潍坊一医院将结肠炎药开成糖尿病药 医生承认疏忽出错
杨女士查的结果是肠炎，开的是中药，医院说是需要熬药。（视频截图）
　得了结肠炎却吃了治糖尿病的药，潍坊寿光市山东寿光晨鸣医院医务科主任表示：&这是工作人员的问题。&（视频截图）
　　12月22日讯 据山东广播电视台生活频道《》报道，我们常说，身体是革命的本钱，不管是大人还是小孩，有个好身体才是最重要的，最近，潍坊寿光市的王先生带着自己的妻子去医院看病，拿了药回来之吃了两天后，忽然接了一个电话，可把小两口给吓坏了。
　　吃药治病 接到医生神秘电话
　　王先生说：&我对象打电话第一句话就问我是不是想弄死她，弄得我一头雾水，我说咱两个夫妻之间我为啥要弄死你啊！&王先生接到的电话是他的妻子打来的，电话里妻子语气慌张，一番询问之后，王先生的心提到了嗓子眼里。
　　原来，几天前妻子忽然觉得身体不舒服，王先生就带她到医院进行检查，很快检查结果就出来了。&查的结果是肠炎，开的是中药，医院说是需要熬，熬的话需要时间，要下午三点才行，我下午没时间，我第二天早上去拿的药。&
　　在医院门诊处方单上写着，临床诊断结果为&结肠炎&。第二天一大早，王先生就去医院给妻子拿熬制好的汤药，原本以为马上就药到病除了，但是意外却发生了。
　　王先生说：&医生跟我说这是15包药，一天三包，结果吃到一天半，第五包吃完的时候，医生给我打电话，说是吃错了药。本来说是吃吃肠胃的，医生说是你这是吃了治糖尿病的。&
　　医生：工作人员失误 药拿错了
　　看着难受的妻子，王先生心里是又气又急，然而，让他不解的是，既然诊断结果是结肠炎，病例上也开的是治结肠炎的药，医院怎么会给治糖尿病的药吃呢？
　　潍坊寿光市山东寿光晨鸣医院医务科主任表示：&这是工作人员的问题，我们对这个工作人员也会处理，这就是工作人员犯了错误。&
　　王先生却不解：&这么大的医院，竟然给我拿错了药，他一天半才发现了，他当时干什么去了？&
　　得了&结肠炎&错吃&糖尿病&药
　　得了结肠炎却吃了治糖尿病的药，医院一句工作人员的错误让王先生夫妇寝食难安，那这药吃下去对人体有害吗，究竟事情要如何解决？
　　王先生说：&本来我想跟我对象要个二胎，结果吃错了药，现在我也害怕担心，毕竟是药三分毒，吃的到底什么药我到现在都不知道。&
　　看着眼前治&结肠炎&和治&糖尿病&完全不一样的处方，王先生别提有多上火了，既然医院承认是工作人员的失误，那么事情究竟应该如何解决呢？王先生再次来到了寿光晨鸣医院的医务科。
　　医生表示除了退还医药费之外，还可以为王先生的对象提供查体，然而，王先生对于这样的答复并不满意。
　　王先生说：&谁都知道中药的潜伏性比较长，如果以后出现了问题，我该找谁处理呢，谁该负责这件事。&
　　律师：建议体检后进行索赔
　　几经协商，双方仍旧无法达成一致，那么，患者在医院遇到类似的事情究竟应该如何维权呢？记者咨询了律师。
　　律师表示：&用药者可以根据事后的医疗鉴定结果，或者司法鉴定结果，向院方主张赔偿责任，包括赔偿相关的体检费医疗费，相关的伤残赔偿费，直至精神损害赔偿，患者还可以向食药监管部门反映情况，首先排除是人为故意操作的因素。&
　　编后：吃药本是治病救人，这可倒好，结肠炎的患者却给开了糖尿病的药，这不是笑话吗？的确太过大意了，不管怎样，希望杨女士身体健康，也希望双方能够好好协商一下，找到一个合理的解决办法。
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我的宝宝两个月了,刚满月的时侯医生说让补...
我的宝宝两个月了,刚满月的时侯医生说让补钙,吃的是三精葡萄糖酸钙和鱼肝油,吃完之后宝宝开始拉绿屎,然后就停了,一直到现在还是绿屎,请问专家们这是什么原因,现在两个月了该如何正确的去补钙?
医院出诊医生
擅长：小儿内科
擅长：外科
提问者采纳
因不能面诊，医生的建议仅供参考
职称：医师
专长：幼儿急疹,小儿呕吐,小儿感冒,新生儿溶血病,小儿缺...
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你好！除了这种原因外，还应注意是孩子肠蠕动过快所致，也有可能是消化不良或肠炎引起的，如果是这两种情况，应及时就医。
问2岁宝宝缺钙可以喝三精葡萄糖酸钙兑鱼肝油
职称：医师
专长：小儿感冒,小儿肺炎,小儿支气管肺炎,小儿急性喉炎,小儿惊厥,鹅口疮,小儿呕吐,小儿毛细支气管炎
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问题分析：这种情况是可以的，鱼肝油是促进钙吸收的，三精葡萄糖酸钙是液体钙，液体的钙比冲剂类更容易吸收。意见建议：建议在天气好的时候，可以适当的多晒晒太阳，这样更有利于钙的吸收，可以给宝宝多吃些鱼虾类的食物。
问四个月的宝宝可以同时吃鱼肝油和三精葡萄糖酸钙吗
职称：主治医师
专长：内科尤其擅长感冒、上呼吸道感染、等疾病
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问题分析：你好，根据提供的情况，4个月的宝宝可以吃鱼肝油和三精葡萄糖酸钙口服液。但间隔最好5-10分钟。意见建议：现在宝宝生长发育迅速，而母乳中的维生素D含量不足，所以需要补充鱼肝油和葡萄糖酸钙口服液。鱼肝油每天一粒，如果宝宝有拉肚子的情况，可以换用其他品牌。而葡萄糖酸钙口服液每天二分之一支，或者可以把葡萄糖酸钙口服液换为小儿四维钙颗粒。
问六个月宝宝可以喝三精葡萄糖酸钙吗用不用加鱼肝油啊是...
