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陈丹青：我为什么不是读书人
　　共识网3月31日文章 原题：陈丹青：我为什么不是读书人 摘编如下：大家好。我不会演讲，讲不出什么精彩的意思，今天就是来辩解：为什么我不是读书人。
　　这是一句老实话。刚才，我在餐厅碰见上海来的许纪霖先生&&几年前我第一次见到他，我说：&你和陈道明长得真像。&他说得很有意思：&不对，是陈道明像我。&许先生真的是读书人，我读过他写的书。我还听说昨天丁学良先生也来讲，他也是读书人。深圳的读书月，一定请了不少国内著名学者、教授，他们真的是读书人。
　　一个人不可以随便讲自己是读书人。我和书发生关系，是因为这些年写了几篇文章，凑成书，人家就说：你是写书的，抵赖不掉。有人忽然把我说成是优秀的散文家，这真是要命&&我不过当了写作的客串，但要我对人家说&我是读书人&，这句话说不出口。
　　大家大约知道我们这拨人的经历。我是69届的初中生，66届的小学生。有一位著名文学家和我同届&&王安忆女士。1983年我在纽约第一次见她，她和她妈妈茹志娟女士来访问，说要见见我，就见面了。一见面，发现她居然是写小说的，我非常高兴，为什么呢？因为我们这一届读书最少。在座的可能有老三届(66届、67届、68届)，多少读过一点书，上过初三、高三之类，好歹67届还上过初一、初二、高一、高二。大家要记得，20世纪60年代的中小学教育、大学教育比今天好太多了，老师的水准不一样。
　　我还有一位老朋友，是阿城。他也就是初三毕业，但是你们要是和他谈话就会发现他什么都知道，科技知识也懂得很多，读书之杂、之多、记忆力之好，惊人。我年轻时交到这些朋友，有什么问题就问，没看过的书听他们讲讲，我觉得好像我也读过了。
　　我碰到王安忆，发现她和我同届，我们立刻有个默契：我们都没读过书。但是，我画起画来，她写起小说来，莫名其妙都混到一点名气，很奇怪的一件事。道理很简单，就是，文革结束，非常荒凉。断代，没有人，我们就混出来了。
　　69届初中生一定是66届小学生，大家都知道，1966年，文化大革命发生了，一场浩劫开始了。10年间，教育停顿，学校关门。但我和你们说实话，后来我和老朋友交流经验才知道，其实小孩子高兴坏了：第一，不上学了;第二，不考试了;第三，可以在马路当中走，全国进入无政府状态(1966年~1967年);第四，可以跑进任何政府机关，公检法、上海市委，小孩子长驱直入，爬到屋顶上眺望，也不知道想干什么，一天到晚就这样混。混掉一年之后，毛主席想想不对，讲了一句话&复课闹革命&，我们这些小混蛋又给弄到中学去了，是指定区域的，用不着考试，你住在这个区，你就进这所中学。进去后直到1969年毕业，我不记得上过一堂语文课。没有课本，所有课本都是反动的。我只记得上过一两节数学，记得一句话&两点成一线&，我想：一根线都这么讲究，我一天到晚画线条，不知道&两点成一线&。此外完全忘记了。又上了几节英语课，学什么呢？就是用英文讲&打倒帝国主义&、&毛主席万岁&。
　　我记得很清楚，英语女教师不断教我们那几句，反反复复，结果一次她舌头没转过来，忽然讲错了，讲成&打倒毛主席&。坐在我后面的几个女生立刻发现了，站起来厉声喝叫：反动!认罪!低下头来!这是我第一次领教女生的厉害，你想想看，初一的女生，14岁。那年月一天到晚就是要人认罪低头，女生很熟悉这套话语。怎么办呢，这位老师大概有一个月左右每个班上去做检查，对毛主席像鞠躬，认罪，哭。
　　除了这些事情，我们上学干什么呢？一是到工厂劳动，一是到农村割麦子，再就是看老师被批斗，听广播里公判枪毙人。最长的一次公判，40多个人被枪毙，我们就跟在后面叫：&判处死刑，立即执行。&&&这是读书吗？
　　到了1969年初中毕业，我们就被塞到火车里，全部被送到乡下去了。这样一种学历，到处和人家说&我是读书人&，太猖狂了。
　　可是另一面，我们能够读到的书，全是在那段年龄(十四五岁一直到二十岁左右)，为什么呢？书店关闭了。偶尔开着的书店，大家不能想象，架子上只有三种书：一种是马列著作、毛泽东著作，而且是经过选择的，并不是所有马列书都让你读;然后就是鲁迅的书，也是经过选择的，有单行本放在那里;再有一种书，就是革命小说。有一本广东作家写的《欧阳海之歌》，在座年龄大一点的朋友应该听说过;还有一本是《金光大道》，作者是浩然。浩然去世了，他长得很好看，但他后来很失落，其实他写得蛮好的&&就是这么几种书。后来稍微多一点了，医疗书，什么《赤脚医生手册》之类的。所以这样的书店，今天不能想象。当时的书店和菜场一样，菜场里面没有菜，就那么几种，还要排队，还要凭票，极度匮乏的年代。
　　可是总会有一些意外发生。我喜欢画油画，很多画册就流到社会上来。红卫兵抄家，冲到人家家里去，把书拿出来。拿出来干嘛呢？两种办法：一是当着你的面全部烧掉，熊熊烈火。我看到过好几回上海人家，有点钱、有点家底的，一箱一箱书从楼上扔下来，堆在大街上烧掉。小时候不懂，不知道那是什么书。还有呢，就是红卫兵自己拿回家看。红卫兵也要看书的，包括《基督山恩仇记》、《安娜卡列尼娜》，红卫兵晚上抄家，白天醒过来看《安娜卡列尼娜》，你能想象吗？一个红卫兵，十六七岁，在那里看普希金，看莱蒙托夫，看哪个公爵为了夫人开枪决斗，总之，一帮野孩子在读贵族的书，我也是其中之一。我没有当红卫兵的资格，但是有红卫兵朋友，大家借过来借过去，为了这事吵架：你怎么还不还给我？其实我已经借给别人了。这样子，抄书、烧书、封书、偷书、借书、还书，是我们青少年时代大约有一点求知欲的青年都有过的经历。最近北岛让我们回忆上世纪70年代，其中有个很著名的作家专门谈这个问题，就是文革时期我们这些人怎么偷书、抄书。
　　这份书单，可以大约报给大家听听，比如说普希金、果戈理、莱蒙托夫、契诃夫、屠格涅夫、托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基，美国作家德莱塞、海明威、杰克&伦敦，作家狄更斯、哈代，作家巴尔扎克、莫泊桑。这是50后青年的共同经历，看翻译小说，小说范围不用讲，整个当时就那么多翻译书，一大部分还是解放前翻译的，现在可以说是民国时期翻译的，所以我很小的时候就会看竖排本，看繁体字，后来去美国一天到晚要看对岸的反动报纸，台湾的竖排本和繁体字，我没障碍，都认得。
　　中国文学四大名著，当时在我玩的几个小朋友那里借不到，所以非常惭愧&&我不知道今天的70后、80后、90后在几岁读的《红楼梦》、《水浒》、《三国志》&&我实话告诉大家，我到40岁出头才读了《三国志》、《水浒》、《红楼梦》，非常难为情，而且差不多忘记了，不是读书的年龄了，记不住了，只记得我在大都会博物馆临摩名作，天天临，当中出来抽烟，就摸出《三国演义》读，读到关公被拉出去杀头，眼泪下来了，心里好委屈，其他就不记得了。
　　我到纽约时，英文还没有好到可以直接读原文，就看台湾翻译的各种哲学和文论，比如叔本华、尼采、本雅明、罗兰&巴特、德里达。这些书应该在年轻时看，慢慢到30多岁，就有分析能力了。可是我30多岁刚刚读。现在大学教哲学、教文论的年轻教授也就30出头，他们高中时代就看这些书，记忆力好、概念清楚。我比他们大20岁左右，站在他们面前，怎么好意思说我是读书人？
　　大家知道上海、北京从前都有旧书店，阿城非常熟悉北京的琉璃厂，他说他的读书经验就是在上世纪50年代，下课跑到琉璃厂看杂书，就站在那儿看。上海有一条福州路，民国时期遗留的旧书店一家连一家，很多宋版书、明版书、清版书。我小时候经过这些旧书店，还能看到，虽然解放后公私合营，但世世代代旧书店的味道都还在。文革开始，一夜间捣毁、关闭，没有了，现在琉璃厂还在，福州路还在，但再也恢复不了几十年、上百年开下来的那种旧书店格局。我前年到东京，问人家哪里是旧书店街？说是在神保町。我坐着地铁去，一出来看到那条街，立刻想起小时候的上海福州路。神保町家家书店都很旧，小得要命，老板坐在书堆中，整个空间大概就像这张桌子那么大，在那儿吃便当，弄个小电风扇，一个小灯泡挂着。他不是穷，不是破烂，他是摆谱，他真的有谱可以摆：我这是多少世代的旧书店!
