帖子主题：学了5年医，做了5年医药代表说医生被砍案--砍得好(转帖）
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学了5年医，做了5年医药代表说医生被砍案--砍得好(转帖）
文章提交者：没入红尘1
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学了5年医学，做了5年医药代表说说医生被砍案——砍得好点击：592
回复：25 作者：看海无边际
发表日期： 12:02:00回复作为一个学医5年，在上海做了5年医药代表的人来说，对于医生群体、医疗行业、回扣应该很有发言权。以我在上海5年药品销售所了解的情况说一下事实，其他的你们自行判断。有一点说明：医药代表与药贩子是不同的。医药代表一般是那些正规药厂的称谓，要起到传递特性的作用，专业性极强。药贩子基本是那些大、小包人员，没有任何专业知识可言。开高价、高值耗材药索要回扣是事实，多开检查一方面保护自己一方面降药比是事实，对于患者漠不关心是事实，拿红包是事实，混日子居多者是事实，仅仅把医生当一份工作居多者是事实，跑“”买“主任”者是事实，花钱买论文是事实，花钱升职称是事实，嫖娼、乱搞道德败坏是事实，介绍病人去所谓“”“”拿提成者是，介绍病人去药店买某种进口药拿回扣是事实，介绍病人买自己走私过来的进口仿制药也是事实，利用名气去某个民营门诊欺骗病人也是事实，向药厂敲诈勒索是事实，设备科、药剂科院长利用职权寻租只拿熟人大金额贿赂是事实，正、副院长拿下属钱、是事实，想进医院者找熟人行贿给也是事实。分析发言的情况，在那煽情、愤怒、要维护自己权益的，基本都是在校学生（硕士、博士、）或者医生在5年以下的人，因为他们仍然单纯，还有理想，对于社会运行的规则仍然不所了解，还没有经受现实严峻的考验。而那些老到的医生，他们已经麻木，已经习以为常，早就已经学会怎么哄病人、而又让病人开开心心掏腰包了，他们是不会在网上群情激愤的了，因为他们不好意思。从内心深处来说他们也讨厌自己收回扣、拿红包、对病人敷衍了事的行为，但是，严峻的实现压迫他们必须这么做，同时作为受过所谓高等技术教育的他们来说，又不希望被人在背后指指点点。所谓婊子与牌坊。那么我将讲一讲我了解的这些事，或许，能引起你们这些年轻朋友们的思考。高价药、高值耗材索要回扣回扣作为有其体制的原因，涉及到一系列的问题，短时间内肯定解决不好。以下我说的是事实：除了极其廉价的、盐水等药品临床上没有直接的回扣外（这种数量大的，必须给院长等决策者大金额行贿），其他的80%药品都是有回扣的，没有回扣医生不会用。医生是索要回扣的，发展到现在，医生贪欲越来越高，厂家苦不堪言。这是最为关键的一点，医生把大部分的利润都拿走了，且医生无需承担任何的风险，开药、拿回扣，开的越贵，拿的越多，开回扣比例越多的药，拿的回扣越多。没回扣的药品，除非是必须用药，否则死悄悄。个人认为药价虚高其实与15%的加成关系并不是很大。很多人说我没有拿到回扣啊？那是因为你的资历不够，回扣不会直接到你头上。有的科室回扣是统一管理的，主任指定一个人管理科室所有的回扣。有的科室呢，主任拿了回扣自己吞大部分。有的科室，下面带组的、主治都有人送回扣。这些还不算给药剂科、院长的回扣，所以如果要价不高，就没有这么多空间给回扣，那么这个药品就要死掉了。在上海，一般来讲，医保药品在15%左右，这是自己操作的情况下，而大、小包就是药贩子自己来订了，药贩子所有的空间在40-50%之间，他怎么分配这个空间是他自己的事情。，而自费药品不得了。一个外科，床位40张，一月周转3次，就是120个病人，算每个病人8000块，那么总费用是96万，药比占48%为46万，按照80%药品有回扣是37万，如果回扣比例是15%，那么这个科室一个月的回扣金额是：5.5万。一般来讲40张床在3甲医院有3-4个组，如果平均分的话每个组约1.4万。每个组里面带组一般有3个医生，带组、主治、住院。这1.4万最后怎么分就不得而知了。