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专长：外科、尤其擅长、早泄、骨科等疾病
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病情分析： 你好，根据你的年龄及症状，考虑是缺钙剂及维生素D。建议你去医院做相关的检查，并补充微量元素等。意见建议：你好，建议你去医院做相关的检查，并补充微量元素等。坚持服用一段时间，并多室外活动，会逐渐好的。而且可能还缺锌，导致孩子不想吃饭。可以口服葡萄糖酸钙、葡萄糖酸锌等
问宝宝十一个月缺钙服用三精葡萄糖酸钙和鱼肝油行吗和迪...
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问题分析：您好您家宝宝目前11个月这个时候孩子长的比较快容易缺微量元素尤其是缺钙意见建议：您好您可以看看两个补钙的药里面是否有维生素AD如果有的话就不用吃鱼肝油了还是建议孩子每天带出去晒晒太阳半小时效果会很好的希望能帮到你
问十三个月宝宝喝三精葡萄糖酸钙每天喝多少，伊可新的鱼
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专长：内科常见病 多发病 如支气管炎 高血压 心脏病等
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指导意见：你好 这个按说明服药就可以，平时注意多喝水，合理均衡饮食
问宝宝六个月，一天一支三精葡萄糖酸钙...
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专长：常见病、多发病的诊断和治疗，如高血压、心脑血管疾病、糖尿病、妇科病、小儿腹泻等。
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病情分析：宝宝如果缺锌缺钙的话，是可以这样吃的，如果是母乳喂养的话，妈妈也要多吃含钙、锌多的食物的。意见建议：我们日常吃的食物中含锌较多的有，瘦肉、肝脏、蛋类及牡蛎、花生、核桃等，水果中苹果的含量为最高，另外还有豆腐、白木耳等。含钙丰富的食物，如奶类、鱼、虾皮、海带、排骨汤，猪肝、羊肝、牛肝等。
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评价成功！糖尿病有哪些症状，糖屎病可以吃什么呢
糖尿病有哪些症状，糖屎病可以吃什么呢
病情描述（发病时间、主要症状、症状变化等）：糖尿病有哪些症状，糖屎病可以吃什么呢
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问题分析：你好，糖尿病人饮食要注意，定时定量，每餐饮食按照计划份量进食，不可任意增减。少吃油煎、炸、油酥及猪皮、鸡皮、鸭皮等含油脂高的食物。烹调多采用清蒸、水煮、凉拌、涮、烤、烧、炖、卤等方式。不可太咸，食盐摄入量6克以下为宜。饮食不可太咸，少吃胆固醇含量高的食物，例如腰花、肝、肾等动物内脏类食物。烹调宜用植物性油脂。意见建议：配合长期性且适当的运动 、药物、饮食的控制。经常选用含纤维质高的食物，如未加工的蔬果等。含淀粉质高的食物及中西式点心均应按计划的份量食用，不可随意吃，以免过量吸取。少吃精制糖类的食物，如炼乳、蜜饯。
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问题分析：糖尿病的典型症状就是三多一少症，具体是多饮多食多尿，身体消瘦等。意见建议：糖尿病需要低糖饮食，定餐定量，控制好血糖,减少并发症的发生,宜吃五谷杂粮如小麦,燕麦,荞麦,小米等
问糖尿病前期有哪些症状
专长：女性不孕、子宫肌瘤、宫颈疾病
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你好，根据你描述的情况，上述的症状应该是已经患了糖尿病，判断1，上述你描述的症状是属于糖尿病的症状，2，空腹血糖大于6.11均属于高血糖，对于糖尿病的诊断需要做葡萄糖耐量试验才能明确诊断，如果确诊是糖尿病是需要终生用药，而对于具体服用什么药物要看检查的结果，多数是服用二甲双胍一类的药物，如果不能控制还需要添加其他的药物。
问糖尿病到底有哪些症状反应
职称：主治医师
专长：原发性高血压,高脂蛋白血症,肥胖症,高血脂,痛风和高尿酸血症,蛋白质-能量营养不良,老年人肥胖症,糖尿病合并低血糖,养生,慢性胃炎
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问题分析：您好，常规认为糖尿病存在三多一少的表现，即多饮、多食、多尿和消瘦。但是由于现在生活水平提高，检查水平提高，这种典型的症状并不多见。取而代之的可能是常规体检中出现血糖偏高、尿糖阳性、身体肥胖等情况，然后经过进一步检查，发现患有糖尿病的。意见建议：不要单单根据症状就判断自己患有或不患有糖尿病，可以通过简单的仪器检查，就能明确的知道自己的身体状况。
问请问糖尿病有哪些症状？
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专长：胃、十二指肠溃疡,胆汁返流性胃炎,反流性食管炎
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指导意见：糖尿病的典型症状是三多一少，即吃的多、喝的多、夜尿增多，体重减少。有的有皮肤瘙痒和外阴瘙痒。有的没有典型的三多一少症状，但有并发症的症状，如白内障、糖尿病肾病等。
问请问，糖尿病有哪些症状
职称：医师
专长：消化不良、婴儿腹泻、婴儿湿疹等
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指导意见：(1)口腔：口干、口渴、饮水多；(2)体重：体重缓慢减轻，且无明显的诱因； (3)体力：疲乏、常有饥饿感、出汗、乏力、心悸、颤抖、低血糖； (4)尿液；男性尿频、尿液多； 建议检查，尿糖，空腹血糖，糖耐量核试验
问糖尿病有哪些症状？我想知道
职称：医师
专长：擅长消化道、泌尿系等疾病
&&已帮助用户：94250
病情分析： 你好，糖尿病的典型症状就是:多饮、多食、多尿及消瘦。但由于个体差异，很多患者在早期往往没有很明显的症状，糖尿病的诊断主要依据血糖值，如果空腹血糖大于等于7.0mmol/L，或餐后2小时大于等于11.0mmol/L，或OGTT试验2小时血糖大于等于11.0mmol/L可诊断为糖尿病。意见建议：建议你要积极的进行血糖检查，如糖化血红蛋白、糖耐量实验等，进行明确诊断后再进行治疗。
问糖尿病有哪些症状
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病情分析： 你好。目前糖尿病的治疗方法一般有控制饮食和遵医嘱服用降糖药或者注射胰岛素,积极预防并发症.另外是要注意平时的饮食为好的。意见建议：避免高糖食物,如各种糖果,甜食.减少脂肪的摄入,避免油腻和含脂肪高的食物.选择高纤维食物,如粗粮,含纤维高的蔬菜.定时定量进餐,可以少量多餐.保证蛋白质的摄入,鼓励多饮水.
