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我们在石家庄做外墙挂石材的活干完了拖欠我们工资两个月了一直推脱不给请问应该找谁处理？
问题类型：　问题来自：河北 - 石家庄　悬赏：0分　咨询时间： 12:18　咨询人：t820q0314bn24
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河北-石家庄
先固定证据，如果有证据，根据不同的关系可以采取诉讼或是劳动仲裁
回复时间： 12:41
您好，此处仅限于对于律师的回复作评论。
河北-石家庄
收集证据，协商不成可以通过法律途径维权。向劳动监察部门投诉或申请劳动仲裁。
回复时间： 12:31
请问劳动仲裁是什么意思啊？是去劳动局吗？
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(注：此客服QQ不进行法律咨询！) 流量统计|||||||||||||||【直播】第四届房地产工程采购大会
来源：中国房地产网
虽然房地产市场在逐渐回暖，但调控依然持续，开发商市场压力仍在，处于产业链下游的部品企业同样不可避免地受到影响。
调控的实质是促使中国的房地产行业走上理性发展的轨道。以往一味压价的采购策略，伴随着频出的"质量门"事件，已经给开发商和部品商同时敲响了警钟。如何有效地控制成本，并且保证产品的质量和品质，寻求最优的性价比，使采购的供需方双双获益？
<FONT face=楷体_GB年8月30日-31日，全国房地产工程采购领域，乃至整个房地产行业的年度盛会——在北京世纪金源香山商旅酒店召开，本次大会聚集了全国房地产企业高管，设计、招标、采购等部门主管，部品供应商、建筑施工企业负责人等，共同探讨当前市场形势下的采购大略。
本届大会的主题是“探索绿色新政下的标准化与集约化发展路径”。
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【文字直播】
白长虹（主持嘉宾）：尊敬各位嘉宾，大家上午好。欢迎大家参加2012年第四届中国房地产工程采购创新的大会，今天是大会主题论坛以及高峰对话。我是来自南开大学旅游与服务学院的院长白长虹，受主办方委托主持今天的论坛和我们的高峰对话中国房地产工程采购联盟和中国房地产工程采购创新大会作为行业中最早的开发商和供应商对接的第三方交流和合作平台，已经获得了业内各方的高度认可，并以为供需双方达到很多成功的合作。每年一届的创新大会更是成为全国房地产工程采购领域乃至整个房地产行业中的年度盛会，吸引着行业中各位精英的参与，今年采购创新大会已经是第四届了，在品质地产加合作共赢这样永恒主题之下，结合2012年地产行业新的形势主办方将本届大会的主题定为绿色新政下的标准化与集约化的发展路径。
今天上午的主题论坛将围绕这个主题展开，从政策、采购、管理等角度特邀政府领导，行业专家，企业负责人共同探讨剖析房地产行业的发展现状和地产变革以及当中绿色建筑和发展特点。在新形势下的采购模式，管理模式的变革，那么在开始论坛之前先介绍出席今天上午活动的领导、专家和企业代表。
中国市场学会副会长徐源先生；
绿色建筑评价标识管理办公室主任宋凌女士；
恒大地产集团材料公司总经理潘云淼女士；
金地集团成本管理部总经理戴戈缨先生；
广东欧派家居集团有限公司工程营销总经理秦锐添先生；
今天还有来自全国各地数百家品牌和房地产企业，让我们以热烈的掌声欢迎大家的到来。
上午的活动分成两部分，先是进行主题演讲，然后我们有一个高峰对话活动。中央政府已经是坚持调控不放松，整个市场层面面临的压力是非常的大，开发商的资金链仍然很紧张，严控采购成本会一直成为管理焦点的主题。在今年这个变革和转折的关键点上主办方跳出房地产行业向制造业学习，探讨制造业的采购和成本控制中值得房地产业可以学习和借鉴的地方。下面我们有请演讲嘉宾是来自中国市场学会的副会长徐源先生。演讲的主题是采购商和供应商的新型关系。大家欢迎。
徐源：从采购和供应链的改革方面我先回顾一下我和美国通用的合作，我们很荣幸跟美国同学达成了合作关系，第一个我跟大家介绍一下我们的产品2005年在美国开始出口，这个产品是2004年12月份在美国拉斯维加斯展览会上露脸，2005年供6万台洗衣机的订单，这个订单出来以后到2004年11月份美国通用副总裁到无锡给我们谈判，谈判的核心内容第一个是关于价格问题。
中国市场学会副会长 徐源
大家想签订了合同还没有交货美国人就来谈价钱了，所以关于价格问题很敏感，千万不要表态，我们以后再谈。美国说不要，先把价格问题谈一谈，那是降价还是提价，我想问问底下各位美国人现在干吗呢？是谈降价还是谈提价呢？因为美国人讲我们的订单从6万台提升到25万台，批量增大了所以我想问问我们底下戴总，你认为美国人谈提价或者是降价，首先批量从6万到25万，价格是向上还是向下？
美国人原来定6万台洗衣机交货，现在定到25万台，你觉得他是提价还是降价的？戴总认为是降价的，秦总也是认为降价的，这几位答案是错的。美国人一开口就讲我是来提价的，所以我连想都没有敢想，发了一个短信给我们大老板，我说提价，大老板说他提多少我们认多少。我今天讲这个事情，他为什么要提价，他原来是6万台，现在是25万台，批量扩大了，我们的单台开发成本原来是分成6万台上，现在是25万台，每一台的成本下降了，我们应该把利润返给我们供应商。
所以每台提价20美元。我这么一讲大家想想我们的思维方式大家都很朴实，在中国一定是降价的，美国人为什么要提价，昨天听了你们交流重要的话题价值观，因为美国通用再三给我们讲，我们不能用质量换价格，如果质量换价格是一条死路。先把这个事给大家讲讲，首先把价值观统一了，今天这么一想供应链的管理要解决实质是降价吗？我看昨天讨论的标准里面没有谈到降价，是谈的很细的五个问题，后来大家也提了很多观点，要补充。
首先我给你们补充一条重要的内容，我跟国际接轨以后你们昨天都没有提到的就是美国人给我们讲徐先生洗衣机美国卖，我们接4个电话不要钱，第五个和第八个每接一个是20美元，第13个电话就是200美元，你别说好我是要看你的产品终端消费者的使用情况，建议你们的标准里面还要加上一条因为房地产商也是中间，最终是消费者用的怎么样。我觉得美国这一条标准一提，你敢不敢卖。
看看我们国内的苹果和汉王，苹果和汉王大家都有同样的东西，IPOD，应该说汉王在国内远远不是苹果的对手，从我们中国人感情希望汉王卖好。为什么呢？原因可能非常重要，供应链的问题。为什么呢？汉王的品种好多啊，多的简直没有办法说清楚。苹果现存是四个，慢慢来。这些供大家参考。
供应链核心解决的问题是从根本上考虑我们买什么，为什么要买，消费者有什么好处，你把这个问题想通了我们再来往下。供应链解决核心问题是两个，第一个是关系，第二个是链接。什么是关系？我们房地产的采购和我们供应企业的采购有一个很大的区别，你们是B2B的采购，我们可能还有很多B2C，或者是C2B，C2C都有，所以你们是专家型销售。
我感觉房地产行业负责采购的领导，CEO首先应该是专家，你不是专家只有做梦。第二个关系是链接，我们看看什么是链接，合作关系还是敌对关系呢。第一个是情侣式关系，永远不结婚，你做你的房地产，我做我的零配件。这里面举个例子，比如说利乐，我们喝的牛奶包装是利乐，所以它跟我们中国牛奶厂家有很好的合作，这两者之间有没有矛盾呢？价格矛盾应该有吧，为什么人家始终牛奶厂愿意用利乐，很简单一条是利乐有不可取代的个性，你不用我利乐没有关系，你用别的标准要用冷藏车运输，用我的可以用常温车。
还有我们看每一台电脑上都贴了英特尔，大家都感觉放心啊，英特尔为什么可以能够贴到每一个电脑上去呢，每一个电脑上为什么要比英特尔强贴呢，很值得我们思考的，每一个电脑商都很自豪我用的是英特尔的软件。
第三个关系我看了中国人也很多，包括今天到会的迈能，他做的热水器也希望最终可以标上迈能，迈能首先要表示我爱你，我的产品质量怎么好。我就想到我跟美国宝洁合作的时候，美国宝洁邀请我去了一趟法国，我参加了法国罗兰公司，做洗衣粉所有的原料这里面有六个口袋，把每一个口袋抓一把，大小无关都可以生产洗衣粉，但是我就不做洗衣粉，只跟洗衣粉全世界五大制造商提供原料或者我也生产洗衣粉五家就把我当做敌人了，我们中国人很不耐烦，做着做着就把自己的产品线无限的延长，好像是什么都可以做。这是情侣关系。
大家都知道谈恋爱只有爱情没有丑化，等到一领结婚证书了，就不一样了。我今天讲第一个是情人关系，一旦改变关系性质就变了。很多人什么产品都做到什么才放心呢？自己跟自己配套是最大的痛苦，谈价格谈不来，反正我已经嫁给你了你要养我。第二个牧人关系，比如说东芝、丰田这是日本的企业，就是我只做主机，那些配件你给我做，我自己不做配件。所以大家可以看到日本企业到中国来，都是一个羊带着一群进来的，这么进来以后他的合作伙伴非常的稳定，产品质量非常的牢固，不会因为地点的变更，国际的变更产生很多问题。
在这个问题上吃过亏的就是美国人，美国人汽车厂在中国办了很长分场，就地生产，结果这个就地带来很多痛苦，别克在上海也遇到了很多问题，需要慢慢的解决。牧人关系就是指放牧。
第三个关系是敌对关系，我们国内采购方把供应方逼到死路上，逼到最后不做坏事才怪呢，大家看看牛奶世界，牧民没有办法，牛的尿也掺进去了，我感觉敌对关系是最可怕的关系。这是美国人不断的招标，我认为招标不是坏事，问题是招标之前有没有想过你为什么招标，怎么样招标，在最有魅力的价格之前你愿意放弃吗？可能很多人想到价格很容易，其实你想一吸引牺牲的是你的品牌，因为你是房地产商，你卖的是你的房子。老百姓提意见不会提我们的万通你样样好，选的邻居不好不会这样骂，只会骂万通这样狗的东西等等。我们在座各位想想是不是这个问题，千万要想任何一个事情都有一个度。我讲到这里就回来再看看和通用的合作。
