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验证码输入错误，请重新输入模拟考试_心理咨询师三级技能杨凤池---谈心理咨询师的个人成长
今天谈论心理咨询师的个人成长，这个问题也是我思考了很多年的问题，其实也在我个人从事心理咨询，心理治疗的过程当中，或者说从事心理学临床专业工作20年，今年特别巧，正好是我从事这个工作20年，就是1985年以郭建峰老师为首的中国科学院心理研究所心理函授大学的心理咨询专业开设，那时候我们是函大的第一批学员，现在我们心理治疗心理咨询行业的很多的这个专家其实都是那一批开始出来的。1985年9月的时候，我们进入中科院心理所，那时候，我记得在中国科学院礼堂集体授课面授的时候，一个礼堂还有周围四五个小学校的教室全坐满了，当时函大跟我说，学这个专业的人有1200多人，那么20年过去了，1200多人今安在？！如果1200多个学心理治疗心理咨询的人这样的同仁，今天还都在继续做这个工作，我估计我们这个行业的职业化和市场的成熟一点问题都没有，尤其是像北京这个1200多万人口的城市，尤其我们还是发展中国家，经济社会还不是那么发达，10000人里面有一个心理医生，这已经是相当好的一个状态了。但是不知道各位是否有所了解，在北京地区是否活跃着1200位能干的心理学家呢，这个问题好像没有人特别注意。这几天好像有一个资助的课题，然后在这个课题里头说要调查三十位，不仅是北京，包括全国范围内的，你认为优秀的心理学家，尤其是临床心理学趋向的心理学家，人家提供给我们一个名单，这个名单里包括各位熟悉的很多专家，但是，我们看了看，全国范围内不超过一百人，那在北京能轮上多少，我数了数，三四十位。三四十位是否个个都符合优秀心理学家的标准，可当时如果就有1200多人学心理咨询和心理治疗的话，现在假如就剩下30人的话，这又是一个什么样的比例。那900多人到哪里去了，那900多人他们为什么没有成长成为成熟的一个心理咨询师啊，这是我今天要讲的一个重要问题。可能大家会很有热情学习心理咨询和心理治疗，因为它有很多的优势，比如说它挣钱很容易，有人说，不需要任何投资，不需要厂房，不需要来料，不需要向市场销售，往这里一座，只需要两把椅子，然后一个小时多少钱，大家知道，现在最高的标价上千了。多容易啊挣钱。两把椅子一摆，一座就收过来了，体面，荣耀，光荣，人类灵魂的拯救者，有助人情结的人会有实现感。而在世界范围内作心理医生都是一个体面的职业，都是一个挺不错的职业。西方社会要应对生活现实就有两个人是必不可少的，一个是律师，一个是心理医生，我在国外的时候，我们谈中国人的心理困扰，国外有人说，心理困扰找心理医生啊，我们有两个人站在我身后，外部世界有困扰找律师，内部世界有困扰找心理医生，按照这样的标准，北京这样一个1500多万人口的城市按千分之一计算，至少需要一万五千个心理医生，这还是中等发达国家心理医生的配比标准。北京还需要15000个心理医生，现在在北京学心理咨询的有15000人吗，都不到。可是在20年前有曾经有1200多人学心理医生，学医学心理学，学心理咨询，现在所剩无几，卡在哪儿了，卡在这些心理咨询师不能成长了。
现在我不知道你们是不是知道这个数据，现在北京地区有多少人拿到了心理咨询员的这个证书，就不算师，就是最低的那个资格证书，现在北京有多少人？我估计也应该上千了，因为考了好几拨了，前后学的有五六千人。我事先没有统计，我教过的学生就不计其数，中国心理卫生学会，北京心理卫生学会，北京师范大学，首都医科大学，还有团中央，还有很多民办的咨询机构都培训心理咨询师，都组织考试，都有人过。现在假如说又有1000人有资格做心理咨询师了，这一千人再过20年，或再过10年以后还能剩下多少人继续从事这个职业。我现在当初在20年前跟我一起来学做心理医生的，也是在心理门诊做过一段时间的，现在已经转了，他们已经转作全科医学，社区医学，其他行业了，我问他们为什么转了，他们说太难了，太痛苦了，太没意思了，我说你当初学的时候热情比我还高呢，他们说，谁知道这是一陷阱呢。不知道在座的各位现在都有没有拿到证书资格？你能给我讲一下拿到心理咨询师证书的感想吗？“我的感觉是，这个行业是一个不容易做的行业，对自我的要求非常高，从事这个行业就是说，首先要自己成长起来，然后才能够去帮助别人，所以，我觉得要学习的东西还有很多，很多----”
做这个工作难又难在哪里？我们今天既然是做一个心理咨询师个人成长的一个讲座或者课程的话，可能我们更多的不着眼与技术。