　　这就是咱们一天到晚说的人文积淀。我们这儿呢？全毁了，好好的传统，没了。
　　所以我刚才说的这些书，交给今天任何一个大学本科生、一个高中热爱文学的青年，尤其是一个大学中文系的学生，我说，&哥们儿，我读过这些书&，他面子上不笑我就不错了。这是最起码的书单。我到现在还经常认不出字，母亲给我写信还纠正我的错别字。我母亲不算读书人，抗战时上到初中，打仗了，再没机会上学，出去参加抗日救亡剧团，十五六岁就走了。她是民国时期老知青，在浙江上的是乡镇中学，老师是留学回来的，教古文，教英文，所以我母亲识的字比我不知多多少。她喜欢看字典，很生僻的字都认识，诸位想想，当时一个民国初中生，居然认识这么多字。她说，她没想到儿子怎么会出版书，哪页哪页，错别字，哪页哪页，有笔误，她都知道。
　　我说自己不是读书人，也有点说反话的意思&&前面一句是老实话，后面一句是反话&&读书是很安静的事情，房间里有人，一点声音没有，肯定在读书，现在变成看电脑。看电视有声音，吵得要命&&论教养，你如果真是读书人，你不会讲出来，不会告诉别人。你读书也好，弄艺术也好，不要弄成一个身份&&这不是什么了不起的事情。你会画画，你会做两行诗，或者你会弹钢琴，不要和人家说。这是我到国外才学会的。国外很牛的人站在你面前，害羞得要命，明明弄了四五十年这个专业，他拼命躲，不讲，我才知道：原来教养是这个样子。但我们这边不是。我出国前，从没当面听到哪个人说：我是读书人，我是知识分子。很少有人说这句话。1992年回国后慢慢交些新朋友，我发现真有人会说：我是做学问的，我是读书人，我们读书人怎样怎样，我是艺术家，我是雕刻家，我是诗人，我是作曲家&&我听了，好害臊：这怎么好意思说出来呢？而且名片上还印着&某某画院二级画师&，然后打电话来：丹青啊，我通过一级画师了，咱们吃饭、喝酒。这等于名片上告诉你说：我是处长，我是局长，我是厅长。我不知道是从什么时候开始，怎么会变成一种风气：一个人的身份那么重要。当然，重中之重&&我们党最喜欢讲&重中之重&&&就是权力、就是官位。今日中国的官文化，空前重要，《官场现形记》的作者活到今天，肯定抱头鼠窜，根本看不懂今天的官文化。
　　可是我说我不是读书人，已经是一句不该说出口的话，也属于没教养，是急不择言。但我没办法，到这儿来讲演就得有个题目。每次都是预约，当场要给讲题，我就举着电话在那里现想，急出这句话，其实讲些什么都不知道。
　　一整代的教养失去了，不知道这就是没教养，不知道什么叫做教养。我相信胡适不会对人说&我是读书人&，陈寅恪不会对人说&我是读书人&、&我是研究学问的&。陈寅恪，大家知道，游学列国，懂20多种语言，可是我画《清华国学研究院》时看他的资料，他任教填表时，就填两种语言，一是梵文，另一种好像是德文，把自己很多学问抹掉了。他到香港逃亡，本来去医病，结果太平洋战争爆发，日本人占了香港。日本人占领后，想让他出来做事，他不肯，日本人到他家去交涉，说你要出来，家里就有粮食送过来，他不肯。结果大概有一点粗暴了，危险了&&具体什么情节，我忘了&&忽然他就和日本人当场交涉，讲起日语来，很流利的日语。他太太都吃一惊，不知道他日语这么好。但是不到万不得已，不到要出事儿了，你都不知道他会讲日语，这就是教养。(文章来自作者博客)
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从 70后、80后、90后的张嘴大小，看他们的不同幸福
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阅读提示|“享大骨面，晒小幸福——征集百万消费者幸福表情”活动自7月26日启动以来，500多名读者和网友很快为之所动：上传情侣照、婚纱照、全家福……就连主办方的后台工作人员，也忙了个不亦乐乎。“父母健康、妻子温柔、儿子懂事。”参加晒幸福活动的70后读者说，与80后、90后的看法不同，他们认为一家人健康、平安就是幸福。而80后、90后的幸福，可能来得更容易些，有爱就幸福……
原标题：从 70后、80后、90后的张嘴大小，看他们的不同幸福读者供图读者供图读者供图□记者魏浩通讯员孙斌生阅读提示|“享大骨面，晒小幸福——征集百万消费者幸福表情”活动自7月26日启动以来，500多名读者和网友很快为之所动：上传情侣照、婚纱照、全家福……就连主办方的后台工作人员，也忙了个不亦乐乎。“父母健康、妻子温柔、儿子懂事。”参加晒幸福活动的70后读者说，与80后、90后的看法不同，他们认为一家人健康、平安就是幸福。而80后、90后的幸福，可能来得更容易些，有爱就幸福……70后软件工程师：幸福就是陪伴今年39岁的琪玮，和父母、妻子、儿子在一块构成了他的家。“我觉得自己很幸福。”谈及自己的小幸福，琪玮说，首先父母还很健康，其次他的妻子温柔又体贴，儿子聪明懂事、成绩好。最后，是他的事业处在稳步提升的阶段。“所以我觉得自己很幸运!”而对他来说，晒幸福并非最好的幸福传递方式，“我觉得传递幸福的最好方式，是陪伴。”因为天天忙着上班，和家人在一起的时间却很少。眼看父母在逐渐老去，同时儿子也在慢慢长大，需要父亲指导的地方很多。“婚后妻子不但要忙工作，还要忙家里，俩人待在一起的时间也很少。”他说，我很渴望和家人在一起其乐融融的感觉。80后销售主管三十而立，幸福就拥抱吧28岁的畅畅，是一家房地产公司的销售主管。照片上两人新婚的喜悦，好似永不停歇的音乐般，现实而又美妙：“我觉得自己还好吧，事业稳定，有我很爱也爱我的妻子。”但他坦承，自己也会有压力，因为马上就30岁了，“三十而立，觉得自己还差很多。”每当他和爱人、父母拥抱的时候，就会觉得他不是一个人在奋斗。“我们是一个幸福的共同体。”但与70后认为幸福与收入关系很大不同，80后的畅畅说，幸福与收入没有直接关系。而70后可能对生活理解得更多一些：“以后父母会生病，儿子要接受好的教育，妻子要做保养。很多东西没钱都办不到。”所以，70后的幸福需要财富支撑。90后铁路职工孩子会带来幸福与70后、80后晒幸福照片的含蓄不同，23岁的陈林和妻子王瑜，幸福表情更加自我。虽然家里有至亲的爸爸、妈妈和爷爷，但他觉得自己还是会为爱疯狂。“70后是纯粹的爱情，80后是小清新型的，90后是为爱疯狂型的。简单来说，就是普通爱情、文艺爱情、二缺爱情。”陈林的生活中，绝对不乏激情。“不过，有爱就是幸福的。”而他觉得，传递幸福的最好方式，就是孩子的到来。或许90后的思维方式更理智，在谈及幸福与收入是否有关时，陈林说：“需要（钱）时有，不需要时就没有。”“唤起大家珍惜那些身边的已经存在的小幸福，珍惜当下和未来每一个与亲人欢聚的时光。相信无论何时，只要用心去感受，就会发现幸福其实一直都在我们的身边。”就像晒幸福活动主办方说的那样，有家就有幸福。
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48小时点击排行你们扛过枪，还是下过乡？你们从一出生就开始享受父辈牺牲努力得来的成果，接受良好的教育，享受着两代人的恩宠。你们能告诉我们你们牺牲了什么吗？房子？你们的父辈也是都到了40多岁才拥有了一套几十平米甚至十几平米的小屋，有的甚至还是大学宿舍一样的房子，他们现在住在大房子里是因为他们为共和国做出贡献的回报。他们像你们这么大的时候在农村吃着玉米面，过年才能吃上一顿肉他们都不喊自己是牺牲的一代，你们凭什么说自己是牺牲的一代？他们喝井水吃干馒头都不说自己牺牲，你们喝着卡布奇诺，可口可乐，吃着汉堡，吃着鸡腿说自己牺牲了？不脸红么？你们现在要做的仅仅是守住父辈的成果，你们还不满意？那就只能去死了。
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　　你们扛过枪，还是下过乡？你们从一出生就开始享受父辈牺牲努力得来的成果，接受良好的教育，享受着两代人的恩宠。你们能告诉我们你们牺牲了什么吗？房子？你们的父辈也是都到了40多岁才拥有了一套几十平米甚至十几平米的小屋，有的甚至还是大学宿舍一样的房子，他们现在住在大房子里是因为他们为共和国做出贡献的回报。他们像你们这么大的时候在农村吃着玉米面，过年才能吃上一顿肉他们都不喊自己是牺牲的一代，你们凭什么说自己是牺牲的一代？他们喝井水吃干馒头都不说自己牺牲，你们喝着卡布奇诺，可口可乐，吃着汉堡，吃着鸡腿说自己牺牲了？不脸红么？你们现在要做的仅仅是守住父辈的成果，你们还不满意？那就只能去死了。　　　　　　--------------------------------------　　　　　　　　那个时候大家都一样啊，贫富差距没那么大啊。不患寡而患不均，你懂吗？
　　作者：fallli　回复日期：　21:40:33　　　 　　　　你们扛过枪，还是下过乡？你们从一出生就开始享受父辈牺牲努力得来的成果，接受良好的教育，享受着两代人的恩宠。你们能告诉我们你们牺牲了什么吗？房子？你们的父辈也是都到了40多岁才拥有了一套几十平米甚至十几平米的小屋，有的甚至还是大学宿舍一样的房子，他们现在住在大房子里是因为他们为共和国做出贡献的回报。他们像你们这么大的时候在农村吃着玉米面，过年才能吃上一顿肉他们都不喊自己是牺牲的一代，你们凭什么说自己是牺牲的一代？他们喝井水吃干馒头都不说自己牺牲，你们喝着卡布奇诺，可口可乐，吃着汉堡，吃着鸡腿说自己牺牲了？不脸红么？你们现在要做的仅仅是守住父辈的成果，你们还不满意？那就只能去死了。　　　　　　　　　　　　--------------------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　那个时候大家都一样啊，贫富差距没那么大啊。不患寡而患不均，你懂吗？　　　　========================　　　　饱暖思淫欲, 傻空就爱YY　　