通用合作是我报价的，报价前我们公司大家认真商量该报多少价，价报高了人家不要我们，报低了我们吃亏，最后我们鼓足勇气报了价格出去，告诉他我的零配件是怎么组成的，最后我有八个点的利润，哪想到这个东西报给美方，美方看都没有看就说OK，这个谈判出来以后我们公司说老徐怎么不多报一点啊，人家也没有讨价还价。大家想想那个莫克跟我们签字，合同是昨天谈的吗？签字只是一个形式，更重要是背后的流程，谈判的流程价格的组成一定要给对方留一个利润的空间。中国这两年原材料价格波动很大，所以除了留利润还有这个价格有效期是半年个。半年后如果因为价格变动而造成产品价格的调整面谈。美国人因为价格涨价对你价格造成波动空间可以商量。
关系是靠规则解决的，有了规则就有了信任的基础，也就产生了牢固的关系。我们产品在美国卖每卖一台美国政府给一百美元的技能奖。这些供大家参考。
我们是不是考虑链接，通过集成来解决我们的问题，所以供应链的产生和发展背景就不详细讲了。供应链也是上世纪80年代开始在全球慢慢的铺开，由于供应链慢慢产生了物流管理，我们中国人的物流现在好像很多人只停留这地到那地。关于中国的供应链中国的物流就谈到这个问题，物流是什么意思呢？物流是信息流，资金流，产品流全部的过程。我们可能在这些问题上在座各位以后有机会再探讨，是怎么搞好我们内部供应链的链接管理。
我们看看苹果，很荣幸见过郭台铭先生，他说我有一兆瓦的太阳能想委托你加工，你干不干，我说干，还有一个订单下到竞争对手美国索拉，你干不干，不介意吗？我说不介意。他说你们两家都给我做，后面我要自己做你介意不介意，我想市场经济谁管的了谁啊，没问题。郭台铭是很有个性的人，他跟我们石总讲论产品开发不如你，但是论供应链的管理，论生产力的管理我一定比你强。大家这种交流都很有个性，郭台铭讲了徐先生我很多合同签下来都是流着眼泪签字的，所以我认为供应商和采购商之间在谈判如果是在规则内各自维护自己的利益应该没有问题。当我签下字来我在想内部如何做到让对方一定要买我的东西呢，所以郭台铭给我讲一台手机拿2.2%的加工费，但是他说他也有绝活，每一个手机里面有一块薄薄的铝板，那是机加工出来的，难度很大，这是绝活。所以我想郭台铭一说从制造商做成全国批量最大，质量最好打败了日本供应商，打败了我们台湾供应商，也打败了我们国内供应商，从这一条看精益制造很重要。
第二个供应商还要做的事不仅为制造商就是整机厂，或者我是供应商给你们房地产走到你们前面跟你们沟通，你们会有什么改造和革新，因为你们不是专家，我昨天跟迈能的贺总讲你就要担任热水器的专家给房地产商沟通，你们应该怎么做，因为最近国家规定12层以下的房子都要装太阳能。很多房地产老板积极响应号召，但是有一个响应的一个问题你不是专家，买了一个太阳能安装上去只是交差，没有真正装上太阳能为用户使用。
大家看到热水器一片呼声，今天早上看到山东提出来太阳能的标准，要不然大家买什么好呢？从苹果整顿供应链从我们自己想想我们该做什么，所以我们现在麻烦不断，房子搬进去了，大家看看电视里面经常会把房地产商拖出来示众，房地产商也很难言，也有很多难言之处，如果我们跟供应商之间是敌人关系，怎么不来想办法对付你呢，如果我们大家是一个情人关系想想供应商想我做这个订单下一个还是我。昨天看到我们浙江门业做得不错，背后都亮出来我跟谁做过业务，很有胆量。
现在大家应该看到问责制把过去当官权力所取代了，当官现在也很怕，虽然调了一个地方过两天调下去了又拖出来示众，大家看到这些问题我们房地产商也要想想，如果换一个工地该不该对前面的事情负责。品牌是别人对你的评价叫品牌，你自己申请的叫商标，商标不等于品牌。如果把商标等同于品牌是你自己，消费者对你认同才是真正的品牌，所以我想我们房地产商就面临品牌的塑造过程。在这个过程中可能前面是粗放型变成精细型，我们应该考虑什么是我们的品牌，什么是被流传的品牌故事呢？
采购管理大概要上五个台阶。
第一个是供材，第二个是价格，第三个是总成本，第四个是需求管理，第五个是全面增值。有一天我们房地产商可以告诉大家我用的东西，我敢贴上英特尔，我敢像利乐那样向你求爱，大概在座很多供应商都希望房地产商亮出来门是我做的，引火烧身才有胆量。反过来想昨天也谈到了供应链，你把你的供应链亮出来大家感觉到你买的东西就是上等，我放心。
在座要想国家在提倡节能，这个要求来了就是从造房子开始从节能考虑。最后是郭台铭替平和整合供应链，郭台铭跨出一步，跟敌人的敌人合作，敌人的敌人就是朋友，你看它为什么收购现在日本索尼公司呢？是为了对供应商负责。现在我们这个行业也开始了有很多人迈能跟你们交流供应商这一步。
南开大学旅游与服务学院院长 品牌与服务营销博导 白长虹
白长虹：在国际经验传接上面更深刻，因此形成了制造业中很多经验，真的是很值得整个链条中去学习和挖掘，借鉴。刚才徐源会长从间断的时间给大家分享的东西是非常有价值的。这样一些观点，这样来自制造业的经验非常有价值，我们再次感谢徐会长。今天上半年国家财政部与住建部联合发动了关于加强绿色建筑发展的实施意见，面对高新绿色建筑面对真金白银财政的奖励，本届采购大会邀请了城乡住房建设部科技发展促进中心，绿色建筑评价标识管理办公室主任宋凌，申报绿色建筑的标识，流程方面会给各位开发商具体的指引。
宋凌：各位上午好，很荣幸在这里有机会给大家介绍我们国家绿色建筑评价标识的建筑，大家提到4月份出台的文件大家挺关心的，我在这里面可能不会讲太多关于补贴的内容，因为截止到目前我们具体实施管理办法还没有出台，我们也不便说里面的内容因为都没有确定。但是这个内容不管怎么样都是基于我们评价标识制度一种鼓励，所以今天主要还是给大家介绍一下我们评价标识的制度。
住房和城乡建设部科技发展促进中心 绿色建筑评价标识管理办公室主任 宋凌
我会从背景、管理制度、标准体系、还有本身体系的特征和现状说一下。背景大家可能也很清楚了，我们国家城镇化速度的快，这一张表是统计出来城镇化率，到2010年已经达到50%，新的数据因为还没有拿到应该是继续往上走的，这带来就是特别大城市的建设量。这么大一个城市快速发展实际上带来的问题特别多，目前我们发展模式是粗放型的，所谓粗放型的发展模式主要问题是能耗大，环境影响大，碳排放大，是我们面临最主要的问题。怎么解决这个问题，国家提出来要转型，这种发展模式的转型，我们提出是一种精细化的发展模式。这种精细化的发展模式下提出一个最主要的就是绿色建筑的发展，因为建筑是一个建设行业里面可能最基本的元素之一，从这个元素里面考虑它的精细化发展应该是最可取的。所以我们下面要谈的就是绿色建筑，到底什么是绿色建筑呢？其实行业里面已经基本上共识了，只不过是从大的行业里面或者是全国供应商来说还有一些误解。包括有一些人认为我们可能多种一些树，多了绿化的建筑就是建筑，有人说必须采用高科技的技术，必须上太阳能或者是高热泵才是绿色建筑，还有人说得多花钱，要不然做不到绿色建筑，我们必须做一个标尺。什么样的建筑才真正是绿色建筑，这是我们绿色建筑评价标识制度的出台。
这个制度我们分了三星级，具体的内容在座可能了解的都知道了，包括主持人提的政策里面提到二星级每平米补45，三星级每平米是80，都是从我们制度上出来的，就是对绿色建筑分了三个等级，主要是对我们国家达到绿色建筑给予等级性的标识。我们这一边属于标识证书上列举只是其中几个典型的指标，包括建筑的节能率，可再生的利用率，非传统水源的利用率，并不是说非得全部达到才是绿色建筑，在我们绿色建筑指导思想下也做一些调整。
当然做到这些肯定可以算绿色建筑，只不过是怎么做到是我们需要考虑新的问题。我再简单说一下我们管理制度，管理制度有两个特点，我们国家的标识和国外包括美国LEED，德国的GMB国家所有这些体系有不同的特点，我们是中央和地方联动的，我们国家设计的形式比较多，我们采取的管理方式也比较有特点的。第一个我们不遵循我们管理办法和一二星级标准管理办法。这两个办法出台是说明我们部里面是一二星级的评价标识是由地方来评，三星级的标识是中心和城科会来评的。现在来说，从这个面来说基本上全国大部分的地区都可以开展标识工作。还有一个是设计和运行，大家其实知道一个绿色建筑，出台绿色首先要考虑就是全过程，我们一开始实际上是做右边这种类型叫绿色建筑评价标识，是在竣工和投入使用一年以后才可以进行我们的评价，评价通过后才可以获得这个标识，有效期是三年，在这个执行过程中为了更多的鼓励所有建设过程中参与者，可以从前端就开始做绿色建筑。主要审查的是建筑在通过施工图以后，这里面更多参与是前面包括设计单位也，你前面这些选型也好，必须在前面做好所有的工作才可能更好保证你绿色建筑的实施，我们增加了设计阶段的评价。这是关于管理制度。
我们的标准体系，一部分是国标，2006年建设部批准的标准是我们一直采用的，包括评价基础细则，还有补充说明针对设施阶段的不同，这个国标目前从2006年到现在是一直采用的，随着这个技术发展，地方也开始制订他们自己的评价标准，我们知道有十几个地方申请了自己评价标准，这些标准第一是要求我们国家标准法的要求比我们国标还要更严，要求更高。再一个是绿色建设考虑因地制宜，需要根据当地的条件做一个调整。这里面我简单说一下我们目前正在完善中标准体系，因为从2006年到现在我们一直是用一级标准做的，我们知道绿色建筑包括的类型很多，我们开始做进一步的完善工作。
快的话可能明年就应该修订版的标准出台实施了，还有绿色建筑也尽快报批了，针对类似政府办公楼这样单体政府办公的建筑，还有一些商务办公的建筑，再有就是对既有建筑的绿色改造，所有这些建筑类型都开始编制相应的标准，使我们整个绿色体系完善起来。
