逍遥幸福道: （转载一篇来自股吧） 白云山乙肝疫苗十问 一... - 雪球&:（转载一篇来自股吧）白云山乙肝疫苗十问一石激起千层浪。有中国的一点几亿乙肝病毒携带者作背景，有重庆啤酒的大喜大悲剧情作铺垫，白云山乙肝疫苗IIb临床揭盲的大戏一出来，迅速吸引了资本市场上各路英雄与看客的高度关注。揭盲停牌前，融资与融券齐飞，期待共忧惧一色；揭盲公告后，欢呼共唾沫齐飞，疑惑共茫然一色。消息出来至今，剧情跌宕起伏，悬念迭出不穷，戏里戏外，人人入戏，（股）吧内（股）吧外，口水横飞。公告复公告，忐忑复忐忑：白云山乙肝疫苗到底有效还是没效？IIb临床成功还是失败？治疗性乙肝疫苗的实际效果还不如核苷类药物（如恩替卡韦）？治疗性乙肝疫苗为何要与抗病毒药物联合用药？白云山乙肝疫苗的价值在哪里？各路专家众说纷纭，听谁的是？ 9日发新闻说次日复牌，却一直延宕到13日晚间才公告，白云山唱的是哪一曲？III期临床到底会不会上？白云山股票到底价值几何？本文综合路透社路边社的报道，兼采大道小道消息，梳理新闻与旧闻，挖掘参与IIb临床的医生、课题组人员及公司内部的消息渠道，尝试对各位看官的疑惑，一一作出个人力所能及的解答。申明一下，仅为尝试，绝非权威，解答得对与否，有无道理，欢迎各路英雄讨论，欢迎拍砖，欢迎置顶，欢迎有渠道的网友将其，“存疑”的各媒体，@给“白粉”但斌。但，谢绝骂娘。因为这篇帖子准备16日收盘后放到白云山股票吧，届时，停牌前融资融券疯狂对赌的各位大侠们，应该已经各自落袋为安，这篇小帖，料不会激起什么波澜。事实、共识，与名词解释在尝试回答诸多问题之前，有必要先说说一些事实、共识，并对一些名词作一些解释，以期作为各方讨论问题的根本点和出发点。1、共识：乙肝治疗涉及三个层次的目标，第一层次为HBV DNA转阴，即乙肝病毒被抑制；第二层次为乙肝病毒表面抗原HBsAg转阴；第三层次为乙肝病毒的共价、闭合、环状脱氧核糖核酸(cccDNA)转阴。目前世界上尚无能够完全达到第三层次的药物和治疗方法，因此业界普遍将达到第二层次视作乙肝治疗的最好结果。但实际上，目前能有效达到第二层次的药也没有，因此，退而求其次，业界普遍将E抗原转阴视为乙肝治疗的最好结果。（注意，这就是目前业界孜孜以求的最好结果）。2、事实：目前主流的乙肝抗病毒药物主要有两类，一类是以拉米夫定为代表的核苷类药物，包括恩替卡韦、阿德福韦酯、替比夫定；另一类是干扰素药物。3、事实：目前，主流的乙肝治疗药物大都价格昂贵。以最为廉价的拉米夫定计算，服用一年的费用大概相当于普通城市居民年收入的20%；而干扰素价格则更高，几乎是拉米夫定的5倍。恩替卡韦每月费用达6000元左右。4、事实：乙肝患者用药一般长达几年，有的甚至终生都要服药。在DNA转阴或E抗原转阴(HBeAg消失及血清转换)之前不能停药。5、目前主流乙肝治疗药物均有较强副作用，干扰素副作用尤甚。且停药后常迅速反弹，且病情甚于既往。6、事实：目前全世界正在研发的治疗性乙肝疫苗多数失败。国内的四大乙肝疫苗，重庆啤酒的乙肝疫苗已宣告失败；解放军458医院原全军传染病中心主任张宜俊开发的疫苗也已无人提起；闻玉梅院士研发的乙克疫苗，II期临床表现尚可，III期临床，可能因对免疫系统过度刺激，其疗效反不如安慰剂组，目前仍在继续探索。7、事实：白云山乙肝疫苗IIa临床显示，单独用药组，6位受试者2位HBeAg转阴；联合用药组，7位受试者3位转阴。8、全数据分析集和符合方案数据集。统计分析人群或说是统计分析集，指的是本次研究的受试者中，可以用来进行统计分析的受试者。确定统计分析集通常有两个原则。意向性原则：Intent to Treatment，ITT，通俗的就是说受试者有接受治疗的意愿，申办者和研究者也有给予治疗的意愿。符合方案原则：Per-Protocol，PP，通俗的说就是申办者、研究者和受试者的一切行为完全按方案进行，最终受试者实际接受了方案确定的一切治疗，申办者和研究者实际获得了方案要求的一切资料。