有很多人认为能干的心理学家就是他掌握了诸多技术技巧，运用娴熟，我不这么看。我认为一个成熟的心理咨询师，或者做心理咨询工作做到相当高水平的一个心理咨询师，他首先是自我成长到一个足够高的水平，其次才是技术问题。
那我现在今天就要讲讲一个成熟的心理咨询师是怎么成长起来的。首先我想跟在座各位分享一下，做一个心理咨询师应该具备一个什么样的基本素质，有了这些基本素质以后再去学习理论，再去学习技术，才能真正能够成长。
第一个：丰富的知识阅历。知识是什么概念，就是你从小到大，长这么多年你所学习到的人类已有的知识，其他人传授给你的。有的可能是比较系统地学习的，有的可能是比较零星的学习的，但是这样一些相对的真理，是通过我们从书本和口述的渠道得到的，主要是通过书本和口述的渠道中得到的，因为我们一个人想把世界上所有的一些科学的病理，或者科学知识通过第一手实践学习是比较困难的。所以书本和口述让我们少走很多弯路。阅历是什么，就是你这么多年走过的人生道路，你经历过些什么，风风雨雨。比如一个人他来向我们求助的时候是高考落榜了，假如你一考什么就考上，一考什么就考上，从来就没考败过，恐怕你帮助这个人，那恐怕你得是大师才能帮助得了，如果你一般的学了点心理咨询就说，阿，这没什么，考不过是很正常的，但问题是你这儿老是考过啊，你怎么样跟人共情啊。比如一个人失恋了，说我现在失恋了，你从小就青梅竹马，两小无猜，然后又结婚生孩子，然后又恋爱又结婚，到现在你们俩还相敬如宾，你怎么去理解当前这个失恋的人。另外党政军民学，东西南北中，你是不是都要知道点啊！少数民族，特殊的地区，边远的部落，特殊地区的人群。我们大家都知道地缘政治学，如果大家对国际关系有了解，发现地理位置对一个国家在社会上的地位特别重要，那地理位置对一个人的心理和行为影响大不大？你们去过大草原，呼伦贝尔，或者是新疆的一些大的草原，你去，那个地方你去看看，老百姓的房子倾向于小。你上上海上北京你看越有钱的人住的房子就越大，这就是地理环境对人的心理行为的影响。当你居住的环境你居住的地理位置特别辽阔广袤的一个原野的时候，你希望那房子特别小，有两三个人在一起特别亲密。你住在喧闹的大都市里头，你觉得人太多太噪杂，太噪杂了你希望有一个你自己安静的空间，所以你希望你开门以后你那里头地方特大，所以，原来是100平米，现在是200平米，现在是300多平米，没有大房子的人想要大房子，要了大房子的人进去之后感觉不对，我花了那么多钱费了那么多劲，实现了自己有一个超感觉的梦想，进去之后感觉阴森森的。刚一进去有好感觉，太阳阳光普照的时候有很好的感觉，天已黑就剩自己，回到家保姆也不在，孩子出国了，老公出差了，她一进来就觉得跟进了魔窟的感觉。但是，如果这一家人住着二十人，有300平米，那他觉得这正好够我们一家住。所以你要去过一些地方你才能理解一些人。本人现在除了西藏自治区以外，其他地方差不多都去过了不止一次，所以有的时候来一些访客，说我是海南的，说我是长白山脚下的，说我是四川的，我稍微的凝神一下儿神，我就会能够大概还原一下他的那个生活环境是什么样的。而且我的上学的经历挺有意思，从上学的时候就开门办学，那时候毛主席指示学工学农又学军，是吧，所以我们工厂，车间，农村，我还插了两年队，装甲兵部队我们还去干过，东单市场的点心柜台，老的退休职工都还认识我，我还在那里买过一阵点心，装盒，怎么装盒，怎么打包，汽车厂里头，就现在北京吉普的这厂子里，我开过车床，铣床，镗床，刨床，下乡插队，是割麦子是插秧，是收割，到山里去搬石头，采伐石头往回运，冬天，平整土地，清淤，河堤清淤都干过。欧洲好多国家都去过，就是大概你如果是一人，我还没有，咱不涉及心理学的理论和技术问题，就是你一人，你跟我说，你多大年纪，我看见了你是什么样子，我在听你说多大年纪，我知道你是哪儿人，你现在是干什么的，大约是个什么学历，你就把这些基本情况个跟我一说，关于你这人我就夸夸夸就会形成好多假设，这人是一什么样的人，这人从非言语信息看到的这人可能是一个什么个性的人，这人要跟人打交道倾向于出什么样的倾向，倾向于出什么样的行为。这样的一个人，这样的年纪，这样的打扮，这个装束，这个职业容易出现的困扰是什么，在你告诉我之前我就啪啪啪啪，脑子里就像那个连接链，电脑一点那个鼠标楚楚楚出来好几个假设，这个假设，不是说我的假设就成了判断你的依据，这是我判断你的收集证据的线索。然后我开始根据这些假设问问题，所以，有的时候我的研究生问，说杨老师，听来访者说的时候一头雾水，觉得特别乱，等你刚一问第一个问题我就觉得好像，艾，有一点眉目了，再问一个，再问一个，似乎这个人的问题，就还没有等这个人解释，好像这个人的问题就清晰了。问题是，那些问题是怎么问出来的，就是你那一大堆拉出来的菜单，下拉出来的那一堆菜单建立的假设构成的问题，最后对待他，我对他的假设是对的吗。是对的，他的回答跟我的一摸一样，不对，他回答正好反驳掉我的假设，赶紧再建立新的假设。那么，那些假设是怎么出来的，一个来自于理论知识，第二来自于实践经验，第三也跟人生的一些阅历也和人生的一些思考，对各种各样的人的一些理解有关系。