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　　其实对小部分80后真的无语，记得在某张评论朱镕基的帖子里，有人为5060后下岗工人抱屈，结果一群80后跳出来，说那些工人和国企的存在拖了国家发展的后腿，所以他们下岗是对的，为了国家发展他们应该被牺牲。真的无语。　　　　我觉得对于任何一个阶层，都不能轻言让其做牺牲，因为如果牺牲一个阶层是有道理的，那么同理，任何阶层都可以轻易被牺牲。　　　　其实发达国家论资排辈比我国厉害得多，特别是日本韩国，这样对前辈尊重的文化的一个结果是，任何人都有可能熬出头，任何年轻人都是有未来和希望的。　　80后有什么不满意的？人家6070后想上所大学有多难啊，能熬出来的个个比你们优秀得多，而且人家也是熬了多年熬出来的，你们不多想想怎么努力，光是抱怨，10年后该是你们掌权的时候，信不信你还是失败者，不得不看着同龄人大放异彩！
　　　　饱暖思淫欲, 傻空就爱YY　　------------------------------------------------------------　　　　让我想起了抗日那会，日本打进中国的时候，你们这帮人肯定会嘲笑抗日份子：傻抗不识时务，不死才怪。生活在底层的人都是你的同胞，都是一个祖宗，为啥不盼着人民好点，整天想着喝血？？　　
　　60后在农村熬得可辛苦了，现在的年轻人幸福多了，大世面见得多，自然要大房子，住大城市，有大理想，有大欲望。。。
　　不反对竞争，但需要一个公平的环境
　　作者：fallli　回复日期：　21:56:50　
　　　　　　　　饱暖思淫欲, 傻空就爱YY　　　　------------------------------------------------------------　　　　　　　　让我想起了抗日那会，日本打进中国的时候，你们这帮人肯定会嘲笑抗日份子：傻抗不识时务，不死才怪。生活在底层的人都是你的同胞，都是一个祖宗，为啥不盼着人民好点，整天想着喝血？？　　　　　　 　　 -------------------------------　　你的确想太多了，想的都不着边际了，口口声声为了30岁前买套大城市产权房而高呼日本人来了我带路的都是什么人，房观上还看不出吗？　　
　　80后谈不上什么牺牲，只是改革开放的收获期到来的时候，他们（还有他们的父辈）都没有赶上而已。相对而言，70后，特别是70~76，这一批人中的精英分子，是非常幸运的。
　　支持楼主　　80后真是不知道天高地厚，30了想要房子了？30以前干嘛去了？你们就是那很牛比的月光族，一月挣两千都敢一年换四个手机的主　　买不起房就租房，叫个屁啊，你们买不起房，对全中国人民来说算个屁事啊　　
　　好贴，要顶起来···
　　中国这几十年，两拨幸运儿，两拨倒霉蛋。幸运儿一是40年左右的这一批，少年时代赶上祖国建设的高潮条件不算差，发育完成之后才遇上饥荒能够挺过去，饥荒过后正好上大学念书，念完书（或者念到一半）闹革命倒霉几年（比他们小几岁的就倒霉了整整十年），很快翻身成为基层官员，然后八十年代或者第三梯队或者下海或者洋插队，都赶上好时候，到90年代以后基本成为中国的统治者。第二拨幸运儿就是70年到76年这一批，大学毕业正好赶上经济快速发展，自己创业或者进外企都很有奔头，有了钱正好房价便宜好买房，买了房再想投资正好赶上抄底股票加大牛市。有点运气的基本都发了。　　两拨倒霉蛋呢，一是50后，特别是52~58年，还是小孩就挨饿，运气不好就饿死了，读书没读几年就闹文革，中学生懂什么，接着下放十年，青春都去修理地球了，好不容易回城了，也很难找到工作，好不容易弄个工作干了十几年赶上大规模下岗，好不容易下岗再就业赚点钱都给孩子读书老人看病等等花光。。。二就是80后了，读书的时候赶上升学压力最重的年头，读出来文凭已经不值钱了，就业艰难，赚一点钱不够买房。。以后如何还不知道。
　　你的确想太多了，想的都不着边际了，口口声声为了30岁前买套大城市产权房而高呼日本人来了我带路的都是什么人，房观上还看不出吗？　　　　-------------------------------------------------　　　　不恰当的比喻，现在这行情，不管你在一线还是二线，完全凭自己的力量，有几个能在30岁前有一套房子？而且是背了20、30年债的房子？以前的人是不容易，是有很多人40岁住上房子，但他们不用贷款啊。现在我要是40多岁去买房，银行肯贷我20年吗？？拿抗日做比喻，是说，我也知道房价天天涨，人民买房无望，人无定所，社会不和谐，有人看到危险，出来呐喊，希望上面能看到下面人民的疾苦，你们不帮着喊也就罢了，喊一直鼓吹要房价高涨，让这种不和谐继续扩大，社会不安因素继续蔓延，这种行为，在我看来和带领鬼子进村无意。无视本族人民疾苦甚至盘剥人民的，和领鬼子进村以获得个人生命和钱财的人无异。
　　2代人都有牺牲，不同的是，老一辈的人牺牲换来了生活水平的提高，现代人牺牲换来了公仆生活水平的提高。
　　2代人都有牺牲，不同的是，老一辈的人牺牲换来了生活水平的提高，现代人牺牲换来了公仆生活水平的提高。　　----------------------------------------------------　　　　赞同！！！
　　以前的人是不容易，是有很多人40岁住上房子，但他们不用贷款啊。　　-----------------------------------------------------------　　顶这句！
　　美国人日本人也都在贷款啊！还都是30年的。　　　　我和我的同学们自己买的房子全是贷款买的，人家98年买房的都是7成贷款，啃老啃得首付。
　　没几个30岁以前得到房子，2030年的贷款背着。　　全世界都这样啊，发达国家也是的。老实话，我国是方方面面都比不上人家发达国家。
　　这年头谁都活得不容易.
　　美国人日本人也都在贷款啊！还都是30年的。　　　　　　　　我和我的同学们自己买的房子全是贷款买的，人家98年买房的都是7成贷款，啃老啃得首付。　　　　~~~~~~~~~~~~~~　　那点钢筋混凝土不值这个价钱。浪潮过后大家才会发现，自己当年傻的要命。中国是买房不买地的。土地的溢价都是国家拿走了，买房者实际不能享受。时间会证明，整个中国房市，最重还是一个零和，甚至负和游戏。只有土地私有，购房购地者能够享受土地溢价的地方，房市才有可能最重是一个正和游戏。中国现在房主们的账面盈利，实际上是不可全部兑现的（由于银行的问题，现在房子的流动性非常好，这种流动性幻觉是不可靠的）
　　有人扛过枪下过乡，他们的后代不管是80还是90，都不愁房车　　有人扛过枪下过乡，但他们的后代还是房子都买不起···
　　　80后真是不知道天高地厚，30了想要房子了？30以前干嘛去了？你们就是那很牛比的月光族，一月挣两千都敢一年换四个手机的主　　　　买不起房就租房，叫个屁啊，你们买不起房，对全中国人民来说算个屁事啊　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　80后的年轻人正处在组建家庭的阶段，并且担负着或即将担负着支撑这个社会运转的主要工作（中国大部分地方，大部分企业里，真的在干活的人基本都是20~35岁这个年龄段，打工仔，技术员，工程师，基本都是在这个年龄段）。。。这一批人买不起房子，那可是最大的社会问题。虽然现在不一定爆发，但是迟早要爆发的。安居乐业，社会的主力和未来不能安居乐业，这个社会的隐疾就很重了
　　美国人日本人也都在贷款啊！还都是30年的。　　---------------------------------------------　　　　人家是贷款，但人家还能随便出去玩玩呢，还能去看看世界杯啥的，哪热闹去哪里。咱也贷款，但咱贷完款后你敢活的那么潇洒？？说到这，又要提那个什么月供占你收入的比例什么的，我也知道用这个数据分析中国房事，简直就是一个笑话，但你既然提到了欧美，我也只能用这个数据和国际接下轨了，咱不能只让房价和别人接轨，要让收入什么的也接接轨。对了，今天看到新闻，说在德国，4年就能脱掉房奴的帽子，也就是说德国人平均4年能还完贷款，而且人家房子的面积和质量非我们可比的。所以，要放眼全球的话，那咱就多看看，别只盯着韩国日本的，样本少了，说明不了啥问题。
　　80后牺牲了什么?　　1.我们上小学的时候,上大学不要钱　　
我们上大学的时候,上小学不要钱　　2.别人免费上完大学分配工作,我们付钱上大学,毕业即失业　　3.别人分完房子等拆迁,我们贷款30年买房子　　4.以前是改革开放,现在资本主义萌芽
　　当我们读小学的时候，读大学不要钱；　　当我们读大学的时候，读小学不要钱；　　　　我们还没能工作的时候，工作也是分配的　　我们可以工作的时候，撞得头破血流才勉强找份饿不死人的工作做　　　　当我们不能挣钱的时候，房子是分配的.　　当我们能挣钱的时候，却发现房子已经买不起了 　　　　当我们没有进入股市的时候,傻瓜都在赚钱;　　当我们兴冲冲地闯进去的时候,才发现自己成了傻瓜
　　其实每个时代都有那个时代的成功者，也有那个时代的失败者　　　　80后就都买不上房吗？别人可以为什么自己不可以？　　　　　　作者：zjp8683463　回复日期：　22:35:41　
　　　　80后牺牲了什么?　　　　1.我们上小学的时候,上大学不要钱　　　　 我们上大学的时候,上小学不要钱　　上大学不要钱的时候，能有几个人上大学？如果不是上大学要钱，你能上得了大学吗？　　　　　　2.别人免费上完大学分配工作,我们付钱上大学,毕业即失业　　为什么别人能找到工作而你失业？分配？给你分配到大西北你去吗？　　　　　　3.别人分完房子等拆迁,我们贷款30年买房子　　人家辛辛苦苦一辈子才分一个小破房子，你贷款30年买房子有什么不甘心的？　　　　　　4.以前是改革开放,现在资本主义萌芽　　资本主义怎么了，我只知道生活比以前好了
　　其实，每一代人的大多数，都在为这个国家作出牺牲，只是牺牲的方式不同而已。在这个国家，只有非常聪明的少部分人才可能活得好，其他的大多数人都只有被统治被剥削的份。这个国家，对外人仁慈，对内人严酷，所以才会总是大而不强。
