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问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
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初学中医，自己看了点书。
总是感觉气虚和阳虚有点混淆。看书上写的明白，但是一涉及病症又容易迷糊。比如，气虚之人往往有阳虚，而阳虚之人通常好像也气虚。真正实证之时以哪个为主攻呢？
问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
应该换一个问题，虚实如何分辨呢？比如阳虚和寒症很类似，气虚和气滞又有类似，这么怎么分辨呢？
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气虚证加上阴寒内盛的症候等于阳虚。
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另外两个有虚实不同，兼证不同，临证中相互间杂，慢慢咀嚼，和区分。
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这个问题有难度
问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
阳虚必兼气虚，气虚之渐便是阳虚
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问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
以前上本科时老师说过：气虚再发展下去就是阳虚。
简要地说，气虚主要以全身的虚弱、乏力为主，阳虚就是在气虚基础上出现阳虚畏寒肢冷、脏腑隐痛等虚寒症状。
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气分阴阳。气主要起推动作用，而阳气主要是温煦、运动的作用。
气虚主要体现在体倦乏力、气短等方面。阳虚者是表现在失于温煦的表现。
问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
以前上本科时老师说过：气虚再发展下去就是阳虚。
简要地说，气虚主要以全身的虚弱、乏力为主，阳虚就是在 ...
huangshifu 发表于
“阳虚就是在气虚基础上出现阳虚畏寒肢冷”，就是这个发展变化是如何的呢？气虚和阳虚的概念都已清楚，但是它们呢两个是什么关系，说不清楚哦。
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lichangan1989
& & 概括的非常精辟
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本帖最后由 huangshifu 于
21:05 编辑
& && & 确切地说，气虚与阳虚没有绝对的界限。例如，卫气也属阳气，起到温熙、保护的作用，故卫气虚则容易感冒，或多或少怕冷。当卫气虚到一定程度，怕冷的症状明显了，这就是阳虚。此外，肾阳主一身的阳气，如同锅下的火，使中焦脾胃的食物转化为气血，其中包括卫气。肾阳虚则一身阳气皆虚。
& & 气虚则各种生理功能下降。而缺乏合理的治疗，逐渐发展就会过度到以畏寒等虚寒表现为主的阳虚阶段。如受寒、喝冰水、吃冰淇淋、生冷瓜果、寒凉药物、吹空调等等诸多因素皆可耗损阳气，体内阴寒（阴邪）太盛必然耗损阳气，必然阳虚。
& & 这些属于基础，即使书里说得不太清晰，也应该自己思考，或者从内经等经典中寻求答案。不要太依赖学校里的老师——因为他们自己也未必很懂，更多的是照本宣科而已。有些老师自己甚至连“气”的概念都不相信。很多学中医的对于这些概念一直未搞清，我也算不上通达，只是有所思考而已。
& && & 其实，仅仅是这个问题，也足以写一本书去阐释了，因为气的内含太广了，涉及的机制很多，一言难尽。
诚挚感谢您帮助版主回答问题分担版务！
问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
回复&&lndafeng
& && & 确切地说，气虚与阳虚没有绝对的界限。例如，卫气也属阳气，起到温熙、保护的作用 ...
huangshifu 发表于
谢谢这么详细的回答。
那么，我的理解是，“阳”就是生命的根本，或者根本的一部分。而“气”这个生命根本的一种表现，是一种动力。当这个气受到了不断地损害的时候，慢慢地就会损害了生命的根本。所以阳受损了，则气虚更重。如此则是恶性循环下去。
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这个问题不好回答，气包括阳气和阴气，只不过中医角度的气的概念比较固定而已，最根本的是先天之气。
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谢谢这么详细的回答。
那么，我的理解是，“阳”就是生命的根本，或者根本的一部分。而“气”这个生 ...