基于意向性原则，则全部随机化(对于单组研究则是筛选合格)的受试者都应该纳入分析，称作全分析集(Full ysis Set，FAS)，有些方案和SAP也称为ITT人群。ITT只是一个理论上的原则，随机化受试者不一定使用研究药物，也不一定有用药后的临床记录，这样得到的统计分析数据称为全数据分析集。基于符合方案原则，则全部随机化的受试者中，完全按方案设计进行研究的那一部分才能纳入分析，称作符合方案数据集。(Per-Protocol Set，PPS)。PP也只是一个理论上的原则，严格按照方案设计的受试者只占少数，大多数受试者都会有各种微小的方案违反(Minor PV)，所以一般研究中把没有重要方案违反(Major PV/Important PV)的受试者都认为是符合方案。这样的数据集经过统计分析得出结果，被认为可以尽可能接近按药品说明书使用的患者能取得的疗效。全数据分析集对于考察药物的安全性有重要意义，不管你是否有用药后的临床记录，是否按给定方案用药，都要统计你的不良反应。而看一个药物的疗效，则主要看符合方案数据集。第一问：白云山乙肝疫苗到底有效还是没效？答：有效，但不是特效。在乙肝治疗领域，说不上是重大突破。但在全世界的治疗性乙肝疫苗研发领域，这已经是了不起的成功。在阐述答案之前，不妨先把正方和反方的观点集中亮亮相，并尽可能在后面各问中队反方观点一一作答。一、先说反方观点。认为该乙肝疫苗无效或质疑该疫苗疗效的，主要在以下几方面：1、多个重要指标的两组数据没能实现统计学上差异意义；光DNA转阴不能说有效或是突破。“这只能说明该试验结果不太好。”——国家药品审评中心的一位专业人士。（12月13日《上海证券报》）“DNA转阴表明病毒负荷大大降低，可视作治疗指标之一，但E抗原(HBeAg消失及血清转换)才是判断乙肝治疗停药的重要标志，业界普遍将E抗原转阴视为乙肝治疗的最好结果”。言下之意，仅仅只有一个DNA的转阴率有统计学意义，并不能说明该疫苗的有效性——第二军医大学长海医院一位教授。（12月13日《上海证券报》）2、公告中，乙肝肝功能、肝损伤等指标未提供，故疗效存疑。“这个公告中，连最基本的乙肝肝功能、肝损伤等指标也未提供，因此，还难判断试验的有效性程度。”——军事医学科学院的相关负责人。（12月13日《上海证券报》）3、参与试验的人群有大量脱落，公告没解释清，故效果存疑。“在这个公告中，我们关注到参与试验的人群有大量脱落的现象。不管是在全数据分析集，还是在符合方案数据集中，每组都有20-30人脱落，这部分数据的失踪很难解释，对最终的结果也有很大影响，至少这点临床试验方案没有交代清楚。总体来看，试验并不能算成功。”——上海仁济医院消化科主任茅益民教授。（12月13日《上海证券报》）4、DNA转阴率不是乙肝治疗的唯一指标，停药后不反弹才算很大的突破。“DNA转阴率并不是乙肝治疗的唯一指标，如果一个药能做到在停药后各项指标不反弹，那它即使只有很低的转阴率，也是很大的突破”——某专家。（12月12日《21世纪经济报道》）5、治疗性乙肝疫苗的实际效果并不比核苷类药物或者干扰素更好。“拉米夫定并不是核苷类药物中治疗效果最好的品种。如果新的乙肝疫苗只是在拉米夫定的基础上提高了18个百分点的DNA转阴率，单从这个数据看，其联合用药的实际疗效还不如单用另一种核苷类药物：恩替卡韦。”——上述某专家。（12月12日《21世纪经济报道》）。业内很多专家都认为，治疗性乙肝疫苗的实际效果并不比核苷类药物或者干扰素更好。上海华山医院肝病中心副主任尹有宽在答复患者时曾表示：“治疗性乙肝疫苗与核苷酸类似物联合治疗效果较好，与干扰素联合核苷类似物治疗的效果类似。单用则效果一般。” ——（12月12日《21世纪经济报道》）。DNA阴转指标并不重要。“而且使DNA阴转，在医院传染科几十年前就有很多药物治疗的方法，如病毒唑、干扰素，还有中药制剂等，中医西医都有许多药物，都很有效，根本不用现在还去搞DNA阴转研究的”。