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重庆首家卖药不赚钱的医院
日10:18 　
世卫组织驻华总代表韩卓升（中文名，右二）在鱼嘴镇卫生院考察。 通讯员刘敏摄江北区鱼嘴镇卫生院不准医生开大处方，卫生部领导和世卫组织代表予以充分肯定9月25日，市政府在“重庆市深化医药卫生体制改革工作电视电话会议”中首次提出，将选择300多种基本药物实行零差率销售。换言之，300多种基本药进医院，政府规定不许提价，医院必须按市场原价出售给患者，让医院凸现其公益性。医院过惯了以药养医的日子，卖药不赚钱后，谁来养活医院？患者从中得到怎样的实惠？有何反映？对医生的冲击又如何？医院管理有何新问题？目前全市有没有卖药不赚钱的医院？9月29日，市卫生局副局长何爱华告诉记者，江北区鱼嘴镇卫生院，这是重庆首家卖药不赚钱的医院。对于鱼嘴镇卫生院的大胆尝试，不仅市、区卫生局派专家前往总结、取经，国家卫生部政策法规司司长和世界卫生组织驻华总代表也到现场考察、研究，并对镇卫生院的做法给予充分肯定。
现场记者目击：508种药价格公示9月30日上午10点多钟，记者走进江北区鱼嘴镇卫生院挂号大厅，只见挂号、交费、拿药的窗口前，人们都在排队等候。输液室里，也坐了不少患者。67岁的老人李正忠说，早上8点多钟，看病的人还要多些，排队也更长。进门左手边，一个巨大的公示牌占满了整个墙壁，上面写着：江北区鱼嘴镇卫生院508种药品零差价目录。记者随意记下了上面公示的几种熟悉的药物名字：阿莫西林胶囊——&#/板，麻仁丸——&#/盒……所列药品都是当前的市场价。院长杜能强告诉记者，之所以向患者公布医院的进药价，是要让广大群众监督医生用药。早在两年前，医院就以市场价格卖药给患者，没有加一分钱。卖药不赚钱，医院谁来养活？又如何经营？记者问。“全院人员工资由区财政拨款，奖金直接与就诊量、治疗有效率和患者满意度挂钩。”院长杜能强回答。往事院长：小外伤硬是开了500元2006年以前，鱼嘴镇卫生院和市内所有医院一样，过着以药养医的日子。杜能强说，那日子不是好日子，不堪回首。“医院当时在鱼嘴老街，全院不足二十人，政府很少投入，医院运营模式也是自收自支。没有什么像样的医疗设备，医生治病几乎就是开药，按物价局文件，医院出售的药品可在市场价基础上增加10%-30%。因此，医院的所有利润都在药品里。医生问完患者症状，便匆匆开处方下药。”杜能强现在回忆起三年前的状况，依然苦笑不已。当时，医院给每个科室都下达了“经济指标”，每个月医生和科室必须完成，才能拿到基本工资，超额完成任务另有奖金。“经济指标”最高的一个科室，每个月要完成5万元的任务。“为了完成经济指标，医生常常开大处方，20元钱的药就能解决的问题，医生却开出上百元甚至几百元。”杜能强说。据杜能强介绍，一次，工地上一名工人受点小外伤，缝合清创后，几十百把元的消炎药足够了。可是，医生硬是开出了500元的高价处方。当时他本人看到这张处方单后，心里都很难过，毕竟“这样做是有悖医生的职业道德的”。不过，没得法，医院病人少，实属医生的无奈之举。“一般情况下，一张处方几百元，一次住院几千元是常事。”卖高价药的医院自然不受欢迎。鱼嘴镇卫生院为60000多人服务，按理，医疗需求是很大的。杜能强说，不能检查、不能手术、只会开高价药的卫生院，越做越死，2006年全年就诊人数才4000多人。有时一天的门诊量，就十来个人，医生比病人多，早上八九点多钟开门，就没有病人，医生穿着白大褂耍一天是常事。说到这里，杜能强直摇头，“唉，往事不堪回首。2006年，我刚从江北区调来，镇上的人还不认识我。有一次，我去菜市场买菜，听到菜市场上小贩们议论镇卫生院，说那是一家‘黑医院’，去不得！当地人生病都尽量自己买点药应付，实在憋不住了，宁肯花上百元路费，包车上高速去城里大医院看病，也不到我们这里来。”转机卫生局长：政府养医院，严格考核转机出现在2006年。杜能强说，江北区副区长与区卫生局局长来考察后决定，由政府拨款，将其重新打造成一家真正能为民看病的社区医院。昨天，江北区卫生局局长吴志刚回忆说，“到鱼嘴镇卫生院考察后，江北区政府决心加大对医院的投入，让医院为患者服务，重回公益之路。江北区政府要求医院收支两条线，所有收入不与医生个人收入挂钩，医生的职责是全心全意为患者服务。”从2006年起，区政府为鱼嘴镇卫生院每年拨款80万元，解决了全院医护人员的基本工资。2007年2月，区政府按鱼嘴镇卫生院41人的编制，一年拨款380万元，解决了职工福利。为了彻底解决后顾之忧，区政府甚至把鱼嘴镇卫生院的退休人员也全部转为事业编制工作人员，全额拨付其基本工资和绩效工资。2008年，区政府拨款1000多万元修建新的鱼嘴镇卫生院大楼，2009年2月落成。区政府为鱼嘴镇卫生院配备DR照光机、B超、全麻呼吸机、标准手术室、信息化电子管理系统，住院病房配有中央空调和中央供氧、全天供应开水、液晶电视、电梯等等。在新大楼里，医生使用电子病历、电子处方，成为我市社区医院中唯一一家电子信息化管理医院。鱼嘴镇卫生院还是目前我市唯一一家无障碍社区医院。吴志刚说，区政府对鱼嘴镇卫生院的投入是有条件的。区卫生局每个月都从以下三方面对医院进行严格考核，合格后，方可拨款。第一，公共卫生服务；第二，基本医疗服务；第三，群众的满意度，三方面各占一定的权重百分比。其中，群众满意度百分比最高。而对群众满意度，区卫生局每月会定期却不定对象地进行抽查，调查人员深入病房、社区、农民家中测评。测评后再对鱼嘴镇卫生院打分，根据所打分数，区卫生局下拨职工的绩效工资。现在，区卫生局每月两次向鱼嘴镇卫生院拨款。第一次是月初，拨付医院职工的基本工资和医院的运行经费。第二次是月中下旬，根据考核打分，拨付职工的绩效工资。职工每月的绩效工资都是不同的。“鱼嘴镇卫生院在全区十多家社区卫生服务中心里，每次考核都是前三名，因此职工的绩效工资差别不大。”吴局长说。
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原来医院的医生是谋财卖药的
