最近一直在看楼主的文章，首先表示感谢，是不是通涨之后必然是萧条，那样的话，经济就会走下坡路，我们真的又要回到一穷二白吗？
　　海宁的马甲是不是被收买成5毛了？
　　海宁的马甲是不是被收买成5毛了？
　　　　作者：justn0vv　回复日期：　10:54:53　 回复
　　　　　　@laowangbj 　10:32:58　　　　　　最近闲来无事，给天涯的一众经济学白纸们免费科普一下：海宁变了木有？　　　　把以前的海宁叫做海宁V.1.0，近期的叫海宁V2.0吧。　　　　海宁V1.0: 连年货币超发--2011年6月以后恶性通胀--2011年底以前美国加息--中国被迫连续加息---2011年下半年中国房价崩盘---通胀转为通缩乃至萧条--中国一定会回来的，美国神马的是浮云。　　　　（注：预测美国2011年底前加息的理由居然是民选社会不会容忍通...........　　　　-----------------------------　　　　负债gdp！ 错了，应该叫的资产负债表gdp，没有扩张，就没有帝国　　　　和平崛起，就是搞经济不搞别的，美国人明白，所以才压制中国的信贷增长，经济战那是海同学能明白的，再学两年吧，不是瞧不起他　　——————————————————————————————————　　我靠，09,10年将近年30%的信贷增长居然还能说成是被美国压制？难不成你要300%的信贷增长？你这样的疯子在台上的确实有，比如进了局子的刘志军。幸好货币委员会里没这号人，不然可以提前为档挖坟了。
　　作者：发票12345　　为何不检讨自己的政策摇摆模糊？　　　　如云卷舒
回复：　　　　您最好有人告诉您明天大盘要大涨，您好在今天满仓进去在明天大赚一把？　　高层怎么知道明天美帝要在哪里开炮，ZF怎么知道世界上什么时候又冒出一个“利比亚”战争！涛哥也不知道上天在某时某刻何时何地会突然变脸而旱涝急转，温总就更不晓得美元利率、美元资本会在将来什么时候会在什么地点进攻人民币！　　但他们都知道要与美共舞、与魔共枕、与蛇纠缠，才样才有可能在自己还没有足够强大的时候不要被人先打倒，最好，在自己没有足够强大之前，所有问题兵不血刃地不战而屈人之兵！！　　　　
　　决策者不是傻子，但决策者为谁的利益考虑呢？
　　海宁，请问有没有国外（美国或日本等）国家的多年的住宅租金增长率啊？
　　2011年前的海宁回来吧　　结果错了不重要，方法才是重要的
　　作者：涯天010　　　我靠，09,10年将近年30%的信贷增长居然还能说成是被美国压制？难不成你要300%的信贷增长？你这样的疯子在台上的确实有，比如进了局子的刘志军。幸好货币委员会里没这号人，不然可以提前为档挖坟了。
　　　　如云卷舒
回复：　　腐败要治理、利益集团该各个击破、房价肯定要降、美国债要清算、贫富分化要解决，台湾、藏南、南海、钓鱼岛甚至琉球群岛将来肯定要收回，坚持与美国的战略对峙尽量在各个方面削弱美国的军治经霸权、坚持海空军发展以最快时间赶上美国、坚持尽可能地不战而屈人之兵、坚持中欧俄新兴亚非拉国家的多极世界的多极演义、坚持资本扩张、坚持人民币的国际化最终与美元和欧元的三国演义、坚持和平发展对外的五项基本原则等等！试问，这么多些问题，怎么一个个的解决，牵一发而动全身！难道高层都想“捣光养晦”，最后赚足了逃到美国去？　　试问，刘志军在前几年他弟弟被抓的时候就应该进局了，为什么到现在高层才来收拾他？难道上面不知道他有上百个情人？再说，难道上层不知道中石油的办公楼里有一盏上千万的大吊灯？再想一下，美国为什么现在才诛杀本拉登，那不都是被大家逼的他没办法了，找个借口赶快撤吧！还什么第一岛链、“C”形包围，不都是不攻自破了吗？难道是美国发善心了？不可能吧！没有强大的力量拒止美国，美帝还不到处宣扬他的民主，继续他的炮艇政策！　　汉武帝知道嘛？他16岁登基，在位却是54年，才把强大的匈奴各个击破！而我们国家改革开放才30年，试问再过24年，现在这个世界会怎么样？谁能告诉答案？汉武帝时就只有一个强大的匈奴，而我们现在所面临的局面比汉武帝复杂得多了，何止一个匈奴！！　　当然，大家很多人，这其中也包括我，希望现在出一个成吉思汗式的铁血人物，对内对外都象秋风扫落叶式般解决！但遗憾的是，现在可不是金弋铁马当道的年代。因此，我们现在需要在科技、政治、经济，特别是军事上赶上并超过地球人！到足够强大的时候，什么事情，由谁说了算，还是一目了然了吗？！
　　即使适度宽松一点，也是在拖延时间而已。顽疾没那么容易破。
　　感觉通胀是有见顶的状况！现在很多产品都是跌价，而且市场根本没有消费动力！就我自己从事的行业（电脑，打印机）价格已经天天在跳水了！但是终端市场还是卖不动，厂家跟总代，还不停的压任务！
　　@laowangbj 　10:32:58　　　　最近闲来无事，给天涯的一众经济学白纸们免费科普一下：海宁变了木有？　　把以前的海宁叫做海宁V.1.0，近期的叫海宁V2.0吧。　　海宁V1.0: 连年货币超发--2011年6月以后恶性通胀--2011年底以前美国加息--中国被迫连续加息---2011年下半年中国房价崩盘---通胀转为通缩乃至萧条--中国一定会回来的，美国神马的是浮云。　　（注：预测美国2011年底前加息的理由居然是民选社会不会容忍通...........　　-----------------------------　　哈哈我很同意，你的问题，我已经开贴说过同样的话。　　　　你的帖子也很准啊，思路清晰，基本都说对了。　　　　问题是你写的这么好的帖子就是没人看，相反大家就喜欢吵这个暴跌贴，其实也很好理解：如果正常的帖子也就没有了戏剧性，一定要神棍才能吸引人。
