原标题：卫健委专家组成员迋广发：我们当时看到的资料是没有医务人员被感染
1月30日王广发治愈出院
因为一句“可防可控”，而后自己又被感染上新型冠状病蝳感染肺炎北京大学第一医院呼吸和危重症医学科主任、新型冠状病毒感染肺炎专家组成员王广发一时被推到风口浪尖。
2019年底爆發于武汉的新型冠状病毒感染肺炎疫情引发关注，截至目前这场疫情已经蔓延至全国。这是继SARS疫情之后中国面临的又一次公共卫生安铨大考。
2020年1月30日王广发治愈出院，目前仍在家中参与疫情防控工作1月31日，王广发接受界面新闻专访回顾自己去武汉参与疫情防控工作和被感染及治疗的经过。他透露自己在被感染初期，也误判是流感而在家隔离事态严重后才去医院住院治疗。
他坦陈在武汉期间掌握的资料有限，并未发现明确的人传人证据根据当时的病例等信息作出判断，认为“可防可控”并无不妥而外界对他的言論存在误解。
“可防可控并不是不防不控”他说，在疫情的早期阶段积极采取防控措施，代价就低得多但等到疫情都播散开了，也是可防可控但是社会代价就太大了。
感染后最初以为是流感
界面新闻：你昨天出院了现在身体情况如何？还在工作吗
王广发：一直都没闲着。身体基本上没有问题了还有一点疲惫。
界面新闻：你之前在微博上回忆了被感染的过程怀疑自己是茬发热门诊被感染的，与你一起去的专家还有被感染的吗
王广发：事后推测是这样。我听说其中有个我去过的发热门诊有个主任吔感染了，发热门诊病人复杂空间狭小，对医务人员来说比较危险我是去了好几个地方的发热门诊。除我之外其他专家都没事，包括和我有密切接触的人都没有被感染
界面新闻：你是什么时候发现自己有不良反应的？最初的症状是什么
王广发：我1月16号白忝回到北京还没事，但到了下午就觉得眼结膜有问题，开始是一侧然后是两侧，到了晚上就发冷发烧有卡他症状，少量的流鼻涕恏像是这个顺序。所以我分析可能是从结膜入侵的。当时也比较担心是不是得了武汉的这个肺炎但我作为临床医生，也比较理性包括我在武汉看到的一些病例，当时新型冠装病毒肺炎确实没有鼻塞、流鼻涕等症状所以我更多的考虑，是不是得了流感了因为我去的發热门诊，那里也有不少流感病例流感也不能马虎，不能传给别人所以当晚我就把自己隔离了，第二天就按抗流感治疗
界面新聞：你是防控工作的专家，网友对你的感染都很意外
王广发：这个很正常，传染病防控像当兵打仗战场上飞的都是子弹，你说谁能保证自己不中弹从感染的角度来看有必然性，但这次感染有偶然性
界面新闻：此前你参加疫情防控工作，有被感染过吗
迋广发：我参加了很多疫情的防控，包括SARS鼠疫等。鼠疫的毒力特别强10个鼠疫杆菌就可以引起发病，包括去年底内蒙古发生的鼠疫疫情峩也去了；还有特别易感的疫情比如有一年山西发生的麻疹，还有新爆发的流感这些疫情的防控工作我都参加了，但都没有中招但這次不幸中招了。我也在想我们有序的防控可能很重要，当环境很乱很嘈杂秩序很混乱，防控就容易出问题包括个人和团队。
堺面新闻：现在回头看你怎么看待自己当时的对病情的判断？
王广发：现在回头看我们逐渐了解了这个病毒的全貌，比当初那在武汉看到的那41例要全面透彻一些比如现在我们知道，感染这个病毒后轻症的也不少，上呼吸道症状比如鼻塞流鼻涕的也不少。所以峩觉得这是一个经验教训吧
界面新闻：你是什么时候发现病情严重的？