央视调查6家大型医院：医生回扣占药价30%-40%日 15:42来源：中国青年网原标题：央视调查6家大型医院：医生回扣占药价30%-40%在大城市的医院里，长期存在一些不看病的“特殊患者”，他们不仅和医生熟悉，而且神通广大，能和医生进行某种交易。他们究竟是什么人，与医生之间存在什么样的利益呢？央视记者历时8个月，调查了上海、湖南两地的6家大型医院，终于揭开了秘密。上海某知名医院每年的门诊量超过400万人次，在国内享有很高的声誉。央视记者发现，这家医院几乎每天都有上百个“特殊患者”前来就诊。这些所谓的“患者”手中都没有病历，出现的时间也有一定的规律，一般都是医生中午或下午下班前1个小时左右。更为奇怪的是，这些所谓的“患者”在1个小时内，要进两三个诊室。很显然，这种现象极为不正常。记者注意到，这些所谓的“特殊患者”互相都比较熟悉，对不认识的人都保持高度警惕，只有在诊室没有患者的情况下才进入，而且还要把门反锁上。记者：他们在里边干嘛？医院保洁人员：我在门诊见多了，药贩子，卖药的，推销药的，还有他们的私事啊。原来，这群所谓的“患者”其实就是医药代表。这名医院保洁人员透露，这些医药代表除了向医生推销药品，还和医生有“私事”要做。但对于是什么“私事”，这名保洁人员不愿多说。那么，这些医药代表和医生有什么“私事”呢？为了一探究竟，记者借机进入了医院神经内科的一个诊室。天天跑医院“统方” 一个月赚一部手机虽然已经是下班时间，诊室里也没有患者，但是医生并没有离开。除了医生，诊室里还聚集了十几个医药代表。记者看到，有的医药代表还在医生的电脑上查询医生的用药情况。医生：上个月查(开)了多少啊？医药代表：上个月开的多。医生：对， 120盒，正好120盒吧。记者发现，这些医药代表无一例外都在和医生聊着用药量的话题。除了普通门诊，各专家门诊也有不少医药代表出入，谈论的同样是医生用药量的话题。医生：上个月高干（病房）怎么样？医药代表：上个月高干不行，不理想，才200多盒。医生：这么不给力啊，我们这应该还可以吧。医药代表：这边还可以，您上了超过150盒。统计医院各科室的实际用药情况在业内称为“统方”，也就是核算每名医生一个月的用药量。那么，医药代表“统方”的目的是什么呢？在进一步的调查中记者了解到，医药代表代理的每种药品，一般有十几名甚至上百名医生使用，而一天平均只能找到3到4名医生，因此医药代表几乎天天都到医院蹲守，对各个科室进行“统方”。医药代表：天天跟，反正就是天天跟，真的就是天天跟。我现在一个月做下来，我也知道了这个东西就是要混，就是要天天盯。记者：你现在就单独做这个医院？医药代表：我还在做一家别的医院，上午去别家，下午我一定要过来。记者发现，医药代表和医生谈“私事”时一般都不允许其他人在场，显得很神秘，至于谈什么“私事”，都不愿多说，但很显然是一种交易。医生：开了两张处方。医药代表：要努力一点啊，我4月1日把手机丢了，说出来还没人相信，很郁闷啊。医生：这个月帮你把手机挣出来。医药代表：我又买了一个。医生：你不一直都是苹果5吗？医药代表：那个是苹果6。医生：这么多患者？医药代表：外面好多患者呢。医生：行了，你放心，我们肯定给你赚一个手机。医药代表当时要购买的这款手机市场价在5000块钱左右，泌尿科专家门诊的这名医生，竟然声称一个月内通过开处方药，就能帮医药代表赚到买手机的钱。医生开出处方后，只要患者购买了药品，医药代表就能获取近10%左右的提成。这也就是医药代表几乎天天往医院跑，希望医生多开药的重要原因。高回扣三分钟收四份“份子钱”医药代表能拿到药品价格10%的提成，那么开药的医生又有什么样的利益呢？记者利用特殊录像设备，在镜头下找到了答案。医药代表：这是上个月的份子钱。医生：好的。医药代表送给医生的信封里装的就是药品回扣，业内也叫份子钱。央视记者随后又对医院的另外一个诊室进行了调查，发现这个诊室的医生，同样也收到了医药代表送的药品回扣。医药代表：150盒， 虽然写的是10块/盒，但我是给你的12块/盒的价格（回扣）。医生：好好好。也就是说，医生开出一盒药，就能得到12块钱的药品回扣，这名医生一个月开了150盒，就收到了1800块钱的药品回扣。而这仅仅是一种药品的回扣金额。这名医生一个月开了多少种药品？有多少名医药代表送多少回扣？记者无从得知。记者历经8个多月，对上海市四家医院的近百名医药代表进行了跟踪调查，发现这些医药代表进入诊室后，几乎都做了同一件事，送信封给医生。其中，这名医药代表在不到1个小时的时间内，给三名医生送信封。而一名医生，在3分钟内，就收到了四名医药代表送来的信封。医药代表：这个全国独家，在华山药房，治疗过敏性鼻炎的，标价129块。这个是45块的回扣。这名医药代表介绍，他代理的一种治疗过敏性鼻炎的药品标价是129元，给医生的回扣是45元。也就是说，药品回扣占到了药品价格的35%左右。医药代表：自费的嘛，也是差不多自费的30%，最少是30%、40%、45%。其实，这么高比例的药品回扣返给医生，并不仅仅在上海发生。记者随后又来到湖南长沙进行调查，在长沙的一家知名医院，一名医药代表向记者透露，他们返给医生的药品回扣，比例高的也在40%左右。记者：多少个点？医药代表：40个点。记者：其他费用还有没有呢？医药代表：反正你给40个点就可以了。据业内人士透露，药品的中标价越高，回扣的空间就越大，就越能激励医生多开处方，药品的销量也就越高。药品的回扣一般至少要在中标价的20%以上，才能保证有一定的销量。医药代表：您觉得我们政策(回扣)这一块呢？医生：应该至少达到20个点以上，别人的好的都30多个点，你和别人怎么去比。这个药价格那么高，企业这么大，还这样子，搞不懂你们还是个大企业。医药代表：现在这块还有些会议。医生：会议学习谁去参加？这段时间也没有时间去。别的药比你们还便宜一些是吧？只有20多块钱/盒，他政策（回扣）比你们还好一些，5块。你们给4块，30多/盒吧，怎么去做呢？跟你们关系好，用一点点。据医药代表介绍介绍，医院药品采购目录里有两种药，这两种药都是用于治疗同一种疾病，一种零售价20多元每盒的药品回扣5元，比例为25%；另一种30多元每盒的药品回扣只有4元，比例为13%。相比较而言，医生一般只开回扣比例高、金额大的药品。药品中标价是市场价批发价的数倍 最高超10倍安徽省太和县是全国最大的药品集散地，在这里可以买到国内外4000多家药厂生产的25000多种药品。记者在调查中发现，这里销售的药品价格远远低于一些大城市医院的中标价。