另外一方面由于绿色建筑考虑气侯区域分布会不同，这个不同区域也都有自己的标准，包括上海为主都编制了自己的标准，北京这种寒冷地区也编制了自己的标准，辽宁作为严寒地区第一个省市也已经有了评价标准，还有湖南这种也开始编。我们国家目前标准体系也在逐步的完善中，应该是可以适应我们国家绿色快速的发展的过程。
我下面要讲制度的特点，每一个国家都有自己的制度，评价标识是发展绿色最主要的手段，我们国家因为要结合我们国家本身绿色建筑人文的特色，我们考虑我们国家发展第一个是因地制宜，这是不用说的。一个建筑如果不能适应当地的气侯条件，自然环境和人文的特点，经济环境等等，是不可能成为一个好的建筑的。这是一个最基本的。再一个问题是全生命周期就是从建筑规划设计，施工建造等等这个环节都要做到绿色建筑，这几个环节里面互相的呼应，我们目前看到在做规划设计的时候我做施工是绿色施工，运营的时候是绿色管理。当然拆除是单独考虑的环节。我们更想做的是施工考虑到你建成的过程，应该反映是你设计的问题，设计应该是考虑到以后几个过程，运营的时候是符合你的设计。我们做项目评审每一个项目环节脱节都说自己做绿色，但是拿到一块就不绿了。如何保证真正的全生命周期的概念，是大家注意绿色建筑关键环节。这个问题和前面徐会长讲供应链链条之间互相的关系也有一定的问题，比如说供应商更多考虑后期怎么去用这些技术，怎么样让后面使用者真的体会到它的好处。
再一个是制度的特点是共享，我们大家知道资源是有限的，如果不共享无法谈到节约，所以共享实际上是节约资源，节约能源最好一种方式。这里面举了一个简单的例子，大家看这个小图上是三个小区，一个设计理念就是怎么样共享资源，每一个区域都会有自己的配套，设计的时候小区尽量利用另外两个小区的配套，建设出来三个小区用一个配套，这样介绍了两个配套设施的建设，一个很大节约。
还有谈到简易的问题，绿色建筑最初提出的概念是在发达国家，是在欧洲。他们更多采用的方式是很高科技的技术运用比如说空调房间里面，有人工环境的里面实施，就是叠加以后形成的，在中国实际上我觉得中国发展中国家里说比国外做得更好，统计下来我们国家能耗水平是远低于国外水平的，在这样的基础上我们本身采用的技术不是高新科技的但是并不是说一定采用高新科技才可以解决我们线下的问题，而是通过一研究和实践表明，我们用一些简单的技术，低成本的技术就可以实现环境的保护和资源的节约。比如说举个简单的例子，这个图上是一个灯，大家提倡用LED灯，这是很好但是我们更想做的是LED灯如何控制使用，我们拍这个照片是白天还开这个LED灯，能耗就在无辜的被浪费，这是应该考虑的问题。下面这个图也是，我们知道滴灌是很好的技术，这个在什么时候开，在白天最热的时候开很必要，开到什么程度，我们看到很多蒸腾的现象，使得水浪费很多。通过简易的方式实现绿色建筑，是我们标识里面特别想要做到的，体现我们中国的特色，我们要更多结合我们的国情从低成本简易的技术实现。
最后一个是平衡，更符合我们中国人文的思想，中庸的思想，在我们标准里面本身就有这么一条，评价绿色建筑的时候统筹考虑全生命周期的节能，节地，节材，节水，保护环境。你看国外的建筑，你看看他的电表和电耗是我们的几倍，或者是几十倍，注重了环境而忽视了能耗，这是一种情况。我们在国内来说，我们做绿色建筑的时候必须要注意到这之间的平衡和辩证，如何保证我们的绿色建筑在各方面，四节一环保都要做到比较好，这是我们制度的特点。
这个标识工作是从2008年开始启动到现在已经有五年多了，这个工作发展到目前已经评的项目有将近500个，全国也已经有18个省市开展了自己标识的评审，评价工作在全国推进也比较快，整个培训的专家也培训了相关专业人员达到了将近四千人的规模，我们工作推进是比我们原来想象快了一点。
这里有一个简单的统计，因为这个统计是我们每一年做一次根据每一年的年份算的，这是截止到今年一月份的，是评出353，我们现在已经开到500项了，大家可以从上面图看到我们绿色建筑的发展速度之快。下面这个是按照面积统计的，有一次也是跟别人交流和美国LEED交流，LEED已经做了十几年了，他们的项目比我们多，他们评的项目当时应该是有1700多个项目，但是第二个数据我们也想到他告诉他评出来总的建筑面积是7000万平米，这些项目评出来已经达到三千多万平米。按照这个发展速度我估计到年底，到明年一月份我们做这一份统计报告的时候已经跟LEED很接近了。从这里面很快的感受到我们国家绿色建筑发展速度之快，在全球都是排第一的。
我们这个标识现状大家看到第一个柄图，是投入运营以后的绿色，但是我们评下来94%的建筑是评的设计标识，只有6%的项目评绿色标识。我告诉你我要这么多，做到了吗？这是很说明问题的，下一步可能更多是加紧推快是绿色建筑的实现。
第二个问题大家看这个图比较疑惑，住宅建筑很多都是按照小区规模报的，比如说万科他们都是按照区域报的，建筑面积就比较多，公共建筑是按照单体来报的。一星级最多，三星级稍微少一点，整个是这样的分布情况。大家可以看到一个很明显的特点，夏热冬冷的地区分布特别多，基本上可能跟经济有关，经济发达的地绿色建筑发展较快一些。我们同时也做课题研究，把这些项目分析看它成本情况怎么样，从我们分析看做绿色建筑跟成本是有关系的，但是占到建设的成本多少是很少的，目前从我们统计看，有一份报告一星级建筑的成本可能只是在几十块钱，甚至有不少的项目可以做到零成本或者是负成本，就是初投资就开始在省。三星级可能到200多块钱，这是我们粗略的估计。这个成本大家可以考虑到在夏热冬冷这些发达地区他的建筑投资成本是很少的。
我最后说一下可能绿色建筑发展下一步的情况，目前跟发改委，建设部，财政部各个部委共同制造国家绿色建筑行动计划，这是温总理的要求做的一项工作。这里面主要是想对从国家整个长期绿色建筑发展提一个建议，当时这个指标里面提到我们要在十二五期间有10亿平米绿色建筑的量。第一类的情况是我们有一部分现在大部分标识是按照自愿的方式，就是你自己愿意报就行，这一年我们说每一年要评100，实际上今年已经超过这个数了。我们还有商业性的资源申报，需要我们标识项目每年从三百到五百的速度增长。因为随着4月份政策的出台，部分地区已经开始跟我们讨论说他们要制订强制实施的方案，我们也在研究这方面的知识。到最后是希望不是从自愿性，比如说政策上有一些激励，真金白银的激励，我们每一年绿色建筑能有500到一千个，可以达到建设10亿平米的目标。
总的来说，为了实现绿色建筑下一步可能做两项工作，我们会继续完善我们的评价体系，针对不同地区，不同建筑类型的绿色建筑的标识和细则，针对工业建筑，社区还有一些特殊建筑类型评价的研究和标识评价的工作。因为随着大规模的推进，势必带来这些质量的问题，加大对绿色建筑评价和指导是我们最大的任务。我们会通过培训加强质量的提高，还会通过精细的管理科学规范，提高我们工作质量。
我这里介绍到这里。谢谢大家。
白长虹：下面有请潘云淼女士为大家做演讲和分享。
潘云淼：我们合作方式也相对的简单，一年我们是谈一次合同，没有任何中间环节。第三点是付款及时，每一个月是21日到25日是讲上一个月的材料款全部付清，第四点是阳光交易，通过老板与老板之间谈价，实现零交易成本，另外我们对每一个月价格动态也进行实施的跟进。每一个月我们的价格超过合同价正负5%，双方对价格进行调整。第五点供应发展，与供应商长期稳定的双赢战略发展，供应商也随着逐年量的增加逐步的上市已经上市成功，像老板电器，还有大自然都是在成功上市。第二个方面我们介绍一下采购的标准化。
恒大地产集团材料公司总经理 潘云淼
首先介绍一下产品标准化，统一装修标准，统一规格型号，统一使用效果，除了个别定制材料，恒大的项目所使用材料大部分都是标准化，恒大项目最显著的特点是墨绿色的外立，米黄色的外墙，产品包括几类一个是建筑类的，外墙砖，外墙涂料，铝合金门窗等等，装修类有剖光砖，还有磁片，还有水电类是像电线，电缆，管件管材，设备类是电器，小型中央空调，物资类是酒店会所的物资。首先选择这个标准我们也是标准化，先介绍国际知名品牌，电工电器类是松下，三星，西门子，电梯像日立，奥蒂斯都是使用国际知名品牌。国内知名品牌我们也是从品牌和规模以及综合实力上在全国同行业里面排名十强的，比如说像海尔电器，大自然木地板，都是排名前几名的。第三方面是介绍供应集约化，主要是从采购计划，配送，质检，结算，实施集约化管理，主要是体现在统一的招标采购。实行集团统一招标，统一采购，统一配送，我们是一年开展一次。原来我们单位是从采购部发给我们三个部门，建筑招标中心采取背靠背的原则，在网上搜索十佳，我们又提出一个新的模式，与会的材料商可以关注我们新浪地产网。
在保持现有条件下我们主要是开拓新的搜索渠道，建立从品牌，产能，工艺等综合评估体系，主要是在网上自建挖掘和发展更多适应我们的供应商。
第二点是介绍统一的下单。我们下单的程序是地区公司根据他们的需求把订单报到我们材料公司，材料公司将需求计划进行审核和汇总统一下发到供应商那里，还有统一配送质监，在全国各地我们是有28个驻地配送部，直接负责材料配送和质监工作，对产品核心指标进行一个现场严格把关。今年我们又推出了一个到工厂驻厂检查，因为到现场检查发现到工地产品质量瑕疵。由我们材料公司统一对所有的供应商进行每一个月的结算。
第四方面是介绍采购标准与集约化成效。推广统一采购成效在哪里呢？这主要是介绍今年我们材料供应商还是取得很大的成效，我们是从2008年有一组数据，我们采购量上还是6个亿，2009年就是10个亿，2010年我们是增长到30个亿，从这个图上可以看到。2011年是我们是44亿，2012年我们预计是50个亿，随着这个量的增加供应商主动让利，使我们成本还是呈下行的趋势。
