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北京大学免疫学系-王月丹：是否真的需要注射麻疹加强疫苗（转帖）
是否真的需要注射麻疹加强疫苗（转帖）&& 15:01
& & 8月23日下午，2010年北京市麻疹疫苗强化免疫工作动员部署会议召开，北京市定于-20日，集中10天对在北京市行政区域内的全部8月龄-14岁（日-日出生）的中国籍儿童进行集中接种。非中国籍适龄儿童视监护人意愿进行接种。根据北京市常规监测情况，初步掌握北京市目标儿童人数大约200万人左右，工作任务艰巨。
& & 本月11日起，我国将启动史上最大规模的麻疹强化免疫行动，统一为全国8月龄以上儿童免费接种麻疹疫苗。针对有家长担心接种后发生异常反应的问题，卫生部昨日表示，经过专家组调查诊断后认定为预防接种异常反应的，应按照省级**制订的预防接种异常反应补偿办法，对受种者给予一次性补偿。
　　卫生部称，绝大多数健康人接种疫苗后不发生任何不良反应，只有极少数因个体差异在接种后发生不良反应，麻疹疫苗也是如此。任何医疗机构和个人不能做出预防接种异常反应的调查诊断结论。受种方、接种单位、疫苗生产企业对预防接种异常反应调查诊断结果有争议时，可按照《预防接种异常反应鉴定办法》有关规定，向所在地的市级、省级医学会申请预防接种异常反应的鉴定；省级医学会做出的鉴定结论为最终结论。
　　对于上述的报道，作为一名免疫学的研究人员，我感到很遗憾；作为一名中国国籍孩子的父亲，我感到很伤心。从免疫学研究的角度讲，我认为，这种盲目的强化免疫接种，没有任何的科学意义。我不想争论细节，因为涉及到学术观点的问题，只谈大的道理。首先，这种强化免疫接种，没有经过详细的论证，就改变了原来8个月初种，6岁再种的节奏。改变接种的节奏，说明原来的接种方案不合理，但是美国等国家也是如此的，为什么不强制要求非中国籍孩子一起接种，这样才能同质化。同时，8个月至14岁的范围非常的大，涉及的孩子的免疫状态也不同，要跨越一个免疫不稳定的容易产生自身抗体的阶段，这有一定的危险性。所以，美国的方案也只是在8个月和6岁接种的基础上，加上大学入学的时候，进行强化而已，就是为了避免这个危险的阶段。其次，这种强化接种，是否说明以前我们国家的麻疹接种的疫苗有质量问题或者接种程序有问题，造成了麻疹免疫效果不理想。那么，就应该检讨，我们这一次使用的疫苗是否还是与以前的一样，程序和方法还是与以前一样呢？如果，没有改进，那么为什么还要重复错误呢？如果，和以前一样都是正确的，那么，为什么还要在有效果的基础上，再来一次接种呢？第三，有关机构并未检讨，麻疹病例的出现，是否说明了病毒致病性发生了改变，抗原发生了漂移，或者我们生产的疫苗本身发生了变异，引起的免疫保护力，已经无法再覆盖野生病毒株了呢？这一切都不知道，甚至都没有详细的血清学研究报告，也没有目前野生毒株与疫苗株交叉反应的报告。对于盲目的免疫强化接种，卫生部给我们的理由只有一个，那就是为了完成对世界的承诺。先不问，这个承诺是否经过了全国人民代表大会的批准没有。我认为，从科学的角度来讲，有关部门也应该听取一下各方的意见，尤其是真正免疫学专业人员的意见，进行细致的血清学研究，然后，看看这样强化接种以后，究竟能否完成这个承诺？
& & 实际上，世界卫生组织自从把消灭天花的功劳揽在自己身上以后，其虚荣心就在不断地膨胀，忽视了科学的规律，提出了很多不切实际的目标。比如，1985年世界卫生组织提出（到2000年全世界消灭脊髓灰质炎的目标。西太平洋地区1988年，则提出到1995年，消灭脊髓灰质炎的承诺。为了完成这个承诺，我国在1993年至1996年间连续3年开展消灭脊灰强化免疫日活动，无论是否免疫过，强迫孩子服药，但是，这种活动在某些地区（如眉山市）到了今年仍然在搞但是，脊髓灰质炎消灭了吗？没有，消灭了的话，为什么还要搞强制免疫呢？而且，我的女儿是在2007年出生的，仍然要吃糖丸。要知道，按照世界卫生组织的承诺，一旦世界范围内脊髓灰质炎被消灭了，脊髓灰质炎疫苗的接种，就将停止（WHO关于消灭脊髓灰质炎的政策声明）。就像天花一样，1979年在全世界消失了，1980年就不再接种牛痘了。而如果，真的按照WHO的说法，2000年就消灭了脊髓灰质炎，那么2001年，就应该不要让小孩子吃糖丸了。所以，靠政治是消灭不了传染病的，只能靠科学，靠免疫学。应该说，天花能被消灭，是有诸多条件的，每一条都要满足，才能被消灭。而脊髓灰质炎不能被消灭，主要是因为存在着隐性排毒者，这样一个棘手的问题。而且，其疫苗是减毒疫苗，存在着毒力返回的问题，而牛痘本身就不是人类的疾病，不存在牛痘突变为天花的问题。