　　其实每个时代都有那个时代的成功者，也有那个时代的失败者　　　　　　　　80后就都买不上房吗？别人可以为什么自己不可以？　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　别人还中彩票呢，你为什么不去中个五百万
　　在这个国家，只有非常聪明的少部分人才可能活得好　　-------------------------------------------------　　　　聪明人致富无可厚非，如比尔盖兹之类，我有的只是崇拜敬佩，关键现在是.......官二代，富二代。富二代咱就不说了，人家老爹有本事。但官二代呢？若真的才能卓著，咱也拜服，举贤不避亲嘛，但他们真的就是才华横溢吗？真的就比百姓高明吗？
　　我就是80后
我知道什么是牺牲
但是我不会牺牲
我只会让楼主全家都牺牲！
　　聪明人致富无可厚非，如比尔盖兹之类，我有的只是崇拜敬佩，关键现在是.......官二代，富二代。富二代咱就不说了，人家老爹有本事。但官二代呢？若真的才能卓著，咱也拜服，举贤不避亲嘛，但他们真的就是才华横溢吗？真的就比百姓高明吗？　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　不管是富二代还是官二代，在中国这个环境里都要打一个问号。。。其实富一代官一代也一样。　　中国不是一个经济国家。这个国家的全部问题，最终还是要用人头来解决的。。。不是国外的数人头，不是的。
　　作者：fallli　回复日期：　22:35:39　
　　　　美国人日本人也都在贷款啊！还都是30年的。　　　　---------------------------------------------　　　　　　　　人家是贷款，但人家还能随便出去玩玩呢，还能去看看世界杯啥的，哪热闹去哪里。咱也贷款，但咱贷完款后你敢活的那么潇洒？？说到这，又要提那个什么月供占你收入的比例什么的，我也知道用这个数据分析中国房事，简直就是一个笑话，但你既然提到了欧美，我也只能用这个数据和国际接下轨了，咱不能只让房价和别人接轨，要让收入什么的也接接轨。对了，今天看到新闻，说在德国，4年就能脱掉房奴的帽子，也就是说德国人平均4年能还完贷款，而且人家房子的面积和质量非我们可比的。所以，要放眼全球的话，那咱就多看看，别只盯着韩国日本的，样本少了，说明不了啥问题。　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　别光看人家好，你父辈很多人住在10平米的小房子里天天吃馒头喝白开水奋斗积攒了一辈子才有了现在的房子，让你吃馒头喝白开水吃好几年你能坚持么？分配工作给你分配到炼钢厂一线夏天工作环境温度50+你干么？人可以二逼，但是不可以不自知。别和德国比，你这样的去了德国也是站街的乞丐。
　　作者：qqww2000　回复日期：　22:31:56　
　　　　　80后真是不知道天高地厚，30了想要房子了？30以前干嘛去了？你们就是那很牛比的月光族，一月挣两千都敢一年换四个手机的主　　　　　　买不起房就租房，叫个屁啊，你们买不起房，对全中国人民来说算个屁事啊　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　80后的年轻人正处在组建家庭的阶段，并且担负着或即将担负着支撑这个社会运转的主要工作（中国大部分地方，大部分企业里，真的在干活的人基本都是20~35岁这个年龄段，打工仔，技术员，工程师，基本都是在这个年龄段）。。。这一批人买不起房子，那可是最大的社会问题。虽然现在不一定爆发，但是迟早要爆发的。安居乐业，社会的主力和未来不能安居乐业，这个社会的隐疾就很重了　　===========================================================　　　　你爹妈像你们这个年龄段的时候厕所都买不起。住在宿舍里也没爆发，你咋就那么牛逼，国家不送给你豪宅你就爆发？我还想要私人飞机呢。
　　所以，要放眼全球的话，那咱就多看看，别只盯着韩国日本的，样本少了，说明不了啥问题。　　=========================　　您不会连日本韩国都看不上吧？规矩话，我们连日本韩国都不能比，比不起，差太多。
　　　你爹妈像你们这个年龄段的时候厕所都买不起。住在宿舍里也没爆发，你咋就那么牛逼，国家不送给你豪宅你就爆发？我还想要私人飞机呢。　　~~~~~~~~~~~~~~~　　不患寡，而患不均
　　兰州究竟是哪一代的？90后的我还可以理解，思想还停留在这么肤浅激进的层次属正常现象，要是其它年代的，我是着实不可理解了
　　作者：zjp8683463　回复日期：　22:36:59　
　　　　当我们读小学的时候，读大学不要钱；　　============================================　　用你打工赚学费了么？你每个月的灵花钱比你爸一辈子上学花的钱多都多。　　　　　　　　当我们读大学的时候，读小学不要钱；　　============================================　　用你打工赚学费了么？你每个月的灵花钱比你爸一辈子上学花的钱多都多。　　　　　　　　　　我们还没能工作的时候，工作也是分配的　　=======================================================　　分配工作你去么？让干啥就干啥你也不至于现在还在怨天尤人了。　　　　　　我们可以工作的时候，撞得头破血流才勉强找份饿不死人的工作做　　============================================================　　这个社会就是竞争的社会，你不适应就要被淘汰。　　　　　　　　当我们不能挣钱的时候，房子是分配的.　　=======================================================　　一家四口20平米厕所公用你住么？　　　　　　当我们能挣钱的时候，却发现房子已经买不起了 　　=================================================　　4，5十平米的房子就算一万一平你买不起？为什么非要卖100平米以上？　　　　　　　　　　当我们没有进入股市的时候,傻瓜都在赚钱;　　================================================　　任何时候股市赚钱者赚的都是赔钱者的钱。你光看到了赚钱者，就注定了你进入股市就是自己所说的傻瓜。　　　　　　当我们兴冲冲地闯进去的时候,才发现自己成了傻瓜　　
　　作者：qqww2000　回复日期：　08:53:57　
　　　　　你爹妈像你们这个年龄段的时候厕所都买不起。住在宿舍里也没爆发，你咋就那么牛逼，国家不送给你豪宅你就爆发？我还想要私人飞机呢。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~　　　　不患寡，而患不均　　=================================　　什么叫均？人家为社会一年创造几十万的价值，你为社会天天只能创造大便，人家凭什么和你均？你是当独生子女被爹妈宠的脑子坏了吧？
　　你爹妈像你们这个年龄段的时候厕所都买不起。住在宿舍里也没爆发，你咋就那么牛逼，国家不送给你豪宅你就爆发？我还想要私人飞机呢。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~　　　　不患寡，而患不均　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　什么叫做均？人家一年为国家创造上千万，你一年就会拉屎，人家凭什么和你均？在家当小皇帝脑子当坏了吧？
　　作者：潮尼玛碧　回复日期：　23:10:34　
　　　　我就是80后 我知道什么是牺牲 但是我不会牺牲 我只会让楼主全家都牺牲！　　====================================================　　你这种loser只能让你自己全家和你自己一起牺牲。
　　八零后的层次拉得比前几代人开得多，很容易分出档次来。手边的几个八零后，有的不用带，自己就上来了，有的带一带就跟上来了，还有的也就是混口饭吃，用鞭子赶赶也肯干活，剩下天天就叫的欢的，让它自生自灭就完了
　　作者：qqww2000　回复日期：　08:53:57　
　　　　不患寡，而患不均　　　　————————————————　　这种想法　　只能说是无产者的共识　　因为爬不到上面去　　只能寄希望与大家一样穷　　
　　去问问福利分房是怎么回事吧，还不患寡而患不均呢。福利分房就是既寡且不均。　　
　　　这种想法　　　　只能说是无产者的共识　　　　因为爬不到上面去　　　　只能寄希望与大家一样穷　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　NO,因为中国本来也不是能力社会。如果大家都是靠自己的本事致富，然后穷人也一样有保障有尊严的生活，那么确实无所谓均不均，比如巴菲特赚那么多钱没有什么人眼红。但是中国呢？有钱人发财的方式是不被人认可的，并且，通常是违反道德和法律的。。这种情况下的贫富差距拉大，只会给社会矛盾火上浇油。过去历史书上说东汉末年，富者地连阡陌，贫者无立锥之地，过去的封建文人都知道这是不对的，要出乱子的。我们今天还有些人昏了头么。
　　　　作者：qqww2000　回复日期：　08:53:57　 　　　　不患寡，而患不均　　==================================　　发现很多人老想用均富卡 ...　　　　朝鲜那是相当的均 ... 赶快去 ...　　　　