这是药品，耗材只有手术者才能拿到，这部分比例惊人，我不甚了解。内科医生多，药占比高，拿的比这要多。门诊医生拿的更多，在上海三甲医院一般个病人的处方在200块，一上午的门诊算30个病人，那么总费用是6000快，15%的回扣为900元。如果一个月22天坐，回扣有多少，你们自己算。派医生去做门诊就是变相给医生福利，和主任关系好的才天天坐门诊。怎么和主任关系好？送钱啊。。怎么当主任？送钱啊，某医院当个主任得送100万。我们的所谓白衣天使们，请你们扪心自问，你们才是高药价的推手。你们索要回扣对得住你们的良心吗？厂家被你们折磨的苦不堪言啊，特别是那些回扣少的厂家，医药代表穷尽所有的努力都得不到销量。说说回扣产生的原因。因为体制的原因，国内的药厂依靠向高级部门行贿得到各种各样的同质批文，形成，导致国内药厂主动给医生回扣来提高竞争力。而外资、合资的药厂开始是没有回扣的，但是医生已经习惯了回扣，并且回扣还真好使，所以外资、合资药厂由被动的回扣也变为主动的回扣了。
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别再头疼医头，脚痛医脚了。大家何必为难一个医药代表呢？楼主够胆说出真话已经算有良心值得尊重的人了。绝不像那些天天台上脸部红心不跳的说反腐倡廉的无耻官员。楼主不做医药代表又能怎么样？难道就没有其他人做了吗？最根本的问题是制度的问题！而依靠现有这种制度要彻底改变这种现象是非常困难的，涉及面太广了。哪位领导人不“想”改啊？可是有几个人能做到六亲不认？看看领导们的后代、亲属，那个不是领导或老总（有空自己你随便找个中央领导人的子女查查）？我就不信领导的子女基因都没有可能变异成“农民工”，这些人没有送“回扣”、搞关系凭子女自己的才能“爬”上去的。
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医院的体制能否向朝鲜学一学，朝鲜屡遭制裁和打压，却能存在，有些惠民制度，也觉得我们深思啊！
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这些问题已经不是问题了，关键是有的时候你花了钱还治不了病，这个是让人最可恨的，在说一点。。我们感冒去吊药，少则几十元，多则几百，可是你们只到你吊的这些液体市场价是多少吗？只是你吊液体的十分之一啊？现在的医院真的太黑啊
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如果我们是真正的为逝者感到悲伤，那就把问题的根子找出来做些改变吧。而不是靠掩盖和转移问题制造表面的和谐。
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老百姓看不起病 很大原因不是养医生
而是花大钱在养你们 这些药贩子和各级官员
你们都是吸血鬼
还有脸露出龟头来？？？
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胡说八道。最混蛋的就是医药代表！我们医生都是尽量为病人省钱，不坑你们这些黑药商坑谁？？现在的混蛋医闹那么多。再说你们就像苍蝇一样不招自来，，，，至于回扣，红包，给不给都是一样的给病人看病，，有钱的你不收他红包他还不信任你，，，，谁能保证不会碰上混蛋医闹？现在的医闹没法说。。。。。。。现在和过去不同了，没事那些不讲理的家属也找麻烦，医院领导也软蛋居多，大都息事宁人，以致媒体吹嘘，医生变恶魔。。。。。
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&以下是引用退役空军机械师
在第21楼的发言：竹笋片央视前几年曝光了出厂价15批发30多，省级政府采购130元。医院用186买回来。210多卖出去！医院说了只加3%的利润！“出厂价15批发30多，省级政府采购130元。医院用186买回来。210多卖出去！”省政府里外里赚了多少？——表说了，再说会被跨省......