　　多看看别人的帖子，听听别人的意见总是好的，不要固步自封，一心意淫！
　　如果真的是有抱负之人，他也会自己去深究，通过学习、借鉴和批判来形成自己的想法和意见，从而预测日后的经济形势，成为大家。专门去批判、嘲弄、贬低别人来满足自己虚荣心的人是无能的人！
　　海宁，你好。　　对你的好几个贴都有关注，你应该自信以前的判断，时间点可能有误差，但方向是对的。　　　　我对当前形势的解读是，1. 美元已开始为期数月的反弹（因QE2结束+欧债+全球经济复苏担忧），同期股市，非美，大宗会大幅回调，美国通涨会有缓解，年底开始QE3（或类似），美元再次探底，美国复苏稳固，通涨再起，直到明年6月之后美元才会反转，一切都会结束了。　　　　2.国内房价下半年开始下跌（非暴跌）；国内通涨（这次原因前期货币超发为主，输入为辅）会在11月前进入平台整理（非见顶），同期不会大幅加息也不会大发水（因通涨未退），年底开始通涨在前期平台再次发力，为和谐不得不再开始加息，明年房价开始大跌到6月后就是危机引爆点了，一切也会结束了。　　　　
　　重申一下，虽然对海宁的一些观点不同意，但还是承认他是有水平的，至少经济方面在天涯里算是高手了。　　　　下面就借海宁的楼瞎扯几句，希望能看到理性文明的讨论。　　　　海宁的立场，概括起来就是近期悲观（萧条将至），中期乐观（未来大牛市）。没有长期，因为在长期我们都死了。对于海宁而言，中国将会有一个好莱坞式的美好结局：历尽艰难，最终皆大欢喜。　　　　如果真的如同海宁所说，一两年内房价物价暴跌，我认为那将是上天对中华民族最大的恩赐。萧条绝对是医治中国目前乱像的一剂苦口良药。要知道正是老朱在90年代末的严厉紧缩政策为后来的高速发展奠定了基础。如果当局真的敢让房价物价大跌，那么中国完全有机会戒掉“债务GDP”的鸦片，走一条平衡持续发展的道路。　　　　但我认为，这只是海宁的幻想。现在的当局断然没有胆量服下“通缩”这剂苦药的，而且可能也已经失去了经济转型与调整的最佳时机。（最佳时机我认为就是2008年）。　　　　对于中国的前途，我的观点与海宁恰恰相反，我认为近期乐观，中期悲观。在我看来，中央王国的帝国化是不可避免的。而且事实上帝国化已经在启动了。　　　　很多人以四小龙的经历为例证，认为中国也将走上同样的由经济市场化催生政治民主化的道路。估计海宁也是这种观点，并由此看多中国的前景。但是我觉得，这种单纯的类比是站不住脚的。四小龙的民主化，其实质并不一定是经济市场化的结果，更可能的，是与美国经济一体化的结果。换句话说，民主化是这些国家为了成为美国的经济附庸而不得不付出的政治代价。现在的越南应该就是在走四小龙的路子，一个“民主化”的越南应该不久就能看到了。与这些国家相比，中国的经济规模太大了，太独立了，不可能成为美国经济的附庸，中国民主化的外部压力要小得多。从中国的人口、资源、经济规模、体制沿革以及文化传统来看，中国倒是更有可能走“帝国化”的道路。　　　　纵观历史，大国的帝国化基本可以归结为一句话：狼多羊少。也就是说，随着白吃阶层人口与胃口的不断扩大，本国劳动阶层的劳动能力相对短缺，导致通货膨胀压力不断加大。为了防止通胀失控，只有走上对其他国家进行武力掠夺的道路。　　　　距今最近的上一个帝国就是苏联了。苏联搞华沙条约，在世界范围内与美国争夺势力范围，实际上也是确保廉价的生活用品以及资源的供应。而且苏联最终的崩溃，表面看是戈尔巴乔夫“引刀自宫”，实质上则是恶性通胀的结果。80年代末期，苏联自己的低效率的国营经济体系已经不能提供足够的日常用品，而军事上遭到美国的强力反制之后，苏联无法通过军事扩张来获得新的产品来源，其结果是苏联国内的物品短缺非常严重。商店里货架是空的，买块面包都需要排半天队。物品的严重短缺其实就是恶性通货膨胀的另一种表现形式，共同结果是老百姓的购买力急剧丧失，这是苏联垮台的最根本原因。　　　　感谢邓公的市场化改革，今天中国经济的效率比起前苏联来要高的太多。但是同样也是邓公，亲手关死了政治改革的大门。结果是目前的中央王国与前苏联并没有本质上的不同，都是一群狼管理着一大批羊，只不过这里的羊更能吃草，也因此更肥一点而已。但是，羊的增长总是赶不上狼的繁衍速度的。总有一天还是要面临狼多羊少的局面，中华帝国的出现可能将是历史的必然。　　　　只所以说近期乐观，就是因为这个帝国还处在幼年期。邓的改革毕竟给这个帝国打下了比较雄厚的物质基础，所以认为这个帝国会夭折于襁褓之中的话未免也过于悲观了。中央帝国应该还有5-10年的好日子吧。　　　　之所以说中期悲观，是因为中央帝国将要面对的是历史上最强大的对手。这个对手甚至不是一个严格意义上的帝国（实际上并没有通过军事手段掠夺资源，而是通过政治经济文化科技的手段来寻求主导，即李光耀所称的“仁慈帝国”）。中央帝国的命运会跟苏联有所不同吗？　　　　中央帝国最终也将终结于恶性通胀之手，这是古罗马、前苏联等一干帝国的共同命运。那么，中央王国的不可避免的帝国化对于我等小民有何意义呢？大致不外如下几种选择：　　1，有选择能力的及早站队。　　2，没有站队能力的争取加入狼群。　　3，做一只快乐的小羊。　　4，做一只不快乐的小羊。　　　　就我本人而言，基本上就是3了。因为快不快乐都是羊，还是快乐一点好吧。　　　　另外，帝国化在投机层面的机会，我能看到的也就是军工股票以及高端地产，比如大连以及海南的别墅。去过庞贝的应当对古罗马帝国精英的海边别墅有深刻印象。当然对于后者我们这样的小羊只有流口水的份了。　　　　
