大家讨论一下院前死亡病人急救车是拉还是不拉 - 急救医学与危重病专业讨论版 - 爱爱医医学论坛
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大家讨论一下院前死亡病人急救车是拉还是不拉
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1.可以拉 收费&&2.不可以拉 避免纠纷 3 看情况再决定
大家讨论一下院前死亡病人急救车是拉还是不拉
看情况再决定，能不啦就不拉
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当然得啦啊，现在--损害医生利益的行为--这么疯狂，你就是算他死亡就医，他能不找你麻烦就算是不错了，要是不拉的话，小心他又告你见死不救啊，小心为妙，行走江湖，如履薄冰啊
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拉。最起码抢救了.
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尽量啦，不拉挨打。
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说实话，医患关系这么紧张。拉不拉都不对啊！
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不拉，但要和家属沟通好
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个人认为跟家属说清楚了吧，但主要看家属意见呗，省的出麻烦。
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我想说的是，已经死了，你拉医院，家属也会跟你闹。我们这一个院长的熟人让医生拉回来，到医院家属就闹起来了。拉不对，不拉也不对。这社会就这鸡形。
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我们医院坚持的是不啦，为了避免医疗纠纷，但要和家属说明情况
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有家属和他们协商,没家人时和120或110协调.
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左右为难！拉，如果没有家属要第一时间报警！有家属的要跟家属交代情况，如果家属不讲理，那也是没有办法的！
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挂了一律不上车~哥一直这么做！
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拉，拉之前要说明情况，不管患者家属心情多么沉重，该说明的都要说明，尽自己最大的能力去抢救就是了，去了医院，主任，护士长也会来，人多好办事。
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不拉！先就地抢救30分钟后在给家属做好解释工作！
若现场情况需要（比如说家属不讲理），立即呼叫110，同时继续抢救争取时间！
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看情况再决定
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明确规定：120车不拉死人，由殡仪馆出车拉死人。
遇到猝死的患者，现场急救，死亡不拉。如果到达现场，患者死亡征象明确，不抢救不拉患者。判断死亡必须有充分依据。
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看情况再决定，能不啦就不拉
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不拉，叫家属通知殡仪馆拉，拉去医院，别人医生还会骂你
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明确规定：120车不拉死人，由殡仪馆出车拉死人。
遇到猝死的患者，现场急救，死亡不拉。如果到达现场，患者 ...
ljjshmlth 发表于
支持，我们就是这样做的
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情况有两种：
第一种情况是：车上抢救无效死亡的，按理应该拉回太平间；
第二种情况是：达到前已经死亡的，这绝对不抢救，也绝对不能拉，救护车如果拉死人那不成了运尸车了吗？本人在实际工作中也经常碰到家属强硬要求拉尸体的，但本人从来都坚决不拉，也从来没有家属是不服的，关键在于你怎样解释，本人一般都解释说：这是非正常死亡，必须法医坚定和保护现场的，拉走尸体是要负法律责任的，所以我们走了，拜拜！
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另外，救护车被中国人强行要求来拉死尸的原因，还有中国语言上的原因。英文Ambulance是移动医疗急救单元的意思，这个词本身并没有车的意思在里面，ambulate是移动的意思，-ance是单元，所以英国人是不会有这样的误会的。普通话是一种劣等语言，所以常常使中国人产生误会，“救护车”既然是车，从望文生义来理解，是车的话那么用它来拉死尸也就不足为奇了。
& && & 例如，很多中国人不理解为什么在英文中救护车是个独立的词汇，但是，有次医疗法律纠纷正好是由于中文“救护车”没有英文&ambulance&那样地定义明确而引起的。起因是这样的，某病员在乡村发病，恰好有辆卫生院的“救护车(实际上是医疗车medical vehicle/clinic car而非救护车ambulance)”经过，并且车上有乡镇卫生院的医生和护士，但由于病情危重复杂，该“救护车”上的医生和护士在诊察病情后仅做简单处理却不敢用该车转送，而是要求呼叫“120救护车”来接送，而病人家属却强烈要求立刻用该车转送以争取时间。由于“120救护车”路程遥远赶来不及，致使该病员未能得到及时救治而死亡。于是，病人家属状告该卫生院的“救护车(clinic car)”拒绝转送为玩忽职守，法院也判决了该“救护车(clinic car)”的医疗责任事故。但是，中国人不知道ambulance是指由经过专业急救培训化的，配备特定急救技术设备条件的，以及系统机构组成的独特管理综合体中的一个移动的医疗单元，并不是所有的印有红十字标志的医疗车都是救护车了，那是需要专业的急救人员，专业的急救设备以及在完整的急救系统指挥下的一种特殊交通设备。由于不理解这些语言含义，该医院的医生、护士、职工以及领导虽然也觉得那很委屈，但还是糊里糊涂地接受了那个判决赔偿——这都是由于普通话这种语言是劣等语言的缘故。
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不拉的。。
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明确规定：120车不拉死人，由殡仪馆出车拉死人。
遇到猝死的患者，现场急救，死亡不拉。如果到达现场，患者 ...