lndafeng 发表于
原则上讲，阳是气的一种，气是构成人体的基本物质，古人常说：通天下一气尔。对于人来说全身都是气构成的，只不过再细分为阳气，阴气等。打个比喻来说，我们通称为“人”，简单的分：男人和女人。再细分就是我们一个个个体的人。
在中医里边。气多是指的具体推动固摄等作用的气。阳多是指具有温煦生发等作用的气。比如肾虚病人一般都有头晕耳鸣，腰膝酸软的症状，见于阴虚，则有口干舌红小便黄等，见于阳虚则腰膝怕冷，手脚冰凉或疼痛等，见于肾气虚则小便清长，夜尿频数等。
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问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
中医这点事，不说的话好像谁都明白，不过一说就是谁都不明白了。这个问题古人都讲不明白，今人就更不容易弄明白了，而且，中医的理论体系并不是由一个人建立的，概念大家都用一个，可理解却是各不相同。
大多数人要是说到阳的时候都会说阳气，而且很少会中医典籍中很少会出现阳虚与气虚并见的名称，也许是有，只是我没见着。不过气阴两虚或阴阳两虚大家就是耳熟能详了，难道古人认为气与阳是一个渐进的过程？那么气血阴阳俱虚这样的名词也又当如何解释？
一般的中医都会认为气虚之人会出现动辙气短或乏力的问题，而阳虚的人会怕冷。但问题是阳虚的人会出现乏力吗？二者间如果有渐进关系的话，阳虚患者当有严重的气虚症状吧。
古人是如何看待阴阳的呢，火神派们的一些普遍的观点是将阳气当成一种功能，而阴精当成一种物质，而这种看法是有根据的。通常中医们将瘦弱之个认做阴虚，而形体肥胖者认做阳虚，这也是一种传统了吧。不过火神们也还有其它的解释，比如说李可一案，说是肺结核的，按传统认做阴虚火旺，用滋阴降火，差点死掉，于是改弦更张，用益气温阳，活了。于是又扯了内经出来，形不足者温之以气，精不足者补之以味。这条原来我是没深入想的，后来又一想，多少通了点。
上面说了，阳很可能是基于物质之上的某种功能，就像张景岳吧？热水之说。如果说阳只是一种功能的话，气可就不是一回事了。气是功能性的，也很有可能是物质的。世界的本原是气，这是古希腊哲学的观点。而在人身之中气的来源也是多样的，有受之父母，如元气，有得之水谷如营气与卫气，有得之自然之气，如大气。但无论怎样说，气都是物质的。如果从此处论，气则有可能不是阳的前体，而是处于阴阳之间的一种过度性物质。但从另一些概念上讲，气就不仅仅是物质的了，也有功能的一面，比如说五脏六腑之气，这时候的气就很难说是物质的了。
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本帖最后由 huangshifu 于
00:18 编辑
我觉得用“物质——阴，功能——阳”这种观念理解阴阳应该不合适。莫非阳并非物质？或者阳只是一种外在表现？我认为中基教材存在很多问题。
& && & 气是物质，也是能量，我们观察到气的作用就是功能。不能说什么“阳是功能，阴是物质”，搞得好像阴才是实际的存在，而阳只不过是我们看到的现象。这样的“解释”实在是很糟糕，至少我无法理解这种解释，除了误导之外还有什么价值？编书的人太习惯于唯物主义的解释方式去“挂靠”、套近乎，结果是越看越不像话。
& &气聚则成形，但“形”中依然充满气。经脉是气构成的，而经脉却是气的运行通道，这样的话，构成经脉之气应该颗粒比较细，以至于颗粒比较粗的运行之气在经脉中规律地运行着，不至于随随便便就跑掉了。气是多种多样的，看似简单的概念，其实内含非常丰富。
& & 如果你很喜欢思考，那就会有很多很多的疑问。如果你愿意再继续深入的话，问题就更多了，如果要找到问题的答案，光靠书本恐怕不行。例如尝试进入气功状态或禅定的状态中去体会气的规律，但在现实中，这个时代太乱，人心太复杂，我们很难像古人那样在比较纯朴、干扰少的情况下去体会人体气和环境的运行规律，因为我们被外界的现象——万事万物牵引着，无法静下来。
& & 如果我们打算用现代科学的方法去研究这些问题行吗？我不知道，以前气功热时代，花在这方面的人力、物力、时间太多了，一直没有实用的研究结果问世，很可能行不通。
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看了《走进中医》这本书。
我觉得这上面说的还是比较对的。生命源物质，就是元阴和元阳，由元阴和元阳的相互作用而产生了气，气使得各个生命器官产生了效能。
我也同意“huangshifu”的观点，气既是物质，又是效能。也就是说，它既是生命本源效能的物质携带者，又是各个器官、各个脏腑运动所产生的效能。