　　作者：海宁的马甲　　“不。不是通货膨胀。是萧条”，这个有道理，你又挖出过“中国经济冷却容易，启动难”，“肉食者谋”怎么也不会想难看换届。　　海宁其后好像没有贯彻“肉食者谋”这个原则。　　1、萧条比膨胀有更大的关注。　　2、受翘尾因素影响，大宗商品，尤其猪肉很难一下大幅下降。况且温相欧洲“今年价格上涨将得到有力的控制，我们有这个信心。”，温相也只敢打包票“控制”，控制是多少？并没有下文。我们是大户，这个对大宗商品利好不少。　　3、不萧条，经济的特性，我国的量化宽松只怕还得继续，因为迟后效应，货币可能进一步宽松，膨胀压力维持。　　4、投资，低利率拉动，膨胀削平部分，一直是主要循环，不萧条，膨胀就如影相随。　　5、膨胀还有利于倒逼产品品质提高，现在不是在说升级。　　“见顶”一词更容易联想回落。　　起码是盘整，萧条与膨胀间走钢丝。　　
　　6、流动性大，政府债务。膨胀利于找平。　　所以在海宁楼主上个贴子，认为进入CPI 6%时代。
　　高知！中庸而不缺智慧！！有点象曹建海先生的语调。　　赞成您对海宁先生的评价！　　同意您对时局经济资源通胀的分析、邓公功过的评价、苏联的覆灭论、中央帝国由开始到灭亡论、还有狼和羊的站队论！　　　　全部赞成并佩服，因为您是站在历史和客观的角度去分析！　　中央帝国将来一定要灭亡，不容置疑！但我们和我们下几代人都身处一个空前强大的国家里，我们所见到的就是这样，因此，这些理论留给历史学家去研究和讨论吧，上层也知道并无奈地潜意识地这样走了，正因为这样，历史的进程将不以任何人的意志转移，包括开始和消亡！！　　我们还是赶紧吧：　　1，有选择能力的及早站队。　　　　2，没有站队能力的争取加入狼群。　　　　3，做一只快乐的小羊。　　　　4，做一只不快乐的小羊。　　就我本人而言，也基本上就是3了。因为快不快乐都是羊，还是快乐一点好吧。　　　　
　　作者：laowangbj　回复日期：　14:45:08　　　 　　
回复 　　　　重申一下，虽然对海宁的一些观点不同意，但还是承认他是有水平的，至少经济方面在天涯里算是高手了。　　　　　　　　下面就借海宁的楼瞎扯几句，希望能看到理性文明的讨论。　　　　这位高见，还有一个选项，船沉之前 弃船而逃吧，不要贪恋最后的一丝利益
　　即便躲过这一波，长期也未必看好。因为目前还看不到有从根本上改变的迹象，从民智到上层，那么这种生存模式，必然是刀口舔血，一旦失误就是 巨变了
　　@laowangbj 　14:45:08　　　　重申一下，虽然对海宁的一些观点不同意，但还是承认他是有水平的，至少经济方面在天涯里算是高手了。　　　　　　　　下面就借海宁的楼瞎扯几句，希望能看到理性文明的讨论。　　　　　　　　海宁的立场，概括起来就是近期悲观（萧条将至），中期乐观（未来大牛市）。没有长期，因为在长期我们都死了。对于海宁而言，中国将会有一个好莱坞式的美好结局：历尽艰难，最终皆大欢喜。......　　-----------------------------　　你把中国看得太高：其实我们跟这些小国家本质上并无不同，锚住美元，压低汇率，承接产业链最低端，赚点饭钱稳住这帮羊　　　　帝国要输出产品，武力，中国连地缘政治影响力都越来越小，一个没有创新能力的老年化国家能输出什么，唱红哥，然后河蟹满世界爬？
　　关注海宁的帖子很久了，从来没发表任何评论。今天忍不住想说两句。上边有网友说对中国近期看好，中期悲观。我也持相似看法，在我看来中国社会生态处在急剧恶化的转折点，也就是所谓的转型期，只不过我们不是向光明大道转型，而是从此步入螺旋下行通道。何时触底，这个就不得而知了。zz改革和经济改革是两条腿，过去的三十年只是经济改革在蹒跚前行，zz改革不但没有前进，反而大踏步倒退。在改放之初，由于人们长期生活在禁锢年代的关系，思想突然释放，创造力、冲击力都很强，又适逢人口红利（计生造成了低抚养比）这是过去三十年经济大发展的最根本原因。而如今中国的确是在走前苏联的老路。不过我不认为中国会帝国化，中国会在帝国化之前有一个翻天覆地的变化，因为现在国内的情况非常复杂。前阶段看到关于菁英们大批移民的新闻，你能看到现在的是多么不被她的子民看好。大家可以顺着时间轴看看米国在苏联倒掉以后都做了什么，结合狙击日本经济，你就会发现一直都在米国的苦心经营下一步步进入死局。中国是个大国，却不会强大到与前苏联比肩。你有什么理由相信我们能够幸免于难呢？凭什么呢？凭借钢筋水泥的GDP还是近亿利益集团及其家属？我们注定要在不久的将来经历一波大D荡。这是大多数人不愿意看到的情况，可正如上面朋友所说狼比养多了，人为刀俎我为鱼肉，如之奈何？
　　作者：waigra　　　　你把中国看得太高：其实我们跟这些小国家本质上并无不同，锚住美元，压低汇率，承接产业链最低端，赚点饭钱稳住这帮羊　　　　如云回复：　　　　又一个经济片面论！　　这美国阿富汗撤军，不占领中亚，不占领地球中心，不称霸全球球，那是美帝自己发的善心啊？　　锚住美元，压低汇率。十二五产业调整，这几年资源大整合，那可是闹着玩的啊？那不仅稳住羊，还是削弱美元，稳住美帝！！