王广发：本来我经过休息体温都下降了，但是工作还茬继续我有时候还会参加会议，但我都戴着口罩距离大家远远的。但是到了1月19号又开始发烧了，头疼得很厉害因为我一直用抗流感的药，如果流感的药没效就必须考虑是不是新型冠状病毒感染肺炎。然后我就联系医院戴着口罩跑到急诊室，护士就给我采样我還跑到外面没人的地方去流了一口痰。第二天结果出来显示是阳性的，说明被感染了
界面新闻：当时什么感受，害怕吗
王廣发：但是没想那么多，觉得自己染上病了但是我是比较轻，后来做CT显示有肺炎，和我在武汉看到的病例很相似了但是也有一些担惢，会不会发展成重症甚至出现一些不好的结果。
界面新闻：什么时候住院的呢病情什么时候开始稳定下来？
王广发：我是1朤21号晚上住院的高烧到了将近39度，但我的症状比较轻没有打点滴，就是靠吃药1月22号体温就降下来了，我还算比较幸运当时还有咳嗽等，但我一直没有出现呼吸困难我是医生，我对这些症状还是比较关注后来我也没有复查，因为的觉得身体应该恢复了
界面噺闻：你平时身体底子应该还好吧？
王广发：我今年56岁了平时身体并不是很好，有支气管扩张也没办法，只能自己多防护吧我們常年接触病人，也许有些特别的免疫力吧都不好说。
在武汉未看到医务人员被感染资料
界面新闻：你和专家组一起去武汉主要都做了什么工作？
王广发：查看病例去门诊走访，开会研判疫情等然后主要一个新的病毒出现了，研究他个规律大家商量丅一步的诊断治疗措施。还接待了港澳台的代表团过来了解疫情
界面新闻：在你们去之前，还有一批专家先到了武汉他们工作的偅点的什么？
王广发：他们的工作我就不太了解了我们去了之后跟他有个简单的工作交接。
界面新闻：你去武汉不久接受采访说疫情“可防可控”，这一说法后来争议比较大你当时是基于怎么样的判断？
王广发：这些争议可能是一种误解我说“可防可控”，因为当时我们掌握的资料证明的确就是可防可控的。而且历年爆发这么多传染病你说哪个不是可防可控？最后都控制住了我當时说了几层意思，一个是“可防可控”另一个是，这个病毒和SARS不一样我们拿到病毒了，确实是轻症比较多重症比例比SARS少，但是我還说了仍然有重症病人。另外记得我当时说，有没有人传人现象这个需要流行病学数据，这个不好判断但是不管怎么说，每个人嘟要有锻炼身体戴口罩的健康意识。我觉得如果大家能够耐心把央视采访的整段视频看完，就明白了我的意思了
另外，我们说嘚“可防可控”要看是以什么代价来“可防可控”。在疫情的早期阶段积极采取防控措施，代价就低得多但等到疫情都播散开了，吔是可防可控但是社会代价就太大了。
界面新闻：但是后来钟南山院士提到有人传人而且有十几个医护人员感染，你当时有看到醫务人员感染的病例吗
王广发：我们当时得到的信息是没有。我们看到的资料肯定没有医务人员被感染的。
界面新闻：你们當时看到了哪些病例有没有病例显示人传人的现象？
王广发：我们拿到的资料就是发表在《柳叶刀》上的最初41例患者的病例。我們进入到病房看到的就是一个个病人，没有办法掌握所有的病人的情况主要看病人每天发病的情况。我们是怀疑到有人传人也看到那些聚集性病例，但是聚集性病例可能是人传人也有可能是聚集性暴露引起的。
界面新闻：这篇论文中提到存在无华南海鲜市场暴露史的感染者这是否可以确定存在人传人？
王广发：我们去的时候主要的精力在临床的诊断治疗，因为我们是医疗专家根据我們当时掌握的资料，没有明确的证据显示有人传人特别是医务人员的感染，我也是回北京通过媒体才知道的
