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，脸色在阳光下微泛点点桃红，双眼如锁住一潭春水，透出少女们无可比拟的成熟丰韵。　　阿叔，阿叔((未完待续，如欲知后
“真的没发什么？秦冰媛，你给我清醒点，你说，到底发生什么事情了？”罗敏生皱了皱眉头，很是气愤的说道，他本来不想跟女人发脾气，特别是那些漂亮的女人，他讨好还来不及呢。&&&&
人渐渐的多起欧美色撸撸图p=来了。程一等人都忙起来。&&&&　　“这丫头。哪个亲就呼哪个。自然操丈母娘的逼是按自影音先峰女优家地亲缘称呼。”大舅妈替丁文解说了一番。&&&&
此时程达里也从田里回来了，父女三人围坐在食案前面，吃起了晚饭。&&&&　　“哪来的鸭梨是莲子！”楚婉玉失声惊呼，从箱里抓出一颗生莲子，放到鼻顶闻了闻。&&&&　　桑木兰闻言，脸色在阳光下微泛点点桃红，双眼如锁住一潭春水，透出少女们无可比拟的成熟丰韵。&&&&　　阿叔，阿叔((未完待续，如欲知后事如何，请登陆wwwqidianm，章节更多，支持作者，支持正版阅读！)&&&&
王步三是鹏城的第一大毒枭，专为风啸会提供货源，也因为得到风啸会的鼎力支持，才在鹏城有了立足之地，塞米奇则是金三角派遣到鹏城镇守阵地的得力干将，可以说，风啸会从王步三那里弄来的货都是塞米奇提供的，而林木则是他们风啸会在鹏城地下世界的耳目。&&&&
“姓罗的，你有话就直说吧！跟我谁有日本情色的视频拐什么弯呢？”秦冰媛一手拖着下巴，睁开那有些疲劳的双眼，从下午五点开始到现在，都快十一点钟了，自己都忙得不可开交，现在，已经累得不成样子了。&&&&
从刚才到现在，她不知道瞪了罗敏生几眼了――&&&&
秦冰媛那叫一个气字当头，怎么他所说的每句话我秦冰媛都听不懂谁有日本情色的视频，他这混蛋是不是吃错了岳母爱女婿的粗壮龙根什么药？还说自己做了什么买卖，卖你妈个头呀，我秦冰媛会去做买卖吗？&&&&
友情链接：　　首先声明 ：　　本人不是公务员，周围的朋友也大多都是在企业上班的。只是就最近的这个争论热点发表一点看法，本人自以为还是很善良很好心，也请大家理智辩论，理不辩不明，话不说不清，你说对不对？　　居个人了解，当前公务员队伍里32岁以上的基本都是各种关系进去的，那些人又没有学历也没有文凭（党校文凭不算），更没有能力，但是他们迷信关系，迷信位置带来的各种特权，也是这帮人把这个公务员队伍弄的污烟瘴气。　　公务员福利一刀切对那些32岁以上的公务员来说却不痛不养 为什么？　　一、他们本来就是因为没有足够的技能才去找关系当的公务员。因此不管什么政策都不可能让他们离开公务员岗位。　　二、他们已经完成了原始积累，大家懂得，关系==MONEY，因此，就靠着这些积累足够高品质的让全家度过余生。　　三、他们没有养家的压力，因为这个群体基本都已经结婚生子买房买车。　　四、他们这个年纪更需要的是稳定。　　可是这个一刀切的政策看似满足了大众的胃口，但对政策，对32岁以下的精英基层来说却是巨大的打击。　　一、阳光工资让他们普遍只有2000多的收入（二、三线城市），但这个工资怎么养家？我们这里一个站门的礼仪小姐一个月都3500元。　　二、这个年龄层正面临结婚生子买房买车的各种压力，对金钱的需要远甚于32岁以上的老资格公务员，可是现在又不分房又没有年终奖又不能免费吃喝那他们拿什么养家。　　三、这个年龄层的公务员基本都是公务员考试进来的，这几年的公务员考试在舆论的监督下确实透明了许多（话说我当年参加公务员考试居然来成绩都查不到，黑的我立马放弃了公考），使得能通过考试进来的公务员普遍都是高学历、高智商、高情商。这样的精英确实在哪个单位工作都会放光，也不会在乎这2000多元的公务员工资。　　四、在很多国家公务员工作都是一份稳定，收入略高于平均水平的（非常非常客观）。　　五、技术性工作基本都是32岁以下的公务员在做，但他们却因为好位置都被那些有关系的顶了，上升空间有限，渠道不多。再没有好的收入，在前景不明朗的前提下，我是他们我也会辞职。　　那么怎么解决这个不平衡的问题呢？　　一、 收入要明朗，只能在当地平均工资的水平线上浮一定的比例。　　二、 家庭财产要公示。那些贪污分子不能再霸占领导岗位，可以给年轻公务员腾出更多上升空间，让他们更有动力。　　三、 不能仅仅于新公务员进行合同制，32岁以上的那些公务员更是要合同制，他们才是无德无能的代表。　　四、 要进行工作能力考核，能者上，庸者下。话说我以前去地税局业务窗口咨询开房租发票应该缴多少钱的税，那个40岁的女人居然连这么简单的问题都回答不了，还让我找这个找那个，像这种人就应该开除出公务员队伍。　　最后，我想说，制度透明了，升迁的都是有能力有品德的人，他们的待遇高一些，民众也是完全可以接受的。那些自己无能还看不得别人能力高的人收入待遇高的人，这种人的意见完全可以忽略不记。
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　　天，我们单位的杂志我都懒的投稿，今天一冲动，居然写了这么多，自己的沙发自己坐吧。
　　为了我写了这么多的字，能不能有个回复 呢
　　你不跟风骂公务员，肯定是公务员的狗，除了公务员，谁会来挺你呢。公务员在哪？都在挨骂呢　　