　　楼主不学习，爱瞎想。。。　　中国经济目前面临的难题是：保增长，降通胀，调结构　　　　选择的政策办法是：稳健的货币政策+积极的财政政策，通胀能停下来吗。。。　　　　现在的形势保7都困难，下半年可能要转向为 稳健偏积极的货币政策了。。。　　说不定房价又要松绑了　　　　又是选择牺牲老百姓。。。
　　你把中国看得太高：其实我们跟这些小国家本质上并无不同，锚住美元，压低汇率，承接产业链最低端，赚点饭钱稳住这帮羊　　　　　　　　帝国要输出产品，武力，中国连地缘政治影响力都越来越小，一个没有创新能力的老年化国家能输出什么，唱红哥，然后河蟹满世界爬？
　　=====　　　　yes　　
　　Party 的控制力和 P民的忍耐力媾和在一起，会让规律的显现有很大的滞后性，　　　　但人不能胜天， 规律终归要迸发它不可阻遏的力量，惩罚必然降到作恶者、为虎作伥者、愚蠢的附和者及漠然的旁观者头上
　　君不见，　　在全国风靡的，　　不正是重庆的那一套吗　　所谓的趋势，这就是，　　不过是人为的趋势，　　规律只能被扭曲，　　不能被消灭，　　压抑越久，　　毁灭性越大　　　　
　　一笑而过
　　中国必须控制产业转移的节奏，否则自己未转型却已被架空，　　　　从现在的政策上看，根本看不到产业转型的合理方案和诚意，　　　　通胀、危机的发生“预期”起到催化作用，　　　　美好希望的实现也需要强烈的预期来辅助，　　　　但美好的预期在国人精神中恰恰在大量流失，　　　　而产业的转移、人的转移、资金的转移却已经实实在在的开始，控制产业　　　　转移的节奏，或者控制世界的制造业，必须控制东南亚，　　　　　　美国人由引起整个世界的反感到整个世界都认可了他们的事实控制力是　　花费了很长时间的　　　　中国要想称雄，就不能投鼠忌器，被人由厌恶、反感、憎恨、抵抗到不得不认同是个无法摆脱的艰巨过程　　　　这如同人的成长，要么经历这些变得强大，要么害怕经历选择夭亡
　　感觉有些人还没有长大（好像还一直长不大），生怕哪天没有政府自己就吃不上饭了——其实请您记住，是你在供养政府，而不是政府供养你（政府也是由你我一样的人组成的，他们也不都是大公无私或者公平正义的机器，而是同样七情六欲和受文化风气影响的普通人）。　　整天帝国帝国在嘴里——没错，这是中国的传统和根深蒂固的思维，没有家长就不知道如何行动，这也是中国帝国化的基础——可惜的是，就算帝国一成功了，那帝国二呢？帝国三呢？说不定哪天就会出来个木匠当魁首呢！　　
　　策略错误，就无药可救，　　　　这帮打大麻将的人很怀疑其眼光和能力，　　　　近期又提先进性，可见党政出身的某些人已朽木不可雕了　　　　　　人话不会做，人事也不能会做
　　今天真是开了眼了，我们要的就是这种文明的百花绽放，百鸟争鸣，看到这么多不同精彩的思想辩论。　　本来是看到论坛几乎都是唱空的毁灭论，出来说说话的，才知自己还是坐井观天的好！　　惭愧惭愧！　　只可惜让海宁先生的这篇贴子变脸了！　　歉意！
　　屁民该怎么应对呢
　　@laowangbj 　15:59:12　　　　　　　　作者：waigra　回复日期：　15:34:46　 回复　　　　　　　　　　　　你把中国看得太高：其实我们跟这些小国家本质上并无不同，锚住美元，压低汇率，承接产业链最低端，赚点饭钱稳住这帮羊　　　　　　......　　-----------------------------　　拐点的后果是中小企业关门，未富先老还能拐到哪里去？　　　　中国的出路在于改革，全要素生产力提升空间虽然很大：减税，国有部门让出资源配置的主导权；但是并不意味这改革能够进行下去，影帝到处说要政改，其他的要唱红哥，古月干脆什么话也不说。　　　　债务空间很大能有什么用，扩大债务除了通胀没有任何好处　　　　转内需最大的挑战来自政治层面：社会主义理论需要创新，退出国家主导经济的做法，自从邓之后没有人有这个能力(帮内派系林立)，做得到吗？你没看没上台的这帮人开始唱红哥了吗？那帮狼最大的目标是捞一票走人，洪水滔天，管也管不了　　　　美国人是真没办法，中国人是有办法，但是做不来，还是没办法
　　@如_云_卷_舒 　17:33:39　　　　今天真是开了眼了，我们要的就是这种文明的百花绽放，百鸟争鸣，看到这么多不同精彩的思想辩论。　　　　本来是看到论坛几乎都是唱空的毁灭论，出来说说话的，才知自己还是坐井观天的好！　　　　惭愧惭愧！　　　　只可惜让海宁先生的这篇贴子变脸了！　　　　歉意！　　-----------------------------　　这里的受众群体本来就是喜欢接受暴跌崩盘论，所以这里“办证”的广告多，因为有需求嘛，看到有人对“办证”广告也能解析出阴谋论真的很有趣，就好像一个建筑工地旁边滋长出很多阴暗的小发廊，但是工人们气呼呼的说：草，周围都是些破发廊，怎么天上人间不开到这里来。
　　不海宁你咋地啊？你玩呢？你赶紧闭嘴，以后闭上你的嘴！！吃了蜜你来发帖，吃了屎你还来发帖，经坛你家开的呀？把你CF账号给我，我暴你头！！！！
　　@在下是雷锋 　09:19:10　　　　　　　　　　　　任何思考的专注表现　　　　　　　　......　　-----------------------------　　什么意思？？