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&以下是引用muiutaion
在第23楼的发言：&以下是引用1234hgx
在第7楼的发言：作为中国的公民，我只能说我感到愤怒哈，医生护士，白衣天使，救死扶伤，狗屁啊！
解决这个问题的方法其实很简单，国外已经实行很多年了，为什么到了中国就成为顽疾？
全民医保，老百姓就医的所有医疗费用统一由医保单位出钱报销，不要区分什么自费药。
政府应该对医院设计到的所有收费项目实行统一标准定价，健全个人福利和信用体系！
医保单位按照统一定价和医院进行结算。
老百姓看病不花钱，只需要缴纳医保金就可以了！
只要制度实行，过程中可以慢慢修正存在的问题。最重要的是切实解决的......
看上去行得通，细想问题太多了，我只说两点：第一你知道中国有多少农民么，这些农民有多少没有医保的么，他们生病了怎么办，让他们自己掏腰包么，凭什么？还是让他们自生自灭？第二，这样干，医生的收入大概是多少？这不是回到70-80年代么？就想某一层所说的朝鲜了？这样有多少人会学医，到最后会有多少懂看病的医生？中国的农民是很多，他们同样也可以参加社会保障体系，保障体系的根本就是要覆盖面广，参保人数多，这样才能保障小概率事件发生后获得合理的赔偿！减轻当事人的经济负担！政府应该强力推进全民医保制度的建立，注意这是医疗保障体系的建立，和70,80年代医疗体制有很大的区别！
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大家来说医药代表想做医生？还是医生想做医药代表？
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&以下是引用yayazhuzhu
在第28楼的发言：请问你为什么不做医生赚这个钱？？还不是因为药贩子从中得到的更多更轻松？？计算回扣很容易，你怎么不计算医生看那么多病人需要付出多少时间和精力？？如果没有药品回扣，他的价值体现在哪里？？就在每人10元的门诊费？？？医药代表你们赚了大头的钱然后把责任都推给医生，还要不要脸？？？！！！要没有你们这些贩子，实际上药品的价格会更低，医生也没有拿回扣的机会，你要是真的是为群众着想，有种的话抓紧时间把你的黑账本交到纪委，自己也别做这个肮脏的生意了是他，不是我。他不做医生，我想可能是因为当初没有关系和金钱的缘故吧！他肯定也想有一个稳定的职业，不用每天看人脸色的工作，而且还有很多的灰色收入。但我们知道要做一个医生，不但要有专业知识，同样也要有关系和金钱吧！当然以后会从患者身上捞回来。不用说医生，能告诉我大医院进一个护士，没有关系多少钱吗？还有大家来说医药代表想做医生？还是医生想做医药代表？本文内容于
19:09:39 被没入红尘1编辑
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请问你为什么不做医生赚这个钱？？还不是因为药贩子从中得到的更多更轻松？？计算回扣很容易，你怎么不计算医生看那么多病人需要付出多少时间和精力？？如果没有药品回扣，他的价值体现在哪里？？就在每人10元的门诊费？？？医药代表你们赚了大头的钱然后把责任都推给医生，还要不要脸？？？！！！要没有你们这些贩子，实际上药品的价格会更低，医生也没有拿回扣的机会，你要是真的是为群众着想，有种的话抓紧时间把你的黑账本交到纪委，自己也别做这个肮脏的生意了
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事实说明靠道德来约束人的行为是最不靠谱的!!!!