供应商在合作期间也是共同发展，前面已经介绍了像我们有一些公司随着量的增加开始逐渐上市或者是正在筹备上市。供应商向全国布局，我们一些供应商，人造砂岩，还有组门栏杆已经增加在全国的布局区域。多种类跨行业发展。像多元化的发展，对单一品种现在已经逐步发展成多元化，还有集团公司战略得到落地，这主要是体现在一个是标准化运营，通过材料集中采购供应化确保了项目材料使用标准化的落地，参观过我们恒大楼盘都可以直接发现，统一的标准，统一的材料以及统一的风格。
第二点是精品战略，采用国际和国内的知名品牌，实现了强强联手，确保了恒大产品品质发生了品牌叠加效应。
第三点是民生地产通过供应商的主动让利，使得恒大楼盘成为老百姓可以买得起的高性价比的住宅，实现了民生地产的战略。
第四点是成本控制，通过集约化大批量的采购，建立稳定战略供应关系，互相实现了薄利多销的理念。材料设备直接送达到施工场地，有效的降低了物流成本，最大效度实现了物流成本。谢谢大家。
白长虹：刚才潘总介绍了恒大的经验，我们再熟悉另外一位来自企业老总，金地集团成本管理部总经理戴戈。
戴戈缨：我们已经举办四届了，几乎每一届都可以跟大家进行沟通。关于成本控制以及管理优化这方面是很成熟的话题了，无论是开发商还是我们合作商朋友们其实整个所有道理都很清楚。在这里给大家分享哪几个话题呢？我觉得第一个是在作为品质方面来说和大家分享一点心得，其实我们所有无论是做什么样的产品，不管是开发商朋友们做的住宅和商业，做的房屋的地产开发，再加上合作商朋友们做的每一个材料和产品，其实都是强调了精细化的概念。我经常用这样一个图片，是以前我在我们公司论坛上和大家进行交流用的图片。
金地集团成本管理部总经理 戴戈缨
大家可以看到其实作为来讲最传统中国的豆腐，大家可以看到我们中国传统的豆腐是上面那个，基本上在外面吃大家知道一般讲可能现在贵了点，几块钱一块，而且千百年来几乎没有什么太大的变化，小葱伴豆腐。可能有很多朋友会觉得到到你来进一个好的酒店吃这个小葱拌豆腐，这是我们常说的日本豆腐，原材料都一样为什么后面这个产品同样的豆腐，就可以似乎在朋友来了去一个好的餐馆点上来以后并不很寒酸，还是很有味道的。
抛开其他炒作的概念不说，有一条就是它做的精致地还有一个产品大家知道日本的清酒，这种酒其实转换到中国早期讲就是米酒，他把米酒做了一个澄清，我们的米酒是浑的，他做了一种很清的美酒，立刻变得有了一点点品位和档次，就可以上比较高档的餐桌上去了。其实产品还是那个产品，无非就是说你有没有真正细心精致，用这样的态度做一个产品。不管是你开发的楼盘，还是你生产每一个建筑的材料设备。从这些角度讲我们在谈到成本，在谈到我们品质，其实有时候没错，确实是要投入很高，做一个精品很好的东西进行高的投入。有时候确实这方面有很大的关系。当成本如果被砍的很低，很低完全无利可图的话品质会带来一些下降。
有一些时候似乎没有太多的关系，你用心做还是不用心做差别很大，我们在做很多很多工作的时候要注意一个概念，我们生产的产品质量要保证。第二个客户满意度，舒适度要保证，所以说产品要有好的质量，还要有好的服务，还要有好的客户的满意度。达到这一点我的产品就可以达到了在品质方面比较合格，比较高的层次了。
在这里面又回到一个成本的概念，在基本用心去进行精致的态度，完成我们好的产品品质的时候，回到我们供应链管理上也特别认同，从昨天到今天各位嘉宾在发言中提到的概念，就是说现在大家知道行情不好，行情不好的时候我们怎么样呢？大家说了要严控成本，开发商也说要严控成本，但是在控制成本的时候昨天不同的发言者，特别是昨天万科的都总提到这个事情，我们在这个时候尽管成本压力很大，但是我们并没有要去用力砍我们的开发商活动。为什么是这样呢？就是因为在这种情况下我们不管什么时候都要保证在我们供应链的合理维护和合理运作。就像刚才徐会长提到这个概念，我们在这个时候是不是一味的考虑低成本，过低的成本可能是带来品质上的牺牲。
我一直提到要善待我们的合作商，这个善待是大家彼此善待，因为大家坐在这里都不是抱着投机的心态操作，大家都是建立希望能够彼此建立长期稳定的合作关系，在这种情况下我们彼此善待就非常的重要，这时候就是说我们常常提到全生命周期的成本。在做的时候很难，说的容易。包括我们各个企业特别是领导者的心态，因为中国房地产发展到今天，说一句实话谈不上有多成熟，市场好的时候都去拼命的抢钱。在这种情况下带来的问题就是最终品质和品牌方面的牺牲。我印象很深的是我曾经一个朋友当时也是向恒大学习，就去找恒大对标，对标完以后写了一个报告，写了标准化和供应链的优化等等问题，就写了一句说其中恒大还有一个特点，尽管高度标准化下采购供应链非常的优化，成本很低，但是在进度款支付方面非常规范的。很少会出现压钱让你变资，这方面基本平时付款是很到位的，这个报告报上去以后，拿到以后把这一句话删掉，老板不喜欢这个话，是喜欢恒大优化资金链低成本，所以把恒大基本付款很及时这一句话给划掉了，说这一句话不要给老板看，老板不喜欢看这种话，老板喜欢看的是恒大成本低，两千多块钱的成本，可以赚多少利润，我们要学的是这个，付款及时最好不要提。这样就变成了学的时候你把人家成本压的低，我成本低还是付款好，我们是希望成本低最好你给我垫资，这样我是最开心了。说明了在学习对标的时候都是捡对自己有利的，老是看那个对自己有利就抓起来的这反应出我们整体行业本身还存在不成熟。
这种不成熟我们怎么做呢？我觉得我们开这个论坛大家坐在一起进行交流，包括借助了我们房地产采购联盟这个平台，实际上很多时候我们要把这种意识一定一定去影响到所有所有我们各个企业，包括企业管理层的思想，你做一个成熟的供应商，做一个成熟的开发商，这一点非常非常的重要。往往这一点做不到，我们的开发商很浮躁，市场好了就无所谓了市场不好就拼命的砍，我其实经常和大家在公司提的，我不是很主张拼命的砍价。招投标的时候拼命的砍价看起来很爽，先不要说过渡的压价带来的伤害，关键一条是要算大账，我是经常看我们中标价格和最后结算价格的偏差。这一点很重要结算的价格是真正把钱花出去的。
我们很多公司从老板开始上上下下招投标砍的很低在签约前再砍一刀，最后把你的利润弄的很薄，你是没有办法做手脚的，他把这个价格看的很重，结算的时候大家知道凡是坚持自己企业价值观品牌价值观的企只好离开了，没有办法竞争，还一些人觉得没有所谓，你要什么可以给你什么，中国什么东西不能仿制啊，最后就是牺牲品质和品牌。目前是我们最容易出现的状态，所以我在想起来我们房地产界，比如也有一些开发商，我们印象很深像中海，市场很好的时候你也没有间他多张扬，但是市场不好的时候也是那么稳健，整个经营没有的成熟和稳健。这种稳健是很难得的，我们很多企业往往在随着大起大落，就像人一样情绪化，这种情绪化带来的结果往往是带动我们整个供应链的维护上也是大起大落。大家显得有一些时候是短视和浮躁，供应商也是在这个过程中进行随波逐流，其中也有代表性的供应商，曾经见到过一个企业做属于机电类的，当年也是曾经一度红的品牌，据说那时候老板要包装上市，于是产品服务各方面拼命的拓宽业务，结果上市以后服务和质量都开始下降了，和他自己原来相比退步了。后来一问老板现在心思已经放在资本市场了，到资本市场融资，去玩资本运作了，他的目的已经达到了，产品当然不能说不重要，但是心思不在这里了这反映出我们中国的企业有一个通病，很浮躁，不能沉下心做一个东西，动不动说我有一个新兴产品，其实就是把包装改一改，没有把很多东西做扎实和做透。往往是你的服务和品质这些方面没有真正的下工夫去做。这样带来了双方不管是采购招投标过程中以及在履约过程中一系列的问题都会带出来。我觉得心态要平和，而且沉下心来做，把一个基本的产品只要你用心也可以做好。
第二个这里面我提到铁杆供应商，原来这个话是给开发商朋友说的，要想把你项目运营，项目管理做好，靠什么呢？对内是靠核心员工，核心的队伍，对外是铁杆供方，口碑是靠自己建立起来的，还有相互之间有一定的信任，坐在这里所有的企业大家一定是有这样心态的。如果你只是想捞一票就走也不会到这个平台上来，信任很重要。还有一个是对承接项目足够重视，这一点也很重要。大家不要完全说我要找大企业，要找大合作商，昨天我记得嘉宾发言也提到了，适合我是最好的。这跟找朋友，结婚是一样子的，太好的你说我想追章子怡恐怕够不着，真正追到了也养不起，适合是最好的。很多时候开发商吃过这样的苦头没有，我们可以找一些大而全，非常高的单位，最后结果怎么样？店大奇客，完全无法进行平等的对话和交流。有一些时候找大的企业，最后你发现人家领导往哪一座，我们今年力保哪一个项目必须做好，这几个项目是我们的重中之重，这种情况下显然不在人家重视之列。当然你这个项目为什么会做的很好呢？这时候我们要强调各个方面的合作都是这样，合适你企业规模发展阶段是最好的。为什么说我们学很多要学标杆，学的是人家管理内在精髓的东西，而不是只是学其表，我曾经在烟台碰到一个房地产企业，把万科的流程全带过来的，那一天和我谈的时候他说很苦恼，这个流程大家都觉得是好东西，但是怎么做都不行。你一共才几个项目，多大规模，你非要套人家的企业流程和制度，注定你要遇到这样南方的问题。我提到足够的重视其实背后隐含的是彼此匹配度。这一点很重要。
还有一个能够经受起履约评估的考核，昨天闭门会议谈到一个履约评估，履约评估这一块大家提到我们供应商的评估体系，要可以经受住这样的考核，这是说给我们的合作商朋友听的，有时候可能在企业某一些经营环节一定会出现这样那样的考验，这些考验在这个时候什么是同舟共济，真正遇到关键的时候后面那一句话有了，拔刀相助。大家既然是建立成长期合作战略关系，有一些时候我们见过这样的企业，大家看起来合作很好，关键时候不是拔刀相助，关键时候是落井下石。比如说开发商困难的时候，开发商资金越紧张得时候他趁机找你索赔，谈判，趁机和你谈价钱。还有一种当我们合作商朋友困难的时候也是一样，彼此之间缺少关键时候可以真正互相理解，互相的维护。这一点维护彼此互相的善待非常的重要。
