性的事实，同时告知了他我现在治疗的情况和治疗的后的身体数据，他还询问了我如何感染的，难道这个和治疗有关系？结果得到的回复已经和之前完全不一样：告知我HIV阳性的人免疫力低下，容易感染。况且我这个血管瘤肯定也是个良性的，没必要开刀。或者不然就观察两三个月看有没有继续变大。到时候我们看了报告在说吧。我也没有跟他有任何的争论就出来了。当时其实我已经想好了两个月后去复查，我已经按照医院的要求做了，如果还是拒诊，那我肯定就会去找医务科，找卫计委了。　　我想知道，如果我没有告知阳性，是不是就可以入院呢？暂不说会不会被赶出来，至少在医生的心里，做手术应该是治疗这个病最佳的选择吧，为什么后来又改成保守观察了呢？？？我很难想象如果遇到真的急需做手术的病人，院方又准备怎么应对？　　其实作为一个HIV感染者，网上看到很多外地拒诊的朋友，我都会转发微博来痛斥这些无良的医院和医生。没想到今天轮到了自己。以前也看到过有人闹了之后在华西做了手术，虽然过程也很艰辛。但是我还是相信这样一家医院，如果我们每次都需要闹得不可开交才能做到手术或者才能解决，那请问医患关系到底是如何产生的？今天我可以用事实来告诉大家，拒诊无处不在，可不是医院高举旗帜说的：不拒诊！那都是空了吹，华西这种超大型医院，标榜医德如何高尚的都如此，那可想其他地区？　　在昨晚我发了微博后，当时只是想抱怨一下，没想到得到那么多朋友的支持。纷纷转发，但是官方人员在干嘛？@华西医院廖志林 廖部长在干嘛，他视若无睹，不停在转发一些宣传医院微博，对于病人发的完全无视，难道你真的就没看到？？大家也可以都去廖部长的微博参观一下。昨天也跟成都的几个A友交流过，今天我们自己不帮自己，那下一个拒诊的就是自己，告诫其他地区的A友也是一样，路很艰辛，但是真的需要我们自己去走出来，HIV不可怕，可怕的是歧视。我们不生气，也不闹，不卑不亢，我们只求得到公平的就医，我们不愿意伤害任何人，我们只希望能好好的生活下去，我们只想表达我们的正常诉求，希望能得到合理的解决，医院的口碑是靠群众传播的，我们不是医闹患者，我们只是HIV患者，是病人，不是罪人。　　再一次谢谢各位A友的帮助和转发。祝安康！！！
　　首先是微博上发了这样一篇文章
　　知乎上有人提问：　　最近微博有个艾滋病人发布了一件事，华西医院某医生借口拒绝为其做手术。此事微博公布后，引发很多网友评论转发批评甚至辱骂这位医生，认为他无医德不配做医生云云。 　　作为一名准医生，如果是我，我会帮这位病人做手术，可是拒绝了就一定是道德低下吗？ 　　看到微博里情绪煽动很严重，希望得到一个理性的答案。 　　事件信息： 　　患者所写文章： 关于四川大学华西医院拒诊实录 - l-1001 的微博 　　微博检索词：华西医院拒诊 　　望谨慎判断信息，勿扰动情绪，偏离理性。
　　知乎最热门回答：　　我虽然没看微博，但我猜想那个病人一开始肯定有隐瞒病情之类的行为或者其他情况不适合手术之类导致医生不给他做手术。因为华西医院手术遇到艾滋病人非常常见，我还遇到过乙肝丙肝艾滋梅毒全占的一个老头，手术一样做了啊。从来没听说过单单因为艾滋病这一个原因不给做手术的。 　　等我去看看微博再看看要不要修改答案不过看题主描述那也是很主观的一面之词，不见得能参考。 　　……………………………………………………… 　　我看了，跟我推测的一样啊。血管瘤是良性。如果没有艾滋病的话，是最好做手术解决比较好。