& & 现在，消灭不了脊髓灰质炎（至少已经比预计晚了10年以上了，我想还会更久的），WHO和西太又打算消灭麻疹了。可是，这是一样的道理，政治不能代替科学。其实，麻疹目前也不具备被消灭的条件。首先，麻疹有隐性感染者，可以导致健康排毒者的产生。其次，麻疹疫苗的效果显然并不如天然感染理想，甚至不如脊髓灰质炎的疫苗，而且也有毒力返回的问题。因此，西太要到2012年消灭麻疹，利用现在的疫苗和理念，只是增加几次接种，是不可能达到消灭麻疹的目的的。无论搞多少次强化，最终都只能无疾而终。但是，与脊髓灰质炎的口服疫苗不同，麻疹是注射疫苗，且其不良反应率发生较高，有人认为，约有3～5%的孩子（主要见于２岁以下儿童）注射5～12天后可出现发热反应，同时伴有散在的“类麻疹”皮疹，虽然一般不需处理可自行消退，但这种症状发生几率是很大的。单就这一条而已，北京这次要强化接种200万儿童，出现发热症状的就将有6至10万人，而北京儿童医院最大门诊量也仅有9千4百人到时候就医都会是很大的问题。而且，大规模接种，涉及到注射的安全，如消毒措施不当，可导致传染病的传播，以及疫苗各种辅料的毒性作用。同时，注射抗原引起的超敏反应发生的机会远远超过口服的抗原。这都使得麻疹的强化免疫接种，风险远远超过脊髓灰质炎的糖丸。
& & 但是，对于强化麻疹疫苗免疫的危险，我们有关部门的专家则过分的乐观，谈到麻疹疫苗的不良反应问题时，中国疾病预防控制中心免疫规划中心专家说因为疫苗是一种生物活性物质，多数不良反应都是一般的不良反应，如发烧等。从查到的国内外文献来说，第二次或多次接种麻疹的过敏反应只会越来越少，因为过敏反应都是第一次发生的比例比较高，多次接种不良反应就会减少，这是从过敏的角度来说。目前的文献来看，多次接种不会造成不良反应发生率增加。”说句实在话，我不管他看的是哪个国家的文献，如果，他可以花些时间看看我国医学专业用的《医学免疫学》教材，就会知道，过敏反应（如果他指的是超敏反应的话），是一种适应性免疫应答，第一次接触过敏原，并不会发生过敏，只有经过过敏原致敏以后，再次接触同样的致敏原，才可以导致过敏的发生。所以，超敏反应的危险恰恰是在强化接种的时候。同时，反复接种某种抗原，尤其是添加了佐剂等辅料以后，可以导致机体对于抗原的表位进行扩展化识别，可以引发各种自身免疫性疾病，这在动物实验中，已经获得了证实。所以，免疫接种应该恰到好处，绝不是越多越好的。尤其是同一种疫苗进行无必要的反复强化接种，最终只能适得其反的。所以，我真的不知道，有关专家是忘了免疫学的基本常识，还是故意回避超敏反应的原理呢？
同时，我对于指导这次强化免疫的专家的指导感到很担心，有些专家的建议根本就不全面。例如，有报道称株洲市疾病预防控制中心龙术国主任介绍，“有以下五种情况的孩子不能接种麻疹疫苗：一是已知对该疫苗所含任何成分，包括辅料以及抗生素过敏者；二是曾患过敏性喉头水肿、过敏性休克、阿瑟氏反应、过敏性紫癜、血小板减少性紫癜等严重过敏性疾病；三是正患急性疾病，严重慢性疾病，或处于慢性疾病的急性发作期；四是有免疫缺陷、免疫功能低下或正在接受免疫抑制治疗；五是曾患或正患多发性神经炎、格林巴利综合征、急性播散性脑脊髓炎、脑病、癫痫等严重神经系统疾病，或其他进行性神经系统疾病。”但是，其实不宜接种麻疹疫苗的孩子远不限于此，第一就是正在用免疫球蛋白进行治疗的或者两者内使用丙种球蛋白的；第二就是近期接种过其他疫苗，比如乙脑疫苗的孩子，等等，所以，专家的知识是不全面的，说明准备并不充分，这就有出现问题的隐患。例如，今年四川进行抗疟疾药物预防导致的女童死亡，就是由于疾控人员没有见过和考虑到氯喹可能引发阿斯综合征造成的显然，在进行麻疹强化接种前，有关人员的免疫学知识，并未培训到位。