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【讨论】用于糖尿病治疗的阿卡波糖，在口服降糖药中市场占有率排第一，为什么仿制厂家最少？
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这个帖子发布于5年零242天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
我最近在做糖尿病用药的市场调查，发现一个奇怪的问题，口服降糖药中排名第一的阿卡波糖为什么仿制药厂家是排名前二十位中仿制最少的？现在如果仿制阿卡波糖市场前景怎么样？
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我查到的是海正好像只是生产原料药，中美华东只生产制剂，09年中美华东的卡博平是除了拜耳所占市场份额最大的药物，其他的所占市场份额不大。但是其他的降糖药物外企和合资企业所占的市场份额也都超过80%那样，但仿制药企业还是相当多，所以我就不明白是什么原因了！MIMS上查了一下，拜唐苹50mg 30片，价格87元，卡博平同规格69元，价格优势不明显。我们再从α糖苷酶抑制剂的市场反推一下拜耳的定价策略和利润情况：此类药物通过抑制多糖的降解，延迟葡萄糖的吸收起降糖作用，因此只有以碳水化合物为主要热量来源的亚洲国家才有广阔市场，考虑人口数量和糖尿病发病率，主要就中国和印度两个潜在市场，而印度由于知识产权保护问题，大多数跨国药企都不愿投资源，所以中国估计会占全球拜唐苹销量的绝大部分，在公司内部对定价也有绝对的话语权。其次阿卡波糖是一种非常老的药物，研发成本早就赚回来N倍了，不存在要用高利润捞会研发成本的压力。第三拜唐苹有IGT（糖耐量受损）的适应症，拜耳还专门搞了ACE研究，旨在推动心内科关注冠心病患者餐后血糖升高（原理决定拜唐苹主要是降餐后血糖），去打蓝海。卡博平只有糖尿病的适应症。第四制造成本，前面有版友说它是发酵工艺制造，成本不是很低，或是质量不容易保证。综合以上几点，拜耳可以在中国可以采用薄利多销的策略，把盘子做得很大，毛利估计并不高，仿制品打价格战的空间就很小，就算仿了，国内公司也不太会花大力气去做；价格优势也不大，医生和患者也宁可多花一点点钱买拜唐苹。
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polluxchen edited on
polluxchen 看来我们对“做得起来”和“做不起来”的界定标准不一样。中国有不少药物品种，仿制品的总MS能超过原研，甚至挤得原研品种没了做推广的兴趣，这种情况在阿卡波糖和阿司匹林市场上显然没出现。阿卡波糖和阿司匹林的区别，是否可能在生产成本上：或许发酵生产的前者成本远高于化学合成的后者？假设前者卖80，成本有10，拜耳赚30，剩下40给渠道；而仿制品售价60，成本是8，50给渠道（小公司渠道议价能力低于大公司，或是层层转包都要分利润），自己的利润只有2了，毛利只有20%。相反，阿司匹林卖20，可能成本就1，原研厂留10的利润给渠道，自己有9倍毛利；仿制药成本假设差不多，它把毛利让出5倍来给渠道，照样也有400%的毛利率好赚。有些药如紫杉醇、抗生素也是发酵生产的，但其售价不低，毛利率很高，让仿制品也有能赚钱并做渠道的空间。对于不存在技术或专利问题的品种，估计只能从经济上找原因，终端零售价/生产成本的比值低于一定水平，可能就很少有厂家愿意仿了。哈，和你讨论问题很有意思的。决定上不上一个产品，最终取决于自己的目标和经济帐，这一点应该是真理。经济帐，第一看：成本和给渠道商的价格之差（到了渠道商以后，其价格的变化已经和原公司无关了）；这个差额（是差额，不是比值）的大小、或者这个差额/成本的大小，影响很大第二看：在生产后、到渠道商之前各项开支，因为这是要从这个差额里出的。在这个差额里去掉各项开支，应该就是税前利润了，这是最终决定了是否上这个产品的一个非常重要的因素，但还不是决定性的因素。因为产品上市前，会有各项开支或者说投入，当年盈利多不代表能把以前的本捞回来。决定性的因素，在上述的基础上，计算盈亏点、以及自上市或者接盘算起10年（一般就看10年差不多了）能赚回多少钱，有比较多的赚，就上。当然，决定上马的那个赚钱的门槛（10％、20％......)各人、各公司观点有不同。所以：1、虽然没有数据（我不是拜尔的BD或者PM），相信拜尔的那个差额应高于local的仿品企业2、拜尔的开支绝对不小，它的市场推广、营运.......，产品交给渠道商还没有完呢，公司要养代表、要搞市场推广活动，要做新的临床......因此不能以拜尔的差额高、推论出拜尔的税前利润率一定高、local 仿品的税前利润率一定低。3、中小规模的local企业对于赚钱、其目标可能和Bayer不一样。local的中小企业，可能一个品种一年纯利（不是销售额）有个两百万已经比较开心了，对于拜尔2百万可能根本不当回事情。4、渠道商有大有小，有全国有区域，价钱也不同，而且有一个范围，当然大渠道商、一般品种要价高点，小渠道商、高价格/特殊品种要价低点，但这个范围不会差的太离谱，而且说句实话，很多时候这个范围是不是一个实打实的50RMB或者100RMB的死规定的数，而是和零售价挂钩的，即零售价的百分之多少。一般行情，给零售商的价格是最终售价的60％上下（视品种而定，有的可能是50％，有的牛品种可能是80％）所以很难说会如何。如果一个小企业，做出来还算不错的产品，找一个药价不太高的渠道先做起来未必是难事。实在不行，分大区/省放包也未尝不可。5、这样一个市场，很多人会去想，拜尔已经这么大了，路已经铺好了，其他仿品又很少，为什么不上？ 很多难度不大的品种，外企给仿品挤压的非常厉害，其实一个重要的因素是：外企那套推广模式成本更高，而local的灰色推广手段反倒成本低。
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yuuyake edited on
个人觉得这个品种仿制药较少的主要原因还是原料药来源受限。发酵类原料药的开发有其特殊性，国内能达到规模效益的发酵类企业大部分做的是抗生素产品，有制剂一体化生产和营销能力的企业就更少了，高端产品做的不错的仅有华东医药、海正、华药这几家。海正也在申报阿卡波糖制剂。华东未必是将其作为“闲棋”来布局。因为发酵类原料药研发和中试成本非常高。2002年，华东医药股份受让该品种原料药和制剂新药证书及相关技术的费用高达2450万元。这个投入估计业内能玩的起的企业也不多吧。有兴趣的具体了解的，可以看看附件里华东医药的董事会决议。目前有消息说石药华荣制药可以对外供应原料药，此外还有浙江浙北药业、丽珠集团新北江制药也在申报。随着原料药来源的增多，个人觉得今后这个品种的仿制药企业会有所增加。