但是在有艾滋病的情况下，做手术后感染恶化的风险很大，比起不做手术可能危害还大。 两害相权取其轻（感谢知友 赵天琦指出我写反了，我就说早上写的时候感觉怪怪的……），不做手术是对患者比较好的选择。怎么就变成医生拒诊了呢？ 　　在华西待了三年，参与的艾滋病人手术不少于10例。华西历来都没有因为艾滋病拒诊的传统。 　　我只能说，这件事不是医生歧视他们，是艾滋病患者自己过于敏感了。 　　………………………………………………………… 　　知友 @顽固熊提到 　　同意，艾滋病病人是相对比较敏感。不过似乎是患者主动告知吧。这个问题其实侧面反应了，医院可能乱收费，乱做不必要的手术。 　　我想专门在答案里回答一下这个问题，以免引起误解。因为很多人都会存有这样的疑问。关于这个手术到底该不该做的问题： 　　不是这样的。这个患者第一次就诊没有告知艾滋病的情况，所以医生告诉他要做手术。因为这个病是存在手术指征的，但同时保守治疗也可以。对没有艾滋病的普通人来说这个手术做了好处比较大，一劳永逸，提高生活质量，毕竟保守治疗不能根治疾病。 　　艾滋病叫做“ 获得性免疫缺陷综合症”，说是缺陷其实是患者基本没有免疫能力。估计你也听说艾滋病人“一个感冒就能死”这样的说法。我们看来感冒并不可怕是因为我们身体的免疫力能把感冒病毒清除，但是对艾滋病人来说他完全没有抵抗力，感冒病毒也完全可能致死。事实上多数艾滋病人的确是死于各种感染。 　　话说回来，在这个病例里面，他第二次就诊告知了艾滋病的情况。在有艾滋病的情况下，要不要做手术就得重新评估了。 手术会造成创伤，手术后可能会有感染的并发症，对于艾滋病人来说发生感染的可能性更大，并且可能是致命的。这样的情况下， 做手术的风险很大，术后可能发生感染并致死，不做手术可能影响生活质量，但不会因为外来创伤短期内致死。如果我是他的骨科医生，我也会建议这个手术还是不做比较好。但是在患者看来，之前说要做，现在我说艾滋病就不做，肯定是歧视！这件事其实就是这么回事。 　　……………………………………………… 　　再次更新： 　　知友 RicardoWang提到: 　　这个答案说的真好。想请教一下，假设一台手术在评估后可以做（不会因为艾滋病的原因感染致死），但医生仍然拒绝做，这种行为你怎么看？是像最高票说的那样，做与不做是个人选择，还是缺乏医德的表现呢？ 　　我的回答是：说句政治不正确的话，我实实在在觉得医生是应该有拒绝诊治病人的权利的。但是在实际操作中，拒诊病人的医生会遭到大众的唾骂，上级的处理，而且最终还是得诊治这个病人。不提道德，我认为保护自己是人类的本能，也是最基本的权利，只不过选择保护自己，就得承担其他代价。比如我自己，我读研期间遇到好些艾滋梅毒的病人，谁愿意碰他们？谁愿意接触他们的体液?但是我能拒绝吗？我不能。换句话说我也可以拒绝，后果就是我可能被批评，被处分，搞不好不让我毕业。我如果能承担这个后果，我也可以拒绝参与这些病人的手术。但是我不能，权衡之后我还是选择不拒绝。心路历程是这样，但是实际上也没怎么权衡没想啥就接受了，一般都是这样的啊。我觉得这完全无关道德，个人选择而已，我们都应该尊重。事实上大部分医生都会接受，然后只能自己小心不要割破手不要进眼睛，并祈祷自己不要倒霉中招，别无他法。　　编辑于
　　没觉得医生有什么不对，hiv患者免疫力低下，手术不一定是最好选择，那个医生又不是拒收他入院，只是提供另一种治疗方案供病人选择，只能说可能患者内心过于敏感　　