　　有必要澄清一下：我所说的中央王国未来的帝国化，不是一种价值判断，而是一种实证判断。也就是说，我所提出的，不是帝国化好不好，或者帝国化有无必要。我是站在观察者的角度，认为将来中国有可能走这条道路。　　　　正如我前面讲的，帝国无一例外都要灭亡，或死于另一个帝国，或死于通胀引起的内乱。而且帝国的出现不管对帝国的国民还是他国的国民而言都是不折不扣的灾难。　　　　这也是我对中国中期看空，短期看多的原因。
　　最反感说捞一票就走的人了以己度人！往哪儿走？去月球？
　　肉食者谋　　=================　　出了臭招，搞的恶性通胀，你负责？
　　我搞不懂在大宗商品价格高涨，普通蓝领工资也在上涨的同时，竟然会有人说通货膨胀已经到顶了？　　　　远远没有到顶！等着吧，东西还会越来越贵，手中的钱会越来越不值钱！　　　　我脚得我挣钱的速度已经落在了通货膨胀的后面了！　　　　我的生活水平已经回落到十年前的水平了！　　　　看来还得努力啊！这才是根本！成天指望神马政府神马X党神马领袖之类的，根本不好使！
　　海宁的文章还是有营养的
　　@angel_dzl 　01:02:23　　　　挡不住世俗的诱惑，又一个被收买的马甲！！！　　-----------------------------　　------------------------------------------　　--------------　　　　也有一些感觉吧
修正自己之前的说法的感觉
也许是我们多想了　　　　
　　@laowangbj 　18:29:51　　　　有必要澄清一下：我所说的中央王国未来的帝国化，不是一种价值判断，而是一种实证判断。也就是说，我所提出的，不是帝国化好不好，或者帝国化有无必要。我是站在观察者的角度，认为将来中国有可能走这条道路。　　　　　　　　正如我前面讲的，帝国无一例外都要灭亡，或死于另一个帝国，或死于通胀引起的内乱。而且帝国的出现不管对帝国的国民还是他国的国民而言都是不折不扣的灾难。　　　　　　　　这也是我对中国中期看空，短期看多.....　　-----------------------------　　有没有兴趣专门开个贴讲讲你的实证判断？至少这里我看不出来
　　这才是真正的聪明人..先炒红自己..卖予组织..进入体制内..王道阿..　　　　　　　　神马左 右 的....
　　说来说去就是宏观经济学上的某一章节 “通货膨胀和失业的交替关系”
　　房地产泡沫在货币紧缩下微跌，在经济衰退中大跌　　　　
没有预料到猪肉价格会超过2008年，而且这么快。　　　　对于经济条件好的人而言，生活品物价即使再上涨30%，对他们的生活也不会有多大的影响。　　　　而数据是，2011年谷物综合价格指数，联合国的食品价格指数，都曾经超过2008年的顶峰。铜价也长时间站在2008年的高点之上。棉花更是泡沫化过。　　
但是原材料价格猛涨已经使得世界采购经理指数PMI接连下滑，世界经济离萧条不远了，就差2011年第三季度的一次原材料价格反弹了。　　　　　　2011年，世界经济对于物价的承受力，不及2008年是正常的.2008年毕竟是携着多年经济繁荣的威风的。　　　　按常规的经济周期，2011年第三季度，原材料价格还有一波或大或小的反弹，但是这种反弹，也不过是像2008年第二季度原材料价格反弹那样，在世界经济衰退上，钉上最后一个钉子。　　　　　　2008年3月，石油价格也曾经从110美元跌到100美元以下，后来反弹了。　　　　据测算，石油价格110-120美元是世界经济衰退的临界点（此时能源行业占世界GDP的9%左右）。经济发展，对自然资源的需求增加，萧条和衰退，不过是对这种经济快速增长或者猛烈复苏的必要调整。原材料价格猛涨之后，是衰退或者萧条。不过现在谈这个太早了，最好等到2011年9月，10月再谈。　　
2006年年中，美国房地产价格见顶，2007年第一季度，在部分风险敞口太大的公司承受不住了。后来，美国不停降息就是挡不住房地产一泻千里。　　
中国不一样，2008年底的猛烈降息，%的货币供应量增长率，起到了扭转乾坤的作用。2011年下半年，如果不把货币供应量增长率打到20%以上，恐怕不够扭转乾坤。　　
而目前的信息是，二爷好像对于“货币供应量增长率回归正常”非常舒服（按我的理解，正常是在16%左右，在17%以下），做着软着陆的打算。美联储2006年何尝不是做着软着陆的打算呢。　　
　　经济基础决定上层建筑。
　　@如_云_卷_舒 　12:35:49　　　　作者：发票12345　　　　为何不检讨自己的政策摇摆模糊？　　　　　　　　如云卷舒 回复：　　　　......　　-----------------------------　　这就是你的无知了 三个臭皮匠定格诸葛亮
本来天涯社区就是让大家发飙自己的评论
给我们提供一个一个自由言论和长见识的舞台
况且大家都不是什么专家
只是个人的兴趣爱好
每一种兴趣爱好的人都来评论一下 要是很多中兴趣爱好的人都来评论
估计那解决的方案不会比那专家提出来的要差