　　楼主说的有道理。把不做事、没能力的踢出公务员队伍。但公务员的收入必须透明化，财产公示，以备监督。我相信也没人眼红，有本事自己考嘛。我觉的现在每年的国考大军是扩招造成的，并不见得精英都羡慕公务员的职业，实际上对于有能力的人，公务员的收入真的看不上，也就是个中等偏低收入水平，可能都比不上白领吧（如果透明化的话），应该没多少优秀大学毕业生选择这个职业。你可以看看像清华北大、华东五校，即使一般985院校的毕业生公考的比例，肯定不高，因为找到的工作收入不会低于基层公务员。
　　比如我的同学，考公务员的凤毛麟角，目前大部分同学年收入都不会低于20万，高的就不说了。现在公务员要到什么岗位才有这样的合法收入？厅级？如果靠灰色收入，真的会心安吗？不如在体制外更舒服一点吧！
　　楼主肯定是公务员
　　公务员需要重新洗牌，阳光工资后就应该一刀切。收入透明化，财产公示后才能考虑给基层公务员加薪的问题，前面的做不到，说什么也没有用，基层公务员们先忍一下！
　　精英就该去做国家需要的工作，国家想搞而不搞了的工作，中国缺乏intel的cpu，波音的飞机，IBM的超级计算机，微软的操作系统，普惠的飞机发动机，高盛的投资专家。　　高学历不能算精英，只能说会写八股文。你一个博士去干基层公务员，算什么精英？
　　作者：正直的人2013ABC 时间： 13:19:28 　　比如我的同学，考公务员的凤毛麟角，目前大部分同学年收入都不会低于20万，高的就不说了。现在公务员要到什么岗位才有这样的合法收入？厅级？如果靠灰色收入，真的会心安吗？不如在体制外更舒服一点吧！ 　　====　　是啊，为什么不去体制外追求呢？你要能搞intel的CPU，别说20万，200万都嫌少。
　　@风雅痞子 3楼
12:14:16　　你不跟风骂公务员，肯定是公务员的狗，除了公务员，谁会来挺你呢。公务员在哪？都在挨骂呢　　-----------------------------　　每年有1000万应届高中生，600万本科毕业生，50万硕士毕业生。　　全国公务员700万人，按每人平均工作35年算，每年有20万公务员退休，即每年仅需招录20万的公务员，算算看你处在哪儿？
　　反正，我觉着有句话说得很对（不知道谁说的了）：屌丝别干公务员，穷人莫当官。家里没有一定的经济基础，干公务员想致富是不能被允许的。所以我觉得富二代、官二代干公务员没什么不好，当然前提是我上面讲过的收入透明、财产公示。穷人就不要趟这个水了，已经被证明了，巨贪大多是苦出身。呵呵.
　　尤其不能让杂谈里那些羡慕公务员收入的网友进入体制，到时候还不知道贪成啥样呢。哈哈。
　　32以上的说是都靠关系进去太偏颇了，有部分是关系进去的，也有些是过去考学户口出来毕业分配的，还有部队转业等等。　　老一代公务员很多真的能力不差，以前考个中专不比现在很多大学容易。　　我是今年毕业，同学陆陆续续很多也都签工作了，容易找工作的和能找到好工作的，基本是不会去考公务员的。年级一百一十几号人，就一个考了公务员。有些文科专业找工作比较难，会有不少考公务员的。但是现在真正很优秀的一些毕业生当公务员的很少。
　　@思思心语 6楼
13:26:34　　楼主肯定是公务员　　-----------------------------　　我第一句话就说了我不是公务员，老实说，我相亲的时候，一听说是公务员我还不想相亲呢，我的收入比公务员高多了。　　只是由于在企业工作，经常与公务员打交道，经常觉得高素质的公务员太少了。那些年纪大的都是官还素质低下，业务能力差。　　认为当下其实是非常需要高素质的公务员来对现有的公务员队伍进行换血的。　　可是目前是新血注入了，老血还死赖着不走，这样，新血只会被同化，根本不会达到换血的目的。
　　@正直的人2013ABC 11楼
13:47:45　　反正，我觉着有句话说得很对（不知道谁说的了）：
别干公务员，穷人莫当官。家里没有一定的经济基础，干公务员想致富是不能被允许的。所以我觉得富二代、官二代干公务员没什么不好，当然前提是我上面讲过的收入透明、财产公示。穷人就不要趟这个水了，已经被证明了，巨贪大多是苦出身。呵呵.　　-----------------------------　　同意，为什么美国、日本等国家经常出政治世家，因为民众对世家出身的人感兴趣，更愿意投票选他们，相信他们更有政治素养更为清廉。　　而且很多美国的富人更愿意当裸官，因为他们有钱，只想实现自己的政治梦想。这就已经超出一般人的政治思维了
　　楼主用的是先抑后杨的手法，为公务狗辩护具有一定的技巧。既然你们基层是精英，既然你们能力强，满可以去企业大显身手啊，何必在公务员部门受苦呢　　
　　@tywhqqq 14楼
16:50:49　　32以上的说是都靠关系进去太偏颇了，有部分是关系进去的，也有些是过去考学户口出来毕业分配的，还有部队转业等等。　　老一代公务员很多真的能力不差，以前考个中专不比现在很多大学容易。　　我是今年毕业，同学陆陆续续很多也都签工作了，容易找工作的和能找到好工作的，基本是不会去考公务员的。年级一百一十几号人，就一个考了公务员。有些文科专业找工作比较难，会有不少考公务员的。但是现在真正很优秀......　　-----------------------------　　对部队转业的特别不能理解，像有些高速公路管理单位，这些部队转业的一来就任领导岗位 ，可是他懂高速公路建设么？他知道怎么管理怎么养护道路么？这样的人有基本的专业素养么？