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原料是生物发酵的，难搞。
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iamzane 原料是生物发酵的，难搞。
这样啊，谢谢！
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iamzane 原料是生物发酵的，难搞。
如果很难搞，原料药价格应该会很贵啊，而且，制剂价格也会相应增加的，我觉得这应该不是主要原因吧
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说道阿卡波糖，让我想起阿司匹林（用于抗血小板的）。拜阿司匹林一家独大，好像IMS上拜阿司匹林的MS占80％以上。成功有多种原因，有兴趣者可以深入考虑。不建议简单的归类说外企的药品价格高，可操作空间大。还应再深入分析。
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yuuyake 说道阿卡波糖，让我想起阿司匹林（用于抗血小板的）。拜阿司匹林一家独大，好像IMS上拜阿司匹林的MS占80％以上。成功有多种原因，有兴趣者可以深入考虑。不建议简单的归类说外企的药品价格高，可操作空间大。还应再深入分析。
谢谢您的建议，我赞同您的说法，我们会好好考虑的
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海正和中美华东都有仿制的阿卡波糖制剂，至少SFDA是批了的。想仿制，可能先要看看这些不错的仿制厂家的销售和市场情况。如果不错，也许值得进行下去，如果他们也不行，可能真的要好好考虑背后的原因了。
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yuuyake 海正和中美华东都有仿制的阿卡波糖制剂，至少SFDA是批了的。想仿制，可能先要看看这些不错的仿制厂家的销售和市场情况。如果不错，也许值得进行下去，如果他们也不行，可能真的要好好考虑背后的原因了。
我查到的是海正好像只是生产原料药，中美华东只生产制剂，09年中美华东的卡博平是除了拜耳所占市场份额最大的药物，其他的所占市场份额不大。但是其他的降糖药物外企和合资企业所占的市场份额也都超过80%那样，但仿制药企业还是相当多，所以我就不明白是什么原因了！
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我不是搞糖尿病的，给不了太多的帮助。1、有中美华东的仿制品上市，提示专利、法规和注册方面多半应该没有什么大问题，何况阿卡波糖上市已经多年。2、同类产品伏格列波糖仿制很多，提示虽然此类产品由于是抑制胃肠道吸收糖、全身BE可能意义不大、需要做临床，但这似乎也不是阿卡波糖仿制少的原因。需要深挖，尤其注意两个方向：1、制剂工艺方面是否有潜在的难点？2、生成成本和营销方面？（能否打得过拜尔、至少挖下一块来？）
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yuuyake 我不是搞糖尿病的，给不了太多的帮助。1、有中美华东的仿制品上市，提示专利、法规和注册方面多半应该没有什么大问题，何况阿卡波糖上市已经多年。2、同类产品伏格列波糖仿制很多，提示虽然此类产品由于是抑制胃肠道吸收糖、全身BE可能意义不大、需要做临床，但这似乎也不是阿卡波糖仿制少的原因。需要深挖，尤其注意两个方向：1、制剂工艺方面是否有潜在的难点？2、生成成本和营销方面？（能否打得过拜尔、至少挖下一块来？）
我赞同你的说法，谢谢您的提示！
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嘿嘿，目前已经有API进口批文啦！
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coxcoxcoxcox 嘿嘿，目前已经有API进口批文啦！
国内也有厂家在生产API啊，我想请教一下，有API进口批文说明什么呢？
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国内API都不卖，要想仿制制剂，国外进口的API是不错选择，但是一旦再注册注册不下来，也似麻烦。
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yuuyake 我不是搞糖尿病的，给不了太多的帮助。2、同类产品伏格列波糖仿制很多，提示虽然此类产品由于是抑制胃肠道吸收糖、全身BE可能意义不大、需要做临床，但这似乎也不是阿卡波糖仿制少的原因。伏格列波糖的外资品种是日本武田的贝欣，日本药企不知为什么在国内营销一般做得大多较差，原研药在国内都没做起来，跟进的仿制品自然不好做。（伏格列波糖不知是不是武田研发的，姑且算是贝欣是原研药吧）原研营销和学术推广做得太差，盘子太小，仿制品做不起来；反之原研的品牌和营销太强的，如果价格上不给仿制品太多机会，仿制品同样不好做。感觉伏格列波糖与阿卡波糖分别属于这两种情况。
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polluxchen edited on
zhulikou431 国内API都不卖，要想仿制制剂，国外进口的API是不错选择，但是一旦再注册注册不下来，也似麻烦。
国内好像是有企业卖API的，我打电话问过，如果要进口API，是不是会很麻烦，程序是怎样的呢？
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国内好像是有企业卖API的，我打电话问过，如果要进口API，是不是会很麻烦，程序是怎样的呢？我打过一遍电话，没有一家卖的。也可能现在情况变化了。毕竟初一和十五的月亮不一样圆。进口API使用不麻烦，就是购买需要较长通关时间。