记者：苯扎贝特片？医药公司销售人员：我们这个供货价是14元。记者：中标价是多少？医药公司销售人员：中标价是60元。这种在市场上只需要14元就可买到的药品，经过省级药品集中招标采购的中标价为60元，是市场价的4.3倍。而这还不算高，还有更离谱的。医药公司销售人员：氨曲南空间应该有10倍空间，卖5块，中标价50块3。记者：它底价是多少？医药公司销售人员：底价五块。依达拉奉114元，底价11块5，9倍，10倍。这名医药公司负责人还向记者提供了一些药品价格目录。记者注意到，这些用于心脑血管、抗感染等疾病治疗的常用药品，上海市药品中标价一般是市场批发价的5倍左右，最高的超过了10倍。药品回扣表现在“药” 根源在“医”医药代表和医生之间的药品回扣现象令人触目惊心，部分药品的中标价与市场价相比高得离谱。药价虚高，不但加重了患者的药费负担，也让政府的医保资金不堪重负。其实近年来国家已采取多种措施降低药价，专家认为，药品回扣这一顽疾，问题表现在流通领域的“药”，其根源却在“医”。国家卫计委发布的《2015年我国卫生和计划生育事业发展统计公报》显示：全国医疗总费用中，门诊药费占48.3%，住院药费占36.9%，而英美等发达国家药费占比仅为10%左右，我国药品降价还有较大空间。国务院医改专家咨询委员会委员刘国恩：药品从厂出来再进入流通，流通再进入到医疗服务的机构去，所有的环节里边都可能形成药价虚高，所以我们单方地去强调某一个方面的责任，实际上是不太妥当的，也不是公平的。不能够单兵突进地去解决某一个方面的问题。根据国务院办公厅印发的《深化医改2016年重点工作任务》，国家将继续破除公立医院以药补医机制，提高医疗服务价格，引导公立医院从依靠销售药品转为依靠提高服务效率和服务质量增加收入；压缩中间环节，降低虚高价格，鼓励公立医院综合改革试点城市推行“两票制”，医院与药品生产企业直接结算药品货款、药品生产企业与配送企业结算配送费用。国家发改委相关负责人表示，将改革招标采购机制，允许公立医院单独或组团采购，建立医院与生产企业直接交易的互联网平台，通过充分的市场化竞争，催生优质低价的药品市场。国务院医改专家咨询委员会委员刘国恩：政府有关部门也推出了很多举措，包括在“十三五”规划里边做出了规划，比如说政府目前强调的，要在城市公立医院里逐步推进药品零差价的政策。另外一个，就是在流通领域里边，逐步减少药品从出厂到医院、到患者手上，中间的过程。但是我个人认为，如果能够从医保的角度更好地去发挥控费作用的话，可能效果会更好，并且能够调动医务人员的积极性，也能顾及到医院的利益，同时也能够守护好病人的利益。探索“三医联动”改革 遏制药价虚高利用医保控制医药费用是国际通行的办法。新一轮医改实施以来，国家层面也在不断探索。福建三明运用医保杠杆，实行医疗、医保、医药“三医联动”改革，有效遏制药价虚高、过度医疗等现象。根据医改安排，国家将在公立医院改革试点城市推行“三医联动”改革。福建三明将卫生、财政、民政、物价等部门涉及医保的职能进行整合，医保主导药品招标采购，结算药品费用，解决了原有的“管招标的不管采购，管采购的不管价格”的问题，花自己的钱办自己的事，药品采购价格大幅降低。比如基本药物奥美拉唑钠粉针，从256元/盒降到了7.8元/盒。药品价格大幅下降，挤掉回扣的空间，没有回扣的刺激，医生滥用药的情况显著降低。福建省医保办主任詹积富：就是发挥医保的基础性作用，把医保对药品的生产企业、流通企业、医院的运行、医生的行为有个监督制约的作用。国家卫计委科技发展研究中心副主任代涛：把医保的筹资，我们筹了多少钱，为老百姓提供了多少服务，统一负责起来，然后医疗机构只是提供医疗行为，这样一个机制的变化应该是非常重要的。为调动公立医院主动降低医药费的积极性，三明推进医保支付方式改革，在22家公立医院试行单病种付费，根据医院等级和医疗水平，分别核定各家医院的门诊和住院次均费用定额标准，在剔除如突发重症病人等不可控因素后，低于定额标准的部分也就是节约的医药费用，按60%奖励给医院，进入工资总额；超过定额标准的费用医保不予支付。与此同时提高医务人员劳动价值和阳光待遇，推动公立医院良性发展。福建省医保办主任詹积富：最终目标就是让我们老百姓少吃冤枉药，少花冤枉钱，少开冤枉刀，以最少的医疗费用开支，获取最大的健康效益。三明医改实施4年多以来，公立医院药品花费由8.1亿元减少到6.1亿元；城镇职工医保基金由赤字2.1亿元扭转为盈余1.3亿元；医务人员平均年薪由4.2万元增加到8.9万元。三明医改，使药品费用大幅度下降、医务人员收入显著上升，医保基金从亏损转为平衡，真正实现了患者、医院、医生和政府多方共赢。
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TA的推荐TA的最新馆藏[转]&[转]&[转]&[转]&　　闹吧闹吧，闹死了才好。反正这个社会没指望了。
　　总规是会轮到节假日值班,平时值班到晚上10点到第二天早上8点是20-40块，不知道谁愿意来上这个班。处理住院病人并兼看门诊急诊病人，有时运气不好，一晚上要被叫起来五六次。晚上的夜班费20-40元.还不如摆摊看相算命的。　　 说老实话 给我每晚上的夜班费100元也不干。　　患者的命只值20元？让每晚拿20元夜班费的医生给你看急诊病你能放心，让每晚拿20元夜班费的医生给你看好急重病你良心上过意得去，还不如古代的郎中看一次病只开处方不卖药只靠拿诊疗费收入就很可观。　　医生应该要实现阳光高收入，应该大幅提高诊疗费。就像古代的郎中看病一样的高诊疗费收入。但是政府、药厂、官商、医院院长肯定不会同意。
　　操你ma楼主
　　一圄之猪，牙未锋.抓未厉，还人模狗样学起了虎狼舐血食肉？它们黑钱捞够了、女人玩腻了、肾胆弄小了、准备跑路了，心疼啦？心慌啦？？以为机会来啦？不故啦？忠心地见意你们多去几趟洗手间
　　唉呀!行业潜规则,有什么好说的,骂楼主的人有几个是医生,有几个是销售员?你们了解他们的辛苦和无奈吗?都是为了生活,再说,游戏规则是政府定的,又不是他们发明的,抓医生的伎俩只不过是政府导演的一场秀罢了!
　　这个政府才是万恶之源,只顾着赚钱,其它什么都不管,比如房价,政府不打压,反而救市,说明了什么?大家自己好好想想吧!