　　作者：fallli　回复日期：　22:13:06　
　　不恰当的比喻，现在这行情，不管你在一线还是二线，完全凭自己的力量，有几个能在30岁前有一套房子？而且是背了20、30年债的房子？以前的人是不容易，是有很多人40岁住上房子，但他们不用贷款啊。现在我要是40多岁去买房，银行肯贷我20年吗？？拿抗日做比喻，是说，我也知道房价天天涨，人民买房无望，人无定所，社会不和谐，有人看到危险，出来呐喊，希望上面能看到下面人民的疾苦，你们不帮着喊也就罢了，喊一直鼓吹要房价高涨，让这种不和谐继续扩大，社会不安因素继续蔓延，这种行为，在我看来和带领鬼子进村无意。无视本族人民疾苦甚至盘剥人民的，和领鬼子进村以获得个人生命和钱财的人无异。　　_______________________________　　请问你父母经历过福利分房吗？　　我怎么看你尽胡说八道　　福利分房分给你的是居住权　　要交房租的　　你想要，可以，掏钱买　　我记得我爸妈九几年买的时候还掏了两万块　　那时两万块可算是一大笔钱啊，我家全部积蓄　　我家的福利分房是交了自己家的私有住房才分的　　而且还是按人口分，三个人，50平　　居然有人说那个时代好？哈哈　　一定是脑子坏掉了　　　　
　　　　富者地连阡陌，贫者无立锥之地，　　=================================　　还无立锥之地咧 .... 真的很好笑 ... 谁家没有一亩三分地?　　
　　不想着努力提高自己的收入　　提高自己的能力　　　　整天就想着房价暴跌　　　　房价高，你买不起，别人怎么买的起　　　　说到底，你自己的收入不够高　　　　不解决本质问题　　　　整天在网上喊打喊杀　　　　有什么用？　　　　　　　　
　　作者：可爱的傻空　回复日期：　21:49:50　
　　　　作者：fallli　回复日期：　21:40:33　　　　　 　　　　　　你们扛过枪，还是下过乡？你们从一出生就开始享受父辈牺牲努力得来的成果，接受良好的教育，享受着两代人的恩宠。你们能告诉我们你们牺牲了什么吗？房子？你们的父辈也是都到了40多岁才拥有了一套几十平米甚至十几平米的小屋，有的甚至还是大学宿舍一样的房子，他们现在住在大房子里是因为他们为共和国做出贡献的回报。他们像你们这么大的时候在农村吃着玉米面，过年才能吃上一顿肉他们都不喊自己是牺牲的一代，你们凭什么说自己是牺牲的一代？他们喝井水吃干馒头都不说自己牺牲，你们喝着卡布奇诺，可口可乐，吃着汉堡，吃着鸡腿说自己牺牲了？不脸红么？你们现在要做的仅仅是守住父辈的成果，你们还不满意？那就只能去死了。　　　　　　　　　　　　　　　　　　--------------------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那个时候大家都一样啊，贫富差距没那么大啊。不患寡而患不均，你懂吗？　　　　　　　　========================　　　　　　　　饱暖思淫欲, 傻空就爱YY　　　　　　 　　 　　===============================================　　怎么只是患得到的不均，不患患付出的不均？
　　　怎么只是患得到的不均，不患患付出的不均？　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　你确信那些炒房的付出的比较多？其他人都付出的比较少？
　　作者：qqww2000　回复日期：　09:15:19　
　　　　NO,因为中国本来也不是能力社会。如果大家都是靠自己的本事致富，然后穷人也一样有保障有尊严的生活，那么确实无所谓均不均，比如巴菲特赚那么多钱没有什么人眼红。但是中国呢？有钱人发财的方式是不被人认可的，并且，通常是违反道德和法律的。。这种情况下的贫富差距拉大，只会给社会矛盾火上浇油。过去历史书上说东汉末年，富者地连阡陌，贫者无立锥之地，过去的封建文人都知道这是不对的，要出乱子的。我们今天还有些人昏了头么。　　——————————————————　　世界上本来就没有绝对的公平　　但是有能力的人在相同条件下绝对会比没能力的混得好　　80后混得有房有车的大把，俺就没有富爸爸，照样有房有车　　最怕那种本来就没什么本事的，靠着扩招才混成个所谓“天之骄子”的，偏要摆出一幅怀才不遇，看透世事的样子　　只会抱怨自己生不逢时，也不想想自己怎么努力出头，当个富爸爸。　　
　　　　不想着努力提高自己的收入　　　　提高自己的能力　　　　　　　　整天就想着房价暴跌　　　　　　　　房价高，你买不起，别人怎么买的起　　　　　　　　说到底，你自己的收入不够高　　　　　　　　不解决本质问题　　　　　　　　整天在网上喊打喊杀　　　　　　　　有什么用？　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　粮价也一样。。高到斗米千钱的时候，也还是有人买的起的。。只是你这个逻辑就必定崩溃。　　房子不像粮食，几天不吃就要饿死，拖得时间可以长一些，几年，十几年，但是衣食住行，终究不能免，所以最后还是会有解决问题的时候的。
80后，还牺牲？那上山下乡饿肚子的那些人算什么？　　　　
　　　世界上本来就没有绝对的公平　　　　但是有能力的人在相同条件下绝对会比没能力的混得好　　　　80后混得有房有车的大把，俺就没有富爸爸，照样有房有车　　　　最怕那种本来就没什么本事的，靠着扩招才混成个所谓“天之骄子”的，偏要摆出一幅怀才不遇，看透世事的样子　　　　只会抱怨自己生不逢时，也不想想自己怎么努力出头，当个富爸爸。　　~~~~~~~~~~~~~~~　　只有富人的这个逻辑（我富是因为我有能力）被普遍认可，贫富差距才不会引起社会问题。在中国，这个普遍认可不存在——当然也不可能存在，中国的富人整体上本来也不是依靠他们创造新财富的能力致富的。而是依靠制度性掠夺致富的。在国外，富人往往是最有创新性的，在经济上最具活力的一批人，在中国，富人大多是和政府官员关系最近的一批人——或者也就是政府官员本身。　　所以，这种致富模式下，贫富差距的拉大，和社会矛盾的深化，必定是互为表里的。看到穷人买不起房子，富人很有优越感——不得不说，这种优越感恐怕是致命的。
　　作者：神武大将军1　回复日期：　09:33:50　
　　　　　　　　 80后，还牺牲？那上山下乡饿肚子的那些人算什么？　　——————————————————　　+1　　我老娘就常跟我说她们知青下乡的时代　　苦着呢　　吃的饱就不错了　　还要算工分　　所以我觉得80后再说自己“牺牲”简直就矫情地要死　　俺坚决和这些矫情地80后划清界限
　　同样的奴隶主，　　　　一个奴隶在七十年代被打了10巴掌，然后赏了一粒米　　奴隶主从六十年代打到八十年，爽了，也累了，于是八十年代的奴隶只被打了5巴掌，啥也没赏　　　　于是七十年代的奴隶来嘲笑八十年代的奴隶，看，这一粒米可是我忍辱负重得来的，你们凭什么拿到这粒米。　　　　不是想如何使得民族国家更平衡更进步，而是为那本该属于自己的一粒米而沾沾自喜。　　　　所有的奴隶都只是杯具，无论你是否捧着那粒米。
　　作者：qqww2000　回复日期：　09:37:17　
　　~~~~~~~~~~~~~~~　　　　只有富人的这个逻辑（我富是因为我有能力）被普遍认可，贫富差距才不会引起社会问题。在中国，这个普遍认可不存在——当然也不可能存在，中国的富人整体上本来也不是依靠他们创造新财富的能力致富的。而是依靠制度性掠夺致富的。在国外，富人往往是最有创新性的，在经济上最具活力的一批人，在中国，富人大多是和政府官员关系最近的一批人——或者也就是政府官员本身。　　　　所以，这种致富模式下，贫富差距的拉大，和社会矛盾的深化，必定是互为表里的。看到穷人买不起房子，富人很有优越感——不得不说，这种优越感恐怕是致命的。　　——————————————————　　你继续当你的愤青，感慨世界不公平　　我继续为我的别墅奋斗，上班挣钱　　道不同，懒得多说　　　　
　　　　你继续当你的愤青，感慨世界不公平　　　　我继续为我的别墅奋斗，上班挣钱　　　　道不同，懒得多说　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　为别墅奋斗没错。。俺也在干这件事。。不过埋头拉车的时候，也不要忘了抬头看路。个人认为，有了钱之后移民比在国内混别墅多少要安稳一些。预测未来30年内中国要经历一次全国性战乱。算算，我们大概都能赶上。现在的社会矛盾正在往无药可救的方向走，拉不回来了。
　　　　某些 80 后 ... 道理一套又一套 ... 买个房 ... 又不是多大的事 ... 也不是生离死别 ... 竟然能扯到 东汉末年 ??? ... 还有人能扯到 奴隶 ??? 比周星星还夸张 ...　　　　80 后 ... 小 30
... 到网上撒撒娇 ... yy 一下 ... 年轻人 ... 无可厚非 ... 大家还可以忍受 ... 　　　　再过几年 ... 35/36 了 ... 如果还一事无成 ... 成了老愤 ... 再哭天喊地的 ... 不会有人搭理你的 ... 你会很惨 ... 　　