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zhulikou431 我打过一遍电话，没有一家卖的。也可能现在情况变化了。毕竟初一和十五的月亮不一样圆。进口API使用不麻烦，就是购买需要较长通关时间。
哦，可能是吧，但我感觉我们领导没有考虑进口API啊。
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polluxchen 伏格列波糖的外资品种是日本武田的贝欣，日本药企不知为什么在国内营销一般做得大多较差，原研药在国内都没做起来，跟进的仿制品自然不好做。（伏格列波糖不知是不是武田研发的，姑且算是贝欣是原研药吧）原研营销和学术推广做得太差，盘子太小，仿制品做不起来；反之原研的品牌和营销太强的，如果价格上不给仿制品太多机会，仿制品同样不好做。感觉伏格列波糖与阿卡波糖分别属于这两种情况。仿制和原研的竞争，情况非常复杂，恐怕不是那么简单的。产品的营销，所谓3C4P：1、公司（company）2、竞争品（competitor）3、客户（customer）4、产品（product）5、价格（price）6、渠道（place）7、推广（promotion）中国有13亿人口、960万平方公里、1/2/3级医院上万家。更不用提无数的大包商，还有所谓的第三终端。机会永远存在。当然，取决于你的目标有多大。但是确立了合适的目标，加上能干的人，还可以的产品并非做不起来。核心是人，人的竞争；而非产品，因为产品也是人做出来的，也是人在推广的。原研品在中国做不起来，并不意味着仿品做不起来；反之亦然。举个例子。抗组胺药有个依匹斯汀，原研的品种（BI日本）从没进过中国，可该品种在国内还是在卖，好像还行。没有原研品牌的学术推广，人家也卖了个上千万吧，好像还在增长。过千万的品种，对于一个中小型企业，不算是很差的了。同样是抗组胺药物。开瑞坦的地位还是难以动摇，但其他品种（非氯雷他定）的抗组胺药物，例如依巴斯汀、左西替利嗪等，仿品未必比原研差。我的感觉，阿卡波糖的问题并非是拜尔的价格问题。拜阿司匹林够便宜了，而且是霸主地位（MS80％以上），但国产的仿品还是不少，很多也还在生产，还在卖；你可以说这些仿品不成气候，MS才那么点；但可能有的仿品老板说：这个市场这么大，我抢个2％，一年都是数百万甚至上千万。
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yuuyake edited on
yuuyake 仿制和原研的竞争，情况非常复杂，恐怕不是那么简单的。产品的营销，所谓3C4P：1、公司（company）2、竞争品（competitor）3、客户（customer）4、产品（product）5、价格（price）6、渠道（place）7、推广（promotion）中国有13亿人口、960万平方公里、1/2/3级医院上万家。更不用提无数的大包商，还有所谓的第三终端。机会永远存在。当然，取决于你的目标有多大。但是确立了合适的目标，加上能干的人，还可以的产品并非做不起来。核心是人，人的竞争；而非产品，因为产品也是人做出来的，也是人在推广的。原研品在中国做不起来，并不意味着仿品做不起来；反之亦然。举个例子。抗组胺药有个依匹斯汀，原研的品种（BI日本）从没进过中国，可该品种在国内还是在卖，好像还行。没有原研品牌的学术推广，人家也卖了个上千万吧，好像还在增长。过千万的品种，对于一个中小型企业，不算是很差的了。同样是抗组胺药物。开瑞坦的地位还是难以动摇，但其他品种（非氯雷他定）的抗组胺药物，例如依巴斯汀、左西替利嗪等，仿品未必比原研差。我的感觉，阿卡波糖的问题并非是拜尔的价格问题。拜阿司匹林够便宜了，而且是霸主地位（MS80％以上），但国产的仿品还是不少，很多也还在生产，还在卖；你可以说这些仿品不成气候，MS才那么点；但可能有的仿品老板说：这个市场这么大，我抢个2％，一年都是数百万甚至上千万。
楼上这位有个问题好像理解错了，那位所说的价格问题并不是说拜耳价格高，他的意思是，拜耳的价格已经很低了，没有给仿制企业价格优势。
还有，你说得国产的仿品很多，你是在哪查到的呢？我查到的是仿制企业非常少，所以，我才有疑问，为什么市场这么大的药，而仿制药厂家那么少！
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拜托啊，大哥，我没有说阿卡波糖的仿品多。说的是阿司匹林的仿品多。前面的帖子说伏格列波糖的仿品也不少。价格？拜阿司匹林的daily cost（零售，全额，不是医保中自己承担的部分）不到7毛，可国产的阿司匹林还在卖哈。至于为什么市场这么大，而仿品如此之少，个人的观点，绝不是价格的因素。不考虑前期研发的成本，我们都清楚，通常情况下，仿品的成本不会高于原研品（原因很多，不细说了）。拜尔的推广，也不是不花成本的。实际上，拜尔在推广上的开销绝对不小，这部分，也得羊毛出在羊身上，最后还是得划到零售价格里去。如果最后仿制品的质量还行、工艺还比较稳定，专利了啥的也没有问题，能稳定生产，应该有人仿。价格不是阻止仿品的原因。至于为什么没有多少人仿，既然你感兴趣，自然该你去深挖了。 挖出来了，别忘了告诉兄弟我一声，拓展一下我的认知。
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yuuyake edited on
yuuyake 仿制和原研的竞争，情况非常复杂，恐怕不是那么简单的。产品的营销，所谓3C4P：1、公司（company）2、竞争品（competitor）3、客户（customer）4、产品（product）5、价格（price）6、渠道（place）7、推广（promotion）中国有13亿人口、960万平方公里、1/2/3级医院上万家。更不用提无数的大包商，还有所谓的第三终端。机会永远存在。当然，取决于你的目标有多大。但是确立了合适的目标，加上能干的人，还可以的产品并非做不起来。核心是人，人的竞争；而非产品，因为产品也是人做出来的，也是人在推广的。原研品在中国做不起来，并不意味着仿品做不起来；反之亦然。举个例子。抗组胺药有个依匹斯汀，原研的品种（BI日本）从没进过中国，可该品种在国内还是在卖，好像还行。没有原研品牌的学术推广，人家也卖了个上千万吧，好像还在增长。过千万的品种，对于一个中小型企业，不算是很差的了。同样是抗组胺药物。