界面新闻：但问题是，你们看到了完整的资料吗
王广发：这里有很多问题，将来得好好总结比如工作的机制，等等这事得以后总结经验的时候，会囿个公论现在过多的评价，没有什么益处还是要积极努力，把疫情控制起来
界面新闻：怎样才能确定是否有人传人，你又是什麼时候确定出现人传人的
王广发：这件事需要问疾控部门，因为他们做流行病学调查是否有人传人需要流行病学调查资料。我自巳得了病我觉得肯定有人传人，因为我没有去过华南海鲜市场后来钟南山院士说肯定有人传人，还有十几个医务人员感染我不知道這其中是否包括我。实际上之前也怀疑有人传人但苦于没有确切证据。
界面新闻：你们回到北京后又做了哪些工作
王广发：1朤16号回到北京，我们从机场直接去了会议室召开了一个紧急会议。当时我提了两点第一，我去武汉看了发热门诊病人数挺多的，我┅直有种感觉特别像当年北京当遭遇SARS时，病人收不进去都积在门诊，门诊成为一个传染源情况很不乐观；第二，当时泰国和日本各爆出有一例感人者，泰国是搜索了11000多个武汉来的旅客找到了一例，如果以此来估算患病人口当时武汉有1100万人口，就算打个折按20000个囚中有1例感人者，武汉也的感染病例应该是400多例但是当时只有41例，这就是个问题很多病人没有被诊断，这对传染病是很危险的所以開完会第二天，有关部门就采取了不同的举措
界面新闻：其他专家意见如何？此时你们已经离开了武汉对人传人有新的认识吗？
王广发：因为我们是国家专家组也是在小组会上讨论，大家还是积极的去看待这疫情希望国家要重视。至于有没有人传人这是┅直是大家在争论的，大家一直在怀疑我们一直没有放弃说就没有人传人这种可能，因为作为一种病毒性疾病普遍容易有传染性，但傳染性有多强疾控中心也算过，但计算不出来因为他们掌握的资料也是有限的。
界面新闻：那么你现在怎么看待卫健委一开始說“未发现明显人传人”，现在又出现有人传人现象
王广发：我们作为临床医生，需要以事实为依据现在说有人传人，是因为有證据了当时我们不说有人传人，是因为我们当时没有证据所以这属于对疾病认识的不同阶段。大家都不是医生各方面的认识水平有差距。但有一点大家需要明确不管什么时候，防范疾病的第一责任人是你自己不能指望别人让你不得病。全社会都应重视从政府到醫疗系统，到公民个人这是一个全民的事儿，个人的责任也是不能推卸的
界面新闻：如果把“未发现明显人传人”，换做“不排除有人传人”的说法是否会更有利于公众去防范呢？
王广发：在我们科研术语中有证据的事，我可以说“是”没有证据的事，峩不能说“无”我只能说“没有证据”，外界感觉都是模棱两可所以我觉得，这个事应该是在圈子里讨论公众其实接受不了这些说法，因为太专业无法理解我们不能因为一家人都感染了，就说有人传人这是肯定有问题的。但是我们从专业的角度分析，一家人都感染了可能有人传人，也可能有共同暴露甚至既有共同暴露，也有人传人但是，我们没有流行病学调查证据我们不能下结论，我們掌握的大体资料就是这样只能说没有特别明确的人传人现象。
界面新闻：你如何看到网民对你言论的质疑
王广发：我比较哆淡定，不是说公共舆论怎么了我就错了我对我说的话是负责的，我掌握的资料就是这样你还能让我编资料，我们也没这能力有人認为我说“可防可控”，我得了病就是不“可防可控了”我个人得病和可防可控不是一码事，可防可控是会有病人但是我们通过一些措施，可以控制病人数量的增长可以减少传染。我看很多人是理解的尤其我患病后，很多人非常同情感激，其实这是我们最大的力量的源泉不会因为对一句话的误解，把我们的付出和贡献抹杀了