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楼主说的东西的确是普遍存在，这个作为一个工作了十几年的主治医生我不否认。但是楼主是否看到了中国医生的巨大工作量极高的职业风险和微薄的收入，成比例吗？我经连续工作36小时，经常困的时候倚着墙壁就睡着了，连床都不要，工资很可怜啊，一月3000元多点，现在建筑工地的工人都不止这些钱吧？也许有人说医生要有医德如何如何，事实说明靠道德来约束人的行为是最不靠谱的，明朝那些熟读四书五经满口仁义道德的官员们最终搞垮了明朝，是吧？这么说吧，一个行业有什么等次的收入，就会有什么等次的人才进入这个行业，这个大家都不会否认吧？如果医生的工作只值每月3000块人民币的话，不久的将来，就会有大量跟这个价值相符合的人群进入这个行业，道理很简单，一流的人才高考的时候自然报考一流的专业，目前3000元的月收入的行业显然是不入流的，自然报考的也都是不入流的所谓人才了，如果每月只有1000元的话显然连扫马路的都不愿意来干医生了。所以发达国家的医生收入高的很，因为他们认为人命值钱，医生的劳动价值自然也不是每月500美元能敷衍的。他们的医生是高收入人群，自然会竞争激烈，自然这个行业的门槛很高，自然进入的都是一流人才，自然病人得到的服务也是一流人才的服务。而中国的医生呢？呵呵，低年资医生每月二千大元的工资的话能吸引那种类型的人才呢？换做是你，你愿意从事这个行业吗？其实楼主学医五年而没有从事医生这个工作就很能说明问题了，当时满腔热血的报考了这个专业，结果临就业的时候突然发现这个行业累不说，收入低，风险大，转而做了医药代表是吧，哈哈本文内容于
16:08:45 被sobber编辑
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在第7楼的发言：作为中国的公民，我只能说我感到愤怒哈，医生护士，白衣天使，救死扶伤，狗屁啊！
解决这个问题的方法其实很简单，国外已经实行很多年了，为什么到了中国就成为顽疾？
全民医保，老百姓就医的所有医疗费用统一由医保单位出钱报销，不要区分什么自费药。
政府应该对医院设计到的所有收费项目实行统一标准定价，健全个人福利和信用体系！
医保单位按照统一定价和医院进行结算。
老百姓看病不花钱，只需要缴纳医保金就可以了！
只要制度实行，过程中可以慢慢修正存在的问题。最重要的是切实解决的......看上去行得通，细想问题太多了，我只说两点：第一你知道中国有多少农民么，这些农民有多少没有医保的么，他们生病了怎么办，让他们自己掏腰包么，凭什么？还是让他们自生自灭？第二，这样干，医生的收入大概是多少？这不是回到70-80年代么？就想某一层所说的朝鲜了？这样有多少人会学医，到最后会有多少懂看病的医生？
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说一千，道一万，医药代表给医生好处，这个是赤裸裸的行贿行为，你为什么不查处？医生拿回扣是明显的受贿，至少也是渎职，你为什么不处理？药厂随随便便就拿到批文，是谁审批的？不要扯什么道德问题，只要有一颗老鼠屎，就会带坏风气。我们苛责医生的时候，看没看见医生、护士长期高负荷工作，他们的角度上，会觉得多拿钱是应该的，那么政府为什么不作为，医疗资源如此缺乏，为什么不下力气培养和建设？我们鄙夷医药代表的无原则，可看到很多医药代表也是为了生存，政府为什么不去规范？那么多药厂唯利是图，你又是怎么管理的？就像某某说的，我们谁谁谁要有点良心！什么叫良心，你上梁不正还想指望下梁不歪！你自己无能，还指望底下一片清明！你自己无德，还指望别人有德！本文内容于
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竹笋片央视前几年曝光了出厂价15批发30多，省级政府采购130元。医院用186买回来。210多卖出去！医院说了只加3%的利润！
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楼主你也不想下你的钱是怎么来的，你也不想下你的某些品种是怎么进医院的
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人生了病，就像砧板上的肉，任医生宰割了，生病住了院，钱就像水样哗哗的流了
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那我可以证明你说的完全正确。&以下是引用阿萨
在第16楼的发言：&以下是引用aya6078173
在第13楼的发言：......