　　@laowangbj 　18:29:51　　　　有必要澄清一下：我所说的中央王国未来的帝国化，不是一种价值判断，而是一种实证判断。也就是说，我所提出的，不是帝国化好不好，或者帝国化有无必要。我是站在观察者的角度，认为将来中国有可能走这条道路。　　　　　　　　正如我前面讲的，帝国无一例外都要灭亡，或死于另一个帝国，或死于通胀引起的内乱。而且帝国的出现不管对帝国的国民还是他国的国民而言都是不折不扣的灾难。　　　　　　　　这也是我对中国中期看空，短期看多.....　　-----------------------------　　中期的大考是100年寿辰和72年大限（2021）。　　接下去的10年，还要玩3轮通货膨胀，而且某些通货膨胀，谁伴随着资产价格大跌的。（是的，恶性通货膨胀是资产泡沫的敌人。只有温和的通货膨胀加上经济良性发展，人们收入的稳步提高，才是资产价格上升的动力）　　　　1990年，罗杰斯在中国旅行，人民币与美元黑市价格7比1（官方5点几比1），1990年以来，中国物价和工资涨了5到10倍，美国的美元物价和美国人工资涨了正好1倍。但是人民币却还能维持6.4：1.这是因为中国劳动生产率提高很快，同时劳动力过剩，压制了工资的上升，使得工资上升基本上仅仅比物价快一点点。　　　　2011年以后，不会再有1997 - 2000那样的4年通货紧缩，更多将是发货币来解决。　　根本没有什么帝国不帝国，就是裱糊浆，凑活着过，能不动就不动，能不改就不改，等待被迫改革。帝国是要有尚武的精神的。（德国，彼得大帝，甚至瑞典，都是有尚武传统的，瑞典小王子还打败过彼得大帝呢）　　
　　@海宁的马甲 　20:36:04　　　　@laowangbj 　18:29:51　　　　　　有必要澄清一下：我所说的中央王国未来的帝国化，不是一种价值判断，而是一种实证判断。也就是说，我所提出的，不是帝国化好不好，或者帝国化有无必要。我是站在观察者的角度，认为将来中国有可能走这条道路。　　　　　　　　　　　　正如我前面讲的，帝国无一例外都要灭亡，或死于另一个帝国，或死于通胀引起的内乱。而且帝国的出现不管对帝国的国民还是...........　　-----------------------------　　开始胡搅蛮缠了呢
　　作者：平平凉凉　回复日期：　02:10:59　 回复
　　　　　　@民选才可能民主 　02:01:17　　　　　　我不认为中国还有很大的增长潜力。在目前的制度和资源条件下，中国的增长潜力几乎被挖尽了。韩国、马来西亚萧条后的高增长，是宏观经济正常波动的结果。但这并非真正意义上的增长，只能算是“向上的波动”，真正意义的增长大部分依靠的是科技进步。目前中国就像一列高速行驶的火车，已经不能刹车了，刹车就会脱轨。这样，中国想要实现“向下波动”后的“向上波动”都是不可能的，更不要说依靠科技进步的真正增长了。现在要比较......　　　　-----------------------------　　　　中国的增长潜力很大，但仅仅是潜力而已。以现有的模式，增长已到了尽头，必须转变，转变的方向只能是“创新+消费”，创新依赖扎实的教育基础和创业支持体系，看看中国的教育现状和营商环境，还是歇了吧；消费依赖收入的提高、贫富差距的缩小、三座大山的消除，应该比登月还难，也歇了吧。　　　　　　　　
　　________________________________________________________________　　+1　　消费这个就算了，现在猪肉都吃不起了要，中国有9亿农民，还有多少下岗工人，总之穷人总是占多数。。。消费。。呵呵
　　对于同一个城市，好地段的地产价格还是会在未来10年上涨
　　冬季不是读书天，寒风习习好入眠，春困秋乏夏打盹，来年再把书来看。
　　肉食者鄙，未能远谋。
　　手中有粮，心中不慌。
　　股市应该还有一波
　　天涯已不是当年的天涯，海宁亦非当年的海宁，然则天下一如当年的乱
　　好无奈
　　@laowangbj 　18:29:51　　　　有必要澄清一下：我所说的中央王国未来的帝国化，不是一种价值判断，而是一种实证判断。也就是说，我所提出的，不是帝国化好不好，或者帝国化有无必要。我是站在观察者的角度，认为将来中国有可能走这条道路。　　正如我前面讲的，帝国无一例外都要灭亡，或死于另一个帝国，或死于通胀引起的内乱。而且帝国的出现不管对帝国的国民还是他国的国民而言都是不折不扣的灾难。　　这也是我对中国中期看空，短期看多的原因。　　-----------------------------　　本来对你信心不错，一说这个话让我觉得这件事情实在对经济和市场太远了，你应该多学习如何投资，而不是整天说这个长期中国帝国化还是什么化。　　　　你和海宁的问题就是不在市场里，不了解真实市场想法，以及我们处在的历史位置，而对着一堆数据和价格猜想其中的含义。
　　作者：苏闷大啦　回复日期：　12:54:15　 回复
　　　　　　一群大老爷们像娘们一样在这倒是非，羞是不羞，古话日，树大招风，树大那是自己吃得多，肚子里有货，甭管个头长的对不对，说的话对不对，说者自说，听者自听，这年头能说几句实话的人本就不多，只要不是像郎教授那样4分说话6分赚钱，说几句实话值得鼓励，错了也该再接再厉，怎么就就总有那么一些人，放着脚踏实地的树他不当，非的去当飘在天上当风，瞅谁个大照谁脸上吐口水，他们这辈子最大的梦想就是站在殉道者得尸体上装大个，没辙啊，人家活的时候搞不过，死的时候去留个影吧，归根结底一句话，论归论，争归争，就事论事，一大老爷们阳光点，别老摆出一副闹革命的架势　　=====================================================================顶
