为什么有的女人水多
来自于：北京|
提问时间： 17:47:26|
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病情描述：
昨天晚上跟现任女友做爱时，发现她下面的水特别多。比前任女友多很多，是不是有的女人做爱时水特别多呢，为什么会这样
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这多和少是不好鉴别的。女人水多可能有很多原因，有可能是内分泌失调或妇科炎症，也有可能是性欲亢进。也有可能这个量是正常的。但是作为疾病来看，还得看有没有其他的伴随症状。
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1楼 20:37&|
我也很钠闷
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小兔是几班的阿？
4楼 20:47&|
5楼 20:47&|
快试试吧，可以对自己使用挽尊卡咯~◆◆
为什么明明知道会受伤还要去爱『晴天』
6楼 20:47&|
切…&&&不去试试怎么知道那不是自己要的爱呢
7楼 20:49&|
快试试吧，可以对自己使用挽尊卡咯~◆◆
我以为没有他我还是会过的很开心，但听不到他的声音我总觉得呼吸困难『晴天』
8楼 20:51&|
哎！哎！╮(╯▽╰)╭
9楼 20:56&|
晴天呐、时间长了就习惯了、就会发现离开他之后的世界更美好。
10楼 20:56&|
人，总要经历过痛苦，伤害才会更成熟。也才能得到真正的幸福
11楼 21:02&|
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人为什么天生怕蜘蛛，为什么有的人不怕？
先来说说什么是恐惧，人为什么要恐惧。
恐惧，是与害怕相似的体验，但比害怕更深刻。害怕是面对一个具体对象的，恐惧与焦虑一样，可能是没有具体对象，无边无际的。肉体遭到攻击（如一只老虎朝你扑来）会害怕，精神的伤害却产生恐惧，最终带进绝望。害怕是现在的，恐惧则可以针对未来和不可知的事而发生。那么，恐惧是如何发生的呢？或者说，人为什么会恐惧？一只猪晚上要被杀了，中午它照样可以很快乐地进食，人却做不到这一点，原因在于人会为未来的事而忧虑。未来如果没有安全，没有因慰藉带来的幸福，没有人格与人格之间的交流，人就无法为自身的存在找到合适的位置。他一旦跨出存在的本位，任何的事物都可能给他带来威胁。没有了更大有保护者，自身又不可靠，慰藉从何而来呢？人把自己抬高到了宇宙的中心位置，却又无法主宰自己的命运，在这种严重的生存境遇面前，恐惧是在所难免的了。
恐惧有许多种面貌，但归纳起来大概有三种形式：一、对不具人格的东西有所恐惧；二、对“不存在”这件事感到恐惧；三、对死亡的恐惧。也许我们还可以想出一些恐惧的其他形式，但以上的三种实际上涵括了绝大多数的恐惧类型。恐惧的强度也有不一样，有的较弱，有的强烈到足以导致绝望的地步，有的则在这二者之间。许多现代人经历了这种可怕的黑暗，并由此发出绝望的哲学，而恐惧又说以颤栗为心理特征的，他表明人承受了过于他们所能承受的东西，以致心理行动了安全感，失去了依靠。在存在的威胁面前，人是需要一个更大的保护者的。
?? 人为什么会对“不具人格的东西”感到恐惧呢？原因在于，自从每个人的自我成了一个茧，把自己与他人之间封闭起来之后，人就无法再了解自身 之外的存在，他漠视神圣的存在，了不再想象人存在中的完美性。事实上，人自身的存在是开放性的，他渴望与更高的存在联合在一起，以弥补自身的不足，所以，东方有“天人合一”的思想，西方有“神人相调”的启示。古代中国人强调“人”必须与“天”相统一、协调、一致、和睦，所谓“参天地，赞育化”，但中国思想中并没有哪一个神圣实在与“天”相对应，“天”显得非常空洞，最终就把“天人合一”理解成了“自然的人化”，结果是“人”，而不是“天”；西方思想中的“天”就是神，基督，赐生命的圣灵，“神人相调”是指三一神的神性与它所救赎的人性在时间里相遇，但不产生第三性，是神人二性，以“道成肉身”的耶稣基督为代表，其最终的合一是合一于“天”（神）——“新天新地新耶路撒冷”。如今，在这个渎神的物质主义时代，东西方都不再崇尚“天”了，而是热烈地去追求属地的事物，人的存在彻底地向神圣存在关闭。这种存在的闭抑性使得人像戴上了眼罩一样，开始用人的立场来认识人自己。结果，现代人越认识自身的人性，就越发现它难以辩认，毫无内涵，于是开始对人的“不具人格的”事物产生恐惧，他们的恐惧是有道理的。这就是现代的艺术家们越想认识人，人在他们的作品中就越没有地位的原因。其实，古希腊的名言“认识你自己”的本来意思是“记住：你将死去！”可是，现代人理解错了这句话。
?? 有一个例子或许可以说明问题。小孩通常很害怕被单独留在黑暗而“不具人格”的房间里，人怎样安慰他都无济于事，但在有基督教传统的西方国家，父母会对孩子说说：“不必怕，因为神也在这里。”这是个简单而奇妙的真理，因着有位格的、无限大的、今在昔在以后永在的神是真实存在的，同样有人格的人就不必再惧怕“不具人格”的东西了。许多的心理学家，都用这个办法，实用主义式地表现出相伴信“神存在”的模样，却能对患病者有某种程度的帮助。卡尔·荣格就经常告诉他的病患者，在一切生活中要“好像”神是存在一样，就可以对付心理上的恐惧。在荣格去世的前八天，他在记者对他的最后一次访问中谈到他所认为的神是；“凡是从我外面切入我意志的东西，或是由我的集体潜意识中涌现的东西。”他的建议是，姑且把它称作“神”，并且向“他”投降，为什么荣格用这种方式能够治愈许多人呢？因为神的存在消弥了人心里那种对“不具人格的东西”恐惧，它太真实了。
?? 第二种基本的恐惧是针对“不存在”这件事而言的。为什么今天会有许多人对“不存在”感到恐惧呢？既然它不存在，又用什么来引发人的恐惧呢？因为现代人普遍不知道万物的起源和终结，也不知道自己是从哪里来的，变幻莫测的学说以及存在本身，使他们感到无所适从。并且，现代人大多相信万物、世界、人都是在偶然和机缘中产生的，这样就否定了必然和主宰，自然会带进认识上的混乱。既然一切都是偶然而成的，那每件事就有了无穷的可能性：存在的可能在一个瞬间会变成不存在，不存在的也可能在另外一个瞬间变为存在的，这哪里还会有安全感呢？存在也因为缺乏一个不动的根基，毫无意义可言，人自然就会对“不存在”感到恐惧了。
?? 第三种基本的恐惧是对死亡的恐惧。这种恐惧是最明显的，也是最具摧毁性的。“记住：你将死去！”对每个人来说，都是一个残酷的事实。死是那样的不容置疑。奥古斯丁说：“一切都是不确定的，只有死是确定的。”死的权势将注销一切生者的意义：每一个活着的人，都是在死，准备死，最终无一例外地进到死的怀抱中。既然我注定要死去，而且死不由我主宰，它随时都可能临到我，那我活着的意义在哪里呢？对死亡的恐惧实际上就是对生之意义的质疑，它几乎是困惑所有哲人最根本的问题。那种像苏格拉底那样将死当作一种福乐来期待的人必竟太少了，因这它需要的是为真理献身的勇气。柏拉图的思想就是起源于苏格拉底的不妥协之死。对苏格拉底来说，与真理的对话——言说“道”（逻各斯）——能使他无视死亡的某种可怕本质，甚至当掌管鸩毒的人告诫苏格拉底尽量少说话，否则毒性会发作较慢，须服食二至三份时，苏格拉底在回答说，且准备鸩酒，“不妨二至三份”。苏格拉底战胜了对死亡的恐惧，可是，今时代的人已经失去了对“道”的追寻，他还能够用什么来抵挡这一恐惧呢？恐惧意味着一种威胁，时间对我们的威胁，以及自我的缺陷所带来的自我威胁，这与罪有关，因为“罪的工价乃是死”。《创世纪》一书中，亚当吃了分别善恶树上的果子之后，他就承受了神的诅咒：“你必定死！”这里表明人的堕落是堕落到了时间的制约里面，死即意味着时间对人构成限制。时间的威胁还不仅在于它将终结我们的一生，更可怕的是，它还可能提前用一种强暴的方式来执行这种终结，如疾病、灾祸等。因着每个人里面都有一个渴望无限、达到永远的愿望（生儿育女、著书立说就是为了延续自己的生命），使得人都希望死迟一点到来，事实上人又无力做到这一点，对死亡的恐惧就产生了，因为它是一个随时都可能来敲门的不速之客。恐惧死的另一个原因是，人无力对自己一生的所作所为负责。人的良知渴望公义、圣洁，而在人肉体里又没有良善，活在罪中，人就有了一种为义自责的痛苦。因着人无法带着自己圣洁的一知动面对死亡，恐惧死实际上就是恐惧死后有审判。
?? 如何才能缓解恐惧并获得控制恐惧的力量呢？我想，首要的是人必须认识到自己的有限及不足，从而保持对未知世界的敬畏，而不是草率地把自己看作终极，以为自己能够承担一切。真正的情形是，人被置身于一个他自己无法左右的世界中，再也不能靠自己的力量从恐惧的茧中突破出来，他必须承认人不是自己生存，他必须相信这个世界上有一个比自己更大的存在者，只有这位更大的生存者来守护人的生存，人活着的意义才能得到证实，我们也才能以此来克服对“不具人格的东西”，对“不存在”，对“死亡”的恐惧。这个事实将变得越来越尖锐，因为人类在世纪末已经来到了一个极其脆弱的境地，他对自己再也找不到以前的年代里那种自信了，或者说，历史上许多残酷的事实业已证明，人类在失去了一个更大的存在者的守护时，是有可能变得像动物一样野蛮和为所欲为的。在这种情形趟，人感到恐惧并不奇怪，而要彻底消除一个人内心里的恐惧与不安，除非使这个人成为另一个世界的公民——永恒世界的公民。这个世界将给他新的更有价值的力量，给他信心，给他勇气，使他成功地从恐惧的世界中解放出来。这的确是一个秘密，我愿意再次引用詹姆士·里德的话：“正是在这个永恒的世界中，基督发现了无畏的秘密。他知道不管是自然的灾害，还是人类的残酷，都不能触及到他生活于其中的那个永恒世界里面的事情。在这个永恒的世界里面，没有什么东西会受到水与火的威胁，因为水与火的威力永远也达不到这个领域。”而帕斯卡尔在《思想录》中似乎说得更为明白：“真正的恐惧来自信念；虚假的恐惧来自疑虑。真正的恐惧是伴随着希望的，因为它来源于信念，而且因为人们对自己所信仰的神怀着恐惧。前者怕失去神，后者怕找到神。”确实，终极意义上的恐惧，不是简单的害怕，也不是一种情绪，它关涉着我们生存的本源，只要有存在感的人，只要不愿苟活的人，只要还没有终止思索的人，迟早都会面临这个问题，因为它是那么的真实而不容回避。哲学家马克斯·舍勒说，人相对他自己已经完全彻底成问题了——解决这些问题的开端，就在于对这些问题的认识与估计，而我开始正视和探查自己所面临的恐惧及其基本形式，也许可以说明我正在摆脱恐惧折磨的途中。