第二是扎实的专业训练。这我想就不必多说了，没有专业的训练，而且这些训练我强调是技术操作层面上的，这是我们国家比较欠缺的，比较短缺的一个短项。就是实际操作方面是一手软，理论培训方面-----也不能说硬，因为什么，实际一个好的理论培训就应该与实践操作紧密联系着，为什么我刚才说这些年来除了西藏，全国各地这些省市自治区都去过了，为什么呢，就是你所到之处，所做的事情，一开始人家让我“你给我们讲讲精神分析，给我们讲讲人本啊，讲讲认知啊，讲讲森田疗法，讲讲认识领悟疗法啊，讲讲团体，讲讲家庭，似乎我什么都会讲。我是，讲也不发憷。但是后来发现，我讲这些东西，人家只是听，唉，杨凤池讲的好像比别人有意思，但是，内容跟其他老师，跟教科书差不多。说老讲，你能不能跟我们练一个啊。我在北京地区做这方面实践少，在外地做得多。在外地因为特别缺乏老师，人家听你讲了实际操作怎么操作，人家还是觉得空洞，你能不能就在我们面前练一个啊。所以，最近有人问我说，就说，我们看《心理访谈》，你做了那么多的个案，我们怎么感觉你是身经百战的样子，而不是觉得你做了节目才开始做了这件事呢？！我说那你看对了，在心理访谈这个节目诞生之前，杨凤池不只做了多少场，在大众面前，所有的学员面前作现场的个案访谈，我已经练过了无数次。所以这样的一种实际的功夫是怎么来的，我觉得得益于两个老师，一个是中德班上的托马斯老师，一个是我在意大利学习本体心理学的安东尼奥教授，这两位都是现场直接你拿个案来，你拿当事人来，你直接跟我说，你有什么烦恼，你有什么困惑，你跟我说。你别说有一个什么什么，你别那样，你就是那个人，你了解不了解那个个案，你了解那么，你就是那个个案，你现在来跟我说你的苦恼，我现在就给你解决。这样的做法才符合心理访谈的要求，否则我们讲了半天心理咨询师应该共情，应该什么面质，应该内容反应，应该情感反应，是吧，我们讲了好多。我在外地所以上课就有人说，我们听了好多课，但是说老师你能不能给我们，我这儿就困惑着呢，你给我解决解决，没时间了，该下课了。其实培训课，实际操作培训课，讲什么理论，或者讲什么课都是次要的，最重要的就是现在这儿就有一个人，你现在给我们练一把。如果能解决，然后你再给我们讲，这里头有共情吗，有内容反映吗，有情感反应吗，有自我暴露吗，有自我开放吗，哪一句话是这个。德国老师原来曾经带着我们，一句一句对话，一会儿我想给你们放一段我们做过的节目，你们可以看一下。真是一句一句对话，你们看杨凤池做的访谈也还能找出来毛病，就是这句话不应该这么说。比如，我有时候在做咨询师培训的时候，经常问一个问题——“大夫，我爱人有外遇，”然后，我说你们怎么反应，好多人说，“阿，这时候首先要巩固她对她爱人的这种情感，让他们回忆她们俩美好的事情。要她弄清楚，她得确认她爱人是不是真的有外遇------”我说你说的这些都是抽象的，都是概括的，空洞的描述。现在来访者就坐在你对面，你现在要回应人家，你怎么回应？在座的你们说说——
【如果我回应，我先问对方有没有外遇在先】
【我没什么好说的，这些内容】
【我觉得就应该问他你想怎么样，你希望你的爱人怎么样，你要什么】
【要我会说，是吗，那你说说看，你说说你爱人是怎么有外遇的，是怎么情况，能给我讲讲具体情况吗】
【你感觉对你打击是不是特别大】
【我想，先接受她的情绪，我很理解你的心情，你一定觉得很意外，很苦恼，这对你来说实在是没有想到，对吗】
【我想给她时间说，然后问你是怎么知道的】
你们看，面对这个问题，有的人说你怎么知道的，有的人说你现在很苦恼，有的人说你有没有外遇，有的人问你需要达到什么目的，还有的人希望她讲讲爱人外遇的具体情况-----
现在各位想一想，这样一些回应，哪一种更好？这就是转业训练范围的问题了。这里头的这些回答里头哪一个回答是最贴近心理咨询师这个角色他的身份的要求的？打击太大不行，最贴近在哪里？对她有理解，有的人回答“你有没有外遇”，这个怎么样？你可以自己想，你已经说完了之后，你再自己想，“我想是这样，如果对方刚进来，刚进屋的话，咱们咨询师可以暂时的不反应，先听她说下去，这是一种，如果是在咨询过程当中，可以询问一下对方有没有外遇在先，但是这个问题不应该在马上提出来，应该有一定共情或者是暂时不做反映”