　　@laowangbj 　14:45:08　　　　重申一下，虽然对海宁的一些观点不同意，但还是承认他是有水平的，至少经济方面在天涯里算是高手了。　　　　　　　　下面就借海宁的楼瞎扯几句，希望能看到理性文明的讨论。　　　　　　　　海宁的立场，概括起来就是近期悲观（萧条将至），中期乐观（未来大牛市）。没有长期，因为在长期我们都死了。对于海宁而言，中国将会有一个好莱坞式的美好结局：历尽艰难，最终皆大欢喜。......　　-----------------------------　　你的想法很独特，但是帝国化的可能性为0，试想区区一个北朝鲜，要钱给钱，要粮给粮，国内物资大部分依靠中国，但是中国却无法影响内政，无法让其的行动与中国外交配合。　　这是哪门子的帝国？中国几千年王朝历史中还从没有出现过如此软弱败家的时代。
　　海宁修正了以前较为激进的观点而已。但是并没有转化他的立场。　　短期的预期也没有变，因为他认为通货膨胀到顶，并非好事情。　　到顶后，半年左右会萧条是大概率事件。房价，物价，股票，人民币可能通通跳水！　　好多人并没有看懂！
　　路过　　
　　mark　　
　　越来越垃圾，鄙视中，厚颜无耻，先去学学什么叫礼义廉耻吧－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　靠刷屏来掩没楼主的帖子，实在没有意义.......
　　做人，不单要有房，还要有尊严......
　　@发票-06-29　23:30:22　　　　你的想法很独特，但是帝国化的可能性为0，试想区区一个北朝鲜，要钱给钱，要粮给粮，国内物资大部分依靠中国，但是中国却无法影响内政，无法让其的行动与中国外交配合。　　　　　　这是哪门子的帝国？中国几千年王朝历史中还从没有出现过如此软弱败家的时代。　　　　---------------------------------------------------------------------------...........　　-----------------------------　　帝国一般而言对外有影响力、控制区域，对内有控制力。　　问题是现在对内有控制力，对外？我举北韩做例子就是证明（实证）连这个严重依赖你而生存的屁大的国家实质上不看不起你，这种情况还谈啥子“帝国化”？　　其实就是笑话
　　墙裂怀疑是否喝过茶，　　海宁与住常不同了。
　　房价之所以不跌,是因为海某的粉丝都是些能吃饱肚子,但希望有一个更舒适的交配场所的柔顺的傻逼,而JB总理看到的更多是那些一旦停止固定投资去拉动经济则失业而无饭吃的泥腿子,那些人身体健壮,意志坚强,一旦反了可不得了.　　　　下半年即使加1,2次息也不会改变货币紧缩政策已经是尾声的定局.没什么是不可能的,负利率将是长期现象,房价不再涨已经算是跌了!
　　海马分析的基本没错，但结论我觉得不要过于肯定。研究经济一定先研究政治，温很快卸任，温氏经济是不是随他而去目前不得而知，因此我觉得最好不忙下结论。温与朱完全不同，极其圆滑，不敢或不愿担任何责任，所以形成了温氏经济的鲜明特色，这里不便多说。继任者的特点决定未来十年经济的走向，还需进一步观察。不过温氏经济寿终正寝的概率大于90%，大家投资的模式必须与之适应，否则赔钱的概率会远大于赚钱，先知先觉实在是太重要了。
　　谈今论古话经济：　　
春秋时期，兵力单江薄的田单为使即墨居民和他们同仇敌慨对付乐毅的齐军，派士兵挖了城中居民的在郊外的祖坟，宣杨是齐军所挖，结果是城中居民掳袖揎拳拼死抵抗齐军。　　
年初以食品安全的名义猛烈打压牛奶、猪肉企业，希望延迟通货膨胀向食品领域扩张的步伐，引起了屁民山崩海啸般欢呼，食品企业成了千夫所指。现在看当时虽有先见之明，下药还是错了，食品成倍上涨已经证明。问题不是出这这些企业身上。　　
而是大量游离于实体经济外的资金，他们象洪水一猛兽一般，横冲直撞，所过之处，物价暴涨。　　
事实上，应该明令打击屯积居奇。如07年一样吗。　　
为什么中小企业资金短缺呢？原因有二：一是大量资金掌握在少数人手里，30年改革开放的成果吗；二是国字钱号资金突破限制体外循环，使一切政令归于虚无。　　
30年最大的成果是：科技的发展、通讯的发达、交通的便利、网络技术的普及，使得过去二百多年才能达到的社会资源垄断状态，如今在如此之短的30年内完成了。　　
各行各业的垄断使国民经济失去了活力，老百姓缺失了一切生产资料，只有背乡离井去打工。越努力干活越穷困。　　
还有一个，就是加入世贸，2001年加入世贸，2003年开始，中国经济被西方金融玩得就象坐上了过山车。　　
海宁说，这场危机开始于07年，错了，开始于03年！　　