惧怕蜘蛛是第一种原因。回忆一下是否以前有过什么不愉快经历使人产生了心理阴影吧。
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为什么你挣得比别人少
第一财经周刊
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如果嫌自己挣得少，最好检查一下你的职业杠杆吧，不要寄希望于通过增加工作量来解决问题。
什么有的人挣得多有的人挣得少？这个问题我问了好几个人，得到的回答首先令我对自己的表达水平感到绝望，有80%的回答者认为我要把话题引向社会不公平的问题。谈到此，他们立刻义愤填膺指天画地，这导致我为了平复他们的情绪主动结了咖啡的账。另外，这也说明我认识的人，大部分都认为自己是收入少的那个阶层。
当然，在问这个问题之前，我们已经把条件限定了，那就是在这个问题中“有的人”是同样努力，而且在同样资源基础上发展的人。在某种程度上，你可以理解为我说的这种人各项水平都是个平均数。但是，很可能类似的一帮人，每天做的事也完全一样，但是获得的收入却差别很大。
造成这种同工不同酬的现象有很多原因，比如工作者所在的区域经济体整体发展水平不同，以及区域人力市场的竞争力结构不一样。但还有一点，那就是同样的工作者他们的职业杠杆水平不一样，收入也可能差别很大。
还是先来给职业杠杆下个定义吧：随着你所做工作的产品或者服务到的人增多，如果你付出的边际劳动量或者边际成本没有降低甚至越来越高，这就说明你的职业杠杆越比较低。反之，如果边际成本下降很快甚至是零，那么就是职业杠杆高。
在《庄子》里记载了一则故事能很好地说明职业杠杆造成的差距。春秋时候，一个商人在吴越之地做生意，从当地土著手中得到一种当地的秘方，那是一种护手霜的制作方法，这种产品可以让人在冬天不生冻疮。商人后来制作了很多这种护手霜，把它卖给了吴王。吴王当时正在和越国和楚国打仗，吴国战士免除了冻疮，提高了战斗力，从而获得战争的胜利。因此那种防冻护手霜价格可以卖得很贵，还成了限制出售的军需品。土著和那个商人同样生产护手霜，而商人赚的钱要比土着多很多。在这个故事中，商人的职业杠杆比土着要高很多。
职业杠杆高的人收入更高，其实很好解释，公司人竞争的最终目的是在提供同等质量的产品（或者服务）前提下比别人有更多的产出。但每个公司人的生命长度和健康承受能力是有限的，所以公司人之间的竞争就变成了一种效率竞争，如果谁能低成本地产出产品，那么他将在竞争中获胜。
所谓公司人之间的职业竞争，他们都在竞争些什么呢？从职业杠杆的角度看，他们竞争的要点就是职业杠杆的“把手”。无论是在一个公司里，还是一个中，职业杠杆高的职位总是有限的。一般来说，一个经济体中，平均职业杠杆比较高的行业也最能吸引社会中最棒的人才。
有时候公司人在竞争方向上也会陷入前边我们说的那种匠人思维，那就是“我要做的更多”。人们有时候还会以此为美德。
什么是匠人思维？如果你是个匠人，这里包括像我这样的写稿匠，还有似乎更高级一点的画匠或者剧作匠，想要挣到更多的钱，一条很容易走的错误道路就是增加自己的产量。
这种方式虽然在短期内稍微地增加了自己的收入，但是付出的边际成本并没有下降，在很多情况下这个成本还会出现上升——这是因为，如果一个家伙专栏或者绘画作品完成得过多，还想保持边际成本不变，那么这些作品所谓的灵感或者特色，就会被作者像撒胡椒面一样平铺在所有作品里，难免粗制滥造。而这可能导致作者的职业杠杆下降。为了让职业杠杆坚挺，匠人们肯定要付出更高的边际成本。
所以，希望增加自己财富的公司人，更应该提高自己的职业杠杆，而不是增加自己的工作量——那只会让你对你的工作和生活更加厌倦。(编辑:JZ)
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(/list/baijiale/p1.html)为什么很多领域的产品都有人要求国产化？
国产产品有：国产大飞机，国产液晶面板，国产OS，国产CPU 等等。全世界有两百余国家，某些技术和产品总共也就两三个国家具备或可生产，有的甚至连美国都没有，然而我国坚持要弄个中国版。国产化的道路上存在诸多风险（80年代的日本就是前车之鉴）。很多国产化项目最后不仅白花了钱，更由于坚持“独立自主”，导致国内产业标准与世界主流脱节，最终使得产业整体落后。新增问题：其实很想知道国产化的理性程度（从必要性和可行性两个方面考虑，一个国家资源和实力毕竟是有限的，就算强如美国也要合纵连横）。其次是国产化的原因。希望相关行业背景或专业知识的朋友回答，谢谢。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－有兴趣可以去看编辑日志，无论题目还是内容和我原来的问题已经毫无关系了。既然大家觉得问题改成这样更好，我也不再强求，但请不要再问我为什么发这种蠢问题，因为我没问过。——希望这句不要被删谢谢。
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208 个回答
本来是在最高票答案后面评论，后来想想，索性回答一下。首先举一下我们公司的例子。我公司生产的一种仪器，之前全世界只有美国一家企业生产，老美在国内售价百万人民币，不讲价。而我们的产品研发出来之后，我们售价只要四十余万。于是老美的价格立刻直降至不足六十万。如果用户可以做进口免税的话，老美的价格则甚至可以做到比我们还低。当然，由于国内用户有更信任进口仪器的传统，所以大部分用户最后都一定会选择老美的产品，但是不可否认，由于我们公司的努力，他们每家都至少节省了四十万人民币。---------------------------------------------------------------------------------------------------------我不了解日本的国产化，也不了解日本的国产化是否自始至终一点意义没有，更不了解这个长时间经济总量排名世界第二的国家是否是因为实施了国产化才变得一蹶不振的。我也不了解一些产业从日本到韩国的转移，究竟是因为日本实行国产化了，还是因为所谓的雁行理论。毕竟知乎上懂这个的行家多得多，跟大家比，我简直是一无所知。但是我切实知道的是，有很多先进设备，你不自己研发制造，那你就别想得到它，因为你根本买不来买不来买不来。关于这点我同样有个例子。这是一个百分之百的民用项目，我一个用户，急需一种仪器，做远距离空气检测。此设备只有一家美国公司能生产。此公司正好和我们是合作伙伴，于是我们代表用户和他们协商购买此仪器——价钱不是问题。但是由于这台仪器中有一项技术对中国禁售，所以这项交易需要得到五角大楼的批准。而五角大楼就是不批不批不批。---------------------------------------------------------------------------------------------------------你以为制造业，是你有钱就能买来的？是你想买就能买来的？我不知道在这个题下回答的，有多少是从事制造业相关工作的。我想说的是，我们的国产化项目，多不多且不说，至少有一点，国家对国产化项目的支持还远远不够。如我前面所说，一种仪器，如果国产没有，那么国外产品会以翻一番的价格卖给你。你也许会说，那是因为这种产品本身在全球范围内就竞争不充分？绝非如此。以我们行业来说，美国，欧盟，日本制造能力基本相同，但是所有这些国外企业在中国，绝不会打价格战，大家都心照不宣，以高高的价格瓜分市场。唯有真正有竞争力的国产产品生产出来，他们的价格才会不约而同地大幅下降。可惜的是，民间资本有限，国家支持不足，有竞争力的国产品牌越来越少。有竞争力的国产品牌越来越少，大家花在进口品牌上的冤枉钱就越来越多。花在进口品牌上的冤枉钱越来越多，大家对进口品牌的依赖程度就越来越大。然后国产品牌的生存环境就越来越恶劣。有竞争力的国产品牌就越来越少。这样一个恶性循环，就这么摆在眼前，而你们，居然还在为它呐喊加油。-------------------------------------------------------------------------------------------------------声明一句，我不是代表我们公司摇旗呐喊向国家要经费的，因为我们的产品是同行业中唯一可以和进口产品平起平坐的产品。我只是看不懂某些莫名其妙纸上谈兵的怪论而已。------------------------------------------------------------------------------------------------------刚刚看到，题目被修改了，原来是： 为什么中国无论什么东西都想要国产化，现在改成了：为什么中国很多东西都想要国产化。很好。此部分为题目被修改之前所写：另外我对题主的问题本身有一点疑问，我从来不记得ZF有说过要把世间万物全盘国产化。我只记得ZF一直在说要把关乎国计民生的项目国产化。没说什么都要国产化。至于民间愿意把什么什么国产化，那就完全是私人问题了。比如，ZF应该没有立项要把XBOX，PS4之类的主机国产化，但是如果有民间大牛一番奋战做出中国自己的主机来，我觉得还是挺值得高兴的。而如果大牛折腾一番不幸没有成功倒赔了几百万进去，那也不能因此而开罪国产化。-----对一些评论的补充回复-----------------------------------------------------------1、我举例的那款五角大楼不让卖的产品，是军民两用产品，但不是武器，是检测仪器，美国人用它在伊拉克战争中检测战场上是否有毒气。