　　@tywhqqq
16:50:49　　32以上的说是都靠关系进去太偏颇了，有部分是关系进去的，也有些是过去考学户口出来毕业分配的，还有部队转业等等。　　老一代公务员很多真的能力不差，以前考个中专不比现在很多大学容易。　　我是今年毕业，同学陆陆续续很多也都签工作了，容易找工作的和能找到好工作的，基本是不会去考公务员的。年级一百一十几号人，就一个考了公务员。有些文科专业找工作比较难，会有不少考公务员的。但是现在真正很优秀......　　-----------------------------　　@crazytwo 18楼
17:08:32　　对部队转业的特别不能理解，像有些高速公路管理单位，这些部队转业的一来就任领导岗位 ，可是他懂高速公路建设么？他知道怎么管理怎么养护道路么？这样的人有基本的专业素养么？　　-----------------------------　　到一定级别部队转业的国家需要安排，但这只能做一个妥协权衡。就像你想要出去吃顿大餐，一方面会有很多喜欢吃的东西，另一方面也得看看自己的钱袋，只能达成一种权衡。安排人员只能是一个权衡和博弈均衡的结果，出现一些不匹配的情况也很难避免。　　其实大部分的公务员工作要求也不很高，对人员的选拔要求也不会太苛刻。不过有些岗位，如国家政策制定等等一些岗位，要求是很高的，只能少数有能力的人胜任。
　　这个贴子太冷了，难为我想了那么多
　　我赞成楼主　　
　　公务员，事业单位，央企，银行都是狗逼　　
　　公务员中确有许多人很辛苦，有腐败资格的是极少数，关键是封建家长制度，贪官为所欲为，大多数公务员有怨气。　　
　　很少看帖回帖（坏习惯）。除去出国的，国内读研的，很多同学都进入了公检法，另外一部分去了企业和律所。最近和一些同学聊天，其实我赞成楼主说的，刚毕业的年龄倒也不面临结婚买房的压力，暂时不缺钱，但是这个待遇低是客观存在的。　　一言蔽之很简单，建立各项健全的制度后（特别是监督制度），公务员应该加薪，一个稳定的处于中等水平的收入。　　除了体制内的监督，我们知道一个最好的监督方式就是体制外监督，又以新闻媒体的监督为首，　　问题是，上面说的公务员的薪资水平提高的这个前提，我们能达到吗？要花多少时间能达到？　　没人知道。
　　@wlw楼
04:53:08　　很少看帖回帖（坏习惯）。除去出国的，国内读研的，很多同学都进入了公检法，另外一部分去了企业和律所。最近和一些同学聊天，其实我赞成楼主说的，刚毕业的年龄倒也不面临结婚买房的压力，暂时不缺钱，但是这个待遇低是客观存在的。　　一言蔽之很简单，建立各项健全的制度后（特别是监督制度），公务员应该加薪，一个稳定的处于中等水平的收入。　　除了体制内的监督，我们知道一个最好的监督方式就是体制......　　-----------------------------　　相信如果肃清了腐败，改变以往脸难看、门难进的办事作风，再谈高薪养廉民众会同意。　　不同意政府为了稳定大局也会开启此项工作。　　还是那句话，如果拿高薪，不要忘记公务员的工作是为人民服务，而不是人民为你服务
　　@风一样拉风 17楼
17:07:25　　楼主用的是先抑后杨的手法，为公务狗辩护具有一定的技巧。既然你们基层是精英，既然你们能力强，满可以去企业大显身手啊，何必在公务员部门受苦呢　　-----------------------------　　谢谢你的精妙分析 ，我原来所在班就是市级重点中学的重点班，班上同学从政者寥寥，不足3人，全班42人。还有部分同学比如考上了警察后来又辞职去当了律师。这就是很明白自己的职业定位出了问题。　　我只是从我身边人的例子来举例。　　公务员是个让人又羡慕又嫉妒的职业，但要明白，一些岗位确实也需要有能力的人去做，比方说那个南京法官，就是由于 他的从业素质有严重问题才会造成连绵不绝的后果及恶果。　　但还有些岗位也确实只是普通人员就可以胜任了（比方说统计局、居委会、街道办），这样的岗位，就完全不需要高薪，因为公务员的待遇也要与市场挂钩。　　就像我们单位，技术含量高的部门，待遇就比其他部门的要高一个等级，这是市场决定的。
　　@ipart25 23楼
01:42:32　　公务员中确有许多人很辛苦，有腐败资格的是极少数，关键是封建家长制度，贪官为所欲为，大多数公务员有怨气。　　-----------------------------　　其实这样的腐败局面基层公务员也受伤害 。　　我的一个朋友嫁的税务局的科员，她就跟我抱怨过，说老公30多了，但在税务局要有关系才能升职，因此他也没有什么工作的动力，没有上进心，有时间就上网玩游戏，虽然家里经济条件还是相当不错，但觉得这样的男人不能成为儿子的良好榜样。还说早知道公务员是这个样子就不嫁公务员了。
　　反正，我觉着有句话说得很对（不知道谁说的了）：屌丝别干公务员，穷人莫当官。家里没有一定的经济基础，干公务员想致富是不能被允许的。所以我觉得富二代、官二代干公务员没什么不好，当然前提是我上面讲过的收入透明、财产公示。穷人就不要趟这个水了，已经被证明了，巨贪大多是苦出身。呵呵.　　