借助我这个平台要把声音，要把这些东西一步一步的宣传出来。像徐会长讲到我们都认为应该是降价的时候人家反而在提价，为什么是这样呢？对整个供应链的维护人家是一个健康的心态处理的，而我们现在很多企业在互相竞争中这个竞争来自两方面。一方面是开发商过渡的压榨合作商的利润，使得合作商的基本利润不能得到保障的时候自然就会出现在品质方面的牺牲。另外一方面作为我们供应商合作商内部，这个市场有一些时候我们经常会遇到这样的情况，来投标的时候突然会发现某一个公司会告诉你我很低，我低的让你想不到的程度。然后把价格拿来之后告诉你，他说了很多理由。前一段时间我处理过这样的企业，也是很有名气的时候，他的价格非常低，低的让我很心动，但是最后为什么没有用他，我对他背后服务和支撑的保障是没有信心的。而且还有一条，往像这种情况把我们整个市场搅混的，就会把整个市场良性竞争的环境破坏掉。我们开发商和合作商共同维护行业健康的竞争，这一点非常的重要。
所以说既是你们的责任也是我们开发商的责任，我们一定要把这个声音讲出去，将我们整个市场都知道，都把这种维护供应链健康发展作为我们坚定的主旋律，我相信整个市场都会走向真正的平衡。那时候我们的成本真正全生命周期的成本降下来，而不仅仅表现在采购交易环节上大砍大杀，那样对我们双方都是长期的伤害。
白长虹：戴总特别提出重要的概念，铁杆供方这样的标准，行业思考和企业发展的智慧，刚才我们是从开发商的层面，从采购以及未来行业的链条做了分享。作为上游供应商也肯定是有自己的判断和看法，我们从橱柜说起，里面有一个著名的品牌蒋雯丽代言的，是我们的欧派橱柜，这一位演讲的嘉宾实际上是让我们忘却他们的成功模式来探索新的方向和路径。下面欢迎广东欧派家居集团有限公司工程营销总经理秦锐添演讲。
秦锐添：各位开发商的领导还有供应商厂家的领导，大家上午好。刚才一直在下面很认真听了几位领导对业内形势还有关于成本管理精辟的言论，我在下面也很受启发。今天不能说是给大家讲大的课题，今天主要是给大家沟通一下，关于我们作为供应商的环节，作为产业链的下游单位，怎么在这一块跟开发商紧密合作的见解或者是经验。今天主要是分了两块，其实我们跟在座很多开发商，开发企业大家都在共同面对一个挑战，现在整个市场需求链，就是我们说终端，我们双方在所有环节完成之后，希望把开发商生产的产品，房子或者是商业的铺位交到消费者的手上。
广东欧派家居集团有限公司工程营销总经理& 秦锐添
在这个环节里面我们共同面对一样的挑战，大家每一天都很关注的数据像现在开发整个的面积、开发的数量、完工的数量等等在这一块，其实现在整个市场都不乐观，像昨天到今天包括今年整个上半年，包括昨天单总还有几位领导说的先苦后甜。给的感觉是整个市场的调控带来不仅仅是上游开发商对产业链整合问题，其实作为下游供应商，作为厂家现在也在面临一个问题，怎么样应对目前这个市场所带来的企业改革的问题。对于特别是在工程配套，精装房配套这个课题上我们怎么能配合开发商把我们自己研发的产品，优质的产品提供给我们开发商上去，这是我们共同面对第一个困难。
第二个其实我们现在消费者需求环境也在发生改变，从以往你卖什么我只能买什么，到现在更多消费者追求的越来越是特别是房价在高起步的状态下希望他两两万块钱，三万块钱一平米的房子买回来的时候是值得这个价格的。往往我们现在很多产品到了消费者手上是有疑问的。我前几天看了一个新闻，关于我们广州很知名的地产公司，一个业主验收楼的时候场景是在广州今日关注新闻里面播到专题报道。一个产品，一个几星级的环境提供给你，但是去验收的时候整个产品从天花板，木门等等地方贴了126张小条子，特别是找了专业的验收公司过来验收。再从126个小项里面归类了11大类，一个房子用了几万块钱一平米买，真正到自己手上其实从开发商对外的宣传到我的手上根本没有办法住。我们回到源头看这个问题，也就是说这个产品从出来之前，刚才涉及到很多开发商领导在谈到成本管理跟你采购链的问题，其实我觉得这个结果原因肯定是前期他在压制成本的时候没有考虑到产品的质量。或者是它在采购整个链条整合方面根本就没有考虑到验收时候谁是真正的验收者。这种事情现在在消费者观念上面他们有新的价值观，新的对自己付出的东西，要拿出来新的价值观的体现。
这两个价值观，第一个是什么是验收标准，如果验收不合格可以通过什么途径申诉我的权益，特别现在是一个网络的时代，受到损害不仅仅是验收不合格，不能把自己房子收回来的业主，其实还有开发商，包括我们的产品供应商都收到了损害，这是消费环境的影响。还有供需环境的影响，昨天的会议我也很认真的听了，我们很多业内开发商领导，也在谈到整个资源整合，管理整合，还有成本管理新的课题，我每一届也都参加，而且从博鳌到采购联盟一直说这个问题，但是大家不要忽略了最关键性的问题。作为供应商，一个不可忽视的问题就是我们的对话或者是我们的沟通平台是否是对称的。刚才戴总提到非常好的东西，如果当一个品牌要牺牲它的品牌价值观，牺牲品牌价值和影响力做一些量化标准产品的时候，这个产品唯一可以省钱的地方就是以次充好。
因为这里面所有的成本都被压问以后没有成本了，没有利润了，那这时候开发商你说你不能生存，其实我们也生存不了的时候，我们怎么办呢？不是说我们不能做出好的豆腐，是因为我们已经具备了做好豆腐所有的设备，所有的人，工艺，但是现在你需要的不是这个豆腐，你让我做出那个豆腐，也卖给你5毛钱，能卖吗？这是供需关系产业链不对称带来的弊病。还有关于很多采购老总，这里也坐了很多专家，关于成本管理整个链条关系和整合一定不要违背采购标准化的要求。也就是说当你去把所有环节都剥夺的时候也要考虑双方生存和发展问题。像很多开发商也有合作，我们跟很多地产公司都有战略合作关系，其实这种关系越来越好，这种关系做的越来越多项目的合作，包括中海、龙湖、雅居乐，这些项目我们是合作越来越多的。前提一定是在对称的关系下沟通的，在前端沟通下面我们就达成了我们的共识。
所以后期整体的发展跟整体的合作很顺畅。整个产品招标的标准化在业内仅有极少大型地产公司在采购的时候有这样的标准，很多地产公司采购整个过程中是没有做到标准化的，也就是说企业特别是我们供应商企业，生产企业，我们已经可以做到标准化的供给。但是我们的采购方没有给我们标准化的数据。只是围绕到最后一个你就是要低价，低价再低价。在这个时候我们也会特别是像欧派这样的企业，很多一线品牌的企业是在某种情况下我们一定是要维护自己品牌价值观，也不会做一些劣质的产品，在整个采购环境里面就会出现好的产品未必可以进到好的楼板，或者是优秀的产品不能跟优秀的开发商进行合作。
第二个是市场的价格评价体系，昨天整个闭门会议让我感触最大是这个课题终于摆到实际沟通交流过程中，也就是说开发商可以定出一个采购标准，采购的评价体系来对我们产品供应链进行一个评估，进行一个采购标准化的评估，这是我们作为产品供应商的期待。如果有这种标准可以执行下去，其实有很多产品，很多很好的产品都可以跟我们很多大型的开发商进行合作。
其实我们现在跟开发商，跟消费者是在三角关系链上，第一个是上游产业整合优化，从量化到质化的转变，很多开发商采购链已经从原来只追求量化标准，低价标准逐步特别是从2011年下半年到现在，就我们企业跟开发商的接触，我们完成了将近300多个项目。这个接触里面我深刻的感受到从原来量化价格标准到现在质化转变。他们对质量的标准，对品牌的影响力也越来越关注，这是第一个关系。
第二个是现在其实作为供应商，作为我们生产厂家，也在努力做一件事情，这是做体积压缩成本，求生存发展的过程。从我们产品研发，从我们成本控制，其实我们作为生产厂家对成本控制更苛刻。因为如果我们的成本管理是不良的，我们的运营是不良的，我们的产品就无法销售出去，我们的途径和整个销售渠道就会受到一定的打击。我相信很多生产企业做这个事。
第三个其实消费者，我们最终终端买房子的人也是冲动的消费向理性消费转变，特别是这里体现两个第一个是在收房子以后对维权意识的加强，如果你这个房子交给我是不合格的，不管里面配置是什么产品一定会维权。还有验收标准也相对提高，以前的房子就是业主拿着钥匙收房子，现在在整个链条里面多了一个行业叫验收公司，他们通过这个链条跟房子较劲。我验收的时候如果我不专业，我可以请更专业的人验收我的房子。在这时候我们终端的消费者买的房子能不能过关，配置的产品能不能过关，这才是最关键的。
另外一个其实开发商采购体系，无非就是四个点，一个就是品牌，我需要是你供应商在整个像昨天一个地产公司提到的它的市场占有率，你这个供应商品牌的市场占有率，市场口碑评价，我觉得这是对品牌选择的关键。你这个品牌所给我们开发商可以提供的保障，产品产能的保障，施工现场和我们配合的现场，售后服务跟业主服务的保障，这些都是开发商所需要的体系建设里面的东西。还有售后服务，就是可以给业主或者是给我们提供什么样的服务，你这个服务符合不符合我的验收标准，符合不符合我的体系标准。
最后一个还是要回归到你的价格体系，你的价格跟我的量化标准，采购标准对不对等，你这个价格是否是最优异的。