　　华西医院宣传部长微博下面的回复：　　[cp]@大大轩辕弟: 说白了，嫌弃没钱赚，侮辱医生的道德[/cp]
　　[cp]@申申A了: 还敢删微博，发新微博，你欠全国感染者一个道歉！一日不道歉！你就准备好下课回家休息！顺便可以查查你的廉政问题，瞧你说话的素质和面相就知道你多少会有些贪腐问题的，准备东窗事发吧，周一华西的上级部门将接到各种投诉举报电话。届时你后悔莫及[/cp]　　[cp]@Sireay: 看到很多人团结，我感觉特别高兴。那些口口声声为拒诊找借口，说什么医生心里会恐惧，手术过程怕意外感染的人，我想问问，你们的身体比外国医生金贵？命比拿几万美元一个月的外国医生贵？人家就把艾滋病患者当成普通患者救治你凭什么嫌三嫌四？别特么鸡巴给我说让我去外国，我生在这土地就有权利要求[/cp]　　
　　[cp]@2b丶阳癫疯: 麻烦你赶快脱掉你的衣服来跟我搏斗，我反正不得虚你，只是你那么怕死，打架会有伤口的，会被感染的额，你敢跟我搏斗么？龟孙子。　　[/cp][cp]@黎明曙光_1272: 手贱，非要点击部长的头像，后悔死我了，好好的看什么看么，结果是连爬带滚的跑去卫生间，呕吐不止，连中午吃的面条都给吐出去了，可怜我的面条还没消化就给马桶水冲走了[抓狂][抓狂][抓狂][/cp]　　[cp]@TDF的日志: 还敢删微博，发新微博，你欠全国感染者一个道歉！一日不道歉！你就准备好下课回家休息！顺便可以查查你的廉政问题，瞧你说话的素质和面相就知道你多少会有些贪腐问题的，准备东窗事发吧，周一华西的上级部门将接到各种投诉举报电话。届时你后悔莫及！[/cp]　　
　　[cp]@有话好好说别脱裤子啊: 这件事不是删了微博装没事人就可以翻篇的，如果是普通人尚可理解，一个医生就不要让感染者为自己的无能的无能买单，但凡稍有手术经验的人都能在手术中避免感染风险，何况是全国数一数二的医院，这不是医疗水平的限制，而是医德的沦丧，平等对待患者这是最基本的准则，你欠中国800万感染者一个交代[/cp]　　
　　医生也害怕啊　　
　　良性肿瘤，如果没有长得太大或者压迫了周围器官组织，那么说实话可切可不切，但是一般医生和患者都会选择手术切除掉，毕竟切了一了百了。　　但他这个情况不一样，不手术，他这个良性肿瘤长在那里并没有什么很严重的影响，但是如果手术了，那么很大可能会发生感染，艾滋病人发生感染是很难控制的，因为免疫系统缺陷，这是得不偿失的。我觉得医院方没什么错。
　　支持医生，这个艾滋贱人可以找愿意给他手术的嘛。　　医生的生命就不是生命了？
　　[cp]@小布Colors: 狗都不如的畜生，你对不起医生这个神圣的职业。[/cp]　　[cp]@SuperNova4: 你不配做一个医生，更不配做一个人，是个人还应该有一点起码得良知，你既没有医德又没有责任感。真的为你感到耻辱[/cp]　　
　　叫这帮叫唤的厉害的狗自己去当医生看病好了，反正怎样都不信任医生。
　　都解释清楚了还骂，哪些人长脑子没？即便医生因为HIV不想做手术，也不过基于正常人对HIV的害怕，有什么不能理解的？　　
　　[cp]@empire999: 最好他的家人能感染上艾滋，这事能唯一让他觉醒的办法[/cp]　　
　　[cp]@2b丶阳癫疯: 我诅咒你全家得艾滋，全家都携带。[/cp]　　
　　@yun3aaa