　　马上就要工作了，可是从毕业典礼到现在，常常想如果有机器猫的时空机器多好，这样我就可以回到高考报志愿的时候，说服那时的我，不去报考医学院校！本科、硕士、博士一路走下来，不是不热爱医生这个职业，毫不夸张的说，当初在医院实习期间，每天踏入医院的大门，心里就充满了激情和干劲，可是慢慢的，一个个横眉冷对的病人，一句句伤人的话语，一件件医疗纠纷，让我渐渐对自己的选择产生了怀疑，难道常年努力学习、隔三岔五24小时值班、没有任何节假日的工作换来的就是这样无休止的指责、怀疑甚至打骂，世界上还有哪个国家的医生像中国这样没有尊严，没有地位的吗？
　　是呀，身为医生要倒夜班的，我们就没有过法定假日的几倍工资。过年上班也没有任何补助，而且你们看到的也都是大型医院的收入，你怎么不拿省市什么税务、工商跟我们小型医院的医生比呢？我们什么福利都没有，顶多过年分4箱水果。而公务员什么米面豆油甚至购物卡都发！！
　　楼主说了大实话，唉，可是很多人不理解。关键还是政府的体制问题，政府不作为。
　　也许身为医护人员的我们，真的应该抽出时间来，充分利用网络，真实的把自己的工作展现给人们，让他们了解我们究竟是怎样的一个人群，会被骂是肯定的，但只要有人看，就会有扭转我们被妖魔化的形象的可能吧!真不知道这样的医疗环境还要持续多少年！各位有能力的同仁还是考虑出国吧，哪怕是做科研！！！
　　医生真的不容易
　　难道真的要我们像广州的工人那样BG，ZF才会正视造成目前医疗状况的根源吗？
　　顶楼主，难得有个人说实话！！
　　难道楼主是传说中的网络推手，　　又是**请来讲好话的吧
　　医跟公干起来了，不管怎样各行各业都有那么捞发的位置，也都有看着人家捞的岗位，捞不着的都在床板底下踢着毽子呢！事业的跟公务员的都说自己的日子难过，那么其他行业的只好去跳楼了！你们看到了下岗的无产阶级了没有？他们不仅活着病看不起，连死都死不起！
　　作者：tonbery
回复日期：　10:09:10 　　　　公务员队伍绝对比医疗队伍纯洁得多 　　　　　　　　目前中国的医生群体整体都烂掉了 应该严打 抓到拿药扣的 全部枪毙 　　　　　　　　加上很多去医院看病的人群实际上自己随便药店买点药就能治好 完全没必要去医院　　　　　　　　一句话 中国人自己做医生 医德绝对好不了 只能国外引进　　-------------------------------------------------------------------　　　　你牛13，
　　作者：信为道源123
回复日期：　16:08:18 　　　　现在的医改很滑稽。逼着医生又做婊子、又立牌坊　　_______________________________　　
是又要马儿跑，又要马儿不吃草
　　反正现在学医的人也越来越少了。。。。　　等再过二十年，没有中国医生了，都从国外引进医生吧，到时候几十倍几百倍的贵死吧，哈哈　　　　支持楼主的肯定是学医的，或是身边有熟人是学医的　　　　楼主啊，多说多罪，不说不罪。。。人人都尊重好医生的，自己做个好医生，自然不用太多介意其他的流言蜚语　　　　政治体制的问题，不是我们几个医生喊喊，几个病人闹闹就解决的，关键还是ZF的“不作为”。。。转嫁医患矛盾。。。没办法的　　
　　漂浮萍
回复日期：　09:55:58 　　　　登陆来骂两句，草泥马，在中国，除了些特/权/阶/级，那个行业不累，不要说医院累，我承认你们工作是累点，但你们阳光收入比很多行业高了，承认不？不要以累来找借口，那个行业都累！这既是中国　　---------------------------------------------------------------　　
你早餐吃的是哺乳动物的排泄物吗？　　
我就是一名医生，在东北一家市级二甲医院，我上个月的工资335元，还得没黑美白没休的倒班，看护重症患者还得加小心，怕一点小事就被讹诈，你是生活在中国吗？
　　这是一个人有没有责任心的问题，不是说赚不到钱就拿病人的性命抽取利润，既然选择了这一行，就要认真对待，如果态度好了，自然愿意多花钱，态度差，别人当然觉得医生是为了这点钱
　　作者：洁洁和冯冯
回复日期：　19:49:19 　　　　作者：信为道源123 回复日期：　16:08:18 　　　　　　现在的医改很滑稽。逼着医生又做婊子、又立牌坊　　　　_______________________________　　　　 是又要马儿跑，又要马儿不吃草　　　　作者：生活的客串
回复日期：　19:50:12 　　　　反正现在学医的人也越来越少了。。。。　　　　等再过二十年，没有中国医生了，都从国外引进医生吧，到时候几十倍几百倍的贵死吧，哈哈　　——————————————————————————————————————　　　　　　
　　大家回复的焦点集中在了医务人员和国家公务员的收入上了。我想说的是他们有一个共同点是服务性的行业。不同之处在于：前者为病人健康服务，后者为政府服务。这样一区分大家不难看出两类人群收入的形式是完全不一样的。医务人员的肯定要高。他是按照劳动付出的量来得到回报的，公务员是按照政府定的标准来得到回报的。至于灰色的收入医务人员和国家公务员没有可比性。因为医务人员始终是在自己的劳动基础上获得回报。公务员就不同了，他是拿着国家所赋予的权利在为自己谋利坑害国家和人民。一个针对的是某个病人个体，一个针对的是国家下辖的某个集体。一个是坑害某个个人，一个是坑害国家。只能说都是王八蛋。但性质完全不一样了！！！
　　作者：tonbery 回复日期：　10:09:10 　　　　　　公务员队伍绝对比医疗队伍纯洁得多 　　　　　　　　　　　　目前中国的医生群体整体都烂掉了 应该严打 抓到拿药扣的 全部枪毙 　　　　　　　　　　　　加上很多去医院看病的人群实际上自己随便药店买点药就能治好 完全没必要去医院　　　　　　　　　　　　一句话 中国人自己做医生 医德绝对好不了 只能国外引进　　　　------------------------------------------------------------------　　作为干了二十多年的一线医务人员，强烈希望这样，赶紧这么办吧！医生护士别叫苦，叫苦必被骂！这社会太乱啦！
　　作者：碧壶春韵
回复日期：　19:57:59 　　　　大家回复的焦点集中在了医务人员和国家公务员的收入上了。我想说的是他们有一个共同点是服务性的行业。不同之处在于：前者为病人健康服务，后者为政府服务。这样一区分大家不难看出两类人群收入的形式是完全不一样的。医务人员的肯定要高。他是按照劳动付出的量来得到回报的，公务员是按照政府定的标准来得到回报的。至于灰色的收入医务人员和国家公务员没有可比性。因为医务人员始终是在自己的劳动基础上获得回报。公务员就不同了，他是拿着国家所赋予的权利在为自己谋利坑害国家和人民。一个针对的是某个病人个体，一个针对的是国家下辖的某个集体。一个是坑害某个个人，一个是坑害国家。只能说都是王八蛋。但性质完全不一样了！！！　　~~~~~~~~~~~　　欣赏之　　lz说的也不错，政府也不是不知道，当然回复里喊的都是p民　　喊钱少的医生都是拿不到回扣的，喊医生钱多的比公务员多的都是办事员，撑死小科员。有钱的来这里听你们放p啊？领导吃饱没事干啊？
　　其它的不说那么多，要是没有药品回扣，中国大多数医生都要辞职不干了。　　　　
　　做医生的也苦，悬壶济世、救死扶伤却得不到国家的补助
　　工作不分贵贱，唯有人品见高低，医生也好，公务员也好，大家不要总是盯着收入和风险，不过是个工作而已，如果没有职业道德，救人者如催命，公仆也猛过虎，就是做一个清洁工，也可以把工作当为事业，看着这个肮脏的社会，最起码自己打扫的路段是干净的，现在的问题主要是价值观取向的问题，国人现在眼里唯有孔方兄了，什么仁义礼涕孝，都灰飞烟灭了
　　楼主说的每一个字都是真实的!!!