我们今天谈到的忘却以往的成功模式，在考虑这个课题的时候以往无论是开发商还是作为供应商，我们都有很多合作成功的模式，比如说采购的模式，包括我们供应商在对开发商提供服务的模式。为什么今天有说要谈的忘却它，因为以前采购模式开发商在采购整个过程中，更多是考虑价格这一块的东西。现在越来越多的开发商领导或者是开发商的企业，是在考虑怎么能够完成战略合作长期的发展，这是双方长期合作的发展。这一个是双方都在研究的事情。如果我们不忘却以往采购的方式，一些成本控制的方式，去做下来真正像中房报这样创新大会的平台。我刚才在下面想如果我们跟开发商说是敌对关系，还谈不上，你说是情人关系，欧派也不做房子就像徐会长说我们是供应商，供应一个部件就是橱柜，我们就是情侣关系吗？我们又经常闹一点别扭，又经常很纠结，甚至会为一点小事去产生一些摩擦，浪费了继续发展的机会。按照我们人之常情，这是情侣关系发展的必须经过的过程。但是如果放在采购链来说，这种关系又好像不能维持的太远，因为不能有摩擦，不能说漏，必须做我的情人一切都要听从我的命令，服从我的指挥，甚至服从我的价格。
很多事情中间的环节，成本的环节，相互之间从产品研发到产品配套，到直接跟客户，跟业主验收都可以带来一定的空间。所以整个供需关系今天也跟大家沟通一下。我总结是六个。
第一个是对称的沟通平台。真正的做到资源整合。
第二个是产品招标的标准化。昨天也有一个老总说到最重要的工作一个是采购部门最忙碌的工作是打假而不是采购，这应该是中国市场上特别是生产产品环节真的是比较悲哀的环节。也就是说我们的采购方已经不是去做标准化或者是产品的整合，而是花了大部分时间去打假，在怀疑你产品的真与假。还有昨天一个企业谈到关于外墙砖标准化的东西，其实这个产品招标的标准确实分了两类，一个是国标，很多产品其实很多国标标准都不高的，你说你作为欧派，我们也是为行业协会会长单位。整个橱柜行业的生产标准我们是编制单位之一，我们在编制过程中其实我们在整个体系生产过程中，我们已经超出了业内的标准或者是国家的标准，超出了起码一到两个等位。招标标准化的东西一定是需要双方沟通的。
第三个项目方案设计阶段的配合。我相信在座很多供应商生产厂家，我们最痛苦一样东西就是开发商在采购过程中对于我们设计方案没有沟通没有配合，基本上是它完全以它采购标准去让你的工艺标准配合它，其实这个东西是生产厂家一直都积极去配合的东西，但是确实有一些东西是完全非标化的。我们碰到过几次这样的事情，一个开发商设计单位，很牛的设计单位碰到国外去，看完这些标准回来说我现在品牌是定欧派，但是你们可以生产这个款式出来吗？无论是从造型到整个工艺标准根本没有办法做，那个是极少部分摆在酒店里面人工做的东西，你让他量化标准以后根本无法去量化。在设计上面前端的配合很重要。
其实好的品牌企业，好的供应商，特别是我们做精装工程配套的供应商，最关键的环节是在施工和配合方面跟开发商最需要紧密合作的东西，不仅仅是前端对我们产品质量，产能供应的考核。我觉得关键的东西是对于我们整个施工管理方面的考核。特别是我们做定制产品的企业真的很需要这方面的认可和沟通。
第五个是验收标准，也是开发商跟我们供应商方面相互沟通的，像我们欧派我们对全国进行的工程项目几乎是每一个月都会有巡检的项目下去，巡检项目过程中直接跟我们甲方，采购方共同的沟通，进行评分。像我们跟保利和龙湖都做得不错，也是保利优质供应商里面的名单。我们这个配合其实是对我们施工方，我们自己安装段对包括我们售后团队也要对他们进行评价，而且这种及时巡检对于开发商来说，对于它的产品环节保障系统能够做的更贴心。
最后一个是关于售后服务，整个战略合作评价标准才是长期合作，维持合作供应的方向。
我觉得欧派现在可以提供什么样的服务标准跟服务体系给我们的开发商选择，我分三类。第一个是关于产品和质量，我们生产规模摆在这里，年产40多万套，一个是在广州，一个是在天津，第二个我们有国际领先及业内标准，还有我们的优品率达到50%以上，完全符合我们评定标准优秀供应商的环节。还有我们有专业的技术优势，欧派具有专业设计研发人员160多人，可以对接全国几百个项目和几十个上百个地产公司在前端设计方面的需求。全国有300多个专业团队进驻到三级以上的市场，进行精装房的配套服务，还有我们有完善的施工管理体系，有监理项目施工体系，完全可以配合我们甲方单位的需求。欧派还具有服务规模优势，我们全国有三千多个服务网点，到达六级的县，你都可以看到我们欧派的专卖店。我们有48小时维修的快速响应服务，就是你业主只要一个电话在48小时之内我们维修团队一定会到位去帮他完成维修工作。
我们不会给开发商带来任何售后麻烦，因为我们整体售后服务体系是直接对业主的。这是我们欧派在这一块可以提供给我们开发商的优势。很感谢大会很感谢在座各位领导听我把这个话讲完。希望欧派有家，有爱，有欧派这个企业理念可以跟我们开发商，对你们产品终端的时候可以体现到真正的有家，有爱。还有中房报办的创新大会，采购联盟大会这样的平台真正站在我们供应商跟开发商的角度，从品质地产到合作共赢，真正迈出沟通跟合作的关键一步。
白长虹：下面先休息10分钟。
（高峰对话）
白长虹：各位嘉宾，今天上午的论坛进入高峰对话的环节。首先邀请参加对话的嘉宾上台，他们是万科企业股份有限公司采购管理部总经理都军先生；金地集团成本管理部总经理戴戈缨先生；当代节能股份有限公司首席采购管，五个三工作总监倪群亮先生；华远地产股份有限公司管理中心总经理张雪松先生；青岛海尔集团有限公司总经理助理高云生先生；杭州老板电器股份有限公司董事副总经理何亚东先生以及中宇卫浴德国有限公司副总裁刘清建先生，有请各位。
我们对话环节阵容强大，我们更希望是一个高效率大家对问题的交流和探讨，刚才已经听了几位的演讲我们接下来就房地产新政下产业转型和部品采购这样的主题做一场讨论，在讨论的时候首先邀请是坐在离我最远的倪先生，因为我对你的身份特别感兴趣，除了有成本管理中心，采购部经理，还五个三中心总监，通过您对这个话题进行一个谈话，有什么见解，希望每一位掌握时间。我们首先有请倪先生。
【高峰对话】房地产新政下的产业转型与部品采购
倪群亮：大家好，我是来自当代节能置业的。回答一下主持人说的第一个问题，当代节能置业组织架构是这样的，有一个首席官团队会根据我们职业不同的划分，有专门负责采购的就有首席采购官，根据专业划分会来全面负责集团整个专业的职能。集团负责成本和采购专业的中心就是五个三工作中心，其实在外面说叫成本中心，采购中心，因为这是我们企业理念，对于外界来说可能不太介意这个名字起什么，这是我们专业的词就是成本和采购。
白长虹：哪五个三，或者是什么样的理念？
倪群亮：特别简单，我们是由15条理念构成的，比如说第一个五个三是三个优异，比如说我们是优异的品质，优异的供方，比如说我们其中有三个提前，大家很熟悉，思想提前，行动提前，结果提前，有这么15条的理念构成我们整个体系。
白长虹：我们明白这是企业自己的特色管理机构设置。下面我们再有请一位开发商的代表来自万科都军先生，刚才谈了那么多其中徐源先生对于供应商和采购商的关系有三个比喻。不知道万科目前的状况跟你大部分的供应商是情侣关系还是牧人关系，还是特别敌对，还是你们有自己独特万科式的关系，如何来回应在今天这个情形之下你们在采购成本控制与长远良好的合作关系之间怎么样获得平衡的？下面欢迎都军先生做分享。
都军：谢谢大家。万科和合作伙伴的关系准确讲是一个情侣加婚姻的关系，第一个是我们有很多合作伙伴，在签约之前可能更多是情侣，签约以后就变成了婚姻，这是一个非常现实的问题。你说在生活中大家知道两口子生活中一点矛盾没有吗？我觉得只要有合作就有矛盾。百年不吵架我估计这是很不现实的，所以我们应该是回归到现实，在合作过程中如果双方从来没有过纠纷，从来没有过矛盾说明这个合作是很肤浅的合作，只是一个买卖关系。万科的合作如果做定位的话是情侣加婚姻，但是在结婚以后肯定会出现一些问题，这是作为采购工作本身来讲就是两个公司之间的润滑剂的作用。不管是万科还是恒大，还是所有华远开发商的企业，合作是在项目，不是在采购。因为工程到现场最重要是安装工作，包括一些业主将来可能收房的时候发现这个产品怎么出现了一些瑕疵，你说是供应商做的吗？不一定是供应商生产出了问题，可能是现场安装过程中出现的差异，或者是产品保护不好造成的差异，这不是采购和合作伙伴接触的，是在项目上接触的。作为采购从双方合作的角度怎么把双方合作做好，在这里面会是起到非常重要的协调作用。
我始终认为合作伙伴可能是一条按照人体工程讲是大腿，我们的项目是小腿，这里面需要采购做的就是膝盖，要把双方的合作关系处理好，遇到的问题讲明白，化解掉，找到一个解决方案，把双方的合作可以做大，让这个企业双方可以实现长期的合作。如果讲合作关系，我觉得是一个过程，双方始终要以很正确的立场，不要只看问题，关键是怎么解决问题，不再出现这个问题。关系就是情侣加婚姻。
白长虹：都军先生解读的还是非常亲密的关系，由于万科实在在我们地产里面的领袖地位大家都公认的，所以你出任何问题大家也都关注，实际上伴随着精装修房的新政你也是带头出来，前一段时间出来一些危机，业主的投诉，其实地产商投诉也不是说多么奇怪，但是万科出来是值得探讨的事。到底问题是在供应商也一边关系出了问题，还是供应商的问题，还是采购管理出了问题，或者是我们自己到底面对什么样难以跨越的困惑，万科的思考，万科的判断是什么样子的？万科给予行业的建议又是什么样子的，都军先生还可以做一些思考和分享。