“该家公司竟还在研究几十年前都已解决的DNA阴转治疗，荒唐，恐怕是制造题材，醉翁之意不在酒，在股票题材吧，可股票市场上，题材忽悠的太多了”。——新浪“白云山股吧”一位叫“一脸幸福”的网友（该贴现在依然被置顶，大家可以去看看）6、治疗性乙肝疫苗既往表现不佳。从世界范围来看，治疗性乙肝疫苗并未有过太好的表现，“很早之前就有人在研究，但至今连一个有苗头的产品都没做出来过。” ——某专家。（12月12日《21世纪经济报道》）。二、再说说正方观点。需要说明的是，作为上市公司，由于怕人说是炒作，且在准备12月10日公告复牌的事情上摆了一次乌龙，吃了一次亏，因此在疗效问题上，白云山虽然倾向性很明显，但本着多说无益，少说为妙，沉默是金的原则，三缄其口。只把自己手上已分析出来的临床数据摆出来，有效也好无效也好，成功也罢失败也罢，任你们说去吧，任凭风浪打，稳坐钓鱼船，我三个月后再说话。白云山是岿然不动，进退自如。而业内专家呢，质疑总是很容易的，因为疑者无罪，是“为公众负责的”，质疑错了大家也都能理解；而一旦表示声援，要是碰上了重啤这茬，那可真是一辈子都洗不清了！故正方缄默，唯反方能言。因此，目前所有的正方观点，基本都来自该疫苗的研发负责人陈光明教授，颇有点孤军奋战的味道。1、安全，有效，基本达到预期。“从研发者的角度来看，可以初步断定是安全有效的，基本达到预期。但是最后的结论需要等临床研究中心的总结报告来给予定论。这个总结报告预计将在三个月左右完成。”——陈光明(12月14日《羊城晚报》)2、72周的多个指标无统计学意义不能说无效。对于多个指标无统计学意义，他表示，Ⅱ期临床试验最大的特点就是探索性研究，可以采取广撒网的形式对疗效的各项指标、给药的时间节点等进行广泛考察。本阶段的临床试验整个过程只给了4针疫苗，72周时的指标只能说明在这个时间节点疫苗作用不明显，不能说明疫苗无效，这个结果会提示我们在下一阶段的试验里是否考虑增加给药次数、剂量或者其他方面的调整等来进行改进——陈光明(12月14日《上海证券报》)3、白云山研制的疫苗，从前面的实验结果来看还是比较好。“白云山与解放军四五八医院联合研发的治疗性乙肝疫苗主要针对DNA转阴。”复旦大学上海医学方院免疫系统教授熊思东接受 《每日经济新闻》记者采访时表示，“重庆啤酒、江苏悦达和广州药业等公司均有涉足，但重庆啤财酒的乙肝疫苗二期临床之后感觉效果不好，就停止了。江苏悦达治疗性乙肝疫苗的三期临床效果还不错。白云山研制的是另外形式的疫苗，从前面的实验结果来看还是比较好。”——《每日经济新闻》。（这是揭盲前的采访，对白云山疫苗IIa临床效果的肯定）4、“研究了一晚上，确定为重大突破”。“第一，当初立项时，明确了就是针对DNA转阴的，结果达到了，就是成功。谁会立项时立一个毫无意义的项目，这样的项目也不会批准并实施的。 第二，很多人拿其中的统计学无意义来攻击，我们拿重啤的揭盲数据来对比，重啤的实验组结果全面落后安慰剂组，但白云山(32.17,0.00,0.00%)的病毒学突破及耐药变异发生率、HBeAg 消失及血清转换、HBsAg 消失及血清转换这些数据全面优于安慰剂组，有的提高的比例相当大，但的确没有达到具有统计学意义的程度，还暂时不算重大突破。但我们凡是做过学术研究的都知道，重大突破并不是最终产品，而是前期的一个关键点。比如电脑时代的到来，并不是因为发明了电脑，而是因为发明了二极管，这个才是重点。白云山的疫苗这只是临床阶段，而且周期超长，还没有实现最优治疗方案，下一阶段的研究进行优化后，这些指标都具有统计学意义，指日可待。这不就是重大预期吗。 第三，乙肝是全球难题，大部分机构都以失败告终，在乙肝的研究上，有一点突破，都是重大突破。就像前面说的二极管，最终导致电脑的出现。可以肯定的说，临床中心的报富告一定是认为具有突破性意义的，进三期也是板上钉钉的。