气虚和阳虚的关系。可以是，元阳的虚弱导致物质的减少和虚弱，也可以是脏腑器官所产生的效能不够。
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这里我要澄清一下，所谓阳为功能，阴为物质说，可说是对当代火神们一些理论的总结，并非来自教材。而那种认为物质分阴阳，功能也分阴阳的看法，才真正是一种教材式的说法。也是没有细读古人书的说法。如果真的认为人身之中，物质分阴阳，功能也分阴阳，诸位倒可说说看，人身之中哪种物质是阳？哪种功能是阴？
我们干中医的人，但凡想到阴时，就分想到精，想到血，想到水。而当我们说到阳时，诸位能想到什么？
另外，大家可以自己想想，人之死，阳亡乎，脱阴乎？内经固有孤阴不生，独阳不长之说，可人之死，可有身体不冷的吗？当我们解释一个脱阴而死的患者时，我们会如何解释？
按中医传统的说法，人之死，可谓阴阳离决。按诸位的想法，物质亦可分阴阳，那么，人死之时，物质俱在，也就是说阴阳俱在吧？那么又何谓阴阳之离决呢？
实际上，古人所谓之阳，大多数情况下只是功能，这种功能要依赖物质的存在而存在，但阳气是可以散的，阴精比较难散，故有阴凝成象之说。故而附子之作用易散，故而要阴中求阳，阳中求阴。
至于元阴元阳之说，纯属扯淡，人身之生，大家都知道是来源于父母之精，也就是元精。元精你可以解释成一枚精子与一枚卵子的结合，也就是元阴和元阳的结合，但这种结合是有前提条件的。如果某位神医，机械的认为来自父亲的元阳和来母亲的元阴，只要在一起就一定会结合出人来，这是大错特错的。不信你就去搞一搞，死了的精子和死了的卵子，就算再怎样做，也是做不出人来的，虽然元阴元阳俱在。
除非你去搞克隆。
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本帖最后由 huangshifu 于
21:42 编辑
& && &“阳为功能，阴为物质”确实是六版《中基》里的阴阳学说的一个解释。刘文龙编的《新编中医基础理论》第11页，“概括人的生理功能”下第二句就是这么说的——如以物质与功能而言，物质属阴，功能属阳。
& && & 我当年上本科用的是六版教材，我在中基下的功夫比较多，所以还有点印象，确实是教材先说的，并非火神派自己说的。
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我觉得是同一概念在不同表现层次的不同描述。
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回复&&吕鸣
& && &“阳为功能，阴为物质”确实是六版《中基》里的阴阳学说的一个解释。刘文龙编的《新编中 ...
huangshifu 发表于
我觉得这个观点应该来自《内经》“阳化气，阳成形”
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huangshifu
嘿嘿，我学那会还是五版教材呢，六版的我没见着，火神们并没有直接谈到阴阳为物质和功能的论点，以上认识是我个人对李可与祝味菊思想的一个理解与探讨。至于阴阳为何物，在中医中也总归是各家理解有所不同。但我还是认为一些火神派的思想是为样认为的。
其实拿这个观点出来讨论， 是因为自己觉得这个说法还有不少问题，所以想让大家议议，看看有没有人能说出点不同的东西来反对这个观点，了解下这个观点究竟能站得住脚不。
物质和功能各有阴阳的说法固然简单，也好理解，但这个观点多少有点不负责任。对于中医的初学者来说，很容易得出一个阴阳相对的理论，进而在治疗中将阴阳对立起来，比如说肾气丸与六味地黄丸。而这种阴阳为物质和功能的说法，实际上是试图将阴阳在同一个层面上统一起来，只是相同物质的两种不同表现，这就很好的解释了中医的阴中求阳阳中求阴的治疗原则。
再说，真的去认真的分析古人对中医阴阳理论的一些解释，当然只限于我现在读的范围，我也还是认为，古人对物质的记载上对属阴的物质大多有明确的描述，但对于属阳的物质可是一直都概念模糊。也就是说，但凡为阴的物质，都是十分明确的，比如说精，血。可对属阳的物质却基本上没有建立任何概念。中医在论述人身之阴阳时，有一个明显的倾向，那就是，凡为阳的东西，你都是抓不住的，比如说心阳，肾阳，命门之火，脾阳，几乎所有的阳虚症状过过都建立在功能不足的基础上，比如说之泄泻，手足冷，脉沉而弱，精神倦怠。而且最主要的是古人对阴阳的比喻，水与火，水在人身之中随处可见，而火呢，您能看见吗？我们通常通过体温来判断一个人阳气的盛衰，一个人在三伏天都要穿着棉袄，大多数中医过都认为这是阳虚。可是体温又来自人身的何处呢？从现在的医学角度讲，是来源于脏器的运动吧？当然，要想发烧的话，那就得折腾肌肉了。要是折腾的时间长了，人都消瘦了，这该算是物质的消乏吧，可中医一般都拿这个当阴虚，而不是当阳虚。