都军：我感觉今天不像论坛了，像记者发布会了。这一点首先要讲我们市场在变，准确的讲业主对于什么是装修房，怎么去控制装修房，其实业主本身自己也不尽了解，因为国家也没有一个标准的装修房的施工检验和标准程序，这是市场的现实。对于开发商讲我们是要用心做产品，给业主交付是一个负责任的产品，我想说我们在2月16号遇到安信的事件，大家知道这样的事情但是这个结果万科在16个城市，29个项目做了72个批次的检验，检验结果安信是一个批次不合格，我们本着业主负责的态度结果出来以后不去调研，没有时间去反思这个结果，没有时间把结果再做深入的调研，只要你检测结果说不合格，立刻向业主做这样的维修，做一个补偿。但是我给大家讲的是那个批次的产品在出厂检验的时候，在上海这一边做出厂检验的时候都是合格的，甲醛释放量只有0.338，做两次检测都是合格的。对这个事情万科是本着负责任的态度，不是因为说在这个地方检验不合格，但是我们做了复检合格，既然你提出来有需要我作为负责任的企业一定会给你做，不会讲这个事情真的是合格不合格。尽管结果有敷衍的过程但是没有时间去考虑这个。
包括安信的地板，包括我们行业大家的产品质量是过得去的，因为从年初到现在，曝光了很多行业很多问题，但是我想说其他行业把他产品送一百个批检测，不会做到像安信这样的合格，不是产品质量出了大的问题，也不是采购体系出了问题，而是也一件事情的来源是由于企业内部管理出现了一些瑕疵，在安信内部出现了第三方的投诉。我个人认为对于建材行业讲，我们这个行业大家做的还是非常努力的，非常用心的，没有这样大规模像其他行业出现了药物胶囊外面铬超标。在我们这个行业还是做的很不错的，安信的事件非常好提醒我们要注意风险，所以今天在这个会上提的很好就是创新。潘总讲的恒大和万科一样，我们坚持的原则是精装房不变，我们有信心给业主提供一个好的解决方案，所以我们做很多工作，恒大派员工驻厂，我们建立标准我们认为国标就是一个准入标准，从来不是一个高标准。如果国标标准定高了，中国没有一个企业可能做的到。但是我们作为使用者讲我们有必要通过自己的要求去协助供方共同提升这个标准，因为你有需求太会提升。我们把所有其他材料只要有关键材料相关的，万科定的标准包括我们限定了供应链里面上游，像人造板，全国有三千万家企业与万科做业务不管是哪一个橱柜厂只有从万科里面选。我们的想法是希望共同促进优质企业，高标准的企业能够和我们把业务作大，带动其他企业共同朝着这个方向努力，共同给业主提供一个高质量的产品。
这就是今年发生这么多事件，不管是什么原因造成的，它所给我们带来的启示和行动就是这样的结果，共同去提升产品质量，给大家创造产品。有一句话尽管国家没有强制做装修房，尽管是很大的挑战我们愿意做这个先驱，希望业主和合作伙伴共同辅助我们，不要让先驱成为先烈。
白长虹：万科以行动注释都军先生所说的关系，就是情侣加婚姻，遇到问题还护着从另外的地方找问题，同样的问题我们换一个企业的老总，站在以外也可以做一点观察和评价，也有自己企业的做法和心得，同样是万科的问题，我们想请华远地产的张总你怎么看万科的做派和做法，怎么看万科遇到的问题在行也内的启发意义，华远又是怎么理解这个问题的。
张雪松：华远的宗旨跟我们品质地产很像，我们华远就是责任地产，品质建筑。怎么体现品质建筑和责任地产呢？任总是属于公众人物对公司所有投诉，不管是微博上还是邮件的相对很关注，而且一旦有这种投诉一定要下发到各部门去协同处理，这种处理过程有的是业主自身的问题，有的确实是产品的问题。如果是业主自身的问题本着从维护老客户，发展新客户的发展思路我们也有一个拓展解决我们的客服或者是城市公司一线的物业公司进行解决。如果是对于我们产品的问题，我们一定会从设计，从成本，从采购这方面一定会召开专题的会议解决。
通过这么多年的发展，因为有了城市公司的扩张和扩展，项目逐渐多了，跟原来在北京集中发展，可控的程度讲风险更大，我们从2007年开始实施了战略合作伙伴发展计划，原计划是对客户关注的，对于产品品质影响比较大，后续维修或者是改造困难的这些都集中在前面合作伙伴发展过程中作为重点在第一批已经实现了。包括我们预埋的管材，包括我们的水泵，还有跟安全息息相关的门禁、防盗门等等，都是通过这几年已经确定了一批长期战略合作伙伴。对于战略合作伙伴的维护，我们昨天在评价体系的时候简单说了一下，华远除了对合作伙伴有评价，我们从公正客观的角度考虑也会在年终和年底要求合作伙伴对我们甲方相关部门也要有一个评价和反馈制度。我们在每一个月，每一个季度对合作伙伴的评价一定要下发到相应的合作伙伴的手中，由合作伙伴提出反馈意见，尤其是对我们评价不及格的，或者是我们评价体系里面是C类的，要有重点说明，并对下一个月改进程度和合作伙伴的反馈我们要上一个季度调度会有一个公布。
另外在我们成本沟通会中也会把重点排名情况，如果对你合作伙伴评价分值高，说明合作伙伴好，从你的工作角度讲你是认真负责的，是得到合作伙伴认可的，如果你的评价都是在C以下，一个是合作伙伴会有问题，另外一个是找到自身的问题，从你的管理上是不是有问题，需要有一个提升和改进。从华远体制来讲，可持续发展也是任总的理念，责任地产，品质建筑。尤其是现在新政下的政策对房地产发展限制比较多，怎么能够通过共赢的思路把双方的利益实现最大化也是华远近几年很关注的课题。
白长虹：你们怎么做的？因为理念好提，尤其是地产商这些年比学术界都可以出概念，出理念，出高度，这些方面大家都有很深的印象。我们特别关心台上这几位都是非常在行业内有代表性的，你们的做法，华远是做了什么跟供应商实现共赢的，可以举个例子。
张雪松：从品质角度讲我们对客户关注比较多一个是防水，另外一个是我们节能的问题，在防水这个问题上可能大家也知道业界比较知名几个防水材料价格相对比较好，比如说余弘和科宝之类的，我们发展战略第一个就是防水材料。因为所有大屋面都有商场和裙房，还有卫生间厨房的防水，因为这一类的客户投诉很多。华远的责任地产，品质建筑另外一个体现就是我们北京的项目原则保修期已经过了很长时间了，我们还是会维修的。通过这种问题的维修要把源头控制住，不要再后期给业主造成损失了，还有对华远品牌的影响也是有问题的。我们发展东方余弘品牌的时候，几个单位从防水网上包括过程的合作找了三个最好的品牌，一个是通过它的价格，另外一个希望每一个单位给我们做一套技术方案，这个防水结点怎么处理，有什么效果，在哪些项目实现过，通过大批的考察，最后确定防水选用东方余弘这个品牌。这个价格比其他品牌高很多，至少是20%以上。在我们城市公司推进过程中，城市公司也经常会反馈我们当地的品牌用的也很好，价格也便宜，我们能不能用，我们从公司的角度就是不允许，这是公司必须要严控的。所以城市公司这种反馈在公司讲有一些我们是可以替换的，但是有一些是必须可控。
另外在应对国家外墙A级防火，最早2006年已经开始尝试考虑这种既节能又环保，还有防火等级要求的外墙材料，当时一个是钢挂这肯定是成本高，还有涂料从我们中高端项目讲有一些出入，当时跟湖北顶源一家做外墙体系的，就是外墙整体保温解决体系，是由保温加面砖是一体的，保温是传统的本板，从防火包裹就是工厂定制到现场直接点挂或者是施砖就可以解决。另外像长沙项目，我们一期190多米的住宅，在长沙当地算是定位很高端的，当时因为长沙市场售价就是你190米超高层建筑做住宅的话本身售价是不支持高附加值的，我们地当地规划调研以后考虑的是涂料。后来考虑国家防火等级的要求，另外考虑到百年建筑大计，即便利润低也后来考虑钢挂石材来进行外立面的装饰，保证效果和长久耐用和国家强制性的规定。
白长虹：追求品质就要有成本的压力，我们几位嘉宾谈到的时候觉得我们采购经理，成本经理在公司里面换岗到营销经理都没有问题，对自我企业这方面的优势推广非常淋漓尽致。问题恐怕还是不能回避，刚才演讲嘉宾谈到的品质跟成本控制到底怎么平衡这个关系，这不光光是理念解决的问题，确确实实有什么样的路径和方法落实这样的理念，有一个问题问到我们中宇卫浴的刘总了，因为你们公司是德国，国家的品牌印象让我们觉得德国货品质不错，估计你们也是这么向市场推广的，第二个是特别贵，最好成本控制还是少选德国货，你们有没有这样的困惑？就是在现实市场中怎么样把由德资背景的企业作为供应商，是不是在今天中国房地产发展过程中你们感觉到优势何在，又是困惑何在，怎么突破这些合作。
刘清建：谢谢主持人。从前年开始整个房地产宏观政策调控。
白长虹：您的供应价格是不是在行业内真的是比别人高，大体上高出百分比多少，如果真的很高为什么还可以在这个市场中有市场？
就是从供货水平讲，一般人认为德资就是价格比较贵，你们确确实实是比同行贵吗？
刘清建：如果是同等品质按照性价比说我们是一点也不贵，比如说很简单刚才所讲的经济杠杆宏观调控，第二季度GDP同比增长7.6%，不管说我们在座各位尤其是钢材行业都不好过，大家都想如果还有温总理再一次4万亿拉动内需很高兴，但是不太可能。我们还是从企业自身出发，一定要主动求变。这两天各位专家，企业代表提到创新的问题，企业创新是发展的源动力，不管是服务创新，品牌营销创新，从我个人认为我们看到大家熟知日本的家电品牌，像松下、夏普这几年走下坡路，就是在产品研发，产品升级这方面没有跟好。按照它那样老牌的企业要开发IPAD也是很简单的，相反三星不仅从电视、手机到平板电脑都走得很好。美国，新加坡他们城市经济发展那么大，源动力在哪里？专家认为最根本不管是从美国，国家到企业都是关注科技和科研的投入和发展。以美国一个老城市，匹兹堡原来是一个工业城市，跟谷歌合作以后不仅为这个城市带来一千多个就业岗位，同时改变了老牌工业城市经济发展的模式。还有苹果，苹果手机生产商一台只能赚10美元，而发明商是一千美元。
白长虹：中宇的创新表现在哪里？
刘清建：为什么说德国产品不贵，比如说我们从节水的角度，因为德国建厂70多年，是全球销量第一的。就是注重科技，注重设计的创新，比如说水龙头大家关注就是核心部位，会不会漏水。在我知道著名的五金企业里面，只有德国中宇这一家，不会把陶瓷片刮花，还有这种实验在德国实验室公认的都是标志去掉，70%以上主要指标都是我们获得第一。