开瑞坦的地位还是难以动摇，但其他品种（非氯雷他定）的抗组胺药物，例如依巴斯汀、左西替利嗪等，仿品未必比原研差。我的感觉，阿卡波糖的问题并非是拜尔的价格问题。拜阿司匹林够便宜了，而且是霸主地位（MS80％以上），但国产的仿品还是不少，很多也还在生产，还在卖；你可以说这些仿品不成气候，MS才那么点；但可能有的仿品老板说：这个市场这么大，我抢个2％，一年都是数百万甚至上千万。看来我们对“做得起来”和“做不起来”的界定标准不一样。中国有不少药物品种，仿制品的总MS能超过原研，甚至挤得原研品种没了做推广的兴趣，这种情况在阿卡波糖和阿司匹林市场上显然没出现。阿卡波糖和阿司匹林的区别，是否可能在生产成本上：或许发酵生产的前者成本远高于化学合成的后者？假设前者卖80，成本有10，拜耳赚30，剩下40给渠道；而仿制品售价60，成本是8，50给渠道（小公司渠道议价能力低于大公司，或是层层转包都要分利润），自己的利润只有2了，毛利只有20%。相反，阿司匹林卖20，可能成本就1，原研厂留10的利润给渠道，自己有9倍毛利；仿制药成本假设差不多，它把毛利让出5倍来给渠道，照样也有400%的毛利率好赚。有些药如紫杉醇、抗生素也是发酵生产的，但其售价不低，毛利率很高，让仿制品也有能赚钱并做渠道的空间。对于不存在技术或专利问题的品种，估计只能从经济上找原因，终端零售价/生产成本的比值低于一定水平，可能就很少有厂家愿意仿了。
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yuuyake 拜托啊，大哥，我没有说阿卡波糖的仿品多。说的是阿司匹林的仿品多。前面的帖子说伏格列波糖的仿品也不少。价格？拜阿司匹林的daily cost（零售，全额，不是医保中自己承担的部分）不到7毛，可国产的阿司匹林还在卖哈。至于为什么市场这么大，而仿品如此之少，个人的观点，绝不是价格的因素。不考虑前期研发的成本，我们都清楚，通常情况下，仿品的成本不会高于原研品（原因很多，不细说了）。拜尔的推广，也不是不花成本的。实际上，拜尔在推广上的开销绝对不小，这部分，也得羊毛出在羊身上，最后还是得划到零售价格里去。如果最后仿制品的质量还行、工艺还比较稳定，专利了啥的也没有问题，能稳定生产，应该有人仿。价格不是阻止仿品的原因。至于为什么没有多少人仿，既然你感兴趣，自然该你去深挖了。 挖出来了，别忘了告诉兄弟我一声，拓展一下我的认知。
哦 ，不好意思，看错了！
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polluxchen 看来我们对“做得起来”和“做不起来”的界定标准不一样。中国有不少药物品种，仿制品的总MS能超过原研，甚至挤得原研品种没了做推广的兴趣，这种情况在阿卡波糖和阿司匹林市场上显然没出现。阿卡波糖和阿司匹林的区别，是否可能在生产成本上：或许发酵生产的前者成本远高于化学合成的后者？假设前者卖80，成本有10，拜耳赚30，剩下40给渠道；而仿制品售价60，成本是8，50给渠道（小公司渠道议价能力低于大公司，或是层层转包都要分利润），自己的利润只有2了，毛利只有20%。相反，阿司匹林卖20，可能成本就1，原研厂留10的利润给渠道，自己有9倍毛利；仿制药成本假设差不多，它把毛利让出5倍来给渠道，照样也有400%的毛利率好赚。有些药如紫杉醇、抗生素也是发酵生产的，但其售价不低，毛利率很高，让仿制品也有能赚钱并做渠道的空间。对于不存在技术或专利问题的品种，估计只能从经济上找原因，终端零售价/生产成本的比值低于一定水平，可能就很少有厂家愿意仿了。哈，和你讨论问题很有意思的。决定上不上一个产品，最终取决于自己的目标和经济帐，这一点应该是真理。经济帐，第一看：成本和给渠道商的价格之差（到了渠道商以后，其价格的变化已经和原公司无关了）；这个差额（是差额，不是比值）的大小、或者这个差额/成本的大小，影响很大第二看：在生产后、到渠道商之前各项开支，因为这是要从这个差额里出的。在这个差额里去掉各项开支，应该就是税前利润了，这是最终决定了是否上这个产品的一个非常重要的因素，但还不是决定性的因素。因为产品上市前，会有各项开支或者说投入，当年盈利多不代表能把以前的本捞回来。决定性的因素，在上述的基础上，计算盈亏点、以及自上市或者接盘算起10年（一般就看10年差不多了）能赚回多少钱，有比较多的赚，就上。当然，决定上马的那个赚钱的门槛（10％、20％......)各人、各公司观点有不同。所以：1、虽然没有数据（我不是拜尔的BD或者PM），相信拜尔的那个差额应高于local的仿品企业2、拜尔的开支绝对不小，它的市场推广、营运.......，产品交给渠道商还没有完呢，公司要养代表、要搞市场推广活动，要做新的临床......因此不能以拜尔的差额高、推论出拜尔的税前利润率一定高、local 仿品的税前利润率一定低。3、中小规模的local企业对于赚钱、其目标可能和Bayer不一样。local的中小企业，可能一个品种一年纯利（不是销售额）有个两百万已经比较开心了，对于拜尔2百万可能根本不当回事情。4、渠道商有大有小，有全国有区域，价钱也不同，而且有一个范围，当然大渠道商、一般品种要价高点，小渠道商、高价格/特殊品种要价低点，但这个范围不会差的太离谱，而且说句实话，很多时候这个范围是不是一个实打实的50RMB或者100RMB的死规定的数，而是和零售价挂钩的，即零售价的百分之多少。一般行情，给零售商的价格是最终售价的60％上下（视品种而定，有的可能是50％，有的牛品种可能是80％）所以很难说会如何。如果一个小企业，做出来还算不错的产品，找一个药价不太高的渠道先做起来未必是难事。实在不行，分大区/省放包也未尝不可。5、这样一个市场，很多人会去想，拜尔已经这么大了，路已经铺好了，其他仿品又很少，为什么不上？ 很多难度不大的品种，外企给仿品挤压的非常厉害，其实一个重要的因素是：外企那套推广模式成本更高，而local的灰色推广手段反倒成本低。
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yuuyake edited on