这个军队确实有需求，二炮曾经咨询过可否曲线购买五台，没成功。但它的确也是民用商品，在国外用户很多，在国内也有几家用户，我知道的，有广东一家医院，吉林一家化工厂，不用说，都是阉割产品。而且我说的，已经是七年以前的事了，现在该仪器早已国产化。但是，老美仍然在禁售，现在吃亏的是他们自家企业。2、我举例的我们公司自己研发的仪器，有人说我们没有调研市场，大概获取的利润还不够研发。这个观点就太武断了，什么时候外行可以如此批评内行了？我们也是私营企业，上市公司，你说我们赔钱，你是想来黑我公司股票吗？（还好你不知道我们到底是哪家小公司）而且有这种疑问的同学完全可以自己做一下算术题，一台仪器40万额外利润，假设全国销只有100台，一年也有4000万纯利润，那么你觉得我们研发这台仪器需要4000万吗？其实你根本不知道我们研发需要多少钱对不对？这个我倒是可以告诉你，是和中科院某所合作研发的，经费200万不到。声明一下，这笔经费是国家的。3、有人说搞这种研发没有用，人家能卖给你的你就买，人家不卖也一定有人家的道理，（说这种话的人还说别人在跪舔，简直不能理解）说这话的人犯了一个错误，我并不是这些仪器的用户，我是这些仪器国外制造厂商的国内竞争者。如果买卖都归他，那我吃什么？如果所有的买卖都归外国人，那么十几亿中国人吃什么？4、有人说你们放着国外的技术不引进，非要自己搞研发，走这么低效的路，你就是在追求民族自豪感。首先，说这话的人，越发武断的没边了。你说我是在追求民族自豪感，其实我没有，我只是没有民族自卑感而已。其次，我在我所处的行业这么多年了，我还真不知道有哪项技术是可以引进的。不要说引进，国外企业都没有在国内设厂生产的，无一例外。前几年南方某层搞招商，一堆优惠条件请来一家日本企业投资设厂，结果人家只在厂子里生产国产同等水平的产品。你或许会说：那是因为你们这些是高科技，人家不转让你有道理！错，只是和高科技沾点边而已。5、下面评论，有位先生说我是：满满的民族自尊心，国家威权主义者。这种扣帽子方法，我得学习。我说我没有民族自卑感，我就是满满的民族自尊心，这……倒要请问阁下有没有满满的民族自尊心呢？国家威权主义者？我心虚地又看了一下我的答案和评论，我通篇说的都是我的实际经历啊，我只抱怨国家对国产化支持不够了啊。我怎么就成了国家威权主义者呢？你怎么不说我是黄金圣斗士黑绸军北方来的异鬼呢？6、有人说，外企售价高是为了给他们的员工发福利，我们售价低是在剥削员工。首先我不知道作为消费者怎么会持有这种观点，为厂商的高额利润叫好？其次我在内资企业，收入水准虽然不如外企同行，但是曾经来挖过我的外企，没有一家会承诺我翻倍的薪酬——大部分员工薪酬高低和全行业薪酬水平相关，并不和企业利润相关。这似乎也算是常识吧？7、一些叹息。从我发此答案至今已有几天。没想到评论里有如此激烈的争论。不得不说争论的双方大家大都歪楼了。在此要感谢那些有心维护我的知友。虽然很多引人发笑的攻击，犹如瞄准对岸隔河抛出的石头，抛者看见石落河心引起的巨浪，乐的前仰后合呵呵不已以示胜利。全然不顾对面愕然而立的对手。但是竟有知友因此而担心我被击伤，在下视之，深为感激。其实多数奇谈怪论，不是有没有杀伤力的问题，而是发论者都不懂自己在说什么，让人无奈。比如这位 这个评论我是很无奈的。他先假定我是着急了。然后劝我说，其实你不懂，你的价值观确实是国家威权主义，但是你又不要怕，虽然你误以为价值观是对错之争（你看，他多了解我），但是价值观其实是没有对错之说的。所以，你“不用着急”。这个评论我是很无奈的。他先假定我是着急了。然后劝我说，其实你不懂，你的价值观确实是国家威权主义，但是你又不要怕，虽然你误以为价值观是对错之争（你看，他多了解我），但是价值观其实是没有对错之说的。所以，你“不用着急”。看来他不懂我为什么要用“黄金圣斗士黑绸军北方来的异鬼”这种现实中根本不存在的事物来类比“国家威权主义者”。但他说是我不懂他，而且还是我在曲解他。我只好很纳闷地明问一句，有“国家威权主义”这个主义么？如果有，是不是还有“国家威权主义国家”，“个人威权主义”？连这个主义的名称是什么都弄不明白，就已经自信地认为自己比别人更了解这个主义，更了解别人是不是这个连名字都不对的主义者了。----------------------------------------------------------------------------------------------------------最后，某些朋友，如果你要喷，请只喷你了解的领域，请不要对你毫不知晓的人和事不分青红皂白一顿乱喷，这种做法怎么看都有自取其辱的意思。我们都是同胞。我没有民族自卑感，是我的自由。请不要用这种方式来强迫我产生民族自卑感。我们是同胞吧？……
吃第五个馒头饱了之后一想，尼玛我吃前面四个馒头干啥？很多人都不知道十年前我们的国家产业在怎样的低水平。水泥厂的磨机用减速机，当年国外的减速机卖1000万一台，国内减速机还开发不出来稳定的产品。等到国产化之后，国外的大型减速机已经基本退出国内市场。因为国产可能只要三百万。同样的整个体系的各种设备价格都降下来了。然后才有了国内水泥产业的大发展，然后到了今天水泥价格已经快降成了白菜价。再然后水泥行业大发展才有了中材国际这个全球最大的水泥工程总包商的技术积累，造就了今天中材国际的海外总包业务占了自己百分之八十的业务。再反过来造就了非洲，东南亚水泥行业大发展。你能想象五年前非洲没有几个水泥厂，只有水泥进口商的时代么？所以，听别人说中国是发达国家粉碎机，我听了很爽。欧洲人的生活不是凭空出来了，当中国人不能造东西的时候，他们能把五块钱的东西卖成五十块的时候，有没有想过你一辈子工作，其中百分之八十是交给了欧美国家养着他们可以休闲度假。可以让他们长着一张没被欺负的脸。……………………7月5号加一点别的有人讲我们以小人之心度君子之腹，老是把别的国家做假想敌。讲个故事，还是减速机行业的。看看欧美国家如何以君子之腹度小人之心的。2005年西门子并购了一家公司，对于巨头来说没什么大不了的，12亿欧元的收购案，说大不大，说小不小。但是却深刻影响了世界减速机行业的格局。被收购的公司叫弗兰德，是减速机行业的第一把交椅。被西门子收购后西门子填补了自己在这块的空白。但是对于与西门子在众多领域有广泛竞争的GE来说却是个很可怕的事情。尤其是在风电领域，风电主机的关键部位就是减速机，而之前GE主要是跟弗兰德买，而GE和西门子在这个领域是最直接的对手。如果按照某些人写的答案，我们太以小人之心度君子之腹的道理，这两家一个是美国巨头，一个是德国巨头，弗兰德也是德国公司。就算不合作无间也不至于影响GE和弗兰德的合作吧，故事的结尾应该是大家一起走向幸福的生活才对。只是那是故事。GE最直接的反应是在中国找了一家企业合作，断掉了与弗兰德的合作因为他们怕西门子在关键时候卡自己的脖子，于是培养了一家中国企业，短短几年让这家企业从产值从十几亿变成百亿级别，风电主机出货量全球第一。国际巨头都知道被人卡脖子要不得，我就在想，中国这么多产业被中国人攻陷后发现原来老外赚了这么多钱，这种例子举不胜举的情况下，很多人还是以一种纯真的眼光看待老外，该说傻呢还是天真呢？
无法国产化就意味着需要在国际市场上高价采购，随时面临技术封锁和禁止出口。无法国产化就意味着国内庞大的采购需求最后仅仅养肥了一批买办，而我等工科学生只有顶尖的一批人能够加入国际高精尖企业拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工厂。从我熟知的行业举例，并进行粗浅的讨论。1、集成电路行业国产化。无论精密机床、数控机床等基础工业，还是导弹、雷达、舰艇、航空航天等尖端产业，都需要集成电路作为核心。在上世纪80年代初，8086的芯片都需要进口，那个时候全国才有多少外汇？靠出口纺织品工艺品出口家具之类换回来的外汇，再花高价从国际市场上购买这种成本微乎其微的芯片，而且高端芯片动辄遭到巴统的封锁，这种酸爽，简直让人忍无可忍。中科院微电子所、清华微电子所、复旦微电子所等一批微电子所的主要工作，就是应对很多国家对中国微电子行业主流制造技术实施的技术封锁，那一阶段，微电子所的主要工作是开发集成电路的生产工艺。简而言之，当某微电子所做出了0.6um的集成电路生产工艺后，我们就会展示给美帝和巴统一个信息：我国已经掌握这项技术，贵国如果继续封锁0.6um工艺的芯片出口我国，或者卖高价给我国，那么鄙国将用五年时间自行开发并生产，不再进口贵国芯片。于是美帝的行业协会就会游说国会批准开放此项产品的对华出口。现在中国仍然在进口大量的芯片，但是一方面，中端及以下芯片绝对能够国产，只进口高端芯片；另一方面把钱给台积电(TSMC)和台联电(UMC)总比给美帝的垄断企业要强。给大家讲个故事，我们做模拟集成电路和射频电路的时候，如果想借鉴国外某些重要芯片的话怎么办呢？我们会先打磨掉封装，然后拆出芯片；用蚀刻的方式一层层的脱掉芯片上层的覆层，然后照相，人工扒版图，分析出电路，用Spectrum仿真工具进行仿真，Ohyeah！鄙国的学习、理解、消化能力笑傲全球。就靠这样的野蛮生长的手段，从90年前后开始发展集成电路产业，行业先以掌握先进制造工艺为目标进行尖端研发，获得新型芯片的进口权；然后通过多个渠道寻求世界先进的芯片代工厂落户中国，遂有了台湾人张汝京2000年开始在北京亦庄搞了中芯国际（SMIC），04年开始鼓励集成电路产业发展，各大高校每年至少培养2000名以上的工程师输送到IC行业。07年时候西安那边的英飞凌、奇梦达等IC企业也发展得红红火火。我不知道09年金融危机时候，有没有哪家公司收购了国际上的IC行业核心技术，但我知道的是到2014年，在集成电路产业发展了25年后，北方微电子公司自主研发的12英寸28纳米等离子硅刻蚀机全面通过中芯国际（SMIC）生产线全流程工艺验证，并获得订单。这TMD就是零的突破！这对我们老百姓有啥好处：现在的路由器只要100块钱一个，功能齐全，如果没有国产化的话，估计家用路由器都要100刀一个。