你看这话，说完了以后，只要动脑筋再一想，就发现有问题。像你刚才这种说法你现在觉得怎样？“我觉得在我说的这个话之前应该有一点共情，我觉得也不一定要有语言，可以用表情这个眼神，让她能够感觉到我是跟她有这个共情，然后再来讲这个东西。”你觉得刚才说的到位吗，“我想知道，想让她明确我能帮你什么，你到这里来需要哪些帮助，就是你的爱人有了外遇后，你想得到，你想有一个什么样的结果，”你现在觉得这样的回应方法还是不错的吗？“可能，我思路是这样，可能语言还是需要修正一下”。
我们稍微再做一些思考，稍微再做一些思考，我们冲口而出的反应，我们稍做思考，从我们咨询师冲口而出的东西，从咨询师的角色身份来出发来讲就发现我们脱口而出的这句话就是有问题的。
包括最好的那句都不完美。艾，这一块内容就属于专业培训的要求内容，就是专业培训要达到的目的。就是当一个来访者跟我们说了一个什么，我们怎样反应才是心理咨询师应该说的话，现在我们的培训课这样的反应不是少了一些，这样的培训内容是不是少了一些。咱们以他最好的这种反应来说，大家给她挑挑毛病，她这个反应是不是最好，如果要是要想再好一点应该怎么样？你自己现在有反思吗。“我觉得还是应该给她温暖，我觉得一下把她深层的东西挖出来，她自己不见得能够承认，”你没有挖她啊“我觉得还是应该说，我理解你的心情，这对你来说一定很伤心，很痛苦，因为对你来说应该非常意外，你一定觉得应该很意外---”你已经是在给她温暖了，你已经是在给她温暖了，因为你现在正处在艰难时刻，你没有挖她，差了什么？是不是，假如我说我爱人有外遇，你一跟我说，我就觉得我得到了很大的支持，是不是得到了真正的支持呢？是不是感到了那种感同身受的样子？
“我觉得我还是首先就是心理学讲的那个释义，就是说我会----”还是原来的原有的那种模式，你不要用专业的，你就直接回应。“我想说，你说的问题我知道了，你看，我非常愿意帮助你解决这样的问题，我会尽量吧-----我感觉她说的不一定是客观的，可能有稍微主观一点的情绪，如果说我很理解你，她就会默认一下，说是有这个期待，或者是坚定自己的信念，我觉得我要在以后的交流中再核实这种情况。”这样的一种表达----你可以再说一遍：“我想还是把刚才他说的进行内容反应一下，你说你的丈夫有外遇了，你现在非常痛苦，其实很多人都会面临这样的问题，而这时，我很理解你。”你现在用的这叫什么技术，“我现在用的是情感和内容反应，对吗，杨老师”，你先是内容反应，然后是情感反应，下边是一般化。一般化就已经到了咨询师要开始他自己的反应，他个人的想法的时候，现在第一步是什么，“因为要分好多种情况，就是说，你是想离婚，还是想证明什么，我还是想让她说---”先等一等，我们现在已经跳到下一层去了，先停一停，因为我们现在还没到这儿。
大家看到了技术培训的重要性，专业技术培训的重要性了吧。当然现在各位回答应该是都不错的，至少我们想到了要帮助人家，但是我们这种回答是不是真正让人觉得得到被帮助的感觉，那就从，感受的状态就不一样了。这就是需要专业训练，扎扎实实地专业训练，一句话一句话的对话练习才能得到，我们老说要共情，我们老说要共情，是不是我们就“哎呀，你那么痛苦，我特别理解你，你那么痛苦---”这就叫共情啊？大家知道共情存在着许多其他的要素，比如说尊重，比如说平等，比如说真诚等等，是吧。你爱人有外遇，是啊，你爱人有外遇，我觉得这事儿，你现在挺痛苦的，哎呀，真是的，你说爱人有外遇，你说真是-----是不是你这儿就叫共情啊？听这话的人，你们感觉到温暖，你们受到尊重，你们受到平等的，你们受到心理咨询师的心灵关照了吗？
可能大家要说，刚才这句话怎么回应要更好一点，这心理咨询和心理治疗它是一门艺术，艺术的特点是没有标准答案，只有更加接近，没有绝对完美，对于绝对完美的思维本身就让人做不了心理咨询！但是，肯定有一种说法比目前各位所说的都好，我想是不是这样说稍好一点：就是，她不是说爱人有外遇吗？【通过你的话--------我在内心里感觉了一下----处在你现在这个处境-----心里会很委屈----很震惊----而且很不满-----就觉得很压抑------很愤怒-----有好多不好的感觉-----对此我十分理解。】
是不是我这样说你们觉得这里面包含着一些什么要素啊，内容反应，情感反应，尊重，平等，感同身受，设身处地，什么都有，而且真诚。我在内心里感觉了一下，感觉了什么呢：我爱人要有外遇，我做在一心理咨询师面前，什么感觉，试问一下，咨询师高高在上的感觉“咵”一下就变成跟她平等了，你爱人有外遇，我爱人指不定哪天还有呢，我爱人要有外遇我们什么感觉啊，你现在有什么感觉，你看现在咱俩，就情感完全交融起来了。如果我按现在的这句话来对比刚才我们这些话，那大家就会发现问题-----