　　作为普通的老百姓，既不是医生又不是公务员，还偶尔会去医院的人。　　只有一点希望：知道你们有回扣没关系，关键是你们开的药不能太多，我女儿上次感冒去医院，退烧那个约水开了三瓶，结果配合打针，一瓶还没吃完就好了，你说我要有两瓶干嘛？少开点嘛！　　还有我觉得还是应该限制下：比如说根据一个城市的生活水平，你们医生的收入可以高于一般的百姓，但不能高得太离谱吧，比如说中等城市大家基本上工资才一千多块，有的医生每月收入两三万四五万（是靠回扣获得的），你说会不让人对你有意见吗？　　所以我建议：在现行制度下，你们有回扣就有回扣，但是不要一味去赚回扣，你得掌握在一个适度的范围之内，那样彼此平衡些。
　　到医院看病感觉象进笼子给老虎喂食
　　道义上支持一下楼主
　　楼主纯粹就是在放胡屁。看看药品回扣，有多少是给医院吃了去的？100块钱的药，最少有60块钱是流到医院和医生手上的。
　　楼主纯粹就是在放胡屁。100块钱的药起码有60块是流向医院和医生手上的，你还在这里给他们歌功颂德。死去吧你。
　　医生每周上班时间不低于70小时,有兴趣你们来试试吧
　　你们知道医生有多累么?
　　本人是自由职业者，一不买国家的医保，因为国家讲得很清楚，医保是广幅盖，低水平，看病自己还是拿大头，买了也等于不买。二是有病能不进医院就不去，省钱，免得一边骂医院医生，一边求人看病，自己干生气。
　　还有一件事很痛心，我们这有一38岁的女的一直不孕，好不容易怀了一对双胞胎，在医院（三甲）住了15天，结果两个胎儿都死在了肚子里，罪过啊罪过！女的眼睛都快哭瞎了！
　　我想很多人都只知道说医生拿的多，但他们干的多少你们知道么! 我现在还是学生，在医院见习，刚刚睡醒，从下午四点吃过饭一直睡到现在，知道为什么不知道!
　　看了上述所有回贴…就像看到了这个社会…感觉依然和以前一样…但很欣慰的是…还有少部分明白的兄弟…或许我们还有希望…
　　现在大家知道为什么张悟本，刘太医还有以前那些气功大师们为什么会被批判了吧？他们挡了 太多人的财路啊。今天你批判张悟本，过两天你就好进医院被宰割了。
　　转帖：　　如果你恨一个人，你就叫他去当医生。 　　多干多出错，少干少出错，浅显的道理谁都明白，整天紧张焦虑的在深山里转转，包不准哪天就遇到个见不着底的深坑。 　　
他们没有节日，没有休息，虽说不至于累死，但是绝对是每天都腰酸腿疼，吃不好，喝不好，连睡觉也不能得到安宁。 　　
你是有钱人，你可以充大爷，把他们当驴使，一旦他们让你有点不满意，你就可以拉关系，写条子，发信函，很快就能把他们推上东方时空。 　　
你没有钱，你也可以大摇大摆的找他看病，一旦他不给你治，你就可以告他道德沦丧，涂炭生灵。 　　
他给你检查个遍，你可以告他过度医疗，乱检查，乱收费，眼睛里除了孔方兄还是孔方兄。 　　
如果你恨一个人，你就叫他去当医生。 　　
他检查不足，出现了遗漏，不用讲了，你可以立刻把他送上法庭，要知道现在是举证倒置啊，官司还用打吗，傻子都知道谁输谁赢。 　　
他把病给你治疗好了，不用买他们人情，治病救人本来就是他们的使命。 　　
他没有妙手回春，哈哈，你可以破口大骂什么广告的破医生。 　　
他工作出现了纰漏，你可以利马让他歇菜，丢人显眼，下气赔款，不管他过去曾有多少丰功伟绩，都让他立马为零。 　　
他工作天衣无缝也没关系，你可以没逢下蛆，鸡蛋里挑骨头，到有关领导有关部门胡乱的闹上一通，说不定遇到个领导，报着息事宁人的态度，说不定还能破财免灾的减免你一部分医疗费用。 　　
还让马儿跑，还要马儿不吃草，说不定这句话当初也许真是是专为医生这个行业发明。 　　
他想改善一下自己的处境，鼓捣点什么猫腻也没关系， 　　
你可以轻而易举的把他们淹死，但你们付出的只是每人一口唾沫星。 　　
找个算命的看几眼，还得百八呢， 　　
但是找个医生看病，挂号只要几块钱，看看吧，医生连相面的都不如，分明就是没本的营生。 　　
药价是国家定的，但是药价高的原因只有一个，千错万错，谁都没错，除了医生。 　　
病是你自己得的吧，本来很多病目前为止怎么治都不会有好的结果， 　　
但是你的病没被治好谁都不怨，只怪你遇到了个废物医生。 　　
一个活到老学到老的行业，他只要走上了这条路，就注定一辈子离不开台灯。 　　
一个费力不落好的行业，除了非典时候还让人正眼瞧了几眼，非典只要不再来，我估计再不会有人正眼瞧他们了，多么可怜的医生。 　　
说他黑他就黑不黑也黑， 　　
说无能就无能能也无能。 　　
还有别的行业的命运这么凄惨吗？ 除了医生。 　　
还有别的行业这么不被人理解吗？ 除了医生。 　　
如果你爱一个人，你就叫他去当屠夫。 　　
屠夫面对的是畜生， 　　
杀杀剐剐对方也没什么反抗。 　　
如果你恨一个人，你就叫他去当医生。 　　
医生面对的是人，不是畜生。 　　
不管怎样对方也不会满意，尽管你没黑夜没白天的忙活最后终于救了他的命。
　　大家想一个问题，为什么民国的时候，没有出现这样的问题？一切都迎刃而解了，不必争论了。　　
　　lz说的是大实话　　