现在采用高通方案的手机动辄4000以上，但是采用展讯方案、MTK方案、华为海思方案的智能小机机平均价800块，才有了大家喜闻乐见的微信陌陌约约约。一个TCL的全自动洗衣机不过800块钱，如果低端芯片没有国产化，一个芯片卖你25刀绝对是友情价2004、05年，便携MP3设备多贵？随便一个要1000往上吧？珠海炬力搞出了国产化的MP3解码芯片，然后MP3是不是普及了？芯片的国产化带来的受益人数最多的好处，就是把原来的高逼格设备迅速送入寻常百姓家。2、轨道交通设备国产化跟上国际社会发展的脚步非常困难，中国不能长期处于国际产业链的低端，在关键技术和关键设备上更不能长期受制于人。中国无法从国外买来一个现代化。（除非13亿人民加班加点种地纺织搞代加工来支撑5千万上等人的现代化生活）轨道交通领域就是一个标准例子。记得到2010年，发改委一共批了25+10共35个城市50条地铁线路的建设，每条地铁的成本大约为200亿，其中机电设备（机车、轨道、盾构机、接触网、屏蔽门、自动售检票等等）至少80亿，50条线就是4000亿。只有形成我国轨道交通装备研发制造体系，才能有效降低地铁造价。如果购买全进口设备，机电设备成本至少要上浮50%，而花了这么多钱，有哪些人得到好处呢？国际产品生产商啊！他们的毛利至少在50%以上，所以产品生产商的工程师才能每周工作5天，每天工作5个小时，一年有一个多月假期，到中国都是商务舱+五星酒店。产品代理商花了5%的商业成本拿走8%左右的利润，增值税17%（地铁建设就是中央和地方政府投资，增值税就是左手倒右手），进口退税，清关报关什么的，代理商做了4000亿的生意，只留下300亿的利润，仅仅直接创造了3000人左右的就业岗位。如果实现国产化，4000亿的工业销售额额会养活多少人？反正华为2013年有2390亿元销售额，有15万员工（华为的员工工资还很高），为华为做外包或者下包的配套企业也不计其数；4000亿的机电设备采购直接创造40万人以上的工作岗位，我认为是比较保守的。40万高收入人群的消费又能带动多大的餐饮娱乐家电汽车住房市场？所以，工业界建立完整工业体系，在关键技术和设备上实现国产化，才是真正共同富裕的方法。否则只有一小撮人富裕起来。随便讲个AFC（自动售检票系统）国产化的故事。主角是上海华虹。上海轨道交通1、2号线的AFC全部从美国CUBIC公司的产品，于1998年9月完成1号线调试。1999年3月运营。但是全部进口的缺点有造价昂贵、运营费用高、关键技术保密导致系统维护和升级困难、备品备件不足、资深维保人员要从美国飞过来，而且工时费从美国出发时开始计算。于是在3号线招标时候，政府就要求国外供应商提供国产化措施，遂由上海华虹和西班牙INDRA公司联合体中标，在实施中逐步实现应用软件本地化，维修零部件的国产化。其实这个时候上海华虹的水平还有限，但是架不住政府扶持——政府认为上海华虹初步具备了独立设计和制造的能力，于是在2001年末1号线北延线的AFC招标中，上海华虹用6000万的价格干掉了CUBIC公司，并且实打实的在2004年把活干完了，而且培养了一票人，被高新现代、上海邮通、上海华腾之类的单位再高薪一挖——到2008年时，国内AFC行业就基本没外国公司什么事了。一条线一个亿的合同额，50条线就被上海华腾、上海华虹、南京熊猫、高新现代、北大方正、浙大网新这些单位给瓜分了大头。而且这个时候，上海华虹还跟复旦微电子（你看我第一个说的就是微电子嘛！）合作，可以整系统的提供国产化产品，还带动了微电子行业的发展。这个故事厉害的地方在于，从引进技术到踢开老外，只用了8年不到的时间，而且还培养了一大批从业人员。3、石油化工领域设备国产化前面两个例子的规模都不算大，真正大头的在这里呢！看到这里的同学，请顺手点赞+感谢+评论，以抚慰我辛苦的码字。请问：一个百万人口地区的基本生产需要哪些工业？回答：小煤矿、小钢铁厂、小机械厂、小化肥厂、小水泥厂、小发电厂、小纺织厂、小印刷厂、小食品厂。其实是1970年国家制订第四个五年计划的时候所提出来的一个方案，具体内容是由中央财政拨出80亿元的专项资金，扶持各省区发展小煤矿、小钢铁厂、小化肥厂、小水泥厂和小机械厂等五类工业项目。当时进行了第二次大规模成套技术设备的引进，对外实际签订的项目共26个，其中投资在10亿元人民币以上的有辽阳石油化纤总厂（29亿人民币）、武钢的一米七轧机（27.6亿人民币）、大庆化肥厂（日元贷款，汇率调整，投资增加到26.7亿人民币）、上海石油化工总厂（20亿人民币）、天津石油化纤厂（13.5亿人民币）注意啊，这是1970年的116.5亿，那时的官方汇率是人民币兑美元是2.46哦！47亿美元哦！！！1970年外汇储备花得只剩2000万美元，直到1975年才有5亿美元的外汇储备！！！另外，1979年中国货币供应量为26亿元，GDP为272亿美元（数字均来自网络，请有识之士打脸）中国那点外汇，拿来引进乙烯化肥装置都不够，还想要买什么电视机？20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表以上13套装置中，除洞氮、安庆、枝江三套装置以石脑油为原料外，其余均以天然气为原料。以天然气为原料的10套装置主要的技术进口国为美国和荷兰，合成氨装置采用美国凯洛格生产工艺，尿素装置采用荷兰斯塔米卡邦二氧化碳汽提生产工艺。部分企业采用了日本东洋工程公司的合成氨/尿素工艺。一亩地一年要用10公斤化肥，引进了390万吨化肥生产设备，约能满足2.6亿人的化肥需求。大家就是靠着当年的引进装备加技术，抽调人力进行攻关，如11万吨乙烯设备攻关，30万吨乙烯设备攻关，大化肥攻关等等，靠着当年那帮善于借鉴、学习、研究的前辈的努力，一口一口的啃下来石油化工装置的生产线，直接或间接地解决了吃饭的问题。完整的工业体系建设，让中国有能力在建筑工程、高速铁路、油田、炼油、化工、造船等领域，一个一个陆陆续续的拿到了很多的世界第一2010年，在苏州昆山，一台10万吨级的液压模锻机已经拔地而起，这是到2010年为止，全球最大的模锻机。2013年，振华重工在巴西交付了最大的龙门吊。2013年，中科湛江炼化投资600亿，1500万吨炼油能力，100万吨乙烯！仅仅合算90亿美元。再想想70年代。别不当回事，没有这些基础工业体系的国产化，光一台低精度的精密车床就能要你300万，高端的还禁运，更别提搞什么螺旋桨、潜艇、大飞机了。到老百姓这里，就一辈子跟绿皮车打交道吧。壮哉我大工业界！40年从无到有。有的时候，还挺佩服执政党的。
谢邀。。服了某些脑补党了。。。本文就简单写写，有时间过来慢慢补全首先，我们解决一个问题————那就是，怎么定义你所谓的“国产化”。。我们就说举例几类国产化的途径：1，利用上马一些能够带动工业体系的，在现有工业基础上能够有期望完成的一些大项目（主要是一些主流的大型工业制品），进行国产化研究和产业整合，以求在整个体系中带动相关产业的产能和工艺水平，以及对于其中基础项目的研究进行统一的突破，以求对于整个工业体系进行一定程度上的动员提升，以求掌握整合能力和设计能力。。2，在某些行业领域，恶意进行一些产业保护，比如制造一套与国际标准的独立标准，在这个标准下开发同质化的独立产品，并通过产业掌控力，强行推行于市场，并且此同质化产品往往很难得到足够的回报，以及后续开发的源动力。。3，在工业体系积累到一定程度，产业需求本身需要向更高一步的产品或者工艺进行开拓，或者对于工业基础进行更有序的整合。而全球而言，并没有足够适用于中国的成熟产业方案，或者外来方案并不能完全满足需求，或者，本领域中国的竞争力足够，可以拼一下。。那么进行国产化项目，是没有问题。4，在中国某些领域有缺失，而市面上已经有了较为成熟外来产品，那么政府主导相关项目，来填补一些这方面的缺失，仅仅在国有产业内部进行一定的推广，以求掌握相关领域的一些基础性经验和技术，故而进行国产化研发。。所以，你所谓的“国产化”是哪一类？？中国的'大飞机“计划属于第一类，大飞机可以提升整个国家工业整合能力，相关产业的红利也会慢慢体现，基础材料和发动机行业会因为这种项目大幅度提高水准，因其配套的产业获得大量的资源搞一些长远目标的研究。而用大项目进行工业体系的总动员，并求得体系的整合能力提升，以及相关产品的设计能力，这是国际通用的做法，无论美国诺斯罗普-格鲁门公司的纽波特纽斯造船厂（造航母那个）在商用船向军用舰的转型，也是政府，财团主导的大型项目的推动，进行相关产业的技术积累，而欧盟内部空中客车的起家历史也是如此。（这段没有批评通信标准，麻烦看清楚）而日本80年代的一些”独立标准“的工业体系，包括我朝通信行业的一些独立标准属于第二类，而就日本而言，80年代的独立标准实际上没有起到什么作用，反而让日本在基础工业领域常年与国际分工产生脱节。所以这是个唯结果论的事情，如果独立标准并不能产生足够的衍生回报，以及产品本身水平不高，而发展后续有限，那么这类独立标准便是没有意义的，那么这一类主张拿来主义没有什么问题，故而独立标准的成功与否取决于你的推广运营的结果——你的标准是否能够去覆盖别人而不是禁锢自己。。。第三类也是没有什么可吐槽的，诸如特高压输电项目，全球除了德国和美国有一些相关研究，全球都是空白，而中国因为地域广阔，城市集群体量大，需要这么一个成熟的方案可以用，那么在这种情况下，”国产化“是很正常的事情。大型构件的3d打印也是如此。。而诸如基础材料领域，全球从80年代开始，材料学理论发展很快，但是材料工程的发展一直显得很慢，而到新世纪来，中国的材料科学积累虽然还有差距，但是基本的框架已经建立起来的，那么对于未来的材料学发展，我们做一些自主项目，来拼一拼没什么不可以。。第四类，也是个唯结果论的东西，如果产品本身能够带来我朝在这方面的积累，并且在一个周期之后有明显的产品提升成效，甚至可以和外来成熟产品又得一争，那么这个做法也没有问题。反之，相关项目的上面和快速推广就是严重欠妥的行为。。。故而，”国产化“不要通而论之，大部分”国产化“是工业体系发展到一定程度上的自然需求和一些主导产业整合能力的一些调试手段。”什么防止西方的阴毛啊“之类的宣传词，并不是我朝的决策层做出这些项目规划的理由，你信这个才叫二了。。而中国的工业体系在高端工业上的工艺和技术积累还有待提高，但是中国是现今唯一拥有完全体系工业的国家，那么无论是网上追求产业精度还是产业整合能力，那都是很正常的事情，评判一个”国产化“项目是从项目本身的回报，意义，产业实现上去考量他（当然这句话也承认了国产化项目中，有很多投入是欠妥的，甚至效果不佳的存在）， 而不是单纯从一个”国产化“的文化概念去考量它，这样太过小清新了。。。完毕