& & 而对于出现不良反应的应急预案，卫生部的预案居然只是，提出可以对他们认可的不良反应儿童进行一次性的补偿。甚至连具体的不良反应紧急处理措施，以及定点收治医院都没有指定和准备。这总让人有不好的预感。
& & 说实话，说了上面的这些话，我真的感到很伤感情，因为毕竟我也是这个的，和很多人都很熟悉，甚至合作过，我理解他们。我也反思过，究竟什么时候，我走到了大家的对立面。
& & 今天，看到我女儿戏耍时的笑容，我终于明白了，从我女儿出生以后，我的人生有了重大的转变。我不能像非中国籍孩子的父母一样，可以生2个孩子，一生只有一个，让我倍感珍惜。我要保护她，所以，我要关注世界可能对她的伤害。这是每个父亲都要做的。这也许就是我在奶粉和疫苗等一系列问题上，逐渐走到了主流的对立面的原因。
& & 说实话，我也不知道这样做是否正确，但我已经走到了今天。其实，面对强化麻疹疫苗接种，这样的强权行为，我也只能接受，看着女儿冒风险接种疫苗，因为我别无选择。卫生部已经联合了教育部，不强化接种，就剥夺我女儿的受教育权。这是我不能承受的。我也没有勇气去违反国家政策，学学青政院的那位副教授，因为我不能被开除，还要为女儿挣学费的。不过，我还是心存侥幸，因为我们家里的人都很皮实，命都很贱，不娇贵，所以，没有不良反应的家族史，因此，也希望女儿能遗传这个优点，而且能够幸运地逃脱不合格疫苗的伤害。不过，如果女儿真的出现了什么不测，我也不知道该如何是好了。我也相信，这次的强化接种一定会有不良反应的发生，而我的女儿应该不会有事的。我只有这么想。
& & 但如何可以避免孩子发生意外，作为父亲光祈祷显然是不行的。我认为，应该做好充分的准备，要保证孩子充分的营养和休息，细心观察孩子，一旦有任何异常，比如咳嗽或者精神不振等微小的不适，都应该及时阻止孩子进行疫苗的接种。当然，如果能够不接种会更让我放心的。所以，我有一个不切实际的想法，那就是我不愿意要卫生部的事后补偿，我愿意现在交给卫生部钱，请卫生部高抬贵手，能让我的女儿免于进行强化接种。不知道，是否有这种可能性。
& & 对于这种盲目的非计划的强制性的强化接种，卫生部仅仅承诺补偿是不够的，作为孩子的父亲，我要求有关部门必须公布责任人，有关机构首长必须为这个行为负责，如果出现意外，必须要实质性追究有关部门领导的责任，这也包括配合卫生部这样做的教育部的相关领导们，要给人民一个交代。
& & 对于有关部门，不能把中国籍孩子与非中国籍孩子一视同仁的做法，我也感到很困惑，因为强化免疫，为了达到效果，就应该一视同仁，完全平等，甚至对于在强化期间入境的儿童，也应该强制强化免疫，而不认可国外的接种证明。这种公平，也是国家对于强化接种的自信心的体现，否则，就有个别人是否因此谋私的嫌疑了。我也呼吁有关部门应该公布，参与强化免疫政策制定的专家及其孩子的国籍，看看是否存在着外籍的问题。
& && &请原谅，这是一个孩子父亲的私心。
& && && && && && && && && && && && && & 北京大学免疫学系&&王月丹&&（一个三岁女孩的父亲）
发表于11楼
不是说可以选择不打吗？我BB都被叫11号去打了，纠结中......
而且我地下个月仲要打多次麻疹噶，咁即系点啊？连续2个月第一打小朋友顶唔顶得住噶？
好迷咯，搞乜鬼噶！！！！！
发表于14楼
我女儿现在9个月，上个月刚好8月龄，打了麻风疫苗，医生也叫我这个月去大加强针，我问过在医院工作的婆婆，最后决定不打！！
发表于17楼
我觉得也不该打,我家宝八个月时打过,结果过了十天就发烧出疹子,都说是反应,出了,就不会再出了,我可不想我家宝再受罪一次了.电话通知打时,我说我家宝有鼻炎,可以打吗,那个人说,可能不碍事吧,再过一个星期,鼻炎就好了.有这样讲话的吗,缺少医药常识吧,有任何不适,都不可以打针.坚决不打.