我在成都有一次在那儿跟他们那里的心理咨询师作培训，就这个问题一共有21种回答，21种回答没有一种是我刚才提供给大家的这种参考，最好的就是像刚才那一位的回答，“啊，是，你现在爱人有外遇，阿，我知道了，你肯定你现在特别痛苦，你特别愤怒，你特别不满，你委屈，我也是确实难受，够呛”这也叫共情，但这种共情本身还层级还有待提高，但是，如果还没达到这种状态，那问题就可想而知了。比如说我爱人有外遇，“你有外遇吗？”这是具有挑战性的，就是你跟我说一个人有外遇，我告诉你，你可能就有。还有特明显的就是——你爱人有外遇，你怎么知道的。你是如何发现你爱人有外遇的，你有什么证据，这就是有点，“能给我说说你爱人外遇的情况吗？”这种问话可能比直接挑战性的问话还差一些，
就是说咨询师一定不要给来访者一个印象说，咨询师对我丈夫的外遇是充满了兴趣，因为我坐在咨询师面前，咨询师不关心我，而关心我爱人的外遇。我在昆明曾经培训就这句话在做的时候，有一个人给我反映说，哎，杨老师，我对这有成套的处理办法，我就跟你就地报告一个个案，一个女士她爱人有外遇，他就一次一次的来问，反复问你怎么知道的，然后说我看他老是回家晚，“那回家晚，人家可能工作忙啊”，因为他老回家晚，老说工作忙，我不信，就问他单位的人，人家就说工作没这么忙。“那，有可能他在单位负责啊”，对，他就是在单位负责，他也是这么说的，这咨询师一直代表着来访者的丈夫在跟来访者对质。后来说，有一天我跟踪他来了，他说他晚上要到实验室去做实验，结果他没到实验室，他上他们学校后边有一金星花园去了，“那，你跟着他，他上金星花园可能是去整理科研课题思路呢，不一定就是---”说，我跟着他呢，“说你跟着他你看见了什么”说我看见了他穿过金星花园去了一所房子，“那进了一所房子可能找同事谈课题呢？”结果时间不长，又一女士进了那所房子，“那，有可能同事探讨课题约好了的，不一定就怎么着”我跟过去了，“跟过去怎么了”，后来过来很长时间，我又看他们一块出来，前后时间差距不大，“他，那也不能证明----”他就像一个公安局在探案的一个过程当中，然后后来说，你要觉得这次还不够说明问题，那我再跟你讲一次，另外时间，他进那个房子，还真就有一个门缝，我还是看见还是这俩人，在那个屋内里。“说你看见了什么”，这个时候这个咨询师已经不是咨询师了，这个咨询师应该给人家缴费，因为什么，人家花时间陪着你满足了，满足你对人家个人隐私的好奇心，你还没付费呢？这叫什么心理咨询师啊。
而实际上有的时候来访者倾向于打破自己的羞怯说自己隐私的事情的时候，实际上有经验的咨询师倾向于打住，就下面的事儿，你不用讲了，这件事情发生以后你感受到了什么，而是关注人内心世界，而不是关注人的外部世界。说东边来了一只猫，西边来了一只兔子，猫和兔子咬了咬，猫往南去了，兔子往北去了，这不叫心理咨询，这叫儿童，充满了对未知世界的好奇。
还有一个我经常用来测试的咨询师的就是说，有一个来访者，异性的来访者，盛情的邀请咨询师，“我跟你谈话心里觉得特别舒服，但你这心理咨询室房间太狭小，你这对面就是大观园，咱俩过河去，到大观园里头怡红院里面，咱要杯茶或者啤酒或者咖啡，找一个情侣茶座，咱们一边喝一边聊，我想我的感觉会比现在好得多，”这样一个反应也是二三十种，最后都基本上有些问题，有些什么问题啊，在这里咨询师遇到了一个特别大的挑战，就是你要继续做这个个案，不让这个个案脱落，你还不能跟这个个案走近，你还不能跟她走远。咨询师的功能是什么，咨询师最重要的功能就是在关系当中帮助来访者。什么样的关系能够帮助来访者？
咨询师最重要的功能是什么，就是在与来访者之间的关系中帮助来访者，不能走太近，也不能走太远，就是这个距离，来访者的人际关系当中有什么障碍呢，他跟人不是太近，就是太远。咨询师主要帮助来访者跟人保持一个相对稳定的人际距离
，让这个人体会到他以往的人际关系里从来没有这种模式，他才能学习到到，奥，原来跟人打交道应该是这样的，比较正常。