ljjshmlth 发表于
支持！你拉了，在车上用不用药？要是家属一口咬定是在车上才死的你就惨了。
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我觉得应该视情况而定，现在就这样，不拉的话家属打架
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不拉,拉个心电图走人
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现场抢救，尽到义务就行了
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首先要确定病人已经死亡（心电图检查是必须的），还需要征求家属（主要负责人）意见，如果家属仍要求送医院，120也必须将病人转往医院。
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还是跟家属好好商量
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不拉，但要和家属沟通好
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来源：汽车商报
作者：军安
　　汽车商报记者 　军安
汽车商报实习记者 王鑫
　　11月23日，河北当地一家媒体曝出，石家庄各大医院门前存在大量私人运营的“黑救护”。
　　然而在历时两周的调查走访中记者发现，相比私人黑救护，石家庄多家医院的正规救护车也是问题重重。普通的面包车配着专用警灯，再加上一个担架，就是目前河北多家医院救护车所配备的“急救装备”。行业内人士甚至把它称作“运尸车”。
　　根据标准，我国将急救车分为运送型、抢救监护型、防护监护型、特殊用途型四个档次，依据患者病情程度来安排不同的救护车出勤。但是在调查中记者发现，除极少符合急救标准的车辆外，大部分救护车的配置甚至不如私人运营的“黑救护”，许多老百姓对于医院内部的救护车也是抱怨颇多。
　　数量庞大的黑救护车何以堂而皇之地揽客，为何医院内正规救护车配置还不如这些黑救护？对于这些疑问，记者进行了一系列调查。
　　“黑救护”
　　11月中旬，记者走访了石家庄多家医院，在医院的卫生间里，看到多处用钢笔写下的救护车电话以及夹在各种角落中的“救护车站”名片。其中一张名片正面印有“长途救护24小时服务”及电话号码，背面则印有“车上配有呼吸机、心电监护仪、吸痰机等设备，负责运往全国各地”等字样。一位医院的清洁工告诉记者：“这是黑救护车的小广告，放广告的天天来几次，还会趁机往门诊、病房的门里塞。”
　　11月25日傍晚，记者试图在医院门口联系到黑救护车。经过号贩子指引，记者找到了一名黑救护车车主。“我的车不是改装的，是从医院包过来的，设备齐全。”当问及价格时，他表示：“护士和设备单独收费，陪护一次300，是刚毕业的大学生，设备要看你都用什么，也没多少钱。”经过攀谈记者了解到，这个黑救护车团体共有近10辆车，车上均有警示灯和红十字救护等标识。
　　当记者提出想先看车时，联系人似乎有所警觉：“车现在都在外面，你明天上午再来，但得先交点押金。”第二天上午，当记者再次来到医院看车时，对方却要求先告诉患者的姓名以及病房号，核实后才能看车。
　　记者询问了一些患者对黑救护车的态度，不少人表示在患者病情不太严重的情况下会考虑。也有人直接表示，正规救护车太难约到，收费也贵，所以会选择。
　　据媒体报道，黑救护车每公里本钱约2.7元，生意好的时候一辆车一个月能赚1万元。河北医科大学第三附属医院急诊科的一位副主任表示，根据相关条例，目前，本地的病人接送及转院任务应完全由120负责，但由于黑救护车价格廉价，随叫随到，很多等不急医院救护车的患者，甚至是希望运送逝世者尸体回家的人，就成为了黑救护车最大的客户。