我是在县城。那年头医院里的大学生当然有，不过都只是在大城市的重点医院里。市级以下医院基本就没有大学生存在了。我们那县城的医院到80年代才有一个本科生，90年代才来了第一个硕士。
那年头只有某几个城市的某几个医院有比较好的条件，当然，这些医院都是为领导和领导家属服务的。往下的城市都只能享受我们那种医院待遇了。至于农村，撑死享受下赤脚医生的待遇。
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说的一部分是事实~~~楼主就像个怨妇一样觉得自己赚钱少了来抱怨医生~厂家的利润大部分用于打通政府了，问问你的领导主要的收益再分配是给政府吃喝多还是用于研发多~同在体制下生存却把矛盾转移到医生身上~要么是智商低点的傻bi，不懂中国医疗体制缺陷在何处，要么心里有缺陷~医生在这种体制下是最大的受害者~~见过比中国医生更没地位和收入的国家没~~~~~~~本文内容于
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&以下是引用aya6078173
在第13楼的发言：你也不能一竿子全打死吧~ 医生有不少都是大学生啊~~~~莫非你在县城？&以下是引用阿萨
在第11楼的发言：&以下是引用qidonghuav
在第10楼的发言：
医院的体制能否向朝鲜学一学，朝鲜屡遭制裁和打压，却能存在，有些惠民制度，也觉得我们深思啊！
朝鲜的医疗体制，和七八十年代的中国医疗体制是一模一样的，是什么样本人最清楚，因为本人从小就是在医院长大的。基本的卫生医疗条件就不说了，医院里满地跑蟑螂老鼠也不说了，医生不够用，床位不够用，药品不够用，当时医生护士有个笑话，说医院里唯一够用的就是停尸间的床了。能来看病的都是城市居民，农村人想来看病也没床位，救护车都是为城市居民服务的，农村人来看病，找辆板车拖过来，床位不够直接睡走廊。
更不要说医生护士的素质问题了，医生都是中专毕业的，护士都是卫校毕业，压根就没多少专业水平，看死人是正常的事。有次有个人跑去看病，一个老医生居然看完后问他：“你到底得的什么病啊？”一帮人当时哭笑不得，病人要知道得了啥病还找你医生干嘛？
这种医疗服务你想享受就去享受吧，反正我是不想再享受了。宁可自己出钱，也绝不去享受那种免费医疗。咱不能要钱不要命啊。
我是在县城。那年头医院里的大学生当然有，不过都只是在大城市的重点医院里。市级以下医院基本就没有大学生存在了。我们那县城的医院到80年代才有一个本科生，90年代才来了第一个硕士。那年头只有某几个城市的某几个医院有比较好的条件，当然，这些医院都是为领导和领导家属服务的。往下的城市都只能享受我们那种医院待遇了。至于农村，撑死享受下赤脚医生的待遇。
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该杀的是是医药代表
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这就是一言堂,垄断,缺少机制和监督的恶果.所谓的美好幸福的社会主义国家就是这样的.
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你也不能一竿子全打死吧~ 医生有不少都是大学生啊~~~~莫非你在县城？&以下是引用阿萨
在第11楼的发言：&以下是引用qidonghuav
在第10楼的发言：
医院的体制能否向朝鲜学一学，朝鲜屡遭制裁和打压，却能存在，有些惠民制度，也觉得我们深思啊！
朝鲜的医疗体制，和七八十年代的中国医疗体制是一模一样的，是什么样本人最清楚，因为本人从小就是在医院长大的。基本的卫生医疗条件就不说了，医院里满地跑蟑螂老鼠也不说了，医生不够用，床位不够用，药品不够用，当时医生护士有个笑话，说医院里唯一够用的就是停尸间的床了。能来看病的都是城市居民，农村人想来看病也没床位，救护车都是为城市居民服务的，农村人来看病，找辆板车拖过来，床位不够直接睡走廊。
更不要说医生护士的素质问题了，医生都是中专毕业的，护士都是卫校毕业，压根就没多少专业水平，看死人是正常的事。有次有个人跑去看病，一个老医生居然看完后问他：“你到底得的什么病啊？”一帮人当时哭笑不得，病人要知道得了啥病还找你医生干嘛？
这种医疗服务你想享受就去享受吧，反正我是不想再享受了。宁可自己出钱，也绝不去享受那种免费医疗。咱不能要钱不要命啊。