　　又是替公务员哭穷的贴子！
　　又是替公务员哭穷的贴子！不想干就走，社会上有多少人还在等着进去那系统呢！
　　一刀切就是弱智想出来的，公务体系不像正规公司体系一样能者居之永远是垃圾
　　大陆国家机关的权力自然会换到钱，清远某区环保局长的敲诈之道想必大家不会陌生。　　
　　理性分析，本人国企员工，经常与公务员打交道，基本赞同楼主观点！
　　@crazytwo 你不是公务员我暂且信了，你为公务员说话是站在公平角度我也暂且信了，你分析的数据头头是道我暂且认了，我就想问你一句，这特么关你屁事？
　　@crazytwo
11:39:00　　为了我写了这么多的字，能不能有个回复 呢　　—————————————————　　大陆的用人、升迁机制出问题了，。　　任人唯亲，党同伐异，溜须拍马之徒大行其道。　　
　　@正直的人2013ABC
13:15:00　　楼主说的有道理。把不做事、没能力的踢出公务员队伍。但公务员的收入必须透明化，财产公示，以备监督。我相信也没人眼红，有本事自己考嘛。我觉的现在每年的国考大军是扩招造成的，并不见得精英都羡慕公务员的职业，实际上对于有能力的人，公务员的收入真的看不上，也就是个中等偏低收入水平，可能都比不上白领吧（如果透明化的话），应该没多少优秀大学毕业生选择这个职业。你可以看看像清华北大、华东五校，即使一般985院校的毕业生公考的比例，肯定不高，因为找到的工作收入不会低于基层公务员。　　—————————————————　　怎么踢出去，没有民选民主是不可能的。　　
　　@正直的人2013ABC
13:37:00　　公务员需要重新洗牌，阳光工资后就应该一刀切。收入透明化，财产公示后才能考虑给基层公务员加薪的问题，前面的做不到，说什么也没有用，基层公务员们先忍一下！　　—————————————————　　驱掉庸、懒，散、贪的，剩下的我同意加工资。　　不过该怎么驱除那些人，有民选民主、公开透明的政治体制是不可能的。　　
　　@ipart25
01:42:00　　公务员中确有许多人很辛苦，有腐败资格的是极少数，关键是封建家长制度，贪官为所欲为，大多数公务员有怨气。 　　—————————————————　　没有民选民主，大多数人的命运掌握在少数人手上，投机取巧者就脱颖而出了。　　普选了，事情就反过来了!　　
　　你知道为什么冷吗？因为你开篇就声明你不是公务员，既然不是，那你的分析结论是缘何而来？就像有人说有钱也不一定快乐一样。都没有有钱过，如何知道人家的喜乐？怎么知道人家有钱人为何乐缘何悲呢？对么？一已之见，请不要介意。　　
　　@太行王屋2013 32楼
18:30:01　　大陆国家机关的权力自然会换到钱，清远某区环保局长的敲诈之道想必大家不会陌生。　　-----------------------------　　你也说了是局长了。　　中国的干部提拔机制出了问题，没有追责怎么都不行，这个干部谁推荐的，出了问题，推荐人是不是也要负连带责任！！！　　如果有了这样的机制，谁想推荐都要三思吧
　　@化妆掩盖不了本性 34楼
01:01:45　　@crazytwo
你不是公务员我暂且信了，你为公务员说话是站在公平角度我也暂且信了，你分析的数据头头是道我暂且认了，我就想问你一句，这特么关你屁事？　　-----------------------------　　那公务员工资少不少又送你什么屁事？　　怎么不关我的事，我们企业要年检，主管单位要下来检查，我都要与他们打交道，他们的素质优劣与企业有着直接的关系。
　　@太行王屋2013 35楼
09:05:47　　@crazytwo
11:39:00　　为了我写了这么多的字，能不能有个回复 呢　　—————————————————　　大陆的用人、升迁机制出问题了，。　　任人唯亲，党同伐异，溜须拍马之徒大行其道。　　-----------------------------　　确实，其实我们单位，10个里有个都是关系进来的。我们也是国企，但是这些关系进来的都有着比较高的综合素质，所以，对我们的工作还是不构成副面影响 的。
　　@五月又闻槐花香 39楼
11:33:16　　你知道为什么冷吗？因为你开篇就声明你不是公务员，既然不是，那你的分析结论是缘何而来？就像有人说有钱也不一定快乐一样。都没有有钱过，如何知道人家的喜乐？怎么知道人家有钱人为何乐缘何悲呢？对么？一已之见，请不要介意。　　-----------------------------　　分析来自于观察 ，对身边人的观察 。谁都不是真空，我的亲戚里也有当官被抓散尽家财的，但我仍然坚定支持反腐。
　　@太行王屋2013 38楼
11:09:48　　@ipart25
01:42:00　　公务员中确有许多人很辛苦，有腐败资格的是极少数，关键是封建家长制度，贪官为所欲为，大多数公务员有怨气。　　—————————————————　　没有民选民主，大多数人的命运掌握在少数人手上，投机取巧者就脱颖而出了。　　普选了，事情就反过来了!　　-----------------------------　　我非常赞同民主，但是民主不能盲目，还要确保选民的素质。　　为什么这样说？当年革命是怎么来的？打土豪分田地的口号一出来，农民立马起义了，农民可不懂什么是革命，他们只知道自己有田了。　　同样的，现在的农村其实仍然实行的是选举制，可是最腐败的最容易出现贿选的反而是村一级，这样的民主倒挂现象是怎么来的呢？　　因为农民在投选票时不能了解选 票的力量，到了选举的时候，谁家请吃饭最多就选 谁，谁家给的礼物多就选谁，甚至谁家的儿子多就选谁。这都是客观现象。　　民主之路怎么走的顺利，我现在还想不出来，多党制现在看来可能性还是较低的。　　最大可能，是不是党内出现左派右派之争？　　一切都是未知。
　　回复第43楼(作者:@crazytwo 于
13:54)　　@五月又闻槐花香 39楼