　　当问起这些黑救护是如何接到“急救任务”时，急救中心的一位不愿透露姓名的负责人表示，部分黑救护车会与医院内部的工作职员，比如护士、接话员、医生相勾结。当有急诊任务时，他们会主动联系这些黑救护。每做成一笔“生意”，这些人都会收到红包提成。
　　在暗访中记者得知，价格便宜、随叫随到是黑救护最大的优势。除此之外，一位行业内的人士还指出，黑救护能够存活的一大原因是医院正规救护车数量极少。
　　查阅资料发现，在年之前，全国符合救护车标准的车辆不足1.5万辆。近几年，救护车并没有确切的数据统计，尽管数量有所增加，但从全国医患情况来看，救护车数量仍旧无法满足患者需求。而记者从相关渠道获知，石家庄目前符合急救标准的救护车只有不到100辆，而黑救护的数量却是体制内救护车的数倍以上。
　　那么卫生部门对于医院的救护车数量是如何调配的？由于河北省目前还没有出台相关的标准，记者从《北京市救护车管理办法》中查到了北京目前救护车的配备标准。北京急救专业机构按每5万人口配置1辆救护车。市急救中心根据工作需要配置适量急救指挥车；二级及二级以上的医疗机构可按照每200张床位配置1辆救护车，原则上不超过4辆。
　　对于卫生部门控制救护车数量的情况，北京福铃汽车技术有限公司的谢经理有着自己的看法。“控制数量的原因很简单，就是为了防止‘公车专用’。”他向记者介绍，“这样的做法造成的后果是大医院救护车不够用，小医院救护车外包做‘黑救护’，最终受害的还是患者。”
　　据媒体报道，2011年，来自黑龙江的刘成在北京某大型医院门前被卫生部门查获，经过调查发现，这辆黑救护是一辆手续齐全的正规救护车。刘成称，这辆车挂靠在河北省石家庄一家濒临破产的职工医院名下，每做成一笔生意，刘成就给“关系”近20%的提成，逢年过节还要送礼。
　　据刘成介绍，他们会和病人家属签一份协议，规定只负责运输，途中发现病变死亡不负责。“据我所知，北京至少有二三十辆车和我的一样，大医院周围都有，每辆车都有自己的地盘。”通过巧用制度，“黑救护”经营者已经披上了“合法”的外衣。
　　救护车成“运输车”？
　　“黑救护”横行的另一原因是正规救护车“不正规”。
　　“要不是耽搁在路上，我妈也不至于成这样。”看着瘫痪在床的母亲，家住石家庄新华区的李长雨告诉记者，去年11月，在单位的他接到妻子电话，说母亲突然晕倒在厕所，已经叫了救护车，让他直接到省二院。“接到信后我就直接打车往医院赶，到医院后我给妻子打电话，她说还在路上。”
　　知道救护车已经把老人接上，老李的心也放下了许多。但是左等右等，等了将近半个小时，急救车才将老人送来，而这时老李的母亲已经处于深度昏迷的状态。
　　“当时也没多想，只是帮着赶快把老人送进急救室。”但是在帮忙抬担架时，老李却发现，母亲除了吸氧之外，没有任何其他的救护措施，他顿时感到十分气氛：“怎么能够这样，救护车难道只负责运送，不能救治吗？”
　　经过检查后院方告知老李，由于突发脑淤血，同时因为耽误了抢救时间，造成老人左半身瘫痪。对于院方出具的诊断报告，老李觉得这是医院在推卸责任：“在打急救电话时，我家人已经告知医院说老人有高血压病史，他应该随车配备相应的急救药物，耽误救治时间完全是由于医院不负责任造成的。”
　　经过多次协商，院方最终也没有承担相应责任。但是到现在老李也想不通，为什么在救护车上对患者不予救护，非要拉到医院才抢救？
　　对于老李碰到的情况，从事救护车改装业务的张洁给出了一个合理的解释，因为这辆救护车是一辆运送型救护车，不具备相应的急救装备，只能运送急救者到医院。
　　在采访中，很多救护车改装企业表示，尽管救护车标准在2007年已经颁布，但是目前我国急救车保有总量仍然很小，而且80%以上为运送型救护车。
　　珠海新康杰特种车辆有限公司负责人向记者透露，老李遇到的情况不是个案。救护车总体数量偏少、配置低、管理系统紊乱长期以来一直是这一行业普遍存在的问题，所谓的救护车标准也因细节上存有缺陷而成为一纸空文。
　　与发达欧美国家相比，中国的救护车标准化建设起步较晚，在2000年之前国内救护车行业标准一直处于真空状态。从2001年开始，卫生部通过借鉴欧洲救护车标准，作为起草国内标准的重要参考依据，最终在日制定出正式的救护车标准。