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本帖最后由 huangshifu 于
23:00 编辑
& && &“阳化气，阴成形”并没有问题，可以理解为事物的气化和成形两种状态，依然是气的两种状态，气化无形和凝聚成形，其本质——气一直都沒改变，只不过状态变了而已。
& && &但是说“阳为功能，阴为物质”问题就不一样了，那就变成阴是物质，而阳只是古人对物质（阴）功能的一种外在表现的描述或概括，也就是人类加以概念化的术语，这样也可以说阳只是阴的作用的描述，是一种概念而不是实际存在的物质，阴为本体，阳是作用、功能，甚至只是现象而已。所以，问题也就出现了，如果我们依照我党的唯物主义的思路去描述、套近乎，为了使中医的解释符合辩证法的观念，本身往往会背离中医原有的概念和内含，使一些基本问题模糊了，经不起推敲，越说越糊涂。变成为了解释而解释的工具。这完全不符合中医理论的实用性，而变成愚民政策的说法了。
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呵呵，与政治无涉，看来兄台在这里也接受了社会主义教育？不过社会主义的一个好处是让中医活下来了。
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物质的形态和功能也是物质的两种外在表现，而任何人认识物质也只能通过外在来认识，对事物的本质，永远不可能达到一个完全精确的高度。有些功能是物质的本性，而有些功能则需要一些转化和激发。比如说水，用来灭火，倒是挻方便的，似乎水的本性就是干这个的，可要是想把水点燃，这个你就要费点功夫了。另一种物质，比如说汽油，很容易燃烧，但是燃烧是要有前提条件的，那就是要的足够温度热来促发。问题就在这，你可以把水当阴，但你能说汽油是阳吗？人身也有油脂，但油脂阳吗？人生病会瘦，这是脂肪的减少，可你能把这种情况当阳虚吗？至少在传统的概念中这是阴虚，尤其是那些瘦而发热的人。
火神们认为，对阴虚者也当扶阳，但其理论依据并非建立在认定这种情况为阴虚的基础上，而是建立在阴损及阳的基础上，阴虚之人，阳的功能是不可能亢盛的，就如一炉火，煤已经快烧没了，火也不会太旺，你再加一铲子煤下去，阳气尚未盛的人也许没事，阳气损重的，没准这一铲了就把火给压灭了。
所以说，阳是功能，并不是说阳就一定是阴自生出来的功能，这种功能在很大程度上是需要激发的，其实这个学说是为了解释阴阳的一体性的，不过还需要更多的讨论来完善，必竟这里面漏洞还是不少的。
问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
阳虚=气虚+寒的症状
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问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
气虚即属阳虚，因为气属阳。
不过楼主好像问的不是这种。
问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
本帖最后由 wswys 于
20:59 编辑
气有广义的气，和狭义的气，广义的气一般指功能，如心气，肺气，脾气，肝气，肾气。
狭义的气一般多指气的推动功能，多指脾气，心气，肺气
阴阳也是广泛的，万事阴阳，有脾阳，肾阳，肺阳（肺为储痰之器，一般来说偏肺阴。所以今常说肺阴不足，很少说肺阳不足）心阳（心主血，血为阴，所以心阴虚，心血不足多见，心阳很少）肝阳（肝火，肝火一般只有多的，没有少的。所以常见肝火上炎，肝阳上亢，很少说肝阳不足）。我们通常所说的阳气，多指肾阳，脾阳。
所以回答这个问题很的还很复杂，只有说狭义的气虚和狭义的阳虚相比较容易些。
问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
其实这两者都是一种意象，并没有绝对的界限
问个很初级的问题：哪位老师给详细讲讲阳虚和气虚的分别
大家说的都对。百人学百样这就是中医。但在临床上是以证状来分的
气虚；主要为心，脾，肾三藏表现症状，如：胸闷气喘，自汗，便溏，胃纳呆，乏力，腰腿酸软。
阳虚：主要的表现症状，为全身的发冷，冰凉，脸色苍白无血色，有冷痛。
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