发表于18楼
□□我相信方舟子，他对卫生部专家的专业能力估计是基本正确的，但他高估了他们说真心话的能力。大家都知道皇帝新装的故事，发现皇帝没穿衣服不算什么，勇敢的是指出皇帝没穿衣服。
王月丹是免疫学博士，但他并非预防接种领域的内行。王月丹博士所言大部分属实，但他以外行身份如何能获知疾控系统内部的公开秘密呢？他的很多说法只是触及表面。
不过麻疹强化免疫的事情绝对没有大家想像的那么复杂离奇（没有什么毒药和 ...
精华0&帖子1106&经验值6669 &注册时间&妈币7470 &
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支持支持支持~~~~MM快快留意..这个严重的问题！！！
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帖子816&经验值5802 &注册时间&BB生日
看了后就不想打了，要不要打呢？
精华0&帖子1822&经验值8438 &注册时间&妈币10114 &
帖子1822&经验值8438 &注册时间&BB生日
精华0&帖子5782&经验值27018 &注册时间&妈币108974 &
帖子5782&经验值27018 &注册时间&
是可打可不打对吗？
那这次还是不打了
精华0&帖子2790&经验值17915 &注册时间&妈币17917 &
帖子2790&经验值17915 &注册时间&BB生日
唉。无奈。。
还联同教育部，不打就不给上学。狗P。
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帖子5782&经验值27018 &注册时间&
有谁知道，这麻疹疫苗可不可以换成麻腮或麻腮风的？
精华0&帖子27&经验值230 &注册时间&妈币375 &
帖子27&经验值230 &注册时间&BB生日
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不打，好像几个月还是一岁出点的时候就有打过了，这次的安排这么突然，还是强制性的，感觉确实不大对头
精华0&帖子94&经验值935 &注册时间&妈币938 &
帖子94&经验值935 &注册时间&BB生日
不是说可以选择不打吗？我BB都被叫11号去打了，纠结中......
而且我地下个月仲要打多次麻疹噶，咁即系点啊？连续2个月第一打小朋友顶唔顶得住噶？
好迷咯，搞乜鬼噶！！！！！
精华0&帖子138&经验值1220 &注册时间&妈币1220 &
帖子138&经验值1220 &注册时间&BB生日
精华0&帖子893&经验值6209 &注册时间&妈币6727 &
一些人一些事
帖子893&经验值6209 &注册时间&
帮顶帮顶帮顶
精华0&帖子7&经验值81 &注册时间&妈币20083 &
帖子7&经验值81 &注册时间&
我女儿现在9个月，上个月刚好8月龄，打了麻风疫苗，医生也叫我这个月去大加强针，我问过在医院工作的婆婆，最后决定不打！！
精华0&帖子1448&经验值9480 &注册时间&妈币9363 &
帖子1448&经验值9480 &注册时间&BB生日
帮顶，不想打了，但是害怕不打会和宝宝今后入园，入学联系起来哦
精华0&帖子74&经验值760 &注册时间&妈币760 &
帖子74&经验值760 &注册时间&BB生日
多数妈妈不打，似乎有点道理的
精华0&帖子80&经验值535 &注册时间&妈币571 &
帖子80&经验值535 &注册时间&BB生日
我觉得也不该打,我家宝八个月时打过,结果过了十天就发烧出疹子,都说是反应,出了,就不会再出了,我可不想我家宝再受罪一次了.电话通知打时,我说我家宝有鼻炎,可以打吗,那个人说,可能不碍事吧,再过一个星期,鼻炎就好了.有这样讲话的吗,缺少医药常识吧,有任何不适,都不可以打针.坚决不打.
精华0&帖子20&经验值160 &注册时间&妈币160 &
帖子20&经验值160 &注册时间&
□□我相信方舟子，他对卫生部专家的专业能力估计是基本正确的，但他高估了他们说真心话的能力。大家都知道皇帝新装的故事，发现皇帝没穿衣服不算什么，勇敢的是指出皇帝没穿衣服。
& & 王月丹是免疫学博士，但他并非预防接种领域的内行。王月丹博士所言大部分属实，但他以外行身份如何能获知疾控系统内部的公开秘密呢？他的很多说法只是触及表面。
& &不过麻疹强化免疫的事情绝对没有大家想像的那么复杂离奇（没有什么毒药和阴谋之说）。大家疑虑重重的关键在于卫生部很多事情没有交代清楚，交代不清楚的原因是：卫生部无法承认自己做了一个涉及1.3亿儿童的错误决定。
& & 很多疾控中心领导或专家虽然心里明白是怎么回事，但卫生部已经布置了该项任务，他们只能硬着头皮说一些违心的话了。
& & 不相信的话，你找一个疾控中心相关人员或预防接种人员私底下问问他们对这件事的态度，以及他们自己的孩子有没有强免。
& & 请大家关注看一下以下百度百科的《麻疹强化免疫》词条，该词条由疾控中心内部知情人士编辑，说的都是大实话。
& & 如果您觉得上述内容属于理智分析并符合我国国情的话，恳请您将其转发给你任何关心的人，他们可能正面对着一纸《麻疹强化免疫接种通知单》发愁呢！
& & 备注：入托入学查验的是国家免疫规划疫苗的常规接种程序，强化免疫不是常规接种程序，肯定不在查验之列，如果以入托入学为要挟强制麻疹强化免疫，肯定违法！
[ 本帖最后由 truthmana 于
00:07 编辑 ]
精华0&帖子184&经验值630 &注册时间&妈币935 &
帖子184&经验值630 &注册时间&BB生日
我女儿感冒没好，坚决不打！
北京大学免疫学系-王月丹：是否真的需要注射麻疹加强疫苗（转帖 ...