yuuyake 2、拜尔的开支绝对不小，它的市场推广、营运.......，产品交给渠道商还没有完呢，公司要养代表、要搞市场推广活动，要做新的临床......因此不能以拜尔的差额高、推论出拜尔的税前利润率一定高、local 仿品的税前利润率一定低。对于自己没有销售团队的大部分国内药厂来说，推广成本实际上是交给渠道商那边去了（靠大包推动小包、小包推动医生，都需要成本，只不过是靠自己的代表拉动终端销售，还是靠渠道商拉动终端的区别而已），跨国药企的代表只要不转岗，自己对产品是没什么选择的，而各级代理商不一样，留给他们的利润低了，就会转而去做别的利润高的品种，正因为如此，仿制品在渠道中留给各级代理的利润比例，很可能比原研药成倍增加，在生产成本差不多的前提下也就降低了税前利润率。仿制品相对原研药能省下来的，是研发和部分制造成本（在质量凑合的前提下），而决不是推广成本。
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polluxchen 对于自己没有销售团队的大部分国内药厂来说，推广成本实际上是交给渠道商那边去了（靠大包推动小包、小包推动医生，都需要成本，只不过是靠自己的代表拉动终端销售，还是靠渠道商拉动终端的区别而已），跨国药企的代表只要不转岗，自己对产品是没什么选择的，而各级代理商不一样，留给他们的利润低了，就会转而去做别的利润高的品种，正因为如此，仿制品在渠道中留给各级代理的利润比例，很可能比原研药成倍增加，在生产成本差不多的前提下也就降低了税前利润率。仿制品相对原研药能省下来的，是研发和部分制造成本（在质量凑合的前提下），而决不是推广成本。这一点......两家公司，产品质量差不多，但其中一家管理成本低，另一家管理成本高，这种例子很多......外企代表的月薪和local代表的月薪差多少？local企业的代表，每盒药品给个数字，外企做临床、开几千人的大会，谁花钱多？1、人力成本，一般外企高。2、市场推广成本（仅指市场部的费用，不算销售费用），成熟产品销售额（内部考核的销售额）的5～10％，新产品一般10％以上。这是外企的成本。3、区域的销售费用还有一大块。从上面已经看到，其实不同外资公司、类似品种的推广成本可能也不同，可能这家是8％，那家是10％。另外，别忘了，中国太大了，从北上广到边远的小县城。有哪家公司能覆盖某个品种全部的市场？说我一家能供应全中国的这个品种，让大城市和乡村、只要需要，都能用上我的这个产品？总有空间留下给别人。而即使没有自己的队伍，给大包商的费用，也不会是漫天给的，有个合理的参照benchmark。而大包商也是有自己的合理思考，不会漫天要价的。因为中国目前大大小小的渠道商就有上千家，还不算大包。对于还可以的品种，目前仍是卖方（持证商）的市场，还远未到买方（渠道商和经销商）的市场。当然，渠道商也必须盈利，不赚钱的事情不干，但不会漫天要价，至少目前不会。代理商可能接新的品种（做一个是做，做两个也是做，多一块生意来源），但是，对于还可以的产品，代理商轻易是不会放弃的。品种可以尽量多，但不能少。少了就危险了。因为很简单，品种不是代理商的，说穿了是根本上是持证商的，代理商只是代理而已。如果把宝压在一两个拳头产品上，哪天持证商收回了，自己怎么办？还有，即使推广成本相似，还有一个：目标是多大？我花的推广少点，卖的少点，赚的少点，但我还是赚了。
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yuuyake edited on
yuuyake 这一点......两家公司，产品质量差不多，但其中一家管理成本低，另一家管理成本高，这种例子很多......外企代表的月薪和local代表的月薪差多少？local企业的代表，每盒药品给个数字，外企做临床、开几千人的大会，谁花钱多？1、人力成本，一般外企高。2、市场推广成本（仅指市场部的费用，不算销售费用），成熟产品销售额（内部考核的销售额）的5～10％，新产品一般10％以上。这是外企的成本。3、区域的销售费用还有一大块。从上面已经看到，其实不同外资公司、类似品种的推广成本可能也不同，可能这家是8％，那家是10％。另外，别忘了，中国太大了，从北上广到边远的小县城。有哪家公司能覆盖某个品种全部的市场？说我一家能供应全中国的这个品种，让大城市和乡村、只要需要，都能用上我的这个产品？总有空间留下给别人。而即使没有自己的队伍，给大包商的费用，也不会是漫天给的，有个合理的参照benchmark。而大包商也是有自己的合理思考，不会漫天要价的。因为中国目前大大小小的渠道商就有上千家，还不算大包。对于还可以的品种，目前仍是卖方（持证商）的市场，还远未到买方（渠道商和经销商）的市场。当然，渠道商也必须盈利，不赚钱的事情不干，但不会漫天要价，至少目前不会。代理商可能接新的品种（做一个是做，做两个也是做，多一块生意来源），但是，对于还可以的产品，代理商轻易是不会放弃的。品种可以尽量多，但不能少。少了就危险了。因为很简单，品种不是代理商的，说穿了是根本上是持证商的，代理商只是代理而已。如果把宝压在一两个拳头产品上，哪天持证商收回了，自己怎么办？还有，即使推广成本相似，还有一个：目标是多大？我花的推广少点，卖的少点，赚的少点，但我还是赚了。1. 从一级渠道商到终端销售价之间的利润有多大，不仅取决于单层渠道商的利润率，还取决于中间的层级数。如果跨国药企跟医院之间就一两层代理商，而国产药厂和医院之间是大中小包三四层，哪个留在渠道中的利润多可就很难说了。2.原研的就一个，而仿制品可能N多个，原研产品是持证商买方市场，不意味着同品种的仿制品也是一样的行情。3.跨国药企花了资源去做学术、做品牌，而没学术资源和品牌效应的仿制品就只能靠margin去一层层拉动销售，对利润的耗散同样非常可观。最近几年跨国药企在普药上都狠下提高accessibility的功夫，比如舒降之就靠降价一半挤进基本药物目录实现全覆盖，辉瑞也声称要把覆盖城市数从100多提高到600多。靠长尾效应吃边角地的仿制品肯定还是很多，但难度也在提高。