有一些来访者确实就是举着移情的旗子，而且是色情移情的旗子来的。我在外省某地讲课的时候，我讲这个个案的时候，有一种反应就是说“那好啊，咱们就过河去啊，就上哪儿去啊，”我说，那要来访者说在怡红院里还不如到我家里，能不能咱俩上----“那就咱俩去呀！”我回到北京，后来还给我发信说，跟我挑战说，杨大师拿出一幅道学家的嘴脸，抡起道德伦理大棒对我们横加----抡起大棒砍杀我们。他说为什么不可以顺手牵羊？如果要说跟我讨论这个问题，我说那就没话说了，我就不讨论，但是我建议你最好别再干这行了，因为很有可能他过河都不是一回了，过了好几回河了，那就等着哪天惹上官司了，如果你还继续干，官司就越积越多了，掌握这种尺度就是很困难，所以，如果像这样一个问话，像这样一个提议，可能大多数咨询师不会像我刚才说的那一位早就过河了，最容易出现的就是说，不行，我们这儿有规矩，不能这么着；而且我现在是工作时间，工作时间哪能跟你去公园啊。但是，人家来访者就说，别着急，我就在你门口等着你，你什么时候下班咱俩一块走啊，反正有很多的拒绝反而暴露出来咨询师就想跟人家去，实际上意识层的语言是说，“我有这行规，我现在正在上班，心理咨询/心理治疗有伦理道德要求，可以说----当你搬出这种东西出来的时候，你已经偏离了心理咨询师的立场，为什么，因为你说，这已经说明你已经没有技术手段来应对这个问题，你只有搬出一个条规来说，但是当你搬出来的时候，潜意识来说，来访者听到什么语言，“今天我就想跟你去，谁想到有这些破烂老婶子的规定，要没有这些规定和破烂伦理道德，我早跟你去了，”那，来访者就开始进一步抓你，进一步抓你，狐狸尾巴漏出来了，这是我们在中德班上做个案的时候，遇到，比如男的治疗师报告个案遇到女性来访者提出这样的一些一开始提出越界的要求的时候，大部分心理咨询师就跟那个蜗牛似的“嚓”的就缩到壳里去了，老师当时就问，为什么你如此害怕，你害怕的是人家吗，你害怕的是你自己。
我们在心理访谈有一个个案，见到男性上司，或者她所心仪的男生她就脸红，我做的那一集个案，最后我跟她问问问，最后问来问去，不是怕人家说她什么，也不是怕人家想她什么，是她怕她自己爱上人家，是这么回事儿。其实你对那种所谓色情性移情，很多人说这很难处理，很难处理，什么叫很难处理，做自我体验吧，你自己心里有什么，看清楚就能够处理。
像这样的个案给我提出的要求还仅仅是一般的要求，还有人说，杨老师，你跟你爱人关系好吗？而且还不等我回答还说，我现在还有些不太成熟的想法，假如你现在跟你爱人关系不好，你俩要打架，要离婚，那我就嫁给你，就公开的来说，所以我把这个个案报告给德国老师，他说这是明显的色情性移情，这有可能是边缘性人格障碍，这是很重的。就这样的个案临走的时候跟我说，杨老师，你是头一回让我遇到没摆平的男人，她说我摆平的多了。白领，外企的高级主管，你说你的智慧，聪明才貌，是收入，你一看这人你，估计可能一般的男士，尤其是没经过什么特别严格的训练的人，尤其是专业性的训练，估计都得暗度陈仓，但是，我想我在讲这段关系训练的时候我没有意思说，好像标榜我自己，不是这个，首先我们做这件事情不能，尤其在咨询圈内，第一步不是来保护来访者，而是保护我们，你还想不想干我们这行，你想不想干到底？你要拿它作一职业的话，你刚三十多岁，刚四十多岁“呱”你就进这么一个泥潭，幸好，更糟糕的是，干完这件事既没有得到督导，也没有作自我体验，还没有人抓住你，这就坏了，不是好事，因为你有可能，说“啊呀，没事儿”，到时候啊，你的脑袋上面雷都炸了。实际上这都是专业训练范畴的事儿，如果你受过专业训练，第三只眼“哗”第三只眼一出来，这是怎么回事，这不就是色情性移情，这时候你已经心止如水了，平静了，平常之心了，奥，这时候这个反应应该是这样的
【奥，我对你现在的想法特别理解，我知道，你现在跟我的谈话给你带来了愉快，假如咱俩到一个更优雅的环境，更清净的环境，而且一边能谈，而且还能喝一些饮料，而且你会更开心的，而且你会更希望特别喜欢，跟我，就咱俩，在一个私密的空间里，享受这种空间，在这种情况下你会觉得很愉快的。我说得有点重复，实际上应该可以简练一些。就大概意思，我刚才说得是什么，内容反应和情感反应，内容反应为主的这么一种反映，而这种反应是什么，我只要做出这种反应就说明我已经保持住了咨询师的中立立场，我没有被任何你得移情所动，而且我知道你现在就叫移情。我要是能说出这种面不改色，心不跳的话，心里面一点犹疑的话-----后来，有一次在中科院心理培训班上，我讲了这个案例，他们说，有一位举手说，艾，老师，她要再说一遍呢，说“艾，杨老师，既然你这么理解，我还是就想咱俩就上哪儿去，”我说那你可以再说一遍类似的话，然后你加上一句说：而且我现在体会到你的这种愿望还特别强烈。就加这么一句跟前面不同的话就可以了，“那，她还说呢？”，我说，实际上你没有受这训练，也没有进入这情景，你也没遇上这种移情，真正遇上了，你做一下试试，效果好极了。他们就觉得，没回答啊？没回答怎么就有效果啊？但是，实际上当我这么说得时候，对方立刻就，脸上就红了，就说，哎呀，杨老师，你看我把你当成什么人了，你是我的医生啊，马上就回到了她自己的患者的立场。