　　哥，别说80后了行吗？　　　　现在80后是主流知道吗？是中坚力量知道吗？　　　　　　
　　作者：sinishell　回复日期：　09:39:23　
　　　　同样的奴隶主，　　　　　　　　一个奴隶在七十年代被打了10巴掌，然后赏了一粒米　　　　奴隶主从六十年代打到八十年，爽了，也累了，于是八十年代的奴隶只被打了5巴掌，啥也没赏　　　　　　　　于是七十年代的奴隶来嘲笑八十年代的奴隶，看，这一粒米可是我忍辱负重得来的，你们凭什么拿到这粒米。　　　　　　　　不是想如何使得民族国家更平衡更进步，而是为那本该属于自己的一粒米而沾沾自喜。　　　　　　　　所有的奴隶都只是杯具，无论你是否捧着那粒米。　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　你说反了，现在是80后指着70后说凭什么你拿着米我没有，你得把你的米送给我？一看就是从小缺心眼，处理你爹妈没人白给你。
　　作者：佛也发怒　回复日期：　10:08:06　
　　　　哥，别说80后了行吗？　　　　　　　　现在80后是主流知道吗？是中坚力量知道吗？　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　哪中，哪坚啊？奋斗的年龄就该奋斗，天天想着天上掉馅饼，然后还说自己是中坚？丢人不？
　　作者：qqww2000　回复日期：　09:54:50　
　　为别墅奋斗没错。。俺也在干这件事。。不过埋头拉车的时候，也不要忘了抬头看路。个人认为，有了钱之后移民比在国内混别墅多少要安稳一些。预测未来30年内中国要经历一次全国性战乱。算算，我们大概都能赶上。现在的社会矛盾正在往无药可救的方向走，拉不回来了。　　_________________________________　　别忙着为别人指路了，要移民早移了　　您去国外呆呆就知道了　　您这一把年纪绝对是不可能融入当地社会的　　我在英国住过好几年，欧洲基本跑遍了，因为公司是美国的，还要常去美国出差，可以说，我很清楚华人，特别是成年以后出去的华人很难习惯国外的生活，社交圈也很小。　　别以为国外月亮都圆。。。。。　　还预测中国30年内的战乱呢？快赶上神棍了您　　　　　　
　　作者：sunqq2002　回复日期：　09:37:49　
　　　　作者：神武大将军1　回复日期：　09:33:50　 　　　　　　　　　　　　 80后，还牺牲？那上山下乡饿肚子的那些人算什么？　　　　——————————————————　　　　+1　　　　我老娘就常跟我说她们知青下乡的时代　　　　苦着呢　　　　吃的饱就不错了　　　　还要算工分　　　　所以我觉得80后再说自己“牺牲”简直就矫情地要死　　　　俺坚决和这些矫情地80后划清界限　　　　------------------　　　　
80后并不全都认为自己是被牺牲的一代，成功和向成功奋斗的人多的是。　　　　
有机会对产权房表现出野心，已经是很幸运的一代了。　　　　
不过他们中的失败者的确表现得很有性格。　　　　
　　作者：qqww2000　回复日期：　09:54:50　
　　　　为别墅奋斗没错。。俺也在干这件事。。不过埋头拉车的时候，也不要忘了抬头看路。个人认为，有了钱之后移民比在国内混别墅多少要安稳一些。预测未来30年内中国要经历一次全国性战乱。算算，我们大概都能赶上。现在的社会矛盾正在往无药可救的方向走，拉不回来了。　　　　传说中的装B　　阿弥陀佛，说了脏话，罪过罪过，愣没忍住
　　其实看着这些80后，我还感觉挺幸运的，有这种level 的人跟我们竞争，我们还能多工作几年呢。　　　　以前总担心被后辈超越，丢失饭碗，可是现在看起来有点杞人忧天了，扩招也有好处啊，生产了很多残次品，相比较而言，我们这拨质量还是蛮过硬的。
　　作者：yuppie72　回复日期：　10:43:21　
　　　　其实看着这些80后，我还感觉挺幸运的，有这种level 的人跟我们竞争，我们还能多工作几年呢。　　　　　　　　以前总担心被后辈超越，丢失饭碗，可是现在看起来有点杞人忧天了，扩招也有好处啊，生产了很多残次品，相比较而言，我们这拨质量还是蛮过硬的。　　　　--------------------------------------　　也不能这么说吧，有本事有理想的人还是很多的，网上撒娇的也只是一小部分　　残次品不少，质量好的也很多，未来肯定是年轻人的
　　『房产观澜』 [政策法规]哈哈空空： 牺牲80后是中国崛起的充分必要条件 　　　　　　 作者：哈哈哈空空 提交日期： 10:48:00 访问：0 回复：0
　　　　　　　　我以前的手下有70后，但是大部分是80后，所以知道80后都是些什么人。80后一般分两种，一种是眼高手底型，一种是投机取巧，溜须拍马型。80后的水平素质普遍比70后低2个档次，我也不知道怎么回事。换句话说，80后的211学校毕业生，素质往往不如70后的各省重点院校水平。可能这和当年的括招政策有关，让不该上大学的都上了大学，其实80后的大学生，如果综合评价，水平不如以前的中专生。括招政策也基本决定了大学生将取代民工的中国廉价劳动力基本思路。这和70后那代大学生的培养思路完全不一样，70后（分界线为括招政策出台，出生年龄1975年前的70后）大学生是作为国家干部来选拔、培养的，而80后，是按照普通劳动者的角度来培养的，所以，80后毕业有没有工作，和国家一点关系都没有，完全和自己有没有能力有关系。70后毕业天生就是国家干部，没有工作那是不可想象的。所以，80后你们不要和70后比，70后的选拔制度和你们是完全不一样的，70后的选拔比率和培养方式完全就是现在的公务员模式，你们怎么不去抱怨现在有人能当公务员，而大部分只能进企业打工？　　　　　　　　80后必须被牺牲，这是中国崛起的充分必要条件，这部分人牺牲首先是时代的选择，其次是自身的条件不够接班决定的。也不要怪国家政府和70后60后50后。其实80后应该感谢社会你们为国家的崛起做肥料，中国崛起有你们很大的功劳，你们是伟大的一代，完全不必自怨自艾。　　
　　作者：qqww2000　　　　　　　预测未来30年内中国要经历一次全国性战乱　　　　　　一批人买不起房子，那可是最大的社会问题。虽然现在不一定爆发，但是迟早要爆发的。安居乐业，社会的主力和未来不能安居乐业，这个社会的隐疾就很重了　　　　　　这种情况下的贫富差距拉大，只会给社会矛盾火上浇油　　　　　　看到穷人买不起房子，富人很有优越感——不得不说，这种优越感恐怕是致命的。　　　　----------------------------------------------------　　　　得不到的，就要威胁社会，这就是这些混账东西的逻辑
　　作者：qqww2000　回复日期：　08:53:57　　　　　　　　　不患寡，而患不均　　　　　　作者：qqww2000　回复日期：　22:57:51　　　
　　　　　　　　别人还中彩票呢，你为什么不去中个五百万　　　　==============================================　　有趣的逻辑，自己扇自己的脸
　　　　别忙着为别人指路了，要移民早移了　　　　您去国外呆呆就知道了　　　　您这一把年纪绝对是不可能融入当地社会的　　　　我在英国住过好几年，欧洲基本跑遍了，因为公司是美国的，还要常去美国出差，可以说，我很清楚华人，特别是成年以后出去的华人很难习惯国外的生活，社交圈也很小。　　　　别以为国外月亮都圆。。。。。　　　　还预测中国30年内的战乱呢？快赶上神棍了您　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　肯定的，第一代移民肯定会有融入障碍，不过，你要知道，两害相权取其轻。在国外顶多就是寂寞点，在国内，会遇上什么实在难说。　　至于神棍，不敢当，但是代际时间段上的社会变化，有一点理论功底其实是可以很容易推算出来的。普列汉诺夫能提前六十年知道苏联的官僚化，吉拉斯在五十年代就能够预言社会主义国家新阶级的形成和演变，张春桥提前三十年就能够预知邓的路线执行后的社会经济状况，都是如此。一两年，三五年，不一定预测的准，但是三十年规模上，小的波动都可以忽略，大方向不会有错。
　　不患寡而患不均，你懂吗
　　只知道楼主也是挺愤愤的，不会控制自己的情绪!