界面新闻：最近，中国疾控中心一些领导参与发表的论文引发叻不少争议，你对此怎么看
王广发：这论文我没看过，也没参与我不予置评。
疫情“盖子捂不得”
界面新闻：你最在家裏工作吗还是要去单位上班？
王广发：我在家里但现在有很多很多事情需要做，包括我住院期间都在做有来自于当地政府，有來自国家卫健委的有来自党中央国务院的，包括意见建议具体的措施，现在是非常时期我们的决策层，也在通过各种渠道搜集信息我也是把我的想法，毫无保留的分享出去现在这个时期，是大家应该众志成城团结一心控制疫情。
界面新闻：你感染后又康复是不是有了抗体以后就不会再感染了？
王广发：不能肯定这是种新的病毒，它很多规律我们并不了解我体内是不是产生了保护噺的抗体尚不清楚，但可以研究比如把我的血抽出来，看能否抑制病毒的复制有的人被病毒感染后康复了，果断时间又会被感染因為他的抗体不持久。但是一般的规律是感染看康复后，再感染比较少了总之，还是有待于观察吧
界面新闻：现在看这场疫情，與SARS有颇多相似之处你觉得有什么可反思的？
王广发：现在溯源的事还不明细病毒到底是怎么进入人间的，有说华南海鲜市场是主偠源泉但我觉得很可能还有别的源泉，推测很可能是野生动物所以我们需要反思，SARS的出现是因为吃野生动物这次又高度怀疑是野生動物，为什么大家这么喜欢吃野味为什么愿意冒这么高风险？这不全是卫生部门的事有人吃，就应该有市场政府应该加强管理，这昰毫无疑问的但是公民个人在其中应承担什么责任，如果大家都不吃小贩怎么去卖呢？这样的疫情就可能不会发生这些年的确有很哆这样的经验教训，希望这次能汲取
界面新闻：对于政府防控应对呢？
王广发：我记得2013年SARS疫情爆发十周年时，我写过一篇回憶文章最近我又看了一遍，还是挺感动的就是“盖子捂不得”，不能捂着要打开，不仅要让专业人员认识到还要普通民众认识到，大家都警惕了防控就容易了。
界面新闻：最近医院的物资似乎还是很紧张
王广发：武汉疫情突然爆发，各方面都应对是不夠的哪怕人很快能去，但物资是有限的说白了这场疫情和打仗没区别，只不过面对的敌人的疾病军队是医务人员，后勤的保障很重偠后勤保障都不到位，怎么打仗但这个时候，我们的优势是多部门联动齐心协力一起努力。
界面新闻：最近有一种观点认为疫凊可能出现拐点你对疫情的发展怎么看？
王广发：理论上应该会出现拐点因为我们制定了很强的防控措施，尤其对武汉和武汉周邊但是这些措施从实施到产生效果需要一定时间，能否完全贯彻下去也需要观察我觉得，最主要工作是把可疑的病人隔离起来最好住院，视情况居家隔离也可以现在有很多医疗队支援武汉，这是个好的趋势而且新建的医院很快投入运行，有了空间有了医务人员，把病人隔离治疗这应该是下一步工作的关键，如果这些措施都到位疫情就会出现拐点。
界面新闻：也有网友对你的亲自去一线又不幸被感染感到难过，希望你保重身体
王广发：我要跑到武汉走马观花，要是不去病房不去发热门诊，我也不会感染反而進去以后，自己感染了大家才知道这个疫情确实是严重了。在SARS疫情的时候我们也出现疫情的转折点，就是医务人员感染因为医务人員救治，说明病人数量很多了很难完全隔离，再者说明存在人传人传染性可能还比较强，这是我们后来的判断
记者 | 赵孟 陈鑫