实际上你们可能没看到这种做法，但是回答给出来以后作用是很明显的。实际上扎实的专业训练是一个成熟的心理咨询师不可或缺的阶段。所以，我现在觉得一个心理咨询师，按照正常的道路成长的话，应该用不了20年，关键就是你什么时候能够获得扎实的专业训练。我大于就是从1985年到1995年这十年间特别欠缺这方面的训练，所以，在这十年里，过得很辛苦，很辛苦，在做个案的时候，经常自己沉到个案里头，特别苦恼，为个案喜，为个案忧，而且还觉得自己觉悟挺高，你看我想为人家想，有时候还把自己的电话都给人家，夜里两点钟哇，打过电话来，杨老师，我又不行了，很多违规的做法，让自己继续从事这个工作信心都受到影响，想来想去，跟这个专业训练不足有关系。
第三：良好的自我觉察。你能不能看到你自己的问题，一个好的咨询师他应该善于自我觉察，我为什么而喜，为什么而忧。我为什么而喜的这东西，它是健康的嘛？我为什么而忧的这忧的东西它是健康的吗？我做了这20年的心理咨询工作，在这20年里，也是我个人成长的过程，我记得前几年我们初中高中同学聚会，很多人说不认识我了，他们说人还是那个，但是面皮还没变，但是行为举止言谈，所有的做法全变了，就包括我在全班同学聚会的那场和，比如吃晚饭到一个地方唱歌吧，人家说，艾，杨凤池，你唱一首歌吧。我就唱了一首，他们觉得特别诧异，就是我们同学这么多年，没听你这人唱歌，甭说唱歌，就听这人大声说话都很少，居然他们听我唱了一首字正腔圆而且还很像模像样的歌，觉得很诧异，包括同学聊天，实际上这些年做心理咨询的过程也是我自己心理健康成长的过程，所以，心理咨询师的成长不仅仅是技术上的，看到自己的问题越来越多，然后逐渐的解决自己的问题，然后自己的个人问题，就是个人的心理问题越来越少的影响我们临床心理学实践。这就是自我觉察的能力提高了。
第四个较强的语言表达能力。这里的言语的使用包括了理解别人的言语，和准确的表达自己的言语。有时候我带一些进修生，他们说，杨老师你给这些个案分析的这些东西啊，其实我也都分析到了，但是我好像不能用你所说的那些话说出来。
所以，这个言语使用，言语有两个层面，一个层面就是人家对方说了什么，什么样的话，你能听到人家这些话，这完全在意识层。第二层就是这些话是什么含义，从我们专业角度看，什么样的人才容易说这样的话，这就在表层下一层。但，第三层还要听到的就是，什么样创伤的人，他早年有什么样经历的人，早年有什么心理症结的人才会这样说话。
你听懂了人家的这句话，这是第一步，就英语——。然后就是英语——，你要表达出来，这两步都要求高度的言语能力。有一个教授，还挺有名的一个教授，对我也特别好，但是，他又一次开一个学术会，他跟我说，“杨凤池啊，你那些东西都讲得挺不错的，但是你能不能多用些术语啊，说，不然，看你不像一个教授。因为咱们专业很多术语啊，你多用些术语啊。”艾！？现在呢，我们做这个心理访谈，这个挑战比较大，大在哪儿，你号称你是做心理咨询，但是你在这里说的话就是“俄狄浦斯情结”“压抑”“心理防御机制”是吧，这个恋父恋母情结，你老念这些词对对方没有任何帮助啊，要是给学习过的人念没有关系，你们都学习过。人家是心理咨询师培训的门外汉，没学过心理学，都有一些话实际都是在说这个问题，我们用应该都是老百姓都能够听懂的语言。有一个华裔心理学家张宝瑞说，“咱得说人话”，有一次分析个案大家讨论，这个我听另外一位教授跟我说，在深圳开一个深层心理讨论会，就是报告个案，报告个案的时候，章教授就说了，你能不能说点人话，他说你说了半天，都是心理动力学的，精神分析的，人本主义的，条件反射什么的，你们能不能说点老百姓，因为我们个案没学过心理学，后来有人点评还用这些词，拜托了，拜托了，还是说点人话吧。可能其它专业的教授说的词越多，说的词越专业，这人越不懂，这人越有学问，但是，心理学的教授，我估计你要说出来最平易近人的话，老百姓都能听懂的话，对方还有改变，这才叫心理咨询师。否则，你叫对牛弹琴，而且其实我还听清华的人说，杨振宁曾经给学生们讲过一次核物理，甚至听得人都不是搞物理的，其他的专业学生说，一听杨振宁讲物理学说，艾，听得挺明白。有人听过吴敬琏讲经济学，实际搞传媒的人，不是搞经济学的人，听吴敬琏，大师阿，听吴敬琏讲经济学，经济学原来是如此的通俗，而且是对我们那样的重要。所以，我希望各位少追究那些词汇，少往来访者身上贴标签，多想想，多去想明白，怎么样能真正的理解。我现在一见一个个案，我现在不想他别的，我想，这样一个人处在他那样一个生活年代，这个人会产生什么样的想法，什么样的做法，什么样的反应呢，先还原一下那个人他原来的那个处境，这个过程里头，我们没有别的武器，就是言语，我们只能通过我们说的话来起作用。