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装修预算：　　【之前的帖子，楼主睡了一觉就被涯叔扎口了，就因为有筒子问楼主是不是开店的吗？？楼主冤啊~~~~重新开贴，只为点评，只为交流~~~涯叔高抬贵手啦】　　前两周刚把老板辞了，目前闲置在家的楼主闲的快要发霉了。。。。闲到拍家里的各种东西，闲到潜水天涯7,8年今天终于注册了个账号，打算分享一下这些好东西。　　一楼送天涯，发张回眸一笑的羊咩咩镇楼，来顶贴的都升职加薪找到好工作，哈哈哈哈哈哈哈　　
楼主发言：20次 发图： | 更多
　　先从头开始说起吧~~~　　　　第一个先说说楼上这货，大家不陌生吧~~~传说中的LUSH，据说有个非常纯朴乡村的中文名字“露诗”（画圈圈诅咒翻译）　　这家店大概都长成这样，你要是逛街吧，一定没有办法错过。基本上离10米远，就闻到里面散发的香味。俺爹俺娘从来不进，到店门口就捂着鼻子躲起来。而我爱lush爱到，就算没有要采购的东西，开车几十公里，也要专程去采购。　　　　说起开始用这家的东西，是刚出国的时候。楼主在的岛国，据说水中缺少某个微量元素，所以和国内的水质不太一样。话说来了不到一个月，掉发调到我一度以为我要秃顶；早上起床抖一抖秀发，头皮屑如雪花般飘下~~~我一20多岁的小姑娘，就要变成白发秃顶魔女，真的死的心都有了~~~ 我去超市搜罗各种所谓的去屑洗发水，连海飞丝我都试过了，全都木有用啊~~~~　　后来绝望下，冲着他家的香味，买了他家的洗发皂，从此俺的头发，我只交给Lush处理了~~~终身铁粉，绝不脱饭。　　Lush家大名鼎鼎的洗发皂系列，我基本都用过，他家的液体洗发水系列我也用过，不过还是最爱洗发皂。红色的那款据说减少脱发，我不发表意见。我的发质是硬、干，天生爱折腾，又染又烫，所以有损伤，个人最爱图中蓝色、白色和绿色的，用洗发水那么多年，真心觉得还是洗发皂洗的干净，而且干了以后是清爽感和说不出的柔顺感。黄色的我不推荐，会变油油头。8过，用洗发皂刚洗完会干干瑟瑟的，因为纯天然，不含洗发水的硅，所以要配着护发素和发膜使用。　　　　除了洗发系列，身体系列，我都要给个赞。东西每个味道好闻，且造型可爱，洗澡的过程都会很享受。　　　　唯一令我苦恼的是，Lush常年不打折，东西保质期有短，要定期采购，有时候令住在乡下的楼主非常苦恼
　　额~~~楼上的图图为什么都是躺着的，谁来告诉我 %&_&%
　　求问到底lush有啥好的？咋那么贵，之前逛过一次，一块肥皂要十几欧，没舍得买，效果很好吗？　　
　　一瓶250ml的洗发水一般卖2-3欧元，这lush真不算便宜　　
　　LZ继续。。simple的水乳我也用过，无功无过吧。超级便宜。
　　不管了，继续说吧。。。。　　楼主是传说中的大干皮，非常干，无敌干，据我娘说，干到18,9，一笑就有笑纹了。。。可是仗着年轻，也没保养过。最近几年发现，这干皮的人真的很容易显老，所以开始注意打理这张老脸。　　打理的方法也是天涯上学来的。记得前一段时间，上班亚历山大，以至于睡不好吃不好，皮肤状况也不好，脸干得化不上妆，打个粉底，全都给我浮出来呀，颗颗分明。后来天涯上有个MM教说每天要用水来拍脸，每天睡前拍个半个小时。　　于是就有了楼上那两货。　　第一瓶是英国的牌子，Simple，超市开价，灰常便宜，合人民币50块一大瓶200ml，拍起来真心不心疼。我是敏感干皮，以前用兰蔻家的蓝水都会过敏。这个水不含一点酒精，质地非常清爽，真的好像就是矿泉水拍在脸上，但又会有保湿的效果。当然了，楼主就是个贪便宜的主，一大瓶可以用将近1个月，真是实惠到死。每天狂倒狂拍也不会心疼。　　呜呜，涯叔不让我传这个水的正面照，怎样都是躺着的，我从网上扒来一个，大家凑和着看吧　　　　多嘴说一句，图上那个卸妆的也还不错