白长虹：我们没有怀疑德国产品上有什么质量上的疑问，就是跟你们采购成本不好控制，现在怎么能够突破这样的问题。实际上现在在这个市场行业中有没有这样的困难，就是采购商要想突破他一些认识和判断。
刘清建：刚开始比较难，觉得品质好但是贵重，但是了解了中宇的东西就不贵了。节水效果40%到60%是根据不同的款式，你想想一个笼头虽然贵，但是用的话保证品质是用10年。还有万科的，还有戴总，华远也是战略合作伙伴。
白长虹：中宇是不是铁杆供方，你选择铁杆供方列了那么多标准，您希望这个铁杆供方困难不困难，困难在哪里？
戴戈缨：就是培养铁杆供方方面困难在哪里。
白长虹：中宇说您本身是他的客户，就是说中宇构成不构成你们的铁杆供方，目前他们的地位。
戴戈缨：应该说现在像高仪这个品牌是我们在中高端档次的楼盘上是作为我们产品选配的标准。作为铁杆供方，比如说中宇，坦率的讲应该是大家逐渐往一起走进，还是在培养过程中。
白长虹：在座都在期待，刘总需要做什么才成为你的铁杆供方，他这样有品质和创新，为什么还不能够成为铁杆供方？
戴戈缨：从刘总这一边讲不应该是障碍，所谓铁杆供方很大特点是在这个过程中大家第一是沉淀下来的。比如说刘总这一边说我很愿意成为你的铁杆供方，就像都总说恋爱的时候海誓山盟，而且说的都非常好，一生一世的，但是这只是一个意愿，真正在合作过程中要发生很多事情的。
白长虹：您想告诉刘总现在他们的差距在哪里呢？
戴戈缨：我觉得应该是沉下心来，需要一个耐心而不是非常急切急于推销自己的产品，你的产品客户的眼光是雪亮的。
白长虹：老板电器的何总，听了采购商提出的概念，有铁杆供方，但是对于供应商也在选择合适的客户。刚才我们也听到供应商的角度，欧派一番判断，在模式和标准上好像这么一个大的格局上总是处于弱势一方，然而非常有追求的供应商恐怕它也是内心中有合格和理想的，甚至是比较铁杆的客户。对于老板来讲，你心目中什么样的发展商或者是采购商也是你们自己所列定的，自己所追求的更理想的采购商。
何亚东：这个话题因为牵扯到我选择什么样的开发商，实际上企业里面算是两条标准，这两个标准我们非常希望能够成为铁杆的客户。
第一个就是对于我们的品牌可以认可，老板是符合我们高端楼盘需求的，如果我们楼盘有三大类，一类是高端的还有一类是中低端的，一直想把老板放在中低端的楼盘，我们就不是很爽。我们希望老板不错，放在高端这一块，我们创新发展今后有希望成为未来战略伙伴。
第二个我是希望能够在厨房电器类，我们开发商可以认可国产品牌是第一品牌，因为厨房电器这几天一直在谈，厨房电器跟其他部品配套不一样，包括冰箱其他家电类的产品不一样。我们认为厨房家电的产品一定是国内做的最好的，也是做的最贵的，质量也是最好的。刚才主持人谈到成本和质量之间怎么去调和，我想国内一线厨电品牌是放弃成本，保证质量。因为厨房电器和其他产品不一样，厨房电器使用环境非常的恶劣，并且使用频率非常的频繁。恶劣要不是一会儿热，一会儿冷，还有油和水，还有气体损耗厨房电器。使用频率高，如果家里面有老人，不止是两次，如果有小孩也不止是两次。这也是中国烹饪习惯形成的这样。
所以国产一线品牌中是比外资品牌在厨房电器做的好，第一是认可国产品牌，第二是认可老板在国内档次还不错，比方说我们谈到中宇和高邑，我们觉得高邑还可以，中宇还得磨合，因为中宇是国产。但是我们要认为老板还可以，西门子得磨合。
白长虹：我们中国品牌的代表在地产业里面也是风云的企业怎么看待这个问题，特别是响应我们何总一个中国的招牌是不是可以当做我们自己选择供应商非常重要的元素，海尔地产在采购上面怎么保持品质上和成本上的平衡。下面有请青岛海尔地产高总给我们做一点分享。
高云生：就像主持人所说海尔地产是制造业背景下的企业，我们张主席常教导我们海尔地产不仅仅是盖房子，所以说海尔地产的人一直在思索，特别是在这种严控房地产形势特别不好的情况下，我们是有体验从房地产到整个产业链，到供货商，整个产业链的苦衷和难处。我本身不是搞采购的，是搞研发和设计的。今天的主题品质地产，合作共赢，从这个角度上跟大家交流一下。在大前提下，现在市场严控条件下大家日子都不是很好过，压力蛮大的，这种房地产调控非常明显使在座各位订单开始下降。在不同程度上都受到了影响。主持人说今天讨论从政策采购上，绿色建筑谈谈想法，我想从国家大战略发展角度提出我个人的看法，这是房地产搞研发，搞设计搞了20年房地产开发的人内心的感受。也希望这些建议能够被政府领导关注，使我们大家一同走出困境。
第一个建议就是在政策方面有一个调整，叫成品住宅，现品出售，因为成品住宅真正可以衡量产品的性价比，我们都要放在一个大产品里面检验，接受客户的检验。合格的产品才能够禁得住刚性需求客户的检验，而不是说我们为了买房子增值保值，不是从投资的角度买房子是一种刚性的需求。
给有实力的供货商一定的机会，不是最便宜才有机会，这时候性价比最高的产品有机会。
成品房的销售太可以使产品的标准更加清晰，就像买汽车和家电一样标准非常的清晰，减少质量和服务方面的投诉。
第二个建议是加快房地产产业化的步伐。
第三个建议是疏通投资渠道，确保经济持续增长。
白长虹：中房报可以把这个当做明年会议的主题了，我们要感谢我们高总有高度的建议。特别是第一个建议做了三个原因的分析，我为什么拦住您这个问题是不是华远也有同样的考虑呢？或者是万科是否认同这样的方式吗？我们可以又开始开一个新的论坛做大家策略上的讨论和辩论了。您刚才三个建议我们听到了，后面分析我们很期待，虽然是搞设计今天事实上谈到成本的时候，包括选择供应商有很大程度上是跟设计时候，设计政策、设计方向，设计成果有关系的。也许我们真的很难得遇到这样的高层领导是设计视觉来看到我们采购时候肯定跟我们做采购经理是非常不一样的。
第二个就像您刚才谈到海尔地产是一个制造商背景发展起来延伸到地产的，今天徐源会长第一个演讲，其实也是在谈制造业里面的经验哪些东西是可以转移到我们地产业的，可以有助于我们发挥的，也许这两个是我们特别希望在这个场合听到您一些判断。设计者眼中的供应商选择以及在海尔地产中哪些制造业的经验已经在海尔有影响。
高云生：因为设计是离不开选择的，设计的过程本身就是资源整合的过程，我们这些供货商产品在设计过程中都要充分考虑每一个产品的型号，我们在选择过程中首先要掌握的是各位在座供货商大家对产品是什么档次，什么品质，是什么样的型号可以形成产业链。因为我们最早做精装修概念设计的时候，就是成品房设计的时候我们会把厨居，地砖分类的采购。如果现在看成是一个产业链房地产标准看就是谁整合资源的能力强，谁可以把这个产业化链起来就是我们最好的合作伙伴，而且在品质方面还要做到有保障，标准方面有合理性。
还有我们海尔地产在哪些方面可以应用在座各位产品，其实海尔地产本地是制造业背景，海尔自己产了很多东西，包括家电的产品几乎都有，全产业链的。比如说厨房橱柜我们也都有，我们智能化已经达到了国内最高水平，从海尔这个采购讲已经不完全局限于产品一个简单的技术标准了，还有很重要的标准是服务标准。因为海尔地产和海尔集团都在提倡一个新的说法，就是从制造业向创造转型，向服务业转型，我在购买你产品的同时要购买你产品的服务，海尔地产造产品的同时也要提供产品的服务。这种服务是持续的，大的住宅产品里面可能就包含着卫浴、厨房、或者是一些智能化的服务。这种服务是通过地产的手转移给消费者和使用者，所以我们现在跟重视是两个问题，第一个是提供我们产品的人要提供服务，其次是我们造出来的产品同时要带着服务一块卖给人家。
白长虹：谢谢高总。房地产这一点上经验转移也是非常重要的，海尔是集服务理念做服务型制造这样的转型非常成功的企业。现在看来这样的理念同样在房地产里面也在运用，也在实行这样的方式，不光是有房子还有配套上服务，对于供应商的选择特别强调服务能力，既要考虑你的品质，也要考虑你服务的能力，这样的经验也许是模式上非常值得我们考虑和思考的。
最后还是请倪总再讲讲，公司后半部分说清楚了，前半部分当代节能股份置业的公司在房地产里面是什么样的角色，特别是今天听到来自住建部有绿色标识管理系统和认证系统，这是不是给你们这样的行业提供了非常宽，非常好营销的平台。就这两个方面也请您再补充做一点点分享。
倪群亮：大家都会觉得为什么我们公司把节能纳入到集团名字当中来，因为我们做的产品是整个行业中比较有特色的一类。包括刚才嘉宾讲到的绿色建筑这一块，我们起步比较早，我们做的当代MOMA这个项目从2004年已经确定了我们要参加美国LEED认证，从设计阶段已经开始了。从2004年制订这个战略以后我们集团到2009年确实拿到了美国认证，现在恐怕在国内房地产企业中应该是不多。我们拿证书的时候，当时了解国内住宅类，我们是唯一一个，把节能和绿色建筑作为整个企业战略现在在南昌、长沙，企业定了一个战略任何一个项目确保拿到绿色认证两星，三星，一星定好了，我们专注于做绿色建筑。这是对我们企业一个补充。
白长虹：谢谢你。我们时间过的非常快，大家有很多话题，刚才这样简短的时候我们也是有不少的收获，我们有大局的考虑还有具体策略，也反应了今天一部分供应商我们自己在角色和定位上和行业的期待上听到他们的声音。另外我们也看到在今天一个新的大趋势之下怎么把环保节能，怎么把制造和服务化转型，怎么把我们新的标准，怎么样在发展当中还能够看重扶持中国品牌，怎么样处理好我们良好的供应商、采购商之间的关系。实际上这些意见在座各位还是非常有收获的，也非常感谢各位老总刚才的分享。
今天下午还有三个平行论坛，今天上午言之不过瘾的地方还可以在下午平衡论坛进行交流和分享。一小时的对话就到此结束，我们今天上午主题演讲加上高峰对话顺利的完成，感谢大家积极的参与，我宣布今天上午全部的活动结束了，也谢谢各位。
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