禁运就在身边
真不想答这个问题，但有些论点就一副亡国奴的鸟样，实在是不爽，上面有个答案里面有句话写得特别好：为什么要国产化，就是为了让我们有一张不被欺负的脸。什么叫被欺负的脸？请看土耳其2009年开始的防空导弹采购计划！土耳其属于北约成员，招标的是欧盟的紫苑导弹，爱国者3，中国的红旗9和俄罗斯的S300。美国人报了天价，不允许技术转让，不让土耳其组装生产，俄罗斯阳奉阴违，只愿意提供S300，不愿意提供S400，价格天价，欧洲紫苑导弹不愿意转让技术。只有中国价格合适，性能中等偏上，还愿意转让技术。然后呢？然后宣布中国中标，然后呢？迫于北约和老美的压力，土耳其被迫中止了这笔合同！什么叫被欺负的脸？这就是被欺负的脸！再说一个运输机的话题，中国曾经向俄罗斯买了好几十家伊尔76，因为我们自己造不出大运。后来因为成本问题，我们不愿意再增加费用，合同被冻结。最近俄罗斯说，要么升级到伊尔476算了，但你得加费用，中国直接给拒了，加费用别想，赶紧把伊尔476给我拿过来，别废话，要不劳资不买了，老子的运20差不多再有几年就能飞了，怕你个屁！没有国产化，哪他妈的来这么高速发展的经济，没有国产化，我们能有这么多高铁？我们的高铁能出口到国外？没有刘志军那个大贪官坚持的要么技术转让，让我们山寨，要么滚的节操，你出门还得坐绿皮车呢！说白了，能国产化，必须国产化。世界上除了美国，俄罗斯，其他国家都吃尽了没有国产化的苦头。你不国产化，可以啊，看看印度，那叫什么玩意？能打仗吗？不说咱中国，看看韩国，看看日本，韩国有必要自己造军舰吗？去美国买不就完了吗？日本有必要自己造坦克吗？去美帝买不就完了吗？人家为什么要自己造？还不是他妈的不想有张被美国佬欺负的脸？以下是排比句：没有国产化，你特么的哪来的国防工业？你哪来的第三代，第四代战斗机？你哪来的是神盾舰？中国是全世界第四个拥有神盾舰的国家，是宙斯盾以外唯一的相控阵+垂发系统国家没有国产化，你特么的哪来的高速铁路？你怎么可能用短短十几年走完了资本主义世界几十年才能走完的高铁之路？别说人刘志军是贪官，人家至少在谈判的时候说，要么技术转让要么滚，老子就是要国产化，你不服就滚蛋没有国产化，你哪来的和思科，高通叫板的资本？没有中兴华为一代又一代人的努力，我们的核心网全是美国人的设备你放心？华为海思新一代处理器，达到了805的水准，这就比某些手机厂商拿不到高通被迫用NVIDIA强万倍。没有国产化，GPS信号没了你不就掉海里了吗？没有国产化，我们的航电系统，火控系统和相控阵雷达系统被人掐了怎么办？没有备件更换怎么办？美国为什么强？为什么能打赢二战？那是因为几乎所有的东西他都可以造！千万别说什么民营产品不用国产化，斯大林说过，没有美国的肉罐头，红军只能活活饿死。我不否认因为体制问题造成的垄断，骗取科研经费甚至像汉芯，绿坝这样的事情发生，但这不是主流，太多的国产化案例证明了受制于人就是没有出路，这是铁的事实。拜托，有点骨气行不行？行不行？！
搞不出国产说国家弱，搞出来了又说被迫害妄想严重，我看还不是你们这些键盘政治家妄想出来的问题。日本、韩国，都将欧美技术国产了，怎么着？有什么问题么？成本下来了，价格下来了，人民用上了，有啥问题么？实名反对某匿名的大部分回答。____________________你们是真不懂还是假不懂？你们不知道有一种牛逼的东西叫“定价权”么？你锻造不出来铁，人家可以，你敢说两毛钱一斤？你造不出来飞机，人家可以，你敢说熊猫借你玩儿几天给我们一架飞机吧？你国家天然气储量低，人家有好几十年的量，天天开着口子浪费用都用不完，你敢说擦你大爷把我的远东地区150万平方公里还给我不还我抽你丫信不？你一下造不出养不起十个航空母舰战斗群，人家可以，你敢说你妹啊赶紧就轰炸我南斯拉夫大使馆道歉下跪切手指切腹！？都别逗了。————————————————————我再来个逗比的回答：国产化碍着谁走道儿了？————————————————————你们太凶残了.......我画了一套墙柱平面图这就160+赞了.......__________________________________感谢大家的支持?( ?θ｀)ノ
日23:10:42
更新首先我必须承认我没有切题。本来没想回答这个问题，就是看到最高票的匿名答案冲动了一下，所谓“怒答之”，然后没有看到“无论什么”这几个字。（不过你们改题目也太频繁了吧）现在我分条回答，因为“无论什么”这个范围太大了，我只能说我比较清楚的传统工业，其他的比如设计计算机或者通信产业的自有专业人士解答。1，一些项目国产化的意义国产大飞机，国产液晶面板，国产OS，国产CPU……就差说要国产一个地球出来了。国产大飞机：这个项目国产化的意义不言而喻，原因我觉得是偏军事用途，仅就民用的话，买的就挺好的。但是大飞机是一件非常非常非常非常重要的东西。不要看着民航客机满天飞，其实大飞机是中国非常非常非常非常紧缺的战略装备。军事上大飞机不仅可以执行运输任务，更是一个平台，可以改成轰炸机（简易的，专业的轰炸机是专门设计的）、预警机（所谓战力倍增器，现代空战不可或缺的利器，非常重要）、战略侦察机（电子情报收集）、加油机（航程和滞空时间倍增，空战更加灵活）、大型反潜机（中国现在的很大短板）等等。中国虽然能或买或租很多最先进的民航客机，比如战略侦察机，美国的RC-135战略侦察机就是由美国的波音707机体改装而成，可是这些客机出售时都被厂家严格规定不允许用于军事用途，所以对于军方这些外国产的客机等于0。欧美国家的大型军用运输机更是想都别想，美国人宁愿扔了炸了也不可能卖给中国，花多少钱都不行。所以现在，中国研制出来了大型预警机，却受限于空军有限的伊尔76数量，无法大规模装备，只是维持在最低限度。现在唯一能获得的伊尔76数量有限并且极度短缺，导致其运行太过频繁，寿命大减，中国军方窘迫到了不得不高价购买乌克兰二手伊尔76的境地，想要达到美国那种军力投放水平更是天方夜谭。大飞机简直就是扼住了中国空军和其他军种的喉咙。 所以，国产大飞机这个意义非常重要，国家同时投资民用和军用两型大飞机的研制，军方的进展较快，上海的民用的不清楚，好像不太乐观。时间就是生命，所以国家选择两手同步，无论谁先搞定，就可以早一点制造紧缺的各种飞机，为了这个，多花点钱不算什么。而且要是真的研制成功，大飞机是可以卖的啊，所以也不全是赔本的。国产液晶面板，国产OS：这两个我不是很清楚，不过液晶面板可能是的没有核心科技，只能作为组装厂做些没有价值的事情，人家掌握专利随意抬价，最后你的利润任人剥削。国产OS是与国家安全有关吧，棱镜就摆在眼前，以前不相信的现在也该相信了吧？当然，大力推广国产OS是不是有别的目的（利益体啊之类的）？这个东西做的怎么样，还得IT界评判。国产CPU：和国产液晶面板很像，第一是很贵，而且你死活做不出来，只能人人抬价。而且这种小玩意附加值高，几个工人做的芯片顶几千几万个工人组装苹果的利润，人家做这个可以获得更大利润，我们又凭什么永远做血汗工厂，用着人命做全球化链条里最低端的一环？肯定要往上游走啊。还有就是，现在什么都离不开计算机，不说别的，就说超级计算机，很多人吐槽我们国家只能搭建计算机，但是芯片却是美国的。这个搭建计算机和研制芯片的难度谁大谁小我不知道，但既然芯片做不出来，你现在努力研制不是应该的么？至于超级计算机有什么用？这个可能一般人一辈子也算不了那么多数据，所以不理解计算时间的重要。因此，他们才会把这个东西当做“可有可无”、“”提高民族自豪感“的物件。其实只要对现代科技有了解的人，不论是传统工业还是IT，想必都有了解，无需赘叙。定位(gps/北斗)：对于国家战略非常重要。TD-SCDMA/TD-LTE：这个的意义搞IT的比我懂，我就不班门弄斧了。2，美国不做的东西，我们就真的不需要了吗？全世界几百个国家，一共才两三家生产的东西，有的美国都没有，非要弄个中国版，先不说有没有必要，想也知道没有可能啊。为了避免误解，我猜你说的【一共才两三家生产的东西】应该不是指那些低技术含量的东西（比如水陆坦克这种老掉牙的东西、或是航空工业中一颗普通的别人不愿意做的螺丝钉？），而是比较高端的核心技术，需要花费大力气和资金的尖端科技，比如高铁（美国尚未有一条投运）、航空发动机什么的。我猜的对么？（如果我猜错了，你说的真的是那些低端产业，比如基础制造业，我想说那个还真是可有可无，反正谁都能做，仅从逐利而言，肯定是做上游更赚钱啊。）如果我猜对了话，那么下面就是我的意见。这段话我都看笑了，尤其是”有的美国都没有，非要弄个中国版“。我都觉得你在吹捧中国。猜猜谁是这个世界上最大的”美粉“？没错，就是中国，这个经常并且将越来越频繁与美国相互批评的国家。一直以来我们从无到有，从有到优，总是在追随美国的脚步，这个能帮助我们快速进步，但是也有有缺点。美国做的就说明是有意义的，美国不做的就是不可能做出来，这种观念已经深入人心，决定科研方向的领导这么想，做科研的人也这么想，我们普通民众也觉得天经地义。可是我们有没有想过，投入那么多心血，砸了那么多钱，是不是有可能有些项目一不小心跑到美国师傅的前面了呢？美国也不是神啊，他也不能保证事事顺利，不受现实条件制约，每一样决策都正确，能够在所以方面保持全面领先。举个例子，据我所知，欧美这些传统强国近些年在高能粒子领域的投入确实比不上中国，而高能粒子研究又是一个太依赖大型科研设备的方向，我曾在一个年会上听国际上的大牛公开赞叹中国这些年对基础科研的投入力度，那些令人羡慕的昂贵设备，中国一定会在这个领域赶超世界一流的。