　　二楼的还有一瓶是K家的小黄瓜水　　干皮的各位应该都了解，也都用过，我就不啰嗦啦~~~　　价位稍高于上面的Simple，不过效果也是有口皆碑的，有银子的可以常年入。。。。　　下面扒按摩油　　对于干皮来说，光补水其实也不太够，要水油平衡才能做到真正的保湿。　　然后我就入了Trilogy家的玫瑰果油。　　　　擦擦擦，还是躺着的，涯叔你肿么了~~~今天一直躺着，太没有节操了~~~~　　最近Trilogy这个牌子很红，新西兰纯天然的玫瑰果油，有机认证，效果杠杠的。以至于楼主长草入了一个抗氧化版的。在拍水之后，滴几滴手心，搓热，给老皮做按摩。　　这个牌子有几种玫瑰果油，我入的是抗氧化版的，还有一种是普通板的，据说都不错。　　
　　@好妈妈好宝宝 5楼
17:06:37　　一瓶250ml的洗发水一般卖2-3欧元，这lush真不算便宜　　-----------------------------　　试过洗发水，我只能说更爱他家洗发皂。选对适合你发质的洗发皂，你会爱上lush滴~~~250ml的洗发水对我这种毛发极度旺盛的人来说，就是2-3周见底。洗发皂可以用至少1-2个月，不见得很贵的哈
　　再发一个水水，水水结束。　　　　好吧，还是躺着的，我已经无力吐槽了~~~　　茱莉蔻家的玫瑰水，大名鼎鼎，用了好久，一直回购。左边的是用了一半的，旁边的是打折屯的。　　味道好，好吸收，不过最近我拿他当定妆喷雾用。。。。居然效果也不错。哈哈哈，百搭水
　　说到茱莉蔻，就顺便说一句题外话　　　　关于他家的洗澡系列，管它沐浴露还是润肤露，只想送您一句话：除了右一，人生苦短，何必烧钱~~~
　　话说我们这个地方，天上有个大洞，所以紫外线一年四季都很强烈。太阳很毒，有时候是那种看不见的毒，即使阴天，紫外线还是会损坏你的小脸的。来这边几年的女生，经常能看到脸上已经有了小雀斑，长在这的洋妞，离近看更是不能看，一个个都是雀斑妞。　　所以！
请注意！ 出门之前，不管化不化妆，请一定要涂防晒！不要和我说你的abcdef霜都是有spf值的，楼主坚定的认为，任何添加spf值的彩妆品，防晒只是噱头，踏踏实实铺一层防晒霜最实际！　　好了，不废话了！推el家的防晒，以前用过各种脸部防晒，这款是质地最清爽的，水乳质地，非常好推。 不会和之后用过的任何彩妆品搓泥。 作为一款防晒，也是没有任何缺陷。楼猪能自豪的说，在这紫外线大洞下很多年，楼主没有一颗小雀斑 。　　　　
　　到底是大码还是大妈？
　　@绵羊国de咩 12楼
17:43:02　　说到茱莉蔻，就顺便说一句题外话　　　　关于他家的洗澡系列，管它沐浴露还是润肤露，只想送您一句话：除了右一，人生苦短，何必烧钱~~~　　-----------------------------　　最右是玫瑰按摩油 100ml装吗　　楼主抱一个，好用到哭，沐浴露好用但是对不起他的价格，差不多效果的，别的便宜太多了
　　@倔强的仙人
18:18:00　　到底是大码还是大妈？　　—————————————————　　大妈，楼主很小只 ????　　