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&以下是引用绝血
在第9楼的发言：你是医药代表，那你应该先去问下你们老板这个药是怎么拿到上市批文的，是怎么进入阳光统一招标的，是怎么搞掂院长及药事委员会的，搞清楚了这些你就会发现原来自己是煞笔，药物利润的80%都是在于打通除医生外的各种关节，剩下的还得打通药库的负责人，真正能下医生手里的有20%就不错了，而且很多医院里都是科里的头头独吞或几近全吃的，我们这些小医生连口肉汤都没得喝，但有事第一个死的就是我们。没事，别怕，小医生以后会变成大医生的，那时候你就可以吃香喝辣啦。
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在第10楼的发言：
医院的体制能否向朝鲜学一学，朝鲜屡遭制裁和打压，却能存在，有些惠民制度，也觉得我们深思啊！朝鲜的医疗体制，和七八十年代的中国医疗体制是一模一样的，是什么样本人最清楚，因为本人从小就是在医院长大的。基本的卫生医疗条件就不说了，医院里满地跑蟑螂老鼠也不说了，医生不够用，床位不够用，药品不够用，当时医生护士有个笑话，说医院里唯一够用的就是停尸间的床了。能来看病的都是城市居民，农村人想来看病也没床位，救护车都是为城市居民服务的，农村人来看病，找辆板车拖过来，床位不够直接睡走廊。更不要说医生护士的素质问题了，医生都是中专毕业的，护士都是卫校毕业，压根就没多少专业水平，看死人是正常的事。有次有个人跑去看病，一个老医生居然看完后问他：“你到底得的什么病啊？”一帮人当时哭笑不得，病人要知道得了啥病还找你医生干嘛？这种医疗服务你想享受就去享受吧，反正我是不想再享受了。宁可自己出钱，也绝不去享受那种免费医疗。咱不能要钱不要命啊。本文内容于
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你是医药代表，那你应该先去问下你们老板这个药是怎么拿到上市批文的，是怎么进入阳光统一招标的，是怎么搞掂院长及药事委员会的，搞清楚了这些你就会发现原来自己是煞笔，药物利润的80%都是在于打通除医生外的各种关节，剩下的还得打通药库的负责人，真正能下医生手里的有20%就不错了，而且很多医院里都是科里的头头独吞或几近全吃的，我们这些小医生连口肉汤都没得喝，但有事第一个死的就是我们。
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作为中国的公民，我只能说我感到愤怒哈，医生护士，白衣天使，救死扶伤解决这个问题的方法其实很简单，国外已经实行很多年了，为什么到了中国就成为顽疾？全民医保，老百姓就医的所有医疗费用统一由医保单位出钱报销，不要区分什么自费药。政府应该对医院设计到的所有收费项目实行统一标准定价，健全个人福利和信用体系！医保单位按照统一定价和医院进行结算。老百姓看病不花钱，只需要缴纳医保金就可以了！只要制度实行，过程中可以慢慢修正存在的问题。最重要的是切实解决的老百姓看病难的问题！本文内容于
20:39:26 被韵儿笑笑编辑
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医药代表是靠卖药赚钱的，医生是靠开药拿回扣赚钱的，到底是卖药的赚得多呢还是拿回扣的赚的多呢？很明显是前者，因为不可能有人卖东西会把大头让给别人。医药代表和医生比，那是大哥不让二哥，老百姓掏了药钱大半都进医药代表手里去了。医药代表利用医生赚钱，反过头来骂医生无耻，这种过河拆桥的行为就更令人不齿了。
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&以下是引用su231
在第2楼的发言：这个我信。
风气是党政官员带坏的。
上梁不正嘛，下面能不歪？党的干部特别是落马干部都说自己是被人民带坏的
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这个我信。风气是党政官员带坏的。上梁不正嘛，下面能不歪？
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&对学了5年医，做了5年医药代表说医生被砍案--砍得好(转帖）回复
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