16:50:21　　医生也害怕啊　　-----------------------------　　不是医生还不害怕的问题，是他做手术风险太大的问题吧
　　[cp]@A-奇幻旅程: 不然我去帮你把家里人也感染上，看看到时候你怎么的态度[/cp]　　
　　院方没错吧，手术中可以保证无菌，术后呢。自己一个不注意感染了又骂医院吗？什么拒诊，不是都诊断了吗 。图里的评论真可怕，自己都在歧视自己。　　
　　[cp]@A奔跑的速度: 装模作样的顾左右而言他，你这几天没睡好吧？好戏还在后面，记住回家路上地下停车场有影子跟随！就你这个人猪交配的模样还敢当官？殡仪馆是你最温暖的地方！[/cp]　　
　　看到微博上这些破口大骂的人，我也是挺无奈的。他们坚决认为医生不为其手术是害怕感染HIV，我想说，别说华西这种超级大医院了，很多大大小小的医院都经常会接诊到艾滋病人，该做的手术都是一样做，一般不会拒诊，但是医生会非常小心防止被患者体液血液感染。我觉得医生才是弱势群体呢，做生意的人可以拒绝和某些人做生意，医生却从来不能选择自己的病人。很多年以前我在医院急诊外科实习时接诊过一个割腕自杀的艾滋病女孩，她流了好多血，身上衣服上到处都是。我那时刚上临床不久，心里很害怕，但是也硬着头皮给她清洗伤口，帮着老师缝合、包扎。我相信华西医院的医生不为其手术是权衡了利弊之后的结果，他们手术过的HIV感染者肯定多了去了，哪还怕这一个。
　　AIDS患者总说被歧视，歧视是什么，白人搞种族隔离不让黑人上公交车，这叫歧视。可事实上大家对AIDS患者更多的不是歧视，而是恐惧！举个很简单的例子，没有人说歧视非典病人，但有人敢随便接触非典病人吗？　　歧视可以消除，但AIDS对患者的影响和它的致死率是确实存在的，可惜这点几乎是所有AIDS病人都不愿意承认的事实。我们不歧视他们，难道我们就不会被传染了？　　外科手术时血液感染的几率有多高AIDS患者真的不知道吗？揣着明白装糊涂罢了。就算最终没有被感染，但一个医生给AIDS患者做完手术后至少3-6周的窗口期内不能给其他人做手术，也不能和其他人有X行为，因为窗口期无法确诊是否感染。那么在中国这种外科医生稀缺而患者极多的地方，这样对其他患者公平吗？这样对医生的家属又公平吗？
　　我也觉得医生没错。只是换一种治疗方法，又不是不给他看病。　　就算是因为艾滋的原因医生拒诊那也是医生的权利，是人都会有害怕的情绪　　
　　一部分hiv患者不光血是脏的，心也是脏的
　　骂得好难听啊……都是键盘侠，那些骂得最厉害的，让他们跟艾滋病人一个澡堂子洗澡都不一定愿意吧，反正医生做手术，就算要感染，那也是医生倒霉，他们只用在键盘上动动手指，反正也没有危险不是，如果牵涉到他们自己，那态度估计就不用了。　　虽然医生拒做手术，是没有医德，但我也能理解，这病搁谁都怕啊，医生也是人，手术感染机率还是很高的，会怕也正常。而且上面有的筒子解释了，不一定是医生害怕感染，而是病人不适合做手术。
　　看评论就知道是一群什么人在骂了　　
　　我觉得是患者敏感了，艾滋病人免疫力低下，这种良性肿瘤没必要冒风险做手术，而且医生做手术万一没防护好，那就惨了　　
　　人们的情绪太容易被煽动起来了，完全不去考虑背后的真正原因。华西医院那么大的综合医院，各种各样的病人都医治过，哪里会是那种怕感染就不做手术的医院。别说华西了，就是市里随便一个医院，对有传染病的人群还不是一样的接诊、治疗。现在的人都怎么了，疯了吗，这么轻易就冲过去骂人，被当成枪使。