时至今日，我们总算有能超越美国的一些项目（虽然很少），可是有些人的思维定势又出来了。我不排除你说的有那个可能，但是只靠这个未必不能算是有力的论据。谦虚爱学习是好，却不必妄自菲薄。至于那些美国没做、没来得及做的那些东西，到底怎么样，也许我们可以拭目以待。3，由题主的”民族心理“理论说到政治--政治+技术才这个问题的核心难道真是因为过去被封锁惯了形成的心理疾病？这就是令我感到窝火的地方，不客气的说，这个算是题主的私货？这些年”公知"一直坚持一个套路，在有利于美国的地方宣传人家的先进，而在不利中国的新闻就开始追究问题。这本是反思自己、激励促进自己发展的论证方法方法，只可惜公知们越来越偏激，只看到中国的不足，对中国有利的地方视而不见也就算了，干脆连这个也敢黑白颠倒、直接抹黑。比如排名第一的答案引用的”搞不出国产说国家弱，搞出来了又说被迫害妄想严重“，他们搞双重标准，而且思维僵化到一看到问题就说：这一定是体制有问题/这一定是中国人的民族性太低劣。当它们开始使用双重标准的时候，当它们忘记”公知“本身含义的时候，所有的观点之争都变了味。这怎么能让我们不愤怒？我想说的是，没错，我们是挨打挨怕了，知道被打的疼，也知道饥饿的痛苦，你也许觉得这是一朝被蛇咬十年怕井绳的病态，我确实这个是居安思危的睿智。我们这一代人成长于真正的和平年代，从小到大耳闻目睹，最大的冲突恐怕不过是南海撞个船，哪见过真正的高烈度战争。我们不能理解战争的痛苦，所以有些人动不动就”灭国屠族，不惜一战“（崇拜武力的人是永远存在的，好斗是男性的基因）；另一些人却视和平为理所当然，觉得世界太过美好，处处飘扬着民主自由平等互助的旗帜。现实哪有那么美好，和平也不是天上掉下来的，恰恰相反，那是打出来的。不是被封锁惯了，而是被打惯了，习惯囤积食物、对于别国不信任固然是一种病态，但是我宁愿把现实考虑地更坏、把别国考虑的更阴险，也不要无理由的相信别国会对自己友好相处。毕竟我知道，虽然囤点食物有失风范，可是快饿死人的时候生存才是第一位的，谁还会注意风范？中国历史，每朝每代，每翻几页就是一次大饥荒，所谓”人吃人“这么残酷的事情从来也不是传说，实际上最近的一次也并不遥远。当然，其实我们说的未必是”食物“，也可能是我们在讨论的技术。总之，多囤点”粮食“才好备荒啊。实际上当我们讨论这个问题的时候都很清楚，这不是一个简单的技术问题，肯定是会牵扯到政治的。我看到大家吐槽都是针对一些国产的项目”效果不好“、”不如买的国外的“、”价格昂贵“。那么我们就讨论下政治问题。上面第1点已经论证了那些项目对于国家的意义，那么对于个人而言，这些东西能否国产又意味什么？实际上很多东西我们买不到（军用大型运输机），又有一些做好了之后可以使产品成本降低提升利润，无论是对于普通人还是国家，这些东西的国产化都是必须且有利的。那么像定位(gps/北斗)、OS、民航飞机、芯片、炼油厂技术、先进发电技术（电力行业非常不同，勉强算上）这些看起来对于民众没有直接影响、对国家战略却非常重要的产品，其国产化尤其是保护性的强制购买国产的政策，使得民众承受了国产化的代价，这便是民众反对国产化的原因。对此我想说，我们必须先分析”国产化“的代价来自于哪里：1，技术代价：研发成本导致产品成本升高、技术不成熟带来的质量降低；2，政治代价：利益集团从中获利带来的代价。而此时，国家强力推行国产化产品的给民众带来的代价，和国家利益需要，这两者发生了冲突，便是本问题的主要矛盾。那么怎么解决，究竟应该听谁的，这个是一个政治问题，恕我解答不了。不过有件事可以提个醒，比如军用大型运输机和民航飞机的国产化，这两者民众接受能力是不同的，因为军用买不到，所以只能研制，而民航则因为可以买看起来搞国产化更浪费。其实仔细想想，军用飞机研制费用最后也要落到民众头上，民航的代价也要落到民众头上。只是这两者含义范围不同。军机是摊到广大负税人头上，这个过程七拐八拐，并没有给民众直接感受。而民航大飞机是算在乘客头上，非常直接。这个感受肯定就不一样了。PS，拉仇恨还有一种原因，就是，政府习惯把”国产“当政绩、媒体习惯把这个当成绩鼓吹，没有考虑到对不同问题的不同分析。也没有看到利益受损的那些人。4，太困了，后补~国产化病日本是前车之鉴，很多国产化项目最后钱白花了不说，而且由于坚持独立自主，导致国内产业标准与世界主流脱节，最后产业整体落后，连没有自主化的国家都不如了。日本国产化病我是真的不了解，要是可以的话谁提供个资料链接。但是各国为了国产化而付出的代价都是存在的，我比较熟悉的是印度的。韩国的国产牛肉不知道算不算在这个问题里。嗯，值得深思。困死了，挖坑后补吧。--------------------------------------------以下是原答案，我的态度确实有些过激了--------------------------------------作为一个伪军迷，这个问题简直无需思考。为什么？因为没有啊！！！因为人家不卖啊！！！因为就算勉强可以买到，核心科技没有掌握，随时都可能断供啊！！！因为没有专利，你买的东西贵的要死啊，利润都让别人赚走了！！！这些都不局限于军工领域，实际上上至高新科研、下至生活用品，都有这样的核心科技，人家独一份，全世界要买他们的东西都要看他们脸色。你没掌握，没有完整的工业基础，就要受制于人，从此你只是作为全世界生产链条上的普通一环，而且是下游，你赚多少完全由别人决定，而且可以随时被别人取代。你做的东西比起人家的又差又贵。一句话，没有核心技术就是没有核心竞争力。没有核心竞争力就是没有存在的价值。也即，你就是废物。除非出卖人力，做血汗工厂。--------------------------------------------------以下吐槽最高票的匿名答案------------------------------------------------说什么“灾民思想”、“被害妄想”、“民族自豪感”的，我呵呵。你们真的理解你们在讨论什么吗？做设计做傻了吧，知道软件是谁研发的么，电脑芯片是谁开发的么，买个iphone花那么多钱都被谁赚走了么？真觉得自己无欲无求了？你们搞那么多东西，老子都不需要？至少您用电吧，知道电怎么发的么。没有掌握技术你永远是个打工的好么？虽然大家都可以讨论自己感兴趣的问题，但是还是希望能被顶上第一的答案至少是专业的。答主也要考虑，是不是尽量避免自己不擅长的领域，更不要明明不懂非要伪装专家。我要说一句我很少说的话：匿名那个，我鄙视你。
好脑残的提问HTC 当年火的时候推出G7，屏幕用的是三星的AMOLED 屏幕，这款手机卖的很火，然后，三星突然间宣布屏幕产能不足除自家产品以外不再供应，然后请自行脑补....好吧，还是htc今年htc one M8还是用的一颗的400万摄像头，和上年的M7基本一致，虽说技术的想法是很好的。但一年来还是没什么变化，归根结底还是供应链问题，你爱用不用，我就这样。除非htc自己去研发或者像苹果一样有钱到可以号召供应商为了舔你拼了命的去提升技术。很遗憾，htc两样都不占，依旧用着上年的那颗摄像头以及不得不面对的前置摄像头像素比后置高的尴尬，这tm可是个旗舰机！没有核心技术，做的再大也是有肉没骨头。据说小米上半年的销售额超过了300亿，很刁是不是？
确实也很刁，但如果高通联发科英伟达等cpu供应商断了他的货，你看小米还能叼的起来？实际上cpu，内存，屏幕，通信基带专利这些只要有一个断了，基本上就废了。说的小米就是很典型，有肉没骨头，有骨头就能长肉，没骨头，肉少了一点就是一点。为什么华为一定要搞海思cpu？因为手机的供应链能自给自足的话当然要把供应链牢牢握在自己的手中。放在别人的手里，那是把脖子放给人家掐。虽然说高通等供应商一般也不会断你的货，但谁敢保证htc那种事不会再次发生？小米3联通版晚了几个月发布，还出了换芯门事件。其次，核心技术如果自己能掌握就掌握了定价权，降低成本。据我所知，高通的cpu和基带是分开买的，你想用4g，买了cpu，不好意思，基带也得买，捆绑销售嘛、（我印象中是这样，如有错误，请知友指出），华为最近出了最新的cpu，貌似支持全网4g，集成在cpu中。不管这款cpu的性能如何如何，但最起码cpu可以自给自足，不用受制于人。说小米和华为并非是米黑华粉，只是就事论事。实际上绝大多数国产手机厂商都是和小米一样，真正能严格控制供应链和硬件自给自足的全世界只有两家：苹果和三星。国产手机硬件严重依赖国外供应商，你不服不行。如有错误，请知友指出。个人观点，不喜勿喷，看不惯请直接点反对。
还好原子弹在知乎出现前搞出来了。。。否则只能苏联美国进口了。。。。
对啊，既然有了Quora，干嘛还搞个知乎呢？太浪费了。
我是做电气的。不国产，工厂里我们生产的同类产品，我们自己国家的工业企业都要购买施耐德、诺基亚等电气厂家的，价格奇高，一年后没有售后服务可言。不国产，地铁里高铁里几乎所有的电气柜、开关等都是阿尔斯通的，其他辅助性设备也都是国外电气厂家的，价格奇高。我们电气自动化这个领域，落后西方同类公司超过十年，有的超过30年。不国产，他们永远技术制空，漫天要价，我们的国家理念要求与世界并肩，但实际到每一个零部件都无法在自己国内采购，这会是非常可怕的。想想高利贷的利滚利，一切误差、损失，都是雪球滚下一般叠加，到最后谁都承受不了。如果国产化，我们的重工业领域在成本上会降低一大截开支，跟随着的是利润提升，跟随着的是技术研发的跟进，跟随着的是竞争力的提升。这也是利滚利的。国产化的意义就在于打下磐石般的基础，为后续的发展做保障。有的人，包括题主和很多在评论区里反驳的人，都没有搞清楚——国产化是针对性的，不是盲目看到什么都跟棒子看到有历史价值的东西就叫嚣着是自己的一样地去国产化的。粗略地否定、武断地评论、毫无了解就妄加批评是可笑而幼稚的。已拉黑两个脑残。
我觉得挺简单，因为中国有能力。就像我现在做项目也经常用第三方库和组件，不是我不想用自己的，而是人手不够，权衡成本这样更省。如果哪天我手下有全世界六分之一的码农，我TM会打算连CPU都自己设计个。就酱。Yes, because we can.