风险高，工作强度大（要值夜班），基本没双休只是医院，现在有些病人不好斥候，动不动就这样那样，从某一方面说现在医生缺乏人情也是有原因的，谁愿意拦一身麻烦啊，不过有些医生，特别是文革那种反生穿白大褂的，医务工作者待遇不提高，这块永远都难以解决。　　
那些说医务工作者高，和公务员待遇低的，哥笑而不语。　　不是潜规则大家都懂
　　护士们就要到崩溃的边缘了，请把护士看成一份正常的职业。(转载)　　（看见这篇文章的时候，我真的很想哭了，真是说出了我们护士的心声。请体谅一下护士，请把尊严还给护士。支持的请转一下。）　　　　　　　　 今年年初，卫生部首次作出规定，明确将病人的面部清洁、翻身拍背等床旁基础护理内容纳入护士工作职责。随之，各地医疗机构掀起了一个实施“无陪护”护理的热潮。　　　　　　　　 很多人想说“无陪护是什么”，就是洗脸、刷牙、喂饭、按摩、洗脚......甚至遇到便秘的患者，也得护士帮着解决！　　　　　　　　 国家总是口口声声说医疗水平要与国际接轨，就是这么接轨的？医疗技术水平不行，医疗设备不先进，就拿护士开刀，护士怎么的啊！新官上任三把火，怎么就非要把护士烧死啊！你部长给自己增添业绩，你也不能不考察考察明情吧！口口声声说“把护士还给患者”，护士怎么的，护士是签了卖身契了，谁呼吁呼吁把时间还给护士了，把睡眠还给护士了！把待遇还给护士了！！！！　　　　　　　　 总说要达到国际护理标准，你就这么达到的啊？你怎么不去人家国外考察考察看看呢！人家国外是按小时挣钱，人家挣的是美元！！我们是按月拿工资，挣的是人民币！！怎么就不考虑考虑护士呢！想着法变着花样折磨护士，你不想想如何把国外的技术引入中国，如何提高自己的医疗水平，诊疗技术，医德医风，你就想些个冠冕堂皇的事！　　　　　　　　 在国外，一个护士只需要对待两个甚至一个患者，在国内呢？一个护士却要面对20个甚至更对的患者，你护患比例根本就达不到要求，你凭什么要求我们达到国外的标准！！！再说了，人家国外是分护工，护士的，你可倒好，俩人的活，你非要一个人都干了，你怎么那么会想呢！现在的护士，本身就是一个人在做两个人的活，这下又搞无陪护医院，就相当于一个护士在做四个人的活，护士不是铁人，不是机器人。　　　　　　　　 发生在一个医院的事，无陪护医院的试行点儿，一个护士正要为一个老大爷洗脚，老大爷说“不用你洗，还得花钱”，护士说“大爷，这是不收费的”，大爷说道 “是吗，那行，那你顺便把我那袜子也给我揉出来！” 这是怎样一种心情啊？？这还叫护士了吗？这还是人们口中的白衣天使了吗？你们就这么对待天使的啊！！！！是不是下回就该说“护士，那你顺便给我做个足疗！”“护士，给我搓个澡！”　　　　　　　　 现在医院在编的护士又多少？世界多数国家保持在1：1，而我国呢？要求达到1：0.4，敢问有几个医院达到了？仅有一些三级医院达到了1：0.33！！！那是怎样的差距啊！　　　　　　　　 像我们科室，患者平均达到70多人，140多瓶点滴，各种零零散散的活，基本就是这个患者刚扎上，另一个就按铃要换药了，这个时候我觉得我们的腿根本不是腿，那就是飞机，一直保持起飞的状态！再让我们去给患者挨个的洗头洗脚洗脸，敢问，让我们如何去做？试问以后还会有人再涉足这个行业吗？？　　/techforum/content/413/18553.shtml
　　现在还有一个领域不黑吗？只是你知与不知而已，如果说有，只能是环卫工人。
　　中国当前看病贵的真相　　作者：行医猛于虎　　1、最大的受益者：政府　　
收了纳税人的钱 ，却没有给纳税人相应的医疗保障，全世界倒数第四的卫生投入连那些贫穷的非洲国家都比不上。为了维持卫生系统能够运转，使出一条“慷患者之慨，陷医生于不义”的毒计-----以药补医，出了事由卫生系统承担骂名，再指挥新闻媒体攻击，属于得了便宜还卖乖！　　　　2、最大的替罪羊：医生　　
现在医院得到的政府拨款连退休职工的工资都不够，医务人员的工资得靠自己去挣，有位医生朋友总结的一句话比较贴切：“必须用不正当的手段才能取回自己正当的收入。”在用不正当的手段取回自己正当的收入同时，必然付出医德的代价，掉进政府设下的圈套，无可奈何的充当政府替罪羊的角色。当然，在省级以上医院的医生及基层一些特别黑的医生替罪羊不白当，他们能钻政策的空子发了，但是他们只是广大医务人员中的极小一部分而已，不能以点代面啊！其实，广大基层医院的医务人员的合法收入根本比不上当地公务员或者教师的工资，而在工作方面的付出却是他们的N倍，他们才是真正的替罪羊，实在倒了大霉！他们都希望现行医疗制度早日灭亡，能早日获得合理、阳光的收入。现在他们能做的就是：1、绝对不能让下一代再学医。2、自己找机会改行，跳出这个火坑。　　　　3、最大的倒霉蛋和糊涂虫：患者　　身为纳税人却享受不到该享受的医疗保障，还得自己再掏钱把政府卫生投入不足的窟窿堵上，被政府卖了还替政府数钱，受新闻媒体挑拨和医务人员为敌，实在是最大的倒霉蛋和糊涂虫。　　
　　进医院尤进徒宰场,为什么?为什么?为什么?为什么?照个CT,要五百,验个血要两分钟就出结果的要一百几十,感冒要看三次,没两三百是好不了的,每天最多人去的地方就是医院.赚的钱去哪里了?去哪里了?去哪里了?工资低的都在小医院吧?