　　写错了，是“如果牵涉到他们自己，那态度估计就变了。”
　　入院后会查免疫常规的，你hiv阳性，会建议你去传染病院做手术
　　@小白白老白白 36楼
17:11　　骂得好难听啊……都是键盘侠，那些骂得最厉害的，让他们跟艾滋病人一个澡堂子洗澡都不一定愿意吧，反正医生做手术，就算要感染，那也是医生倒霉，他们只用在键盘上动动手指，反正也没有危险不是，如果牵涉到他们自己，那态度估计就不用了。　　虽然医生拒做手术，是没有医德，但我也能理解，这病搁谁都怕啊，医生也是人，手术感染机率还是很高的，会怕也正常。而且上面有的筒子解释了，不一定是医生害怕感染，而是病人不适........　　------------------------------　　这里面的绝大多数是艾滋病人，注意看那些微博名字里面有A和H的
　　人家都解释过了做手术比不做手术风险更大，换种治疗方式怎么就不行了？还有人揪着不放。　　那些骂人的，现实生活中真要让他们去接触艾滋病人，我看没一个敢去吧，只会在网上BB当键盘侠。
　　上了天涯，才真正认识到一些艾滋病人以及传染疾病患者的可恶之处。
　　听完解释，我觉得也挺合理，毕竟异于常人，免疫力低下。如果过份强调歧视云云，而不是从专业角色来讲，会不会导致过度治疗不当治疗，对自身更不利？　　
　　@shenjingmeimei 43楼
17:16　　人家都解释过了做手术比不做手术风险更大，换种治疗方式怎么就不行了？还有人揪着不放。　　那些骂人的，现实生活中真要让他们去接触艾滋病人，我看没一个敢去吧，只会在网上BB当键盘侠。　　------------------------------　　骂人的绝大多数是艾滋病人，注意看那些微博名字里面有A和H的
　　艾滋病不是最好不要动刀子么，连感冒都很危险的听说。。。
　　知乎上这个回答真心可怕
　　知乎上这个回答真心可怕　　利益相关，大学学的护理，临床实习经验一年整。（目前没有从事护理事业） 　　实习期间遇到过几例艾滋病人，基本会告知自身情况，可是有一例，我至今难忘，现在我都觉得此人不配活在世上，不仅糟蹋自己，更糟蹋亲人！ 　　那时，我在妇产科实习（妇产科实习分妇科/产科/门诊），正好轮到产科，对！你没有看错，是产科！病人是晚班时候来的（那天我轮白班），第二天早上在走廊上看到加床的时候，我还在想“咦？我们有空床的呀，为什么让她睡加床？”后来听老师说，这个病人吸毒，而且有艾滋。。。心里一万个草泥马跑过！！！WTF！！ 　　“好吧，即使是这样也不能剥夺人家当母亲的权利是不是？”可是事实不是这样！她本身有过2个孩子（健康与否没有问，但都不小了，10+岁），这个孩子是个意外，而且——不是她老公的！！ 　　原因是什么没有人问过，是不是她的错，咱们暂且不谈。但是知道自己怀孕，而且是吸毒and艾滋的情况下，最优选择难道不是放弃这个孩子吗？为什么要把她带到这个世界来？？WTF！！！！ 　　你既然想生下她，怀孕的时候为什么还有吸毒？？？！！（后来给她搬进病房，整个病房3张床都算她的，因为没人愿意/医院也不愿意让别的病人和她住）上班的时候，常规进病房给她检查，浓浓的烟味（后来老师和我说，她在吸毒，让所有人进去给她检查的时候，都带上2层口罩/手套），这种人一个人堕落也就算了，为什么要连累孩子？！ 　　后来，孩子生下来了，是个姑娘，但是一看就不好。。。