11:33:16　　你知道为什么冷吗？因为你开……　　==========　　难得你一身正气哈　　最有说服力的观察　　源自自己亲身体验　　
　　文：mvarxer　　最近又看到某主流媒体发文说国外公务员工资福利也很高云云，看样子似乎是为新一轮公务员涨工资做准备了。网上又到了争论公务员工资该涨不该涨的时候。我倒是觉得公务员是否应该涨工资根本没有讨论的必要，我们需要讨论的是公务员降工资。　　理由如下：　　1、工资的高低应该由对市场对人力资源的需求来决定。　　事实上大多数人的工资也都是由市场的人才需求决定的，比如我要招聘个电焊工，如果符合要求的人很少，为了留下他，我就不得不为他提供更好的薪资待遇。反之，如果符合这条件的人非常多，那么我只需要付很少的薪水就能雇佣到一个符合我要求的工人，这就是市场的选择。　　2、政府是为纳税人服务的，政府不是为公务员牟利的，所以政府也就必须考虑运营成本，包括人力成本。在不违反劳动保障法的前提下，花尽量少的钱，雇佣到合格的公务员，这才应该是公务员薪资的制定标准，这才符合广大纳税人的利益。　　3、网上找的国家公务员 报考/招考人数比例排行　　国家民族事务委员会 研究一处主任科员及以下 13960:2　　国家民族事务委员会 研究二处主任科员及以下 11936:2　　浙江省邮政管理局 办公室主任科员以下 3331:1　　上万人抢一个职位，很明显是工资待遇太高了。应该往下降，降到什么程度？降到报考公务员的人数满足需求就好。　　4、有人说行行业业都涨工资了，物价涨等等，难道公务员不应该涨吗？　　公务员工资什么时候涨？该涨的时候涨。什么时候该涨？到了由于待遇一般，公务员报考不再火热，公务员不好招的时候就该涨了。薪资就该由市场决定。如果既不会有很多人抢着考公务员，又不会没人愿意当公务员，那就说明，这个薪资是合理的。　　5、有不少公务员发帖说自己工资月薪三千如何如何比同学低等等，我的观点不是说你的薪水太高了，就该减，而是这个岗位的人力需求过剩所以该减。你的职位的月薪再降一千，你可能不做了，但还有人肯做，那就没有理由花三千雇你，而不花两千雇一个同样胜任这工作的人。　　换言之，如果一个公务员职位月薪水三万，但市场来应聘的符合这个条件的人不足，大家没人愿意考，那即使这个职位月薪三万也该涨。所以，我反对的不是公务员高薪，而是公务员的薪水不按市场需求来进行调节。　　6、还有人说公务员万里挑一，选出的是人才等等。　　首先，人才不是考试考得好的就是人才，再者，即使那些考上的公务员真有能力，但一个普通的公务员职位没有多少发挥的空间。一个博士生去扫大街也只能给清洁工的钱。公务员的工作大多是事务性的工作，除了某些特殊岗位，大多数岗位高中学历会基本都可以胜任。如果真的是高素质的人才去从事普通的公务员工作实际上是浪费了人才。　　7、公务员高薪不仅浪费了国家财政收入，每年上百万的报考人数，备考，考试，考场，维稳，都是社会资源的巨大浪费。　　薪资标准应该由市场供求决定，疯狂的报考人数就说明，公务员的薪资该降降了。
　　文：mvarxer　　最近又看到某主流媒体发文说国外公务员工资福利也很高云云，看样子似乎是为新一轮公务员涨工资做准备了。网上又到了争论公务员工资该涨不该涨的时候。我倒是觉得公务员是否应该涨工资根本没有讨论的必要，我们需要讨论的是公务员降工资。　　理由如下：　　1、工资的高低应该由对市场对人力资源的需求来决定。　　事实上大多数人的工资也都是由市场的人才需求决定的，比如我要招聘个电焊工，如果符合要求的人很少，为了留下他，我就不得不为他提供更好的薪资待遇。反之，如果符合这条件的人非常多，那么我只需要付很少的薪水就能雇佣到一个符合我要求的工人，这就是市场的选择。　　2、政府是为纳税人服务的，政府不是为公务员牟利的，所以政府也就必须考虑运营成本，包括人力成本。在不违反劳动保障法的前提下，花尽量少的钱，雇佣到合格的公务员，这才应该是公务员薪资的制定标准，这才符合广大纳税人的利益。　　3、网上找的国家公务员 报考/招考人数比例排行　　国家民族事务委员会 研究一处主任科员及以下 13960:2　　国家民族事务委员会 研究二处主任科员及以下 11936:2　　浙江省邮政管理局 办公室主任科员以下 3331:1　　上万人抢一个职位，很明显是工资待遇太高了。应该往下降，降到什么程度？降到报考公务员的人数满足需求就好。　　4、有人说行行业业都涨工资了，物价涨等等，难道公务员不应该涨吗？　　公务员工资什么时候涨？该涨的时候涨。什么时候该涨？到了由于待遇一般，公务员报考不再火热，公务员不好招的时候就该涨了。薪资就该由市场决定。如果既不会有很多人抢着考公务员，又不会没人愿意当公务员，那就说明，这个薪资是合理的。　　5、有不少公务员发帖说自己工资月薪三千如何如何比同学低等等，我的观点不是说你的薪水太高了，就该减，而是这个岗位的人力需求过剩所以该减。你的职位的月薪再降一千，你可能不做了，但还有人肯做，那就没有理由花三千雇你，而不花两千雇一个同样胜任这工作的人。　　换言之，如果一个公务员职位月薪水三万，但市场来应聘的符合这个条件的人不足，大家没人愿意考，那即使这个职位月薪三万也该涨。所以，我反对的不是公务员高薪，而是公务员的薪水不按市场需求来进行调节。　　6、还有人说公务员万里挑一，选出的是人才等等。　　首先，人才不是考试考得好的就是人才，再者，即使那些考上的公务员真有能力，但一个普通的公务员职位没有多少发挥的空间。一个博士生去扫大街也只能给清洁工的钱。公务员的工作大多是事务性的工作，除了某些特殊岗位，大多数岗位高中学历会基本都可以胜任。如果真的是高素质的人才去从事普通的公务员工作实际上是浪费了人才。　　7、公务员高薪不仅浪费了国家财政收入，每年上百万的报考人数，备考，考试，考场，维稳，都是社会资源的巨大浪费。　　薪资标准应该由市场供求决定，疯狂的报考人数就说明，公务员的薪资该降降了。