而且国家扶持资金，地方扶持资金会源源不断的涌入，可以超级预期三期实现全面性突破。 第四，前段时间报道的李文辉的研究成果，在学术研究上都是互相借鉴和引用的。如果能够有效股合作和研究，超级突破可能很快要实现，完全治愈乙肝最终会被攻克的……” ——新浪白云山股吧的某网友。三、答案阐述。应该说，上述正方那位网友是一个认真有心的人，虽然他诸如进三期预期等等颇有些过于主观、过于乐观之嫌。但他不仅仅看是否有统计学意义，他还看到了那些所谓无统计学意义的指标数据中，实际上是用药组全面优于安慰剂组。这一点很难得。下面阐述答案。1、疫苗是安全的。报告中数据已说明了用药组和对照组在不良反应上无统计学意义上的差异。这一点是重要基础。2、疫苗是有效的。在讨论该疫苗是否有效之前，我们有必要先明确一下何为有效？其标准是什么？如果以HBsAg有效转阴和cccDNA转阴作为考核标准，该疫苗无疑是无效的，而且目前市场上也没有任何药物敢自称是有效的（包治百病的江湖郎中除外）。此前，研发人员已经强调了本疫苗主要针对DNA转阴。那么不妨以第三层次的HBV DNA转阴作为主要考核指标，以反方专家强调的e抗原转阴、病毒学突破、耐药变异累积发生率等作为辅助考核指标，来做为判断疫苗是否有效的判断依据。⑴、从HBV DNA转阴率来看，疫苗有效。在48周和64周DNA转阴率上，两组之间已经具有了统计学意义上的差异性。尤其第64周还是显著差异，如图一。从主要考核指标来说，无疑是有效的。而且，这两个时间节点不是孤例，实际上，在第12周用药参照起点之后的每一个时间节点，DNA下降两个对数级的数据实验组均无一例外明显优于对照组。如下图二。& 图一 64周HBVDNA转阴率差异显著图二、HBVDNA下降两个对数级各周比较⑵、从病毒学突破的角度看，各个时间节点实验组均优于对照组。如图三。虽然差异无统计学意义，但我们必须要辩证地看待“差异无统计学意义”这个词。打个比方，学生成绩可以评为优秀、良好、及格、不及格四个档次，85-100分均为优。其中甲生成绩为98分，乙生成绩85分，统计起来两生均为“优”，两者无差异，这就是所谓的“差异无统计学意义”。但是学生和老师都知道，85分和98分肯定不是一回事。如果甲生每次都是90几分以上，乙生每次都是八十五六分，那就更不是一回事。说回疫苗，虽然“差异无统计学意义”，但实际数据上两组间的差异还是非常明显的，尤其是时间节点越往后越明显，64周和72周，试验组都低于对照组10个点以上，优势非常明显。从病毒学突破的角度来说，恐怕不能因为“差异无统计学意义”就直接说该疫苗无效吧。图四、病毒学突破实验组优于对照组⑶、从HbeAg抗原转阴及血清转换的角度看，各个时间节点实验组均优于对照组。如下图五、图六。图五、HbeAg下降至20COI实验组全面占优图六、HbeAg下降至300COI实验组全面占优同时，在公告中还有这么一组数据：72 周时，二组 HBeAg 相对第 12 周下降一个对数级的受试者比例：全数据分析集（FAS）结果：试验组（37 例/107 例=34.58%）、安慰剂组（27 例/115 例=23.48%) ，组间比较差异无统计学意义，（P=0.068）； 符合方案数据集（PPS）结果：试验组（29 例/61 例=47.54%）、安慰剂组（25 例/78 例=32.05%），组间差异无统计学意义（P=0.063）。这些组间差异无统计学意义的数据，其实差异还是蛮大的，两组相差了15个百分点，只差那么一点点，其差异就有了统计学意义了（P=0.05）。如果该项数据有了统计学意义，某些专家还能说该疫苗无效吗？及使公告说“差异无统计学意义”，但是面对这样的数据，我们又怎么能轻率地说该疫苗无效呢？实际上，在本文的第一部分已经将过，在该疫苗的IIa临床中，在HBeAg转阴方面，是有着让人惊喜的表现的。再结合本期临床的表现，可见该疫苗在HBeAg转阴及血清转换方面，绝非无所作为，确实有效。⑷、从耐药变异累积发生率来看，试验组优势明显。