　　@ty8gmj
18:22:00　　@绵羊国de咩 12楼
17:43:02　　说到茱莉蔻，就顺便说一句题外话　　　　关于他家的洗澡系列，管它沐浴露还是润肤露，只想送您一句话：除了右一，人生苦短，何必烧钱~~~　　-----------------------------　　最右是玫瑰按摩油 100ml装吗　　楼主抱一个，好用到哭，沐浴露好用但是对不起他的价格，差不多效果的，别的便宜太多了　　—————————————————　　抱抱，抱抱，都没人理我，理我的果然都是知己　　
　　马一个　　
　　插播一个老公的挚爱，哈哈哈啊　　问他为啥爱这货，他说，摄影大师陈老师推荐的，一定错不了。　　事实证明，用了确实皮肤滑了不少(害羞)，也没什么味道，很适合男生用！　　　　　　
　　广告贴
　　关心bb cc 粉底的迷思　　底妆我爱裸妆，薄薄一层，妆感不强烈，反正就是现在大热的裸妆。之前用el家bb，后来c家出了cc，bb就被我闲置了，且又买了备用cc。（我怎么觉得我在说绕口令呢）。这款cc遮瑕力一般，如果要盖斑盖痘什么的，还需要搭个遮瑕。楼主觉得平日上班什么，一层cc就够了。　　最后那瓶兰家粉底，楼主觉得遮瑕力很好，对我来说状感略重，日常场合，我都弃用之。 夜间妆面，这货就可以派上用场了　　　　　　
　　有实用包包推荐没有　　
　　楼主一点不大妈　　楼主好可爱　　加油更哇已入手一套SIMPLE
　　@绵羊国de咩 13楼
18:12:49　　话说我们这个地方，天上有个大洞，所以紫外线一年四季都很强烈。太阳很毒，有时候是那种看不见的毒，即使阴天，紫外线还是会损坏你的小脸的。来这边几年的女生，经常能看到脸上已经有了小雀斑，长在这的洋妞，离近看更是不能看，一个个都是雀斑妞。　　所以！
请注意！ 出门之前，不管化不化妆，请一定要涂防晒！不要和我说你的abcdef霜都是有spf值的，楼主坚定的认为，任何添加spf值的彩妆品，防晒只是噱头，踏踏实实铺......　　-----------------------------　　马一个
　　一觉起来，帖子还在，哈哈哈，让我狂笑三声！！！　　大家还在睡觉吧，楼主已经爬起来大采购啦。跟帖子无关，跑题图。今天买了果树，回家种起来，又买了几盘肉肉，待我把他们安顿好，在继续我的点评贴哈 。。。。　　　　　　　　
　　回复第13楼(作者:@绵羊国de咩 于
18:12)　　话说我们这个地方，天上有个大洞，所以紫外线一年四季都很强烈。太阳很毒，有时候是那种看不见的毒，即……　　==========　　被楼主种草成功，国内不晓得买不买得到啊啊啊　　
　　马　　
　　lush是工业皂
　　@酒疯而已
06:53:00　　回复第13楼(作者:@绵羊国de咩 于
18:12) 　　话说我们这个地方，天上有个大洞，所以紫外线一年四季都很强烈。太阳很毒，有时候是那种看不见的毒，即…… 　　========== 　　被楼主种草成功，国内不晓得买不买得到啊啊啊 　　—————————————————　　可以哈，楼主北京机场免税店买过，商场不知　　
　　楼主很年轻吧，东西毫无借鉴性
　　回复第32楼(作者:@绵羊国de咩 于
07:49)　　@酒疯而已
06:53:00　　回复第13楼(作者:@绵羊国……　　==========　　感谢楼主，准备找北京同学买去　　
　　求防晒霜！！！　　
　　@clovepaul
16:59:00　　求防晒霜！！！ 　　—————————————————　　我网上搜索了一下，国内专柜有卖，rmb 460→_→←_←我自己都觉得我是小广告　　
　　马克　　
　　周末忙乎了一整天，现在趴在床上继续写哈。　　之前写的水水们，都是楼主拿来拍脸用的，正儿八经的护肤流程还没开始呢（我就是那种传说中每天早上要比老公早起1个小时的女人，洗澡护肤化妆，偶尔还要敷个面膜）。　　正常的流程 : 拍拍水～～玫瑰精油～(此处请让你的皮肤休息一会，早上请去吃早饭，晚上请去拉筋仰卧起坐)～水～精华～眼霜～乳液/霜　　后半程的护肤，要根据自己的肤质还有季节选择套装，大部分品牌水乳都是有相辅相成作用的，单一使用效果没那么出彩。　　楼主之前说了，我是非常敏感非常缺水的加强型大干皮，之前欧美系的化妆品我真的试了一个遍。神马兰蔻，雅诗兰黛，雅顿，clairns(这货中文名叫啥？！)，碧欧泉.……除了la开头的那几个牌子，俺消费不起没有用过，真的没有一款让我有回购的的欲望。当然了，我去买的时候开场白通常:我今年20+，我要补水的。