　　国外公务员收入稳定较高，可是人家干活也卖力的啊！而且人家可不干搞什么贪腐！因为监督机制完善！怎么光学人家吃肉，不想学人家当孙子啊！！
　　@太行王屋2013
09:05:47　　@crazytwo
11:39:00　　为了我写了这么多的字，能不能有个回复 呢　　—————————————————　　大陆的用人、升迁机制出问题了，。　　任人唯亲，党同伐异，溜须拍马之徒大行其道。　　-----------------------------　　@crazytwo 42楼
13:53:23　　确实，其实我们单位，10个里有个都是关系进来的。我们也是国企，但是这些关系进来的都有着比较高的综合素质，所以，对我们的工作还是不构成副面影响 的。　　-----------------------------　　公司可不一样，公司是老板的，老板想让谁进就让谁进，不服你别干啊！连老板都考虑到太任人唯亲难以服众，担心大家集体离职，所以也不敢做得太过！可是吃纳税人的官老爷们不都是任人唯亲么！本末倒置极其严重！
　　@风雅痞子
12:14:00　　你不跟风骂公务员，肯定是公务员的狗，除了公务员，谁会来挺你呢。公务员在哪？都在挨骂呢 　　—————————————————　　看得出来，你就是一十足的痞子　　
　　@正直的人2013ABC
13:52:00　　尤其不能让杂谈里那些羡慕公务员收入的网友进入体制，到时候还不知道贪成啥样呢。哈哈。　　—————————————————　　这个绝对正确，现在公务猿出来了，那帮逼进去这个国家也真的就完了　　
　　@dfcshiny
23:49:00　　公务员，事业单位，央企，银行都是狗逼 　　—————————————————　　卖地沟油的，造假奶粉的，搞注水肉的，拉黑车的全是狗逼　　
　　政府管制过多必然导效率降低活力下降民生凋敝，所以当务之急是搞清楚政府哪些该管哪些该退出，唯一出路就是政府裁员反腐以及追脏，拉小贫富差缓和阶级矛盾，把经济还给市场，百姓有钱了最后再讲公务员提薪，否则美国部分政府破产的例子和法国大革命就摆在那里　　
　　@风雅痞子 3楼
12:14　　你不跟风骂公务员，肯定是公务员的狗，除了公务员，谁会来挺你呢。公务员在哪？都在挨骂呢　　------------------------------　　你脑子里长逻辑吗？药别停啊！
　　@化妆掩盖不了本性 34楼
01:01　　@crazytwo 你不是公务员我暂且信了，你为公务员说话是站在公平角度我也暂且信了，你分析的数据头头是道我暂且认了，我就想问你一句，这特么关你屁事？　　------------------------------　　人家发个帖又关你蛋事？
　　@chaojixiaoming 48楼
22:12　　国外公务员收入稳定较高，可是人家干活也卖力的啊！而且人家可不干搞什么贪腐！因为监督机制完善！怎么光学人家吃肉，不想学人家当孙子啊！！　　------------------------------　　你不也光想人家当孙子，不给人家肉吃吗？乌鸦笑猪黑
　　楼主说的好，顶一个　　
　　@chaojixiaoming
22:12　　国外公务员收入稳定较高，可是人家干活也卖力的啊！而且人家可不干搞什么贪腐！因为监督机制完善！怎么光学人家吃肉，不想学人家当孙子啊！！　　------------------------------　　@终止查询 56楼
17:41:02　　你不也光想人家当孙子，不给人家肉吃吗？乌鸦笑猪黑　　-----------------------------谢谢楼主鼎力支持
　　@chaojixiaoming
22:12　　国外公务员收入稳定较高，可是人家干活也卖力的啊！而且人家可不干搞什么贪腐！因为监督机制完善！怎么光学人家吃肉，不想学人家当孙子啊！！　　------------------------------　　@终止查询 56楼
17:41:02　　你不也光想人家当孙子，不给人家肉吃吗？乌鸦笑猪黑　　-----------------------------　　@crazytwo 58楼
10:54　　谢谢楼主鼎力支持　　------------------------------　　不是对个人的支持，只是想讲个公道。本来问题的症结在于公务员工作绩效和纪律的，压根不在于正常的工资，从古到今从中到西公务员工资偏高都天经地义，现在就一伙打工嫌钱少公考考不上的人犯红眼病全冲着工资来，真是有一技之长的专业人士没人觉得不如公务员。只能说这伙红眼饿狼幸亏没穿上官衣，否则个个都是南霸天。
　　@正直的人2013ABC 5楼
13:19:28　　比如我的同学，考公务员的凤毛麟角，目前大部分同学年收入都不会低于20万，高的就不说了。现在公务员要到什么岗位才有这样的合法收入？厅级？如果靠灰色收入，真的会心安吗？不如在体制外更舒服一点吧！　　-----------------------------　　你傻啊！你的20万和公务员的10万的含金量是相同的吗？公务员的收入可以说是净收入，我们的收入是毛收入。
　　@正直的人2013ABC
13:47:45　　反正，我觉着有句话说得很对（不知道谁说的了）：
别干公务员，穷人莫当官。家里没有一定的经济基础，干公务员想致富是不能被允许的。所以我觉得富二代、官二代干公务员没什么不好，当然前提是我上面讲过的收入透明、财产公示。穷人就不要趟这个水了，已经被证明了，巨贪大多是苦出身。呵呵.　　-----------------------------　　@crazytwo 16楼
17:06:06　　同意，为什么美国、日本等国家经常出政治世家，因为民众对世家出身的人感兴趣，更愿意投票选他们，相信他们更有政治素养更为清廉。　　而且很多美国的富人更愿意当裸官，因为他们有钱，只想实现自己的政治梦想。这就已经超出一般人的政治思维了　　-----------------------------　　你的观点我不认同、素质高低不是文化决定的、也不是钱财决定的、贪与不贪与一个人的志向和社会环境所造就！做官清廉与不清廉、是看一个人的志向！有钱人当官玩的是手断、没钱人当官玩的是志向！什么事只是相对而不是绝对的！