我是做蓝宝石光学件的。这点深有体会。蓝宝石光学件的应用领域非常广泛，很多高精尖的设备都会用到。但是蓝宝石整产业链上下游，我们以前是没有国产的，从生产设备到原料，我们全线进口。要知道，当时的进口价格是国外发达国家市场价格的10倍以上。后来，咱们一边自主创新摸索一边偷技术工艺，这十年，逐步大多数环节都能实现国产，结果进口的设备和产品直接价格降了80%以上。所以，实现国产，我们从这点看，是对我们有利的。其次，发达国家的设备工艺和产品，比我们国产的好的太多了，其实他们的生产成本还低，但是越是高精尖的设备工艺和产品，他们越是不会给我们。我们有钱也买不到。更重要的是，他们经常性地将落后产品和设备倾销进国内，导致我们老走弯路老交学费。致使我们进步缓慢。所以，我们要在实现初级阶段国产化的情况下，进一步实现高级阶段设备和产品的国产化。最后，当某一个行业或者产品的突破性发展，实现了高度的国产化，往往会给相关应用领域的产品或者行业带来突破性地发展。比如，若是我们能全面高度突破火箭卫星导弹的蓝宝石整流罩的生产，那么，这些应用产品的很多性能，就会得到非表大的提高。
利益相关：高铁车辆及车载设备研发。以高铁行业为例，该行业属于民用高科技领域，高铁车辆有多家国际成熟供应商。换句话说，即使不推国产化，理论上也能采购到所需产品，这一点与军工不同。但是，为什么还要大力发展国产产品？1. 经济利益目前国内动车组保有量在1000列以上，粗略按照一列2亿人民币计算（不同型号不同编组造价不同），采购费用超过人民币2000亿，如此巨额订单，不搞国产化，难道全部从外商采购？世界上没有一个国家会这么干吧？2. 带动就业虽然目前仍有一些组件需要进口，但大量零部件由国内厂家供货，整车设计制造总装及调试都是南北车旗下主机场完成。这些主机厂基本都在万人以上，加上国内配套供应商，直接创造就业岗位恐怕以数十万计，间接相关岗位就更多了。如果不搞国产化，这些就业岗位，特别是中高端岗位恐怕大部分会流失到欧洲日本等国家。3.掌握主动高铁车辆引进以来，根据中国运用特点和需求做出的技术改动成千上万。如果不搞国产化，完全依赖外方，很多工作会彻底陷入被动。总而言之，由于中国庞大的市场，使得国产化的投入产出比往往高于完全进口，因此，在主要制造业领域，国产化都是必由之路。
对这个问题的现有回答缺乏理论分析。我在这边介绍一些。首先撇开军工领域，军工领域已经涉及国际关系理论中的所谓high politics () . 无法简单用经济理论分析，因此这里忽略。关于国产化，恐怕没人反对自负盈亏的市场主体自主做出的自研决策。争议只在于，在无涉high politics的领域，同时在市场进入非常困难，技术壁垒非常大，没有市场主体愿意挑战在位者的情形，到底要不要通过政府干预改变市场主体的行为，例如补贴国有化。微软在PC操作系统中的市场份额非常大，Intel的PC芯片市场份额也很大。为什么会有这样的垄断地位？经济学认为，此类市场结构处于自然垄断()，固定成本（例如研发投资）极其之大，边际成本较小（极端如软件复制几乎无成本），导致规模经济存在，以至于多个企业并存下的生产成本总和超过单个企业垄断下的生产成本。在自然垄断的市场结构下，进入门槛非常之高。对自然垄断企业的反对意见并非垄断地位本身（因为不垄断是不经济的），而是担心垄断企业会滥用垄断地位，开价过高从而伤害消费者。对此类自然垄断的干预诉求，往往并非是要求开放准入或是强行增加竞争，而是要求直接规制垄断企业（例如直接要求限价），因为一般认为，价格过高有损消费者剩余，但强行增加竞争会导致社会投资浪费。然而自然垄断下高定价还有另外一个效应，即熊彼特在《资本主义、社会主义和民主》（1942）中指出的：垄断企业会用垄断利润投入创新研发以维持和巩固垄断地位。动态地看，垄断利润增进了社会的总体创新，是有好处的。特别是在摩尔定律还没死的pc芯片领域和升级需求极大的PC操作系统领域，垄断企业必须朝夕惕厉，不能放松研发。Goettller and Gordon(2011)的"Does AMD Spur Intel to Innovate More"() 是发表在Journal of Political Economy上一篇文章。 摘引其摘要： ...Consistent with Schumpeter, we find that the rate of innovation in product quality would be 4.2 percent higher without AMD present, though higher prices would reduce consumer surplus by $12 billion per year.根据这篇文章的结论，强行增加自然垄断市场下的竞争，可能增加消费者剩余，但有损创新且会导致总体投资重复。以上是出于市场结构的分析，讨论的是国产化，作为一种增加竞争的手段，能否增加社会福利，结论是含糊的；然而国产化即使能增加社会福利，其效果也不如直接对企业规制，这一点是较为明确的。然而存在另一个“国产化”的动机，即作为一种经济发展手段的“进口替代”。林毅夫是研究此类问题的专家，以下摘引自他的《中国的奇迹：发展战略与经济改革》一书：...以中南美洲为代表的一些发展中国家，将其经济发展战略称为进口替代型战略。这种发展战略旨在以本国生产的工业制成品来满足国内需求，取代进口品并通过进口替代工业的发展推动国家工业化。而重工业的优先发展则是这种战略的必然阶段即次级进口替代阶段。因此，重工业优先增长和进口替代本质上是同一种发展战略。我们称之为赶超战略。（2.6）以及：这些选择了赶超式的重工业优先发展战略或进口替代战略的国家，无论是社会主义国家还是资本主义国家，经济发展都不成功，都没有实现其赶超的愿望。例如，位于拉丁美洲的诸如阿根廷、乌拉圭、智利和玻利维亚等资本主义国家，它们的人均收入在19世纪末与德国相差无几，历经了一个世纪以后，目前仍处在经济上困难重重，财富分配两极分化，广大人民生活水平的改善十分缓慢的不发展状态之中。在60年代曾被认为是亚洲地区仅次于日本的明日之星菲律宾，现在经济处于混乱、停滞的状态。（3.4）林毅夫列出了进口替代的种种弊端：第一，不尽人意的增长速度和较低的收入水平。第二，扭曲的经济结构和社会结构，导致收入分配恶化。第三，低效率和福利损失。第四，财政状况恶化和通货膨胀。（3.4）在此书中，林毅夫赞扬中国改革的成功依靠的是放弃赶超战略，依靠比较优势，发挥市场作用。例如1994年的人民币贬值（进口替代的通常做法是高估本币）就是例证。近几年，林毅夫提出了“新结构经济学”，重新评估了政府在产业结构转型中的作用。一个综述可见 （注意原文本中被标亮的部分）。然而，产业转型必须以市场作为资源配置的基础机制，政府干预必须顺应国家的比较优势，仍然是新结构经济学坚持不变的观点。
中国注定不可能是一个二流国家，这个二流国家不仅仅是经济，而且包括政治，工业，科技等等。
题主提到的大飞机，CPU等等，属于工业行业的核心集成产品，代表了国家的工业水平。曾经我们以乙烯产量来衡量一个国家的化工水平，很显然，现在已经不行了。
再者，中国最终也将成为影响世界的大国，这是由中国的地缘条件，自然条件和人文条件决定的。那么一个国家的崛起，必将或多或少的对外冲突。为什么近几年中国与周边国家龃龉不断，因为中国的体量已经不容许他韬光养晦，而中国的影响力要冲出东亚和亚洲，也就必然和包围圈产生冲击。大飞机可以代表当代国家航空和军工的最顶尖水平，而CPU则是电子工业的核心，以上都是决定了一个国家军事力量的基本条件之二。如果这些不能保证自给而需要依赖别人，那么在战时，甚至仅仅是战备时期，都会成为大国的阿喀琉斯之踵。
为什么有的东西美国没有？美国具有先发优势，作为现有的超级强国，美国拥有世界上经济最强大，科技最先进的盟友，这些盟友为美国提供产品支持，而在背后，美国拥有技术，战时可以随时开动生产线。这些条件是中国所没有的，也是中美产生以上差异的原因。
未来100年内必将是中国和美国在世界舞台上纵横捭阖的年代，居安思危，这是必须要面对的。
标准答案是：because… we can（脑补霍华德的表情体态）---------------------------------------------
我有点不相信这是