第五敏锐地观察能力。这一块也特别重要，这重要在哪儿，就有很多来访者的信息都是“一切尽在不言之中”的，它没说也应该知道。我有时候经常在咨询室里做这样一件事儿，我的来访者来了以后，这里不是有两把椅子嘛，往那里一放，按照教科书就说了，这两把椅子什么角度，多远的距离，是吧，我通常作的一件事就是——站在这两把椅子的对角线等腰三角形的一个顶点上，我让她看不出来这两把椅子之间有什么区别，我说，你好，请坐。我这一请坐，来访者就不知道自己做哪把椅子上，我必须得做出让她不知道做那把椅子上的情况，这两把椅子完全一样，然后着来访者就，你看，来访者会有几种反应：第一种反应就是，因为我是说这样说请坐的，她就按照我的手指的方向往这儿一座。还有一种呢就是，我说请坐，她看来看去，看来看去看觉得我往那儿指呢，我就坐这儿吧，这不是你咨询师的吗，我就做这个。你看这人的个性就通过一坐就出来了，我背对着这把椅子，她就觉得我应该就坐这把椅子，她咔叽就坐在这儿了。等她一座我就问，你为什么要坐这把椅子呢，她说我觉得你想让我做那把椅子。她坐那把的时候，我又问她你为什么会做那把，我看你的意思是想让我做那把。你看个性的差异就出来了。还有一种人特别逗，我说你请坐，她左瞧瞧，右看看，左瞧瞧，右看看------我说你坐啊，你看我应该坐哪把椅子？你看这三个很大差异的个性，在我们还没有开始谈话的时候，就已经得到了重要的信息，依赖性的性格，支配性的性格，强依赖型的性格。好多信息在没说话时就来了，包括这人梳妆打扮，穿什么衣服，抹什么，化妆程度怎么样，戴不戴戒指项链，有一女士脸上全是厚粉，一笑特别勉强，而且勉强出来一点，想笑又不笑，一伸手出来四个金戒指，就这类人，你就不用再跟她多说什么，这人的苦恼是什么就很容易能得到。关于这个人一般的个性和行为通过观察就足够了。我们前一段时间做一期心理访谈节目在清华，说学生的心理健康，说做什么游戏让孩子们玩，然后，我说拿四杯水，四个白杯子来放这里来，然后倒四杯子水，然后请四个同学上这儿来，让他们拿过去，10月10就要播出。这边是一个花坛，那边也是一个花坛，这边摆了四个杯子，来了四个同学，一人提留一杯子放过去，放到那边，让同学们说，你们看见了什么了，“我们看见四个人，一人拿了一杯水过去了”然后，有人问我，“杨老师，你看到了什么”？我说我看到了四个个性极不相同的人，第一个是什么，第二个是什么个性，就这么一个行为。如果我们不仔细观察，不敏锐的观察，好多信息就在我们眼前就过去了，然后我们光注意学习的基本功，说注意听，倾听是吧。现在我的一些学生就是，我看他们做个案，我说你怎么一直就不说话呢。他说，不是倾听是最重要的吗。等都倾听完了，来访者都画哗哗哗蒙说，你说我听着呢，你说啊，接着说啊，是不是倾听我们就说这些话啊，然后等人都说完了。“再说！”我都说完了，“你再说啊”我都说完了，还有什么你其他现在又想起来的，我想起来的都告诉你了。这时候就让我们学生做反应，我说那你怎么没反应啊？他说我觉得他都说完了我还是一头乱麻。当然你应该一头乱麻了，非言语的信息你连观察都没观察，言语层的信息你只听最表浅的意识层的交流。而且你仔细倾听的过程里头，你没有思考，你一直在听人家的话，实际上重要的是——一个好的心理咨询师在前三四分钟里认真听就足够了，后边你是作为形态是听，神情也关注着他，脑子里要想，这个案怎么了？我的假设是什么，否则等个案都说完了，你就没话说了，你还接着让人讲故事，后来怎么着了，你又变成这样了，就是反过来你成病人了。因为我们在德国老师带领下，德国老师经常说，我不知道谁是病人，这怎么说着说着，来访者带领着咨询者前进，“你还想起来什么，”我想起来小时候我爸爸打我一个嘴巴是不是这事呢，“是吧，那这个很重要的啊！”艾，不对，我爸爸打我一个嘴巴是比划了一下，是从我脑袋上边捎了过去，你这咨询师完全被人牵着牛鼻子走呢，首先你必须有自己的假设，自己的假设来自于言语非言语信息。
第六：就是职业道德问题，要做一个好的心理咨询师，我觉得这六条因素却一不可。当然就是说，我就做一个一般的，那丰富的人生阅历知识稍打点折扣，良好的自我觉察稍大点折扣，那你就做一个一般的咨询师吧，如果说专业的训练也不够，良好的言语能力也不够或者言语能力还可以，其他都不够，我估计要做到10年的时候这位同志就要准备转行了，因为同样是说话，我当律师多好啊，我干吗非要当心理咨询师去揣摩人家啊。
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