　　楼主写的很真实！
　　官府欠了医生哪些血债？　　　　　　　　作者：行医猛于虎　　　　　　　　官府在医疗卫生方面投入太低（全世界188个国家，中国卫生投入倒数第4），给广大患者造成的苦难实在罄竹难书，在大多数低智商的人眼里，医生竟然还是“现行医疗政策的既得利益者”，我再谈谈官府都欠医生哪些血债！　　　　　　　　一、剥夺了医生通过合法手段获得劳动报酬的权利　　　　　　　　官府每年给医院的拨款仅够退休人员的工资，其余的部分都得靠医院自己解决，如果医生都医德高尚，按官府的规定的标准是根本开不出工资的（官府为了造成中国医疗便宜的假象，已经恶意大幅度压低了医生技术服务的价格），更别提奖金了。所以目前医生都采取不正当的手段取回了自己正当的收入，也因此付出了医德下降的代价，这才是“为什么古今中外只有中国当代医生医德最差”的根本原因！　　　　　　　
中国医生整体医德下降是被官府逼上梁山的！　　　　　　　　二、做了坏事没胆承担，用“以药补医”这条毒计使医生不得不给官府当替罪羊　　　　　　　　官府也知道他给医院的紧箍咒使医院根本不可能正常运转，他又给医院一把“尚方宝剑”----以药补医！　　　　　　　　以药补医对官府有如下好处：　　　　1、通过放任药品价格，使医院能获得正常运转的费用，反正是慷患者之慨，官府自己又不出钱。　　　　2、打开“以药补医”这个潘多拉魔盒，医生为了生存必然管不住自己（受全世界失败的马列主义垃圾思想洗脑教育的公仆在待遇不错的情况下还很腐败，何况是生存压力很大的医生呢？），患者受害矛头必然对准医生，医生当了替罪羊就会掩盖官府卫生投入不足导致看病贵的真相，卫生投入省下的钱使公仆吃的肚满肠肥，玩的逍遥快活！（卫生投入正常应该每年投入2000亿以上，现在这几年逐年增加也不到1000亿，而目前公款消费已达每年9000亿。）　　　　　　　　　　　　三、纵容媒体夸大医患矛盾，对医生进行不公正口诛笔伐，混淆视听，转移矛盾，造成了恶劣的医疗环境，给医生精神、肉体都带来巨大创伤。　　　　　　　　四、“世界首创的医生举证倒置”增加了医生的工作压力，同时也加大了患者的经济负担。　　　　　　　　五、各级狗官对卫生投入层层搜刮。　　　　　　　　杯水车薪的卫生投入还被各级狗官层层搜刮、挪用，这也是官府欠医生血债之一。　　　　　　　　六、各级狗官把家族中没用的鸡犬安排到医院，给这些废物挣工资，增加了医生的负担。　　　　七、各地医保部门制定了不少土政策，千方百计的想少给患者报销，又不敢把土政策公开，强迫医院执行，给临床医生工作增加了不少麻烦。　　　
　　我们医生是有对不起患者之处，我们也不愿意这么做，但是官府目前的政策逼得你不得不这么做才能维持生存，什么时候医患能联手维权的时候，医改的春天也就来了！　　现行万恶的医疗制度导致了医患矛盾，医患都是受害者，受害者之间在这里讨论谁对不起谁没有意义！只会让渔翁偷笑。　　　　问题的根源是：官府卫生投入不足的因导致了这些恶果，是官府对不起我们医患双方！　　　　我们应该讨论的是：如何联手维权！　　
　　联合国反腐败公约宣言：　　　　关注腐败对社会稳定与安全所造成的问题和构成的威胁的严重性，它破坏社会体制和价值观、道德观和正义并危害着可持续发展和法治，并关注腐败同其他形式的犯罪特别是同有组织犯罪和包括洗钱在内的经济犯罪的联系，还关注涉及巨额资产的腐败案件，这类资产可能占国家资源的很大比例，并对这些国家的政治稳定和可持续发展构成威胁，确信腐败已经不再是局部问题，而是一种影响所有社会和经济的跨国现象。　　作者：彩虹飘渺　回复日期：　21:31:49　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抓不抓湘雅医院“药匪医霸” ，人民拭目以待　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湘雅医院大收回扣和红包的医霸恶医，天涯全体网友问你一句：恶医，赃款，你咽得下去吗？　　　　　　　　 　　　　　
　　昨天晚上是我第一次值夜班，是和一个刚工作不久的一起值班，在医院，主治和主任是不用值夜班的，可连的住院医啊! 在值班室迷迷胡胡睡到两点半，期间被护士喊醒数次，(病人不舒服都会喊你去，不去也得去，是小问题，但想想在睡觉时被喊醒是什么滋味)，两点半，急诊科来了个重症，要我们去会诊，我们是普外科的，急诊来病人要先看归哪个科室管，所以有急诊就要去会诊，不管规不规你管，从住院部三楼跑下去，病人是一男的，41岁，开大货车的，追尾，来的时候全身血肉膜胡，都是学，左小腿明显看到骨折，腿是扭曲着的，脚上包着纱布，一直滴血(脚很恐怖，到手术室拆了纱布吓我一下)，应该是被夹在驾驶室了，病人喊肚子疼，隧送到CT室排片，病人有二百斤吧，我们还要小心的抬病人，排片显示为肝脏破裂，左腿胫骨腓骨骨折，完全断了，左脚脚趾脚背都碎了，膝盖撕裂伤，骨科老师对我们说，快把你们的老师喊来吧，我们的骨折不要病，你们的大出血很危险，这时病人处于半休克状况了，心率130，血压40 80，病人开始说迷话，学过医的知道什么是休克吧，就给住院医高老师，主治李老师，还有主任打电话，那时是两点五十，然后推到住院部，护士给吸氧，插尿管，插胃管，三点多点高老师和李老师都来了，开始开单子
　　听你们说的那么惨 我还是别从富士康辞职得了　　现在加了工资一个月包吃包住也有6K　　混着吧，原来家里叫我回家搞个事业单位上班，我还挺心动的，请了两周假回去考了笔试　　听以上兄弟们说得怎么难混，我还是在富士康待着踏实
　　科主任基本上控制了全科室的药扣收入，年轻医生想打发多少就打发多少，上面来查还是替罪羊。一个二甲主任月收入5万基本不假，而一般的住院医生，主治最多2000元，金字塔非常典型。
　　最近政府方面发行一本书《七个怎么看》，其中把看病贵的首要原因定为----政府卫生投入不足，政府已经开始说点人话了：）
　　六、媒体放大医患矛盾，给社会留下了什么？　　　　 近年来，凡是有关医患矛盾的报道读者都津津乐道，所以媒体也就乐此不疲。不断挖掘、放大以提高收视率。但是这给社会造成了怎样的影响呢？病人对医生诊治水平和医德医风的怀疑，医务人员因为病人的不尊重和医院病人越多收入越低（有的是不变）的畸形分配制度而对病人的到来极为反感甚至仇视。在病人之间，也显现出了极低的素质，经常会有一般性腹痛的病人家属挡住急诊医生不允许他去抢救某个休克病人而要先给处理腹痛等等，动辄有病人家属打医生事件发生。医生的社会地位现在是一塌胡涂，诊疗过程有时候不再是以病情为指导，而是任病人自己安排。　　------------------------------------------------------------　　医患关系紧张，吃亏的永远是患者，医生只有越来越保护自己
　　一次单位组织了一场国际学术会议，我陪同前来讲学的美国一家医院的两位医生游览本地景点，虽然有点不太礼貌，但聊天中最后还是没忍住问一下他们的年收入，放射科的主治医是20万美刀一年，胸外科的教授是60万美刀一年。结果人家反问回来的时候犹豫了半天，不太好意思回答，感觉有点替国家丢脸，最后还是说了，那个胸外的教授就问了我一句话：为什么你们不上街？
　　说的太对了.归根到底还是政策问题.拿药扣直接下岗永不得从医.医药代表判刑.