　　但是对于这份标准，行业人士并不认可。湖北江南专用汽车有限公司张洁向记者表示：“标准制定得过于空泛，只是笼统的将救护车分为几个种类，并没有要求不同用途车型分配的比例，这是致命的缺陷。”
　　记者了解到，标准分出的四种规格救护车不仅用途不同，价格也相差悬殊。例如一辆A类的普通运输型救护车造价一般在20万左右，而D类的特殊用途型救护车却至少要在200万以上。多家改装企业表示，这也是为什么运送型救护车受热捧的原因。
　　资料显示，运送型救护车为基础处理、观察和转运轻症病人而设计，一般不用于急救出勤。而在石家庄记者发现，这种最低配置的救护车却成了急诊出勤的“主力军”。
　　“造价200万的监护型救护车对于任何一家医院来说都是无法接受的，它的存在唯一的用处就是应付上级检查。”河北医科大学第二医院的徐大夫向记者透露，由于药监局对于出诊药品和人力费用管理十分严格，用运输型救护车把病人带到医院检查，可以省去在救护车运输期间的治疗药物和人力费用，这对于医院自身利益来说无疑是十分有利。
　　双重管理惹的祸
　　为了验证石家庄多家医院的救护车是否达到国家标准，记者将所拍的这些救护车照片请上文提到的谢经理识别，他明确指出这根本不是达标的救护车。“救护车上除了十字标识之外，不准许有其他任何涂饰。这辆车上还有医院的广告和联系方式，太可笑了。”谢经理告诉记者，“就算是最基本的运输车型，也不能只有担架和氧气袋，这完全是私自改装。”
　　他告诉记者，医院购买救护车只要通过相关卫生部门审批手续，即可被认为“合法”。医院可以直接找一些小的汽修厂进行“换装”。
　　11月29日，记者来到位于石家庄二环路边的一家规模中等的汽修厂，以改装救护车为名向其咨询是否有此项业务。汽修厂厂长十分热情地招呼记者：“能做，肯定能做。”
　　看到记者还在犹豫，他赶忙介绍起业务：“好多正规医院的救护车都是在我们这里改造的，这门技术对我们来说太熟悉了。”当记者告知这位厂长，自己没有任何审批手续时，他有些兴奋地向记者炫耀：“我当什么难事，那种手续好办。两千块钱，我从卫生部门给你开，这都是小事。好多个人和小医院，来我们这直接提车，我们改装、上牌一条龙。”
　　在闲聊中，这位厂长还透露，相对于一些大型医院害怕上级检查招惹麻烦，很多小医院考虑更多的是怎样节省成本。所以小医院甚至会将一些二手车辆拿来整改，而卫生部门要求医院配置的救护车由于车辆状况较好，一般“另作他用”，并不执行急救任务。当问及是否会被查处时，这位厂长很自信：“不会出现问题，这一片汽修厂都在干，再说好处费是少不了人家的，他们拿了钱是不会‘找事’的。”
　　资料显示，华晨、、等不少知名整车企业具有合乎工信部认可的救护车生产改装资质，同时还有数量更多的专业改装厂也有能力提供达标的产品。为何医院要去寻求“不靠谱”的小汽修厂？
　　谢经理向记者透露：“这是我们这行最复杂的地方。”问其原因，他不愿多说。对此，记者又尝试询问了几家改装企业。最终，一位不愿透露姓名的行业人士向记者道出了其中的真相：我国对救护车改装实行专用改装注册，从工信部获得这一资质的整车企业，其生产和改装的专用救护车具有合法身份。此外，独立的专用车改装企业，在整车企业的监督下利用对方产品改装而来的专用车也被认可。然而，医院用车只需上级主管卫生部门审批通过，即可使用，这些车辆是否有工信部认可的资质在操作中并不是必要条件。
　　由于前述这两种企业的救护车产品装备程序较为严格，价格也相对较高，医院选择小汽修厂私自改装的不合格产品就成了“务实”的选择。
　　截稿前，张洁告诉记者：“我见过最离谱的一辆救护车，急救室和驾驶室之间的隔板只是一块不锈钢板，而且车内还有浓重的汽油味。相比一些私人运营的‘黑救护’，这些私自改装的正规救护车危险系数更高。”
责任编辑：海纳
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