　　　中国这几十年，两拨幸运儿，两拨倒霉蛋。幸运儿一是40年左右的这一批，少年时代赶上祖国建设的高潮条件不算差，发育完成之后才遇上饥荒能够挺过去，饥荒过后正好上大学念书，念完书（或者念到一半）闹革命倒霉几年（比他们小几岁的就倒霉了整整十年），很快翻身成为基层官员，然后八十年代或者第三梯队或者下海或者洋插队，都赶上好时候，到90年代以后基本成为中国的统治者。第二拨幸运儿就是70年到76年这一批，大学毕业正好赶上经济快速发展，自己创业或者进外企都很有奔头，有了钱正好房价便宜好买房，买了房再想投资正好赶上抄底股票加大牛市。有点运气的基本都发了。　　　　两拨倒霉蛋呢，一是50后，特别是52~58年，还是小孩就挨饿，运气不好就饿死了，读书没读几年就闹文革，中学生懂什么，接着下放十年，青春都去修理地球了，好不容易回城了，也很难找到工作，好不容易弄个工作干了十几年赶上大规模下岗，好不容易下岗再就业赚点钱都给孩子读书老人看病等等花光。。。二就是80后了，读书的时候赶上升学压力最重的年头，读出来文凭已经不值钱了，就业艰难，赚一点钱不够买房。。以后如何还不知道。　　————————————————————————————　　这个说的在理！
　　作者：qqww2000　回复日期：　10:57:57　
　　　　　　至于神棍，不敢当，但是代际时间段上的社会变化，有一点理论功底其实是可以很容易推算出来的。普列汉诺夫能提前六十年知道苏联的官僚化，吉拉斯在五十年代就能够预言社会主义国家新阶级的形成和演变，张春桥提前三十年就能够预知邓的路线执行后的社会经济状况，都是如此。一两年，三五年，不一定预测的准，但是三十年规模上，小的波动都可以忽略，大方向不会有错。　　_________________________________　　我只知道　　您要是那么神，那么有功力　　早就赚大发了　　反正吹牛不上税，是不？　　　　2005年的楼市　　2007年的股市　　说近点，您2009年头买楼买股，也是大赚　　您这么先知，只要您抓到这几个机会其中之一　　就犯不着还跟我等小民死磕　　也犯不着还为移民的钱发愁　　
　　作者：qqww2000　回复日期：　10:57:57　 　　　　　　　　　　至于神棍，不敢当，但是代际时间段上的社会变化，有一点理论功底其实是可以很容易推算出来的。普列汉诺夫能提前六十年知道苏联的官僚化，吉拉斯在五十年代就能够预言社会主义国家新阶级的形成和演变，张春桥提前三十年就能够预知邓的路线执行后的社会经济状况，都是如此。一两年，三五年，不一定预测的准，但是三十年规模上，小的波动都可以忽略，大方向不会有错。　　————————————————　　俺还发现一件事　　三年五年，在您这种能人眼里那是不算时间的　　毛主席说过　　天地转，光阴迫。一万年太久，只争朝夕　　懂不？哈哈
　　作者：炒蒜炒发了 提交日期： 21:30:00 访问：1714 回复：73
你们扛过枪，还是下过乡？　　========================================================　　LZ抗过枪，下过乡？　　
　　　　80后也是有贡献的，就是作肥料
　　楼主洗洗睡吧，下批盖楼填海有你一份，请准备好麻袋自己钻进去，还有，别忘了把老婆孩子一起装进去
　　认为房价会持续上涨，来自于两个认知，第一个是买房能够获得经济发展带来的土地溢价，第二个是政府将会长期执行通货膨胀政策，使得货币相对不动产贬值。　　第一个认知是错误的。中国的土地溢价大部分被国家（政府）拿走，少数落入开发商的口袋，最后的购房者其实并不能够从中分润，房价上涨带来的收益大部分是不可能兑现的（而政府和开发商收入囊中的可是真金白银而不是名义上值多少钱的房子）。现在的财富幻觉，实际上来自于银行。全球性的超低利率和以很小的折扣发放房产抵押贷款提供了房地产市场的流动性，然而随着债务的累积，这种放贷方式不可能持续，房地产的流动性幻觉必将消失。　　第二个认知没错，但是和房价上涨之间的逻辑关系并不是很牢靠。在一个长期货币超额发行的经济体里，并不一定表现出长期温和的通胀，而是很可能发生一阵阵剧烈的通缩与恶性通胀的交替。这种大摆子似地货币状态在08到09年已经出现过一次，以后还会继续，而且越来越严重。如同疟疾病人在打摆子中日趋虚弱一样，实体经济将无法承受这种震荡而日趋萎缩，这样的经济体，会越来越难以支撑高涨的房价的。
　　中国这几十年，两拨幸运儿，两拨倒霉蛋。幸运儿一是40年左右的这一批，少年时代赶上祖国建设的高潮条件不算差，发育完成之后才遇上饥荒能够挺过去，饥荒过后正好上大学念书，念完书（或者念到一半）闹革命倒霉几年（比他们小几岁的就倒霉了整整十年），很快翻身成为基层官员，然后八十年代或者第三梯队或者下海或者洋插队，都赶上好时候，到90年代以后基本成为中国的统治者。第二拨幸运儿就是70年到76年这一批，大学毕业正好赶上经济快速发展，自己创业或者进外企都很有奔头，有了钱正好房价便宜好买房，买了房再想投资正好赶上抄底股票加大牛市。有点运气的基本都发了。　　　　　　两拨倒霉蛋呢，一是50后，特别是52~58年，还是小孩就挨饿，运气不好就饿死了，读书没读几年就闹文革，中学生懂什么，接着下放十年，青春都去修理地球了，好不容易回城了，也很难找到工作，好不容易弄个工作干了十几年赶上大规模下岗，好不容易下岗再就业赚点钱都给孩子读书老人看病等等花光。。。二就是80后了，读书的时候赶上升学压力最重的年头，读出来文凭已经不值钱了，就业艰难，赚一点钱不够买房。。以后如何还不知道。　　-------------------------------------------　　-------------------------------------------　　本人不幸沦为第二批倒霉蛋，本人父母是第一批～　　这也会遗传？？
　　　俺还发现一件事　　　　三年五年，在您这种能人眼里那是不算时间的　　　　毛主席说过　　　　天地转，光阴迫。一万年太久，只争朝夕　　　　懂不？哈哈　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　嗯，只争朝夕，然后就大跃进了。　　要是能预测准未来几年，那是诺贝尔奖级的经济学家（凯恩斯一系的经济学家对长期预测者报以不屑:“长期来看，我们都是要死的”，但是奥地利学派认为，长期看，凯恩斯的方法就是瞎折腾）要是能预测准未来几个月，那就是股市和期货的超级高手，要是能预测准未来几天。。那是神好吧。　　　　
　　我喝的是井水，吃的是馒头，楼主后面说的什么东西，我都没听说过，怎么吃…我感觉，我真牺牲了。
　　作者：qqww2000　回复日期：　10:57:57　 　　　　　　　　　　至于神棍，不敢当，但是代际时间段上的社会变化，有一点理论功底其实是可以很容易推算出来的。普列汉诺夫能提前六十年知道苏联的官僚化，吉拉斯在五十年代就能够预言社会主义国家新阶级的形成和演变，张春桥提前三十年就能够预知邓的路线执行后的社会经济状况，都是如此。一两年，三五年，不一定预测的准，但是三十年规模上，小的波动都可以忽略，大方向不会有错。　　==============================　　qqww2000,你的心态在我看来是有点小小问题的，你太过怨天尤人了，然后又盲目自大。　　你知道吗？78年的时候我国成年人的平均受教育年限是多少？5.8年，刚刚到小学毕业，当然这是把广大边远农村人口平均进去了。由此可见50后60后有多少如你这般的幸运儿了，根本没有可能摆脱贫穷命运的又有多少？　　中国的确很穷，想和日本韩国比，相当一段时间内很难很难。如果你能吃苦，自忖自己和同龄人比也不差，就找个房价下跌的机会买了吧，贷款不可怕，越长越不可怕，不会影响到你大口吃肉大碗喝酒的，指望暴跌不现实，会耽误你大事。如果扪心自问自己其实没有什么很强的能力，就租房子住，也许几年后也会找到机会买了房呢？小两口一起奋斗，能量也加倍。　　生活中见了很多，骂高房价骂了N年，最后还是高位接盘的，何苦啊！
　　作者：qqww2000　回复日期：　11:22:22　
　　嗯，只争朝夕，然后就大跃进了。　　　　要是能预测准未来几年，那是诺贝尔奖级的经济学家（凯恩斯一系的经济学家对长期预测者报以不屑:“长期来看，我们都是要死的”，但是奥地利学派认为，长期看，凯恩斯的方法就是瞎折腾）要是能预测准未来几个月，那就是股市和期货的超级高手，要是能预测准未来几天。。那是神好吧。　　　　————————————————　　哈　　我就知道您要说这话　　我要是说　　鲁迅说，时间就是升命。空耗时间，等于谋财害命，你估计又要说鲁迅也是要被打倒的　　一点幽默感也没有　　毛泽东起码占领过全中国，您连他都瞧不上，您呢？目标是占领房观吗？　　嘻嘻
　　作者：qqww2000　回复日期：　11:16:46　
　　　　认为房价会持续上涨，来自于两个认知，第一个是买房能够获得经济发展带来的土地溢价，第二个是政府将会长期执行通货膨胀政策，使得货币相对不动产贬值。　　　　第一个认知是错误的。中国的土地溢价大部分被国家（政府）拿走，少数落入开发商的口袋，最后的购房者其实并不能够从中分润，房价上涨带来的收益大部分是不可能兑现的（而政府和开发商收入囊中的可是真金白银而不是名义上值多少钱的房子）。现在的财富幻觉，实际上来自于银行。全球性的超低利率和以很小的折扣发放房产抵押贷款提供了房地产市场的流动性，然而随着债务的累积，这种放贷方式不可能持续，房地产的流动性幻觉必将消失。　　----------------　　　　
就这水平还冒充神棍？　　　　
收益不能兑现？去年北上广二手房交易量都在10万上下，不能兑现？难道买卖双方都是打白条的？　　　　