　　@正直的人2013ABC
13:47:45　　反正，我觉着有句话说得很对（不知道谁说的了）：
别干公务员，穷人莫当官。家里没有一定的经济基础，干公务员想致富是不能被允许的。所以我觉得富二代、官二代干公务员没什么不好，当然前提是我上面讲过的收入透明、财产公示。穷人就不要趟这个水了，已经被证明了，巨贪大多是苦出身。呵呵.　　-----------------------------　　@crazytwo 16楼
17:06:06　　同意，为什么美国、日本等国家经常出政治世家，因为民众对世家出身的人感兴趣，更愿意投票选他们，相信他们更有政治素养更为清廉。　　而且很多美国的富人更愿意当裸官，因为他们有钱，只想实现自己的政治梦想。这就已经超出一般人的政治思维了　　-----------------------------　　@WRTM777 61楼
13:36　　你的观点我不认同、素质高低不是文化决定的、也不是钱财决定的、贪与不贪与一个人的志向和社会环境所造就！做官清廉与不清廉、是看一个人的志向！有钱人当官玩的是手断、没钱人当官玩的是志向！什么事只是相对而不是绝对的！　　------------------------------　　有一定道理，就说对公务员几千块工资都嫉妒得要疯、出口就是你们滚蛋让我来的人，谁敢真让他上啊！
　　@ipart25
01:42:00　　公务员中确有许多人很辛苦，有腐败资格的是极少数，关键是封建家长制度，贪官为所欲为，大多数公务员有怨气。 　　—————————————————　　+1　　
　　@正直的人2013ABC
13:47:45　　反正，我觉着有句话说得很对（不知道谁说的了）：
别干公务员，穷人莫当官。家里没有一定的经济基础，干公务员想致富是不能被允许的。所以我觉得富二代、官二代干公务员没什么不好，当然前提是我上面讲过的收入透明、财产公示。穷人就不要趟这个水了，已经被证明了，巨贪大多是苦出身。呵呵.　　-----------------------------　　@crazytwo
17:06:06　　同意，为什么美国、日本等国家经常出政治世家，因为民众对世家出身的人感兴趣，更愿意投票选他们，相信他们更有政治素养更为清廉。　　而且很多美国的富人更愿意当裸官，因为他们有钱，只想实现自己的政治梦想。这就已经超出一般人的政治思维了　　-----------------------------　　@WRTM777
13:36　　你的观点我不认同、素质高低不是文化决定的、也不是钱财决定的、贪与不贪与一个人的志向和社会环境所造就！做官清廉与不清廉、是看一个人的志向！有钱人当官玩的是手断、没钱人当官玩的是志向！什么事只是相对而不是绝对的！　　------------------------------　　@终止查询 62楼
14:38:06　　有一定道理，就说对公务员几千块工资都嫉妒得要疯、出口就是你们滚蛋让我来的人，谁敢真让他上啊！　　------------------------我认为不是不能加、公务员加薪要分层次、随然我不是体制内的人、也不是企业内的人、就是一中国公民百姓、但我能看清两方观点的不同！有些人说法太偏激、这都是个人思维出现了自私的想法、占在了自己的立场上的观点！如果占在公证的立场上、相互占在对方的立场上、事情就不会出现这样的对立！这也是资本经济制度下出现的问题！也是美式民主的结果！以资本经济的观点看事情、就是以私为主！试问体现的公平在哪里！低层公务员要求加薪是因物价狂风的上涨带来的压力、反对加薪也是民众对物价上涨带来的情绪！只有国家官员和企业家对此没有争论！要论我的观点也是一种系统工程！这就让撑管这个国家的领导去解决吧！穷百姓只看、只理性分析对事不对人！
　　只有公务员和官员财产公开后，来个末尾淘汰，让2个人做的工作1个人做完，公务员工资可以高于社会收入平均水平
　　非常同意楼主的分析，客观又冷静，那些让公务员滚蛋的人心理是极度不平衡，就跟仇富一个道理，现在出现一些占岗不办事的现象主要是因为机构政策存在滞后和执行不到位的弊病，年轻的公务员不好当，他们大多都是做得多得到的少，跑腿加班少不了，想当就努力考，不想当说明这个职业也很苦，就不用再一窝蜂片面的打击他们，受伤的都是广大基层小公务员　　
　　基层公务员真倒霉，根本没灰色收入，就平时工资2000多，年底发点东西，一点奖金，现在什么也没有了　　
　　@风一样拉风 17楼
17:07:25　　楼主用的是先抑后杨的手法，为公务狗辩护具有一定的技巧。既然你们基层是精英，既然你们能力强，满可以去企业大显身手啊，何必在公务员部门受苦呢　　-----------------------------　　一看就是真正无素质、无脑子的狗
　　@crazytwo
23:45:00　　首先声明 ： 　　本人不是公务员，周围的朋友也大多都是在企业上班的。只是就最近的这个争论热点发表一点看法，本人自以为还是很善良很好心，也请大家理智辩论，理不辩不明，话不说不清，你说对不对？ 　　居个人了解，当前公务员队伍里32岁以上的基本都是各种关系进去的，那些人又没有学历也没有文凭（党校文凭不算），更没有能力，但是他们迷信关系，迷信位置带来的各种特权，也是这帮人把这个公务员队伍弄的污烟瘴气。 　　公务员福利一刀切对那些32岁以上的公务员来说却不痛不养 为什么？ 　　一、他们本来就是因为没有足够的技能才去找关系当的公务员。因此不管什么政策都不可能让他们离开公务员岗位。 　　二、他们已经完成了原始积累，大家懂得，关系==MONEY，因此，就靠着这些积累足够高品质的让全家度过余生。 　　三、他们没有养家的压力，因为这个群体基本都已经结婚生子买房买车。 　　四、　　—————————————————　　