瘦瘦小小，哭声也和一般的孩子不同，生下来就一直在发抖。本以为做妈的在孩子面前多少克制一点，NO！！！还是一样，她吸她的，也不管孩子。没办法，孩子就被老师们放在护士站照顾着。 　　后来呢？我觉得这算是比较好的结局吧，女人没要孩子，偷偷跑出了医院，当然了， 费用也没交╮(╯▽╰)╭，不过好歹算是放过了孩子，（不管她是没钱养，还是不想要，好在没再祸害孩子了）。 　　过了几天，我转去别的科室，后来听同学说，孩子给警察带走，不知送到哪个福利机构。 　　不是想说，每个艾滋病人都不好， 只是真的有个别病人太人渣！！遇到这种人，一定要学会保护自己！　　创建于
　　那些吸毒、滥交而感染艾滋病的人，自己都不爱惜自己的身体，出了事让别人负责，还一副理直气壮的嘴脸，医生就是一份职业该你的欠你的，人家也是有父母家人的，　　真是够了。。。
　　评论里面有句话很对“看评论就知道哪些是艾滋病人”
　　这就叫拒诊？艾滋病人本来就体质和普通人不一样，怎么可能和普通人一样治疗。到时候并发症了死了又算谁的　　怎么染病的都没问，算对他们宽容了
　　医生不是害怕艾滋病感染自己，而是艾滋病病人自己容易因为手术而感染，这是为他好，不叫拒诊　　
　　无法理解。。 看了原文 ~！我觉得这医院没做错什么！　　硬给你手术死了算谁的？ 就跟之前那个爷爷带大的艾滋病小学生一样。。　　人家小孩艾滋 别人怕他，他发脾气就对其他小孩打 挠 咬， 全村人签名希望他离开，现在也到了专门位艾滋孩子学校生活 不是很好吗？ 老师 员工有专业的知识技术可减少被感染风险，孩子也能活在相对安心的地方。。　　可多少圣母在那骂那村民啊。。 真扯淡， 真一个艾滋患者走你身边时你会怎样？　　之前大学做公益时，接触过。。 感染风险是很小。。 可圣母倒是别只喷不做啊。。　　请你去牵起他的手 问候他 拥抱他 亲吻他脸颊 ！ 　　将心比心好不好
　　@来回路过的小马甲
17:04:20　　AIDS患者总说被歧视，歧视是什么，白人搞种族隔离不让黑人上公交车，这叫歧视。可事实上大家对AIDS患者更多的不是歧视，而是恐惧！举个很简单的例子，没有人说歧视非典病人，但有人敢随便接触非典病人吗？　　歧视可以消除，但AIDS对患者的影响和它的致死率是确实存在的，可惜这点几乎是所有AIDS病人都不愿意承认的事实。我们不歧视他们，难道我们就不会被传染了？　　外科手术时血液感染的几率有多高AIDS患者真的不知道......　　-----------------------------　　排！没有专业医学知识，以我个人经历来说，以前跑了不少次医院表示见过的医生都很好（仅仅指医生），胡搅蛮缠的病人倒是遇到过不少　　大部分人不是歧视，是恐惧，之前我还看到有艾滋在大街上试验路人是否愿意喝自己喝过的水杯，就算身体健康有些人也会因为卫生不喝，搞这种道德捆绑干什么。再者很多人得个感冒都会刻意避免和亲属他人接触吧　　再加上，很多人都会为自己认为的弱势群体说话，又没有专业知识不愿意深究，就成这样了。。而且很多事都不是单个群体的责任……
　　@shenjingmeimei
17:16:35　　人家都解释过了做手术比不做手术风险更大，换种治疗方式怎么就不行了？还有人揪着不放。　　那些骂人的，现实生活中真要让他们去接触艾滋病人，我看没一个敢去吧，只会在网上BB当键盘侠。　　-----------------------------　　采取什么治疗方案，是医生的权利　　患者不接受，可以换医院，但是没权要求医生换方案