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如果仿制品很多，当然竞争会激烈，利润会下降，但这和我们目前讨论的阿卡波糖无关吧；阿卡波糖目前确定的仿制品只有中美华东的一个，市场难到容纳不下第二个么？渠道的层级问题，取决于布局。跨国药企多数是全国布局，需要大的全国性的数家一级经销商。但是这些经销商下面的级数有多少，除了公司自己的商务，很少有人能给出准确的数字。基本上，大的外企，如果我没有估计错误的话，3、5个普药品种全部加在一起，估计可能上百，至少3级。因为一级经销商，很多地区它也达不到，而目前很多普药的销售覆盖已经比较广了。而且从公司的角度，有必要保持一定规模的经销商数，可以调换货物、可以维持一定的竞争，保持自己的地位。当然，很多时候，公司只是和一级经销商结算。还有一个问题是：中国有实力的本土企业有多少？如果以年销售额10亿RMB视为有一定规模的话，中国本土此类企业我估计至少上百（前一阵子和某本土企业的研发人员聊过，他们上10亿了，而且拿到了某制剂出口欧洲的EMA许可，都只敢说自己肯定在中国500强里，往前都不太敢说），这种企业，多一个还可以的品种（而且市场概念已经建起、原研品牌已经普遍接受，市场仿品不多），在渠道上会增加多少问题呢？实际上，对于外企，主动大幅度降价以获得政府某种背书和准入，这条路是非常凶险的路，成败难料。首先，它要求本土化生产，不是进口，不是进口分包装，而是彻头彻尾的变成国药准字，要不然缺少大幅降价的空间。你别告诉我你不懂本土化生产和进口对于这些MNC的不同哈。其次，意味着放弃原先的大规模的市场学术推广。大幅降价，象舒降之一样，降它个50%~60%，则市场推广的操作空间也将被大幅压缩。而放弃大规模的市场学术推广，意味着和本土企业的价格战、同质化竞争，而能依靠的将主要是公司形象、产品品牌这样一些内容。大幅降价，销量的上升能否弥补价格的大幅下降所造成的冲击？我个人对此持怀疑态度。舒降之的降价，有多种原因存在，而且此后再没有见过哪个外企有如此勇气和行为。哦，GSK的舒利迭气雾剂似乎也可算一个大幅主动低价（不是降价，是一开始就低价）的例子。进口的国外生产的，一瓶市场价不到100RMB，一个月的用量，已进入医保。但GSK这种行为，个人认为某种意义上是“三岛”这个故事的翻版（当年光明用三岛来抵御均瑶的进攻），和舒降之似乎还有点差异。因为这个价格实在是太恐怖了。舒利迭DPI 50/100 美国大概是50多美刀；舒利迭pMDI 25/50 （和DPI 50/100对应）美国的价格是40多美刀，差不多是DPI价格的80%。而在中国，舒利迭pMDI的价格可能连DPI的一半也不到。好了，这个帖子耗费了我很多的时间，也该告一段落了。回到原点，即拜糖平的仿制品的问题，总结一下个人的一些观点，无论对错，仅供他人参考：1、只有一个拜糖平的仿制品是件很奇怪的事情2、这个似乎不能用价格和市场前景不好等原因来解释。市场前景，拜耳公司已经澄清了。拜耳能以这样的价格进行如此的推销，说明价格空间是有的；如果新仿制一个，虽然上市后的价格会低于拜耳、甚至低于中美华东的，但应该还是有利润空间的。3、最可能的原因在研发和生产层面，存在我们不知道的难点，但不是临床，因为伏格列波糖这么多的仿制品已经表明，此类产品的临床不会有大的问题。专利应该也没有什么问题。最后，看起来还是应该向临床前研发和稳定生产等角度去探索（包括生产工艺、稳定性、制剂技术等）。
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yuuyake edited on
yuuyake 1、只有一个拜糖平的仿制品是件很奇怪的事情2、这个似乎不能用价格和市场前景不好等原因来解释。市场前景，拜耳公司已经澄清了。拜耳能以这样的价格进行如此的推销，说明价格空间是有的；如果新仿制一个，虽然上市后的价格会低于拜耳、甚至低于中美华东的，但应该还是有利润空间的。3、最可能的原因在研发和生产层面，存在我们不知道的难点，但不是临床，因为伏格列波糖这么多的仿制品已经表明，此类产品的临床不会有大的问题。专利应该也没有什么问题。最后，看起来还是应该向临床前研发和稳定生产等角度去探索（包括生产工艺、稳定性、制剂技术等）。个人认为仍存在另一个可能，即仿制厂家普遍认为仿制拜唐苹，在达到质量可接受的前提下，利润空间远不如使用同样的发酵车间去生产毛利高得多的其他品种，华东的仿制或许是作为闲棋冷子布在那里，先拿个证，少量生产着，万一哪天市场有了重大转机（比如拜唐苹不在中国做推广了，甚至不卖了），他们再大张旗鼓的去干？但这个理论也不足以解释为何伏格列波糖有那么多仿制品。
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个人觉得这个品种仿制药较少的主要原因还是原料药来源受限。发酵类原料药的开发有其特殊性，国内能达到规模效益的发酵类企业大部分做的是抗生素产品，有制剂一体化生产和营销能力的企业就更少了，高端产品做的不错的仅有华东医药、海正、华药这几家。海正也在申报阿卡波糖制剂。华东未必是将其作为“闲棋”来布局。因为发酵类原料药研发和中试成本非常高。2002年，华东医药股份受让该品种原料药和制剂新药证书及相关技术的费用高达2450万元。这个投入估计业内能玩的起的企业也不多吧。有兴趣的具体了解的，可以看看附件里华东医药的董事会决议。目前有消息说石药华荣制药可以对外供应原料药，此外还有浙江浙北药业、丽珠集团新北江制药也在申报。随着原料药来源的增多，个人觉得今后这个品种的仿制药企业会有所增加。
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milliq 个人觉得这个品种仿制药较少的主要原因还是原料药来源受限。发酵类原料药的开发有其特殊性，国内能达到规模效益的发酵类企业大部分做的是抗生素产品，有制剂一体化生产和营销能力的企业就更少了，高端产品做的不错的仅有华东医药、海正、华药这几家。海正也在申报阿卡波糖制剂。华东未必是将其作为“闲棋”来布局。因为发酵类原料药研发和中试成本非常高。2002年，华东医药股份受让该品种原料药和制剂新药证书及相关技术的费用高达2450万元。这个投入估计业内能玩的起的企业也不多吧。有兴趣的具体了解的，可以看看附件里华东医药的董事会决议。目前有消息说石药华荣制药可以对外供应原料药，此外还有浙江浙北药业、丽珠集团新北江制药也在申报。随着原料药来源的增多，个人觉得今后这个品种的仿制药企业会有所增加。受教了。但仍有一个疑惑没有得到解释：为什么伏格列波糖的仿制厂家众多？是否因为其盘子小，营销难度大，技术转让成本低？或是其发酵生产技术简单？
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polluxchen 受教了。但仍有一个疑惑没有得到解释：为什么伏格列波糖的仿制厂家众多？是否因为其盘子小，营销难度大，技术转让成本低？或是其发酵生产技术简单？伏格列波糖可以通过全合成或是微生物发酵+半合成的方法制备，具体工艺没研究过，但是估计全合成的方法还比较可行吧。应该有些企业是用全合成方法制备的。
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