BA都只会推荐一些他们较低端的产品。所以哈，不要误会这些牌子没有好产品，只是没有适合我的产品。　　后来在某年某月的某一天，我被人推荐用韩妆，好吧，我只能说我还挺爱棒子货的，确实是比鬼子的适合亚洲人。图上是楼主正在用的whoo系列，也是他家的基础系列，据说中药什么鬼成分。那个水呀，倒出来是水，拍到脸上分明就是乳呀！炒鸡滋润！那个乳呀，倒出来是乳液，拍到脸上……也还是乳液感，不会厚重的让皮肤吃不住。　　楼主还在免税店屯了一套雪花秀(楼主是有多爱免税店啊)，冬天会换雪花秀。总之呢，目前我还止步于这两个品牌，如果你跟楼主一样，20多岁，分分钟奔三，请用对的起自己的护肤品，但也不要太奢华，直接用到顶级系列。如果你现在就开始用la mer什么的，请问你35岁的时候用什么？40岁的时候用什么？给自己留点余地吧！至于其他韩妆的护肤系列，怕被韩国代购追杀，楼主不做任何评价，反正我是不会买哈！　　　　
　　好像说了一堆都是涂脸的，插播一个内调的（我真是一个毫无逻辑顺序的女人）　　女人保养无外乎内服外敷，有时候内服的效用远远大于外敷。我也一直深信中国老中医所有内调女性的方子，补血的，除湿的。可惜楼主这地没有中药，洋鬼子也不让带中药入境，会被海关大叔教育＋罚款。楼主只好挖掘鬼子补品来内调T_T 　　第一个要推荐的是葡萄籽，下面抄一段百度百科:　　———————这段抄来的—————————————　　搜索词条　　葡萄籽　　适宜人群　　1、能阻隔紫外线，减少皮肤受损几率。　　2、有利于胶原蛋白的产生，有效清除自由基，保持皮肤柔顺、光滑，推迟或减少皱纹的出现。　　3、能有效地预防脑疲劳及脑部退化和引起的疾病。同时可保护血管内壁不受损伤，阻止血小板凝结成血块，减少中风的危险。　　4、有效防治心血管病、关节炎、白内障。癌症及免疫力低下；　　5、增加人体抗过敏的能力；　　6、增加人体抗辐射的能力。　　7、希望延缓衰老、保持青春的人士　　8、心脑血管疾病患者　　9、血管痉挛性头痛、眩晕者　　10、有强化毛细血管的功能，减轻腿部和踝部的肿胀。　　11、易过敏的人士　　12、肤色不佳、灰暗、黄褐斑、松弛、皱纹。　　13、经常上网、熬夜　　14、长期使用电脑、手机和电视的人士。　　15、需要美容、保持肌肤美白、润泽、弹性的女性。　　——————————摘抄完毕——————————　　反正度娘把葡萄籽说的神乎其神，对我来说，只要满足我以下几个要求就好了:　　请看第一条，紫外线空洞下方的我需要一个保护罩；　　请看第二条，奔三的我胶原蛋白分分钟都在流逝，我每天都对着镜子:胶原蛋白，请不要离我而去！　　请看第五条，我是过敏小狂人，8过出国以后，不知道是因为环境原因，还是这个葡萄籽的原因，我的皮肤很久很久很久没有过敏了！　　请看第12条， 肤色不佳、灰暗、黄褐斑、松弛、皱纹。每一个词都是我的噩梦，噩梦请滚开！　　请看第14条，上班期间，我一天8个小时都是对着电脑，下了班我还要看电视上天涯，电脑快要辐射死我了。　　总之呢，我坚信上班族女性人人需要补充葡萄籽（我越看自己越像小广告）牌子什么的我不懂，每个国家一定都有这种保健品，请选个最靠谱的厂商，从今天开始和我一起吃葡萄籽吧！　　　　
　　葡萄籽旁边的是月见草，楼主有非常严重的pms，痛经会到满床打滚，所以买来月见草吃。怎么说呢，确实症状有所好转，不过也没有到完全没有的地步。偶尔几次还是会痛。网上对月见草这东西也是褒贬不一，请MM们下手前慎重！　　
　　@绵羊国de咩 35楼
09:54:27　　@clovepaul
16:59:00　　求防晒霜！！！　　—————————————————　　我网上搜索了一下，国内专柜有卖，rmb 460→_→←_←我自己都觉得我是小广告　　-----------------------------　　mua一个，谢谢
　　羡慕没工作还能用这么贵的东西的楼主，好吧，我有点酸了　　-----　　
　　楼主推荐的我都用过 没一个喜欢的??　　
　　留爪　　
　　@绵羊国de咩 2楼
17:03:14　　下一个说水水　　　　　　　　-----------------------------　　哇噻，我好像囤了一只这个水诶
　　楼主，求救呀！最近脸颊总是会痒而且特别干燥，涂什么都没用啊。。我这是过敏了么？楼主我该肿么办T^T
　　马克　　
　　马克　　
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