　　@crazytwo
23:45:00　　首先声明 ： 　　本人不是公务员，周围的朋友也大多都是在企业上班的。只是就最近的这个争论热点发表一点看法，本人自以为还是很善良很好心，也请大家理智辩论，理不辩不明，话不说不清，你说对不对？ 　　居个人了解，当前公务员队伍里32岁以上的基本都是各种关系进去的，那些人又没有学历也没有文凭（党校文凭不算），更没有能力，但是他们迷信关系，迷信位置带来的各种特权，也是这帮人把这个公务员队伍弄的污烟瘴气。 　　公务员福利一刀切对那些32岁以上的公务员来说却不痛不养 为什么？ 　　一、他们本来就是因为没有足够的技能才去找关系当的公务员。因此不管什么政策都不可能让他们离开公务员岗位。 　　二、他们已经完成了原始积累，大家懂得，关系==MONEY，因此，就靠着这些积累足够高品质的让全家度过余生。 　　三、他们没有养家的压力，因为这个群体基本都已经结婚生子买房买车。 　　四、　　—————————————————　　楼主分析到位，确实如此，可实际上还是在一刀切，切断的是干事人的干劲…不干事的人照样潇洒…　　
　　------------------------------　　@终止查询 59楼
11:24:41　　不是对个人的支持，只是想讲个公道。本来问题的症结在于公务员工作绩效和纪律的，压根不在于正常的工资，从古到今从中到西公务员工资偏高都天经地义，现在就一伙打工嫌钱少公考考不上的人犯红眼病全冲着工资来，真是有一技之长的专业人士没人觉得不如公务员。只能说这伙红眼饿狼幸亏没穿上官衣，否则个个都是南霸天。　　-----------------------------　　非常同意，很多人眼高手低，不从自身身上找原因，反而天天说这个社会不公道，呵呵
　　@剩下的天使 66楼
16:07:11　　非常同意楼主的分析，客观又冷静，那些让公务员滚蛋的人心理是极度不平衡，就跟仇富一个道理，现在出现一些占岗不办事的现象主要是因为机构政策存在滞后和执行不到位的弊病，年轻的公务员不好当，他们大多都是做得多得到的少，跑腿加班少不了，想当就努力考，不想当说明这个职业也很苦，就不用再一窝蜂片面的打击他们，受伤的都是广大基层小公务员　　-----------------------------　　怎么挖掘公务员的积极性，怎么提高制度的透明性，怎么让能者上，庸者下，这才是重点。
　　@风逝楼
21:07:19　　本人不是公务员，周围的朋友也大多都是在企业上班的。只是就最近的这个争论热点发表一点看法，本人自以为还是很善良很好心，也请大家理智辩论，理不辩不明，话不说不清，你说对不对？　　居个人了解，当前公务员队伍里32岁以上的基本都是各种关系进去的，那些人又没有学历也没有文凭（党校文凭不算），更没有能力，但是他们迷信关系，迷信位置带来的各种特权......　　-----------------------------　　不啊，我最反对的就是一刀切，我难道没有强调制度吗？没有强调能力吗？　　当然，为了便于理解，可能过于突出了年纪的界线。但我的本意是希望人们不要过于愤青，不要过于强调工资。而且 应该看到，工资的背后更多的东西
　　一句话，减员增效。　　
　　当前公务员队伍里32岁以上的基本都是各种关系进去的，那些人又没有学历也没有文凭（党校文凭不算），更没有能力，但是他们迷信关系，迷信位置带来的各种特权，也是这帮人把这个公务员队伍弄的污烟瘴气。 ???党校培养的精英都干了什么？　　
　　@chaojixiaoming
22:12　　国外公务员收入稳定较高，可是人家干活也卖力的啊！而且人家可不干搞什么贪腐！因为监督机制完善！怎么光学人家吃肉，不想学人家当孙子啊！！　　------------------------------　　@终止查询 56楼
17:41:02　　你不也光想人家当孙子，不给人家肉吃吗？乌鸦笑猪黑　　-----------------------------　　人性都有自私利己的一面，但是新闻自由和言论自由能充分监督这种公务猿！只吃肉不干活的，不管是谁，都给我滚下来！
　　现在的公务员只能算考试精英，除了考试才能外其他根本就平平，最大的缺陷是社会阅历和动手能力，现代社会真正的精英应该是科技和经济及实业界的，如果靠公务员来引导社会那就是倒退到明清了　　
　　幼稚无知加脑贱心窄就是32岁以下公务员的素质　　
　　我就想不明白了，既然公务员这么不好，那就辞职换工作嘛，又想享受公务员的清闲稳定与退休保障，又羡慕别人拼命工作换来的高薪，唯有呵呵之
　　怎么能是32岁呢？我爸爸今年42岁，两年前刚考的研究生，工作时本科毕业，运气比较好，在自治区政府已经处级5年了，生活状况还可以，属于比上不足，比下有余。　　
　　楼主希望是好的，但是你的想法实现的过程是漫长的，等那些32岁以上的公务员都退休或是嗝屁了吧！那时候你的想法估计会不折不扣的执行，就说一个财产公示，搞了多少年了，还有那个房屋产权全国联网，结果呢？。。。。。。　　
　　公务员就该0工资，干不了的就辞职，公务员从来就不应该是养家糊口的职业。公务员本就是那些应该立志于为国家为人民做奉献的人来做。公仆也是应该具有高尚的奉献精神的一群人。　　不要怕没工资他们会贪污腐败，认真执行行政法律，公务员法，只有法治才能抵抗罪恶。　　
　　公务员就该0工资，干不了的就辞职，公务员从来就不应该是养家糊口的职业。公务员本就是那些应该立志于为国家为人民做奉献的人来做。公仆也是应该具有高尚的奉献精神的一群人。　　不要怕没工资他们会贪污腐败，认真执行行政法律，公务员法，只有法治才能抵抗罪恶。　　
　　我就知道选调生，公务员，事业单位，银行，央企都应该枪毙
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规