大人问的问题，用我刚做的一个图来先校正一下大家的国家观念吧……我们经常说的全世界几百个国家，说老实话，只有几十个国家能跟我们中国人心中的“国家”概念勉强对上号，排除其中很弱的文明边缘国家，就剩下小几十个，我把这些国家人口数量跟中国各省做了匹配（没包括美国和俄国），不要问我为啥广东那里填印度。（公司网络不能上传，晚上贴图）------------------------------------------------晚上贴图------------------------------------------标国家名称的表示该省和该国人口相当，气泡大小表示该省+该国GDP总量之和（2013年），其中浅色的是该省级单位的GDP占比，深色的是该国家GDP占比。标国家名称的表示该省和该国人口相当，气泡大小表示该省+该国GDP总量之和（2013年），其中浅色的是该省级单位的GDP占比，深色的是该国家GDP占比。图里面有三个大国没出现，美国、俄罗斯和巴西，还有少数几个地区级人口大国例如印尼、尼日利亚没出现，其他我们耳熟能详的、人口不太少的、在同等人口规模下GDP总量高的都在图上，我相信其他人多而又不太穷的国家大家也数不出来几个了。中国的陆地面积与整个欧洲或者美国相当，人口是欧洲的2倍美国的4倍，中国的人均GDP即便只追到欧洲的一半，那GDP总量也和整个欧洲相当了，那凭啥追甚至赶超人家的总量？靠做袜子衬衫、装配电脑和手机、采煤炼焦这样的世界产业分工？欧美日（韩）握着你的手说“劳动不分贵贱，都是为人民服务”这你也信？“分工”有两种，一种是爷能做但懒得做的粗苯活，撒点钱把工分给别人，关系不错又不会威胁到自己的就分点稍好的，有可能在将来威胁到自己地位的要么封锁，要么给点脏活累活搞点由头做做技术禁运；另一种是没多少本钱、没多少技术经验不得已捡点活（通常是脏活累活）先干着的被分工。谈论国际分工的知友，请问你们目前中国近三十年是分工的还是被分工的？中国明明是高帅的体格，有德智体美劳全面发展的历史，它自己和周遭居住着全球一半以上的人口，历来有密切的联系和相互影响，题述中说到日本，如果日本有中国的体量、区位、联合国5常席位，你还能确定它会玩成非主流？回到图中，如果大家觉得我国应该在人均上也应该向强国努力的话，那应该有如下概念校准和心理准备（示意）：1. 大飞机制造：英国罗罗发动机+德国意大利以色列美国多家公司采购配件+法国总装=湖北xx公司（原xx所改制）发动机+四川宁夏浙江美国等多家公司采购配件+江西xx厂总装。2. 中国菜不作为一个具体概念去跟某国菜对比，只以菜系的形式出现，例如法国菜比拼粤菜，土耳其比拼川菜，意大利比拼淮扬菜，英国菜对应对不起我们没有……3. ETH对应港科大，NYU对应上海大学，MIT对应清华，Caltech对应中科大，慕尼黑工业对应哈工大……4. 去欧洲旅游使用当地运营商的电话服务时，应该要求当地运营商有覆盖全欧洲的网络，使用统一的制式和频段，不得收取欧洲境内跨国漫游费用，否则向其主管部门投诉服务垃圾、垄断经营。5. 巴林那样的弹丸小国就是个中国县级行政单位体量，尽管它还分了几个省和市，旅游景点都凑不够4个；科威特、卡塔尔就是个地级市，靠石油发了大财；阿联酋顶多就是个浙江省，迪拜和阿布扎比相当于杭州和宁波，温州都不用顶上呢。最后总结一下，中国长着个大熊猫身板，天生一张受过欺负的脸，可以卖萌但不能犯傻，要能吃荤能吃素，下的了水，上的了树，拍的死竹虫，唬的住狗熊。（队形）谁来闹事就让谁带回一张受过欺负的脸。
貌似题主提到的这些都是国企在投钱运营，并非民企。个人觉得原因主要在于：1） 中国有潜力去作出这些东西来。毕竟中国人口这么多，工业种类齐全，各行各业的人才也都有一些。所以有希望做出来，并不是两眼一抹黑在瞎弄。2）对于国企来说，经济效益不是唯一考量因素。某些产品如果能做出来就是很大的成绩。3）政府的扶持，出政策出预算，有些钱花在这里比花在别的地方更好，那就投吧。4）对未来的不确定，控制风险。冷战结束也没多少年，谁知道未来是什么样的。自己手里有点筹码总归是好一点的。5） 等等等等
这问题,很复杂,真不能用国产化好不好的二分法来解释 首先,我觉得国产化没什么不好,要可以,任谁都希望100%国产化 只是每个国家的先天条件摆在那,人口、国土面积、资源.... 所以除了极少数的国家有条件做这梦,其他的就只能发展各自特色了 而中国,应该是这极少数的幸运儿之一但我不看好中国国产化的方式及宣传论调 说句不好听的话,官方的宣传说法,我认为是绑架民族主义的愚民政策同时又有一帮人,借着关系上位跟官方一唱一和 借国产化之名,闷声发财,再捞个美名 如此官有政绩,民有实利,两全其美诸位看官在其他答案中就可以找到此类案例所以总有那么多爱国志士,拼了命的说要国产化而群众看得热血澎湃,叫好连天再次重申,国产化没啥不好 但我深深以为,这类的国产道路 得利的只是少数人,但苦果将是全民共享中国的经济有别于国外,在发达国家,甚至是军工市场都是民营公司为主 而国内则是国有企业或相关利益人士 效益差、整天就忙着整关系、拿案子、骗补助 成果哪来?简单的自己稿,麻烦的花钱跟国外买呗! 不然就是科研跟产业不用挂勾,把这小尾巴直接给切了 这种标准的权力寻租模式,挂上国产化的大旗 马上化身为民族英雄,老百姓顶礼膜拜 如此风气,难怪有点本事大家都拼了命的搞关系 这种名利双收的事,说多美有多美就以汽车行业说事 那些北汽、一汽,他们真的为中国汽车行业做出供献? 鬼扯!他们只是权力寻租,硬生生的切一块大饼踹兜里 国产化比例提高是他们的努力? 现今汽车行业零库存的风气,只要厂在这,供货商就不能离太远 若省去政府的这支手,民企的供应链水平会比现在不知高出多少 现在呢?车子也没有比国外便宜,利益少数人瓜分了,也没有出口创汇 还想叫老百姓给你鼓鼓掌?
怪了!还真有不少人给他们鼓掌 这就是中国梦呀!!此等好事,真只有梦里才能有再者,某些行业莫名其妙的要求国产,或是抵制国外产品 说穿了,是为了能掌握在手上 facebook、google就是个例子 直接把gmail给封了,国安、公安等情治单位省了多少事呀! 来来来,又是个国产化大旗,老百姓开开心心的被卖还帮着数钞 在中国有多少"体制问题"一披上国产化的皮就成了"民族英雄"、"战略需求"了呢?还有个问题就是跟世界脱勾这在我来看是最可怕的后遗症,估计也是题主的担忧 为了国产化,政府需要设置一些壁垒,保护国产的市场 不然整天靠补助输血也不是办法 大家常见的"许可证"、"认证",一部份的功用就在此 关税之前是个方法,只是加入WTO后就没那么方便了但大家有没有想过个问题 在国外,一些小屁孩整的公司都能营销全世界 为什么在中国,许多家大业大的大公司国际化都如此吃力? 因为过度保护!过度保护的后果有二个一是竞争力低下 在国内市场,大家把实力最强的竞争排除在外 大家再八仙过海,分着这块品饼 但当这个饼不够分了,想要往国外走了? 该面对的问题还是在那等着,核心竞争力在哪?? 所以就有今天国内大赚、国外大赔的现象 真不行,就在国内老实待着呗,反正也丰衣足食了二是跟世界潮流脱节 由于要立壁垒,所以在规格上会做出差异化 这不知不觉,让国内某些行业的研发方向,偏离了世界主流 等这些行业的厂商嫌国内太挤,想到国外发展时 就会发现,那些"中国特色"的功能,跟本没人感兴趣 而这行业的传统技术需求 要嘛缺知识产权,要嘛当初在国内立规格时独树一格 结果一出国门没人认这技术,也没法跟其他人对接 重新开发?费时费钱又不见得能占到市场 怎么办?回头再去啃国内市场这饼呗我总觉得,中国好就好在市场大,内需可以养活任何一个行业 整个欧洲得联合起来才能整个air bus,我大天朝没这问题 但坏也坏在这 屏蔽了外来竞争及自由市场的调节 养出一堆财大气粗、眼高手低的大企业 到头来,还是走不出国门,只能在中国赚自己人的钱 清朝开国之初,国力鼎盛,世界之最 但锁国百年之后.... 试问,要大清国要啥没啥,没那么多自尊自负 没有自认天朝样样不缺,国际交流弊大于利 他们还会锁国吗?? 这就是中国可悲的大国病 窝里斗赢了就富甲天下,开拓海外?等吃饱没事再来想这些吧某些行业,靠着政府的金援外交开疆辟土,回过头,又是民族英雄 华为就是个例子 由于中国市场大+战略需求,华为站上了电信等级供货商之一 中国政府在国外撒钱的同时,顺便帮着拉单子 借着华为等类公司,钱又回到中国了 这主意不坏,我也觉得是好事,天下本来就没有白吃的午餐 但是! 各位看看海外的retail、SMB甚至是enterprise市场,可有华为的影子??? 说难听的,我觉得TP-Link之流,都比华为更称的上民族英雄国产化的动力在哪?应该是来自于市场需求 在这许多答主都举自家公司的例子 之前外国货多贵多贵,国产跟上后如何如何 这才是个健康的发展过程但故事若只到这,那就俗了 首先,如果不是国外厂商的暴利,会有诸位切入市场的机会吗? 如果这些行业的进口货都是最低的保本毛利 除了政府扶持,谁能平地起高楼,追上这发展差距? 所以,国外产品的暴利,正好是国内民企的保护伞呀! 后起之秀,有人可以仿效,少走许多弯路 又能分享前人开拓、教育出的市场 好处已经占了不少,就别学人家还想沾个民族之光啥的光环 得了便宜还卖乖,没意思 要真想做民族之光,等你们海外销售超过国内再说吧!我对国产化的期待,是希望有朝一日中国制造能在世界扬眉吐气 而不是让一帮孙子利用民族情感、名利双收到头来却始终站不上世界舞台 想想国足的下场吧，骗感情的人下场一般不会太好