至于说分肥？ZF和KFS当然要有利益，哪个行业不是？至于谁的利益多么？5年前的二手房到现在基本都翻倍了，请问购房者拿到的土地溢价是不是最多的？　　　　　　　　第二个认知没错，但是和房价上涨之间的逻辑关系并不是很牢靠。在一个长期货币超额发行的经济体里，并不一定表现出长期温和的通胀，而是很可能发生一阵阵剧烈的通缩与恶性通胀的交替。这种大摆子似地货币状态在08到09年已经出现过一次，以后还会继续，而且越来越严重。如同疟疾病人在打摆子中日趋虚弱一样，实体经济将无法承受这种震荡而日趋萎缩，这样的经济体，会越来越难以支撑高涨的房价的。　　------------------------　　　　
说老实话，现在的货币发行量，温和通胀逃不掉，恶性通胀也来不了。不过给你个例子，49年玩金圆券，上海就是物价三千倍，房租四千倍，房价五千倍。　　　　　　
　　　　qqww2000,你的心态在我看来是有点小小问题的，你太过怨天尤人了，然后又盲目自大。　　　　你知道吗？78年的时候我国成年人的平均受教育年限是多少？5.8年，刚刚到小学毕业，当然这是把广大边远农村人口平均进去了。由此可见50后60后有多少如你这般的幸运儿了，根本没有可能摆脱贫穷命运的又有多少？　　　　中国的确很穷，想和日本韩国比，相当一段时间内很难很难。如果你能吃苦，自忖自己和同龄人比也不差，就找个房价下跌的机会买了吧，贷款不可怕，越长越不可怕，不会影响到你大口吃肉大碗喝酒的，指望暴跌不现实，会耽误你大事。如果扪心自问自己其实没有什么很强的能力，就租房子住，也许几年后也会找到机会买了房呢？小两口一起奋斗，能量也加倍。　　　　生活中见了很多，骂高房价骂了N年，最后还是高位接盘的，何苦啊！　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　实际上房子作为生活消费品，只有当有需要的人大部分都能买的起的时候，这个市场才是健康的。这一点上，房子和衣服、大米、地铁票火车票区别不大。当然，可以有豪宅，给富人的，就像有很贵的亚曼尼很贵的有机大米很贵的飞机头等舱一样，但是那不是我们讨论的范畴。　　　　如果某种因素的影响下，房价急剧上涨以至于有实际需要的人大部分买不起房子的时候。房子就脱离了生活消费品而转化为投机标的。一般来说，这种过程将会因为损害消费者利益而引起麻烦，比如我们都看到打击炒作黄牛票，打击炒作农产品等等。如果不加以限制，那么实际上就会发生一个损害消费者利益而有利于投机者的利益输送。　　　　下面的话犯忌讳，不多说了。呵呵。没办法只能高位接盘，但是请记住，这不是你的错。是有人抢走了你的钱。现在人家比你强，你只能挨抢，但是人人都会有虚弱的时候的。
　　毛泽东起码占领过全中国，您连他都瞧不上，您呢？目标是占领房观吗？　　　　嘻嘻　　~~~~~~~~~~~~~~　　老毛折腾了20多年才占领全中国。。只争朝夕的那几位，瞿秋白李立三什么的，好像都输的挺惨。等老毛心急要跑步进入社会主义，只争朝夕的时候，他也输的厉害。
　　作者：qqww2000　回复日期：　11:41:29　
　　老毛折腾了20多年才占领全中国。。只争朝夕的那几位，瞿秋白李立三什么的，好像都输的挺惨。等老毛心急要跑步进入社会主义，只争朝夕的时候，他也输的厉害。　　　　___________________________　　既然您那么鄙视毛泽东　　那我预祝您花十五年占领全中国吧　　到时候您的小孩就是官二代啦，您还不平个啥？　　您瞧不起瞿秋白李立三，人家至少还能街知巷闻，您呐？　　眼过于顶，就是说您哒，懂不？
　　　　既然您那么鄙视毛泽东　　　　那我预祝您花十五年占领全中国吧　　　　到时候您的小孩就是官二代啦，您还不平个啥？　　　　您瞧不起瞿秋白李立三，人家至少还能街知巷闻，您呐？　　　　眼过于顶，就是说您哒，懂不？　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　不是鄙视谁，而是谈方法。不要急。盼着房价一年跌一大半，不可能的。但是长期看，跌一大半，是难免的。　　举毛、瞿、李这些人做例子，是因为他们有名，大家都知道。我要是随便举个小学同学做例子，那不是谁也不知道是谁么。难道你一定要比他们有名，才能举他们做例子？没有这个道理吧。
　　房子和衣服、大米、地铁票火车票区别不大。　　=====================　　区别很大，房子是可以租的，廉租公租或者租私人商品房，不影响你安居乐业的。很多发达国家的人也是一辈子租房的，比如日本首相。　　就是要比，不要和发达国家比，比不了的，一来人家有钱，二来人家是国家都可以破产，百姓就不能少一点福利的。这么比会误导你。　　退一万说，你们总说纽约东京市中心的公寓不比我们贵多少，问题是白送你你住得起？管理费每月1-2000美元，另有物业税数百美元。人家的租售比和我们的不好比的，起点都不一样啊。　　　　　　下面的话犯忌讳，不多说了。呵呵。没办法只能高位接盘，但是请记住，这不是你的错。是有人抢走了你的钱。现在人家比你强，你只能挨抢，但是人人都会有虚弱的时候的。　　=========================================　　比起70后，80后是初升的太阳，没错。你们一天天成长起来，会挑起大梁，我们则慢慢衰弱，慢慢退出，最后回家安居乐业，有房有车，可以住到郊区，把城里的房子给孩子们，养养花、旅旅游，真正开始享受生活。职场很累的，而且我们年轻时候太苦了。快40才能喘口气。　　不过，如果没有大的动荡，你们的退休生活只会更好。
　　作者：qqww2000　回复日期：　11:52:50　
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　不是鄙视谁，而是谈方法。不要急。盼着房价一年跌一大半，不可能的。但是长期看，跌一大半，是难免的。　　——————————————————　　希望您说的成真　　我们社区的宽景，大概350万　　跌一大半就是150万啦　　哎呀，好开心，看来有盼头了　　不过人家业主2006年买的时候花了180万，不知道肯不肯便宜卖给俺　　毕竟，深圳的最低工资从2006年的六百多已经涨到一千一了　　
　　别提到80后就往软蛋垃圾男上扯好不？哥也是80后，哥造的房子光图纸就能把你砸趴下～～
　　我以前的手下有70后，但是大部分是80后，所以知道80后都是些什么人。80后一般分两种，一种是眼高手底型，一种是投机取巧，溜须拍马型。80后的水平素质普遍比70后低2个档次，我也不知道怎么回事。换句话说，80后的211学校毕业生，素质往往不如70后的各省重点院校水平。可能这和当年的括招政策有关，让不该上大学的都上了大学，其实80后的大学生，如果综合评价，水平不如以前的中专生。　　-----------------------------------　　　　
呵呵，和我感觉一样，所以挺奇怪，80后叫嚷70后怎么怎么着，就象士兵和军官叫板，一个扩招的，一个是军校选拔的，说起来都是当兵的，其实素质差好多
　　80后基本上是无望的一代，除了家底厚的跟能力超强的，其他的最终还是要回归到生之长之的老家去发展，在1、2线大城市里混，实在没意思，牺牲的不仅仅是金钱，还有幸福时光，青春年华，理想志向！
　　难道认为房子就是决定一代人牺牲与否的关键么？难道理想的破灭不是更可悲么？我的父辈下乡的时候都觉得活的好，吃水煮白菜都觉得不苦，是因为他们满怀理想，充满希望。一代人若全体失去理想，请问就算他们不被房子压垮，不被经济打趴，生活就一定会快乐么？社会总在前进，不能将以前的生活方式强加于现代的年轻人，否则社会为什么要进步？科技为什么要发展？动不动就说老一辈如何如何？以前要扛枪打仗，难道现代人也要扛枪才能打仗么？还良好的教育？我不觉80年代人接受的教育好过民国时期！（我希望你了解什么是教育！）中国教育简直连鸡肋都不如！80年代的人不是牺牲的一代，而是被毁掉的一代！美国70年代有垮掉的一代，我们也有，而我们的问题将更加严重！
　　作者：qqww2000　回复日期：　11:39:41　
　　　　 实际上房子作为生活消费品，只有当有需要的人大部分都能买的起的时候，这个市场才是健康的。这一点上，房子和衣服、大米、地铁票火车票区别不大。　　　　　　如果抱着这种想法，估计这辈子住上自己的房子很难了
　　作者：晕倒的松鼠　回复日期：　13:06:24　
　　　　难道认为房子就是决定一代人牺牲与否的关键么？难道理想的破灭不是更可悲么？我的父辈下乡的时候都觉得活的好，吃水煮白菜都觉得不苦，是因为他们满怀理想，充满希望。一代人若全体失去理想，请问就算他们不被房子压垮，不被经济打趴，生活就一定会快乐么？社会总在前进，不能将以前的生活方式强加于现代的年轻人，否则社会为什么要进步？科技为什么要发展？动不动就说老一辈如何如何？以前要扛枪打仗，难道现代人也要扛枪才能打仗么？还良好的教育？我不觉80年代人接受的教育好过民国时期！（我希望你了解什么是教育！）中国教育简直连鸡肋都不如！80年代的人不是牺牲的一代，而是被毁掉的一代！美国70年代有垮掉的一代，我们也有，而我们的问题将更加严重！　　　　---------------------------------------------------------　　　　你能告诉我你除了买便宜房子还有什么理想么？你这样的loser就算白给你一套房子，你连买便宜房子的理想都没了，才是彻底失去理想。你的父辈当时那么困难都满怀希望充满理想，给你们创造了今天的环境，你们却说自己失去理想是因为环境不好？说这个话的时候你的脸不红么？什么是教育？教育也得你接受。你这样的送到哪都是loser。　　
　　有房子若是自己住关心房价涨跌有意义么，若是炒房的，我到可以说现在应该脱手了，房价疯涨一般不会了，我很多炒房的朋友都脱手了啊！我不是说房价会跌，但是疯涨很难啊。而且一般炒房的在手里压2年左右就好了吧，一般不会长期压手里的，否则资金上算是不划算的啊~~~长期看是要涨的，不过这话没意义的！
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