　　不知道为什么看到那些人说的话我就觉得活该他们得病了
是不是心理太阴暗了　　
　　当医生真得太不容易了，有机会要转行啊　　
　　知乎已经解释为啥不做，做了死得更快，为何骂这么难听。我觉得医学是很严谨和复杂的，要考虑的很多，外行人不了解足够没有资格肆意侮辱，多尊重科学吧。
　　这好说，可以邀请那些骂人的人过来当护工啊。　　艾滋病人数后需要护理陪床，端屎端尿。　　让他们过来伺候啊！　　呵呵
　　医生真可怜。　　看了天涯评论我也就放心了
　　这破事儿就是一些社会混混老想挑医院鸡蛋的骨头，人家医生也没说不给你一个感染艾滋病人做血管瘤手术，只是需要三个月时间观察，真的蛮撞给你做手术了，你感染艾滋病免疫力几乎没有，术后怎么恢复？医院肯定要做好计划。一张嘴就喷医院，不如怪自己是怎么染上那种病的。
　　正常情况下，医生是不担心感染的，除了急诊的“血人”，术中被阳性扎到手也只能怪自己学艺不精。。。　　倾向于两害取其轻，术后感染要亲命的。。。　　至于歧视，如果是输血医源感染，我会真心鼓励，让他勇敢面对，努力活下去！　　至于吸毒性乱导致的，我也支持你活下去，但我做不到圣母一样去关爱，有几个因为艾滋主动远离以前的生活状态？一个人渣得了艾滋就不能岐视了。。。　　
　　好多艾滋病基本是出去乱搞的，所以不必同情，对于剩下的一小部分表示很遗憾。　　
　　微博骂人的全是艾滋病患者吗？
　　@M_J_King
17:37:09　　确症AIDS，直接监禁，人道毁灭得了，反正也活不长　　难道还指望科技进步来救命　　-----------------------------　　都说是输血得的，极少人说是性伴侣传播的，但都是对方乱来自己是白莲花家是无辜的。没有人承认自己是乱搞得了艾滋，都说自己是本分人，得艾滋是社会欠他们的，现在他们抱团来讨说法了。
　　问题是现在大量艾滋病人是因为吸毒、滥交染病的，就算不得艾滋病早晚也要得其他花柳病，能做出吸毒滥交事情的人本身也不是什么好东西，心理有几个正常的，得病之后心态就更扭曲了，大把人巴不得报复社会，真想呵呵他们一脸。　　以上言论不针对因输血、母婴传播等渠道感染艾滋病的无辜受害者。
　　很想对那些垃圾说，不好意思我不是因为你得艾滋病而歧视你，我是因为你本身就！是！个！烂！人！而歧视你。
　　确实，看评论就知道谁是HIV感染患者了
　　@yun3aaa 10楼
16:50　　医生也害怕啊　　-----------------------------　　就是啊，谁不怕啊！如果我邻居是艾滋病的话我是害怕的，会搬家…　　
　　我觉得这些病人疯了吧！　　
　　免疫力低下会不会术后更易感染，造成比现状更严重的后果？
　　感觉大部分患了艾滋的性格特别极端，如果医生真的做了手术，结果术后感染什么的，肯定又会一堆人在微博上喷医生医术不精什么的，有本事不要去医院啊，不相信医生找医生做什么。。。。真是不理解
　　陈刚医生，我也找他看过膑骨。觉得挺不错的，当时他的号已经派完了，但是进去说了一声，他马上给我加了个号。膝盖敷了膏药很脏，他还是用手去触摸。　　再说，他不是让你两个月后再去复诊么？　　
　　整个社会都浮躁,现在这个社会就是有好多无知无畏的人,做喷子的人有几个会先调查了解一下真相的?我们能做的就是管好自己吧...