公告中关于该指标的文字如下：耐药变异累积发生率：试验组（19 例/61 例=31.15%），安慰剂组（32 例/79 例=40.51%），组间比较差异无统计学意义（P=0.254）。虽然统计学意义上无差异，但组间毕竟相差了近十个点，P值也是相当的低，这种明显的差异，我们岂可视而不见，只因其“无统计学意义上的差异”就说疫苗无效？综上所述，我个人认为，该疫苗有效。3、该疫苗有效，但不是特效。从目前疗效的角度来说，在乙肝治疗领域，说不上是重大突破。因为⑴，该疫苗不能确保所有受试者HBV DNA及HBeAg可靠转阴，它当然称不上特效（当然现在这样的特效药也没有）。⑵、它需和其他药物联合用药，故此也不能称特效。⑶正如前文专家所说，至少从公告来看，没见说停药后不反弹，没能超越现在主流药物停药后多反弹的不足，故不能算很大的突破。4、该疫苗在全世界的治疗性乙肝疫苗研发领域，这已经是了不起的成功。首先，在上述公告数据的各周期，用药组均优于对照组，可见受试者是对疫苗做出了正面应答的，这说明该疫苗开发思路正确，疫苗作用机理明确。其次，在IIa临床及IIb临床期，能做到效果如此明确的，全世界尚不多见，这就是了不起的成功。（未完待续）插入表情插入股票代码同时转发到我的首页发布分享到：新浪微博QQ空间腾讯微博豆瓣人人FacebookTwitter更多...乙肝疫苗从第一针到第三针一共要多长时间_百度知道
乙肝疫苗从第一针到第三针一共要多长时间
我大一的时候没打
那时候嫌麻烦 只打了第一针 最近有一个很久没联系的同学得了 所以有点害怕 想去打一下
但是不知道前后要花多长时间
我要根据时间来确定我是在学校打还是放暑假回家再打
好象三针的间隔时间蛮长的
真把我难倒了 希望医生或者专业人士帮我解答一下另外甲肝是一针
它和乙肝应该冲不冲突没关系吧所以甲肝和乙肝两个注射都完全完成一共要多长时间呢？
提问者采纳
现行有两种免疫程序： 一，0、1、2月免疫程序。即加速程序。 该程序可快速诱导机体产生保护性乙肝免疫抗体。 在第12个月时再进行加强免疫第4针疫苗即可。 二，0.1.6免疫程序： 第2针与第3针间隔较长的程序，该程序提供保护所需的时间较长， 但可诱导较高滴度的抗-HBs抗体。 临床中多用的是第二种注射法。 0.1.6方案全程为期共6个月时间。 以新生儿注射该疫苗为例： 第一针：在出生24小时内注射 第二针：在满月时注射（与第一针相隔一个月） 第三针：在满6个月时注射（与第二针相隔5个月） 乙肝疫苗可与甲肝疫苗同用。1.注射乙肝疫苗： 2.注射甲肝疫苗： 3.乙肝疫苗与其他疫苗：
提问者评价
其他人回答的也很好 但是不好意思 分只能给一个人 哈哈
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你先去检验乙肝半，确认有无乙肝抗体，如果没有抗体，你要按照标准的肝疫苗接种方式0、1、6 依次进行注射,半年接种完，乙肝疫苗的注射,2针间的间隔大于28天,小于6个月均视为有效接种.乙肝疫苗接种全过程结束后一个月，检验乙肝两对半，确认产生乙肝抗体否； 在哪打都一样，不必三次全在一个医院打，去医院告诉你是打第几针就行，甲肝和乙肝没有冲突，你可以打完第二针过一个月再打甲肝那针
甲肝打一针就可以了，乙肝完整的免疫程序是016方案，就是半年内三针打完。和打甲肝疫苗没有冲突。你现在可以补打乙肝疫苗，出现抗体几率高的方法是：每月打一针20微克，连续三个月，然后半年再打一针就可以了。
乙肝疫苗注射是这个月打一次，下个月再打一次，第三次要等到第二针的五个月之后.甲肝乙肝疫苗的应该不冲突,我就两个都注射过了
乙肝疫苗是第一针,然后过一个月第二针,再过半年第三针应该可以和甲肝疫苗一起打估计半年是可以了
参考资料：
乙肝疫苗的相关知识
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