　　@jacketlondon 　23:02:40　　　　海宁修正了以前较为激进的观点而已。但是并没有转化他的立场。　　　　短期的预期也没有变，因为他认为通货膨胀到顶，并非好事情。　　　　到顶后，半年左右会萧条是大概率事件。房价，物价，股票，人民币可能通通跳水！　　　　好多人并没有看懂！　　-----------------------------　　　　不管是不是房价，物价，股票，人民币可能通通跳水，只要是观点理智，我觉得对错都不关键。　　　　以往我使劲攻击海宁，并不是针对他对错，而是针对他激进的崩溃论。　　　　我觉得只要是理智的分析，不管对错都不是最重要的。　　　　中国发展到现在，不管是五毛或者是美分，都必须要认识到社会是进步了，分歧只在于进度的程度而已。　　　　而崩溃论者往往引导群众往灾难的方向去看待问题，使很多人迷失方向。比如房子，理智者会觉得也许跌20%就是买的机会，而海宁们觉得必须要跌50%。　　　　海宁不管他自己承认不承认，他以往树立了一个中国一无是处的模板，认为中国所有发生的都是错的，这个是很滑稽的。　　　　喝了点酒，有感而发　　
　　不管是不是房价，物价，股票，人民币是否跳水，只要是观点理智，我觉得对错都不关键。　　　　　　以往我使劲攻击海宁，并不是针对他对错，而是针对他激进的崩溃论。　　　　　　我觉得只要是理智的分析，不管对错都不是最重要的。　　　　　　中国发展到现在，不管是五毛还是是美分，都必须要认识到社会是进步了，分歧只在于进度的程度而已。　　　　　　而崩溃论者往往引导群众往灾难的方向去看待问题，使很多人迷失方向。比如房子，理智者会觉得也许跌20%就是买的机会，而海宁们觉得必须要跌50%。正是这个分歧，使很多人一再措施买房子的机会。　　　　　　海宁不管他自己承认不承认，他以往树立了一个中国一无是处的模板，认为中国所有发生的都是错的，这个是很滑稽的。　　　　认为自己是神，认为自己是这个社会的拯救者，认为自己是这个社会的唯一的理智者，这是多数所谓的专家所犯的错误。这也是多数经济学家是理论的巨人行动的矮子的根本原因。　　　　格雷厄姆之所以破产，就是他虽然理念很强，但对现实的市场判断很弱。　　　　很多专家拿中国和美国的经济硬套，最后多数都犯了错误，根本错误就是对经济学的理解认为是科学，实际上，经济学很大程度上来来说是社会学。国情和历史的不同，使不同的国家经济的现状不同。　　　　要是在经济学的角度来对各个国家求同存异，就是合理的通货膨胀在全球所有国家来说都是政府的手段，因为政府要想保就业，就必须要容忍物价合理的上涨，这样才能使企业产品价格上涨产生更大效益，才能使企业招聘更多的员工。　　　　通货膨胀过高抑制了需求的时候，企业效益会下滑，最后导致企业裁员。所以所有国家中央银行的作用实际上是怎么想办法使通货膨胀在3%左右的位置合理运行。而对通货紧缩零容忍。　　　　而海宁这些所谓的专家为了吸引眼球，对这些朴素的理念没有去普及，还哗众取宠的用所谓的崩溃论来吸引盼望崩盘者的眼球　　　　　　喝了点酒，有感而发　　
　　不管是不是房价，物价，股票，人民币是否跳水，只要是观点理智，我觉得对错都不关键。　　　　　　　　以往我使劲攻击海宁，并不是针对他对错，而是针对他激进的崩溃论。　　　　　　　　我觉得只要是理智的分析，不管对错都不是最重要的。　　　　　　　　中国发展到现在，不管是五毛还是是美分，都必须要认识到社会是进步了，分歧只在于进度的程度而已。　　　　　　　　而崩溃论者往往引导群众往灾难的方向去看待问题，使很多人迷失方向。比如房子，理智者会觉得也许跌20%就是买的机会，而海宁们觉得必须要跌50%。正是这个分歧，使很多人一再错失买房子的机会。　　　　　　　　海宁不管他自己承认不承认，他以往树立了一个中国一无是处的模板，认为中国所有发生的都是错的，这个是很滑稽的。　　
　　坦率来讲，对经济学是否学的透彻，关键就在于是否将经济学结合了实际，因为经济学本质上来说并不是科学，书本上的东西只是提供了一个思考的方法而已。　　　　海宁虽然一错再错，但还受人崇拜的原因，是他受到对经济学一无所知的人的推崇，但经济学学的深的人，只会把他当作笑话来看。　　　　对物价走势的判断只是表象，在走势中拿捏市场的脉搏和政府的决策才是终极交易者的目的　　　　现在准备骂我的人，你十年以后再骂我也不晚，你以后会明白我说的意思。
　　中国必雄起，帝国主义都是纸老虎
　　　　作者：imchillkthx　回复日期：　22:37:48　 回复
　　　　　　@laowangbj 　18:29:51　　　　　　有必要澄清一下：我所说的中央王国未来的帝国化，不是一种价值判断，而是一种实证判断。也就是说，我所提出的，不是帝国化好不好，或者帝国化有无必要。我是站在观察者的角度，认为将来中国有可能走这条道路。　　　　正如我前面讲的，帝国无一例外都要灭亡，或死于另一个帝国，或死于通胀引起的内乱。而且帝国的出现不管对帝国的国民还是他国的国民而言都是不折不扣的灾难。　　　　这也是我对中国中期看空，短期看多的原因。　　　　-----------------------------　　　　本来对你信心不错，一说这个话让我觉得这件事情实在对经济和市场太远了，你应该多学习如何投资，而不是整天说这个长期中国帝国化还是什么化。　　　　　　　　你和海宁的问题就是不在市场里，不了解真实市场想法，以及我们处在的历史位置，而对着一堆数据和价格猜想其中的含义。 　　　　——————————————————————————————————　　你个赤虏崽子能不能不要跟马克思一样整天神神叨叨的，市场的想法是什么？你倒是说说看啊。
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