　　@拉风的潇洒哥 12楼
16:51　　　　------------------------------　　楼主你是不是就是艾滋病本人？不给治很正常啊！我要是医生我肯定不给你治！操，为了一个虚名，把命搭进去，傻啊！，得艾滋病的大部分都是咎由自取，傻逼
　　医院没做错什么
　　医生有拒绝的权利，谁都想健康活着，医生也不例外
　　我想说传染病又不是只有艾滋病这一种，他们肯定给很多传染病患者手术过，这个可能有别的原因吧。　　
　　不好意思，楼主，说的不是你，
　　这些年医生因为给人做手术受到感染的比例也很高　　不管别人的立场如何　　我尊重医生自己的选择　　谁都贪生怕死，所以都把期望交托给医院　　医生也不是圣人，是普通人　　没道理把医生看作铁金刚什么都不怕。
　　评论好多双标狗，这时候说医生没有医德了，打医生的时候怎么就一点没手软呢
　　@漠小宸-15 18:41:11　　评论好多双标狗，这时候说医生没有医德了，打医生的时候怎么就一点没手软呢　　-----------------------------　　我说的是微博里的
　　@拉风的潇洒哥
16:39:33　　首先是微博上发了这样一篇文章　　-----------------------------　　奇怪啦　　你们这些所谓的患者，除了极少部分是无意无辜被感染，其它大多是自己腐烂的生活导致的。自己得了病，不好好反思自己，还TMD有理啦？？装作被迫害的白莲花？　　真无耻
　　你们谁愿意和这位艾滋病人一间病房　　用一张床手术　　一个个置身事外评头论足
　　作为一个学医狗 看看天涯上大家的评论觉得这条路再难也还是有希望的！　　
　　这年头当医生还真不容易，心疼
　　@过客与风景
17:43:24　　微博骂人的全是艾滋病患者吗？　　-----------------------------　　我看不是全部，也有九成是艾滋病患者，还有一成是键盘侠
　　@爱因幽谷-15 17:12:15　　看评论就知道是一群什么人在骂了　　-----------------------------　　我觉得可以注意看一下这些骂的特别厉害的ID，他们八成都是艾滋患者。。。。以后万一碰到了保持点距离　　某些得艾滋的人，特别是因为性得艾滋得，自己都不自爱了，还要求别人特别多
　　@M_J_King
17:37:09　　确症AIDS，直接监禁，人道毁灭得了，反正也活不长　　难道还指望科技进步来救命　　-----------------------------　　@乐嘉乐
17:43:47　　都说是输血得的，极少人说是性伴侣传播的，但都是对方乱来自己是白莲花家是无辜的。没有人承认自己是乱搞得了艾滋，都说自己是本分人，得艾滋是社会欠他们的，现在他们抱团来讨说法了。　　-----------------------------　　他们应该抱团去找第一个和猩猩XXOO的人讨说法。。。
　　@凤羽悠游 39楼
17:12　　人们的情绪太容易被煽动起来了，完全不去考虑背后的真正原因。华西医院那么大的综合医院，各种各样的病人都医治过，哪里会是那种怕感染就不做手术的医院。别说华西了，就是市里随便一个医院，对有传染病的人群还不是一样的接诊、治疗。现在的人都怎么了，疯了吗，这么轻易就冲过去骂人，被当成枪使。　　------------------------------　　人性本来就有兽性的一面，在网络上骂人既可以给对方施加压力又不用自己负责任，就释放自己黑暗的一面，总的来说就算骂错也不用负责任，网络社会比现实社会多了粗鲁的机会，不用付出任何代价就可以毁坏他人名声
　　微博好奇葩的评论。。。。。-_-||　　
　　对于键盘侠之类的人我就一直很纳闷，什么事让他们将心比心，换位思考下真难，就知道逞嘴能，最关键是你说他，嘿，他还不乐意呢　　
　　马克，医生真难做
　　以前还在实习的时候，隔壁专业的跟着老师上急诊手术，术中病人的血液喷溅出来溅到了他和他老师的眼睛里，术后检查才出来艾滋阳性。之后防艾药物吃了一个月，实在受不了了，他说要真的得了就是天意。幸好最后没有感染。那时我们还只是学生，也没有回报，一样冒着这样的风险在上手术，所以是真的不会歧视艾滋病人的，倒是很多病人自己需要心理疏导才是
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