　　医生药扣确实是很厉害的，我们这市立医院最近又在应付上头查药扣，一个医生1年一种药最多可以吐出7万的药扣　　　　不过医生压力大也是确实的，不间断的各种考核，高级职称也很难评，学医是很苦的，一个地区好医院也就那么几个，我的小孩将来肯定不会让他学医　　　　河蟹国嘛，谁也别说谁，骂人的大多是没门路的，如果有路子我看比谁都贪，这个社会就这样了
　　作者：tonbery
回复日期：　10:09:10　　　　公务员队伍绝对比医疗队伍纯洁得多 　　　　　　　　目前中国的医生群体整体都烂掉了 应该严打 抓到拿药扣的 全部枪毙 　　　　　　　　加上很多去医院看病的人群实际上自己随便药店买点药就能治好 完全没必要去医院　　　　　　　　一句话 中国人自己做医生 医德绝对好不了 只能国外引进　　-------------------　　严重同意，我国的公务员都是天使，圣洁而且神圣不可侵犯而且必须养尊处优，医生全从国外引进一批吃苦耐劳不求回报救死扶伤的白求恩吧
　　至于说护士的就没必要了，护士可比医生苦多了，一个女人三班倒一般要上到40多岁，护士的责任心是要非常重的，压力非常大，在我看来就护士的工作强度和压力，年薪10万都不算什么，现在很多新毕业的小护士都受不了压力纷纷改行，出国的也有不少，男士们如果找老婆不建议找护士
　　23岁医学本科毕业　　　　25岁考执业医师（顺利考到了，全国通过率20-30%）　　　　30岁考主治医师（顺利考到了，还要ZF给指标才可以被医院聘用，通过率很低）　　　　35岁考副主任医师（顺利考到了，也要ZF给指标才可以聘用，2年内没聘到，第3年继续考，通过率极低）　　　　药品利润回扣：药品代理商赚50%的利润　　　　10-20%给zf官员（如卫生局，药监局，物价局等等部门）　　　　10-20%给医院领导（院长，药剂科主任，科室主任等重要领导）　　　　0%-10%医生。　　　　现在药品价格降低了。降低在什么地方？给医生10%的利润！只要药品进了医院，药品代理商就赚钱，这是因为病人来，医生不可能不看病，看病了就不可能不开药，哪怕是没回扣的药，也得开，那样药品代理商就可以赚钱了！　　　　　　未来在那？　　　　　　接输入图片链接即可插入图片，限5个链接
　　难啊！
　　同感。有回扣拿的处方医师比我们医技好多了，但是他们的收入也不过是劳动价值的部分体现而已，做同样的工作，相差都这么大，更何况不同的行业呢，这个社会什么最黑，大家自己去观察观察吧。
　　记得曾经曝光有杭州某省级医院某副主任医生三年拿五万药扣被吊销执照半年，大多数人都认为这是一个良医，是个替罪羊而已，只有少部分没动脑子的在骂她。试想，一个省级医院的专家一天要开出多少药？一个月拿个两三万药扣根本不稀奇，更何况三年拿五万？现在一般一个县级医院的副主任医师一年都可以拿到十万到二十万的药品回扣了。　　现在劳动强度上去了，收入却还是十几年前的水平。干的是高技术含量，高风险的工作，却看着别人买大房子开好车，自己怎么可能还笑得起来？新医改来了，但是还是只字不提改善医护人员收入问题，医改如何成功？别只知道叫他们天使，让他们奉献，但是他们也要吃饭，也要养家糊口，也希望过上好日子。　　----------------------------------------------------------------------------　　　　就算我是断章取义吧，但这篇文章真的是楼主一个人写的么？　　
　　看来回扣已经是公开的秘密了，一般的应该是20%，而且政府对药品一定价，由于没有了利润自然会消失。政府对医院投入不足是事实，成天三公消费那么有钱，给医疗、教育投资没钱了。医改改来改去都是瞎扯，钱的问题不解决啊。最TMD无语的就是陈竺，说什么患者住院就像点菜，合着怎么治是要听患者的，医生都成厨师了。现在又整什么单病种收费，设置临床路径，要是一个患者既有冠心病还有糖尿病呢，要是患者治疗期间出现了突发情况呢，超的钱由医生掏吗？　　
置于和公务员谁更纯洁，人们自有公论。国家一涨工资都先可着公务员，不知道有什么依据。前几天有个SB还说公务员工资偏低，CTMD，你和美国比吗？　　
药品价格虚高，因为进入医院到使用要经过重重环节，哪个环节不啃你块肉啊。为什么有的药能进医保目录，有的不能啊，说这里没有猫腻你们信吗？我们的法院把病历当成了判决的依据，导致了病历内容空话连篇。病历的初衷是什么啊，是为了总结诊疗过程中的经验教训，现在这形势谁敢写真话啊，不等着败诉呢吗。
　　该理解的早就理解了。装傻的，脑缺的不理解也没什么。
　　作者：tonbery 回复日期：　10:09:10 　　　　　　公务员队伍绝对比医疗队伍纯洁得多 　　　　　　　　　　　　目前中国的医生群体整体都烂掉了 应该严打 抓到拿药扣的 全部枪毙 　　　　　　　　　　　　加上很多去医院看病的人群实际上自己随便药店买点药就能治好 完全没必要去医院　　　　　　　　　　　　一句话 中国人自己做医生 医德绝对好不了 只能国外引进　　----------------------------------------------------------------　　要真是引进国外医生就好了！国人都以为外国的月亮比中国的圆。　　外国医生真要那么好每年怎么会有那么多外国人到中国做手术？！　　我曾经经手治疗过某国家体育总局前副局长夫人，该夫人已移居海外，她告诉我，她在美国驱车200公里去看牙髓炎，最后只是拿回了一盒阿莫西林。只是因为她是医疗保障对象。要想彻底治疗只能自己掏钱！治疗费人民币，加上镶牙费用将近20000。所以她宁可忍住疼痛回国治疗，所花费用不及美国花费的零头。　　那些叫嚷引进外国医生的人可以去试一下，不用国外，北京和睦家就可以了，看看你的工资可以看几次病？　　那些叫嚷看病难，排队难的人也可以去国外试一下，看看治病是不是要排队，是不是要预约的！我的一位朋友在加拿大时假牙脱落，找遍全城的牙医，最快一个预约在三个月后，回国后我花了十分钟帮他解决问题。　　作为一位省级三甲专科医院的主治医生，我也认为国内看病贵，看病难，我也看不起病，但我不认为这是医生的责任。国外同样有药品回扣，同样有医保费滥用、同样有看病难的问题，为什么就只有中国会造成这么大的影响？这其中难道就没有制度的问题？难道就没有媒体不当宣传的责任？医师法实施这么多年，各地还有多少没有从业资格的医生？各地方卫生部门又发放了多少地方粮票（地方执业证---没有通过全国统一执业医生考试的医生所持有的当地有效的执业证书）？　　唉！不想说了，说了也没用。发发牢骚而已。只是想让大家了解一下医生的真实生存情况。圈外人士都认为医生拿药扣多、收入高！别人我不敢说，我自己在省级三甲医院工作十年总共拿的药扣不够100块！我所在的医院一次急诊值班补助（晚上10点到早上8点）-----5块！！！请问这种收入很高吗？有谁愿意上这种班的都可以来试试！！　　想看的欢迎讨论，想吵架的谢绝拍砖！
　　恩。。。我是一个例子。。。父母都是医生，父母坚决不让我学医。因为什么？因为在中国，医生工作量大，风险大，累，很累，工资待遇却敢不让公务员……　　从小，父母两人都很忙，忙到现在，依然没有个双休日，有时春节也没几天休息。。。　　大家能否想象大年三十只有我一个人在家过的场景？？　　恩，我就遇到好几次，父母都要值班，而且其他亲戚朋友去外地了，只有我一个人在家。。。。。。。。。。。　　所以，我没有学医。。。　　身边有好朋友是医学院的，她对未来很渺茫，因为从大学念到博士，本来就很不容易，要有很多知识要学要掌握，要查诊等等，可是到头来，却赚不来几块钱。。。　　中国政府为何不在医疗上投入一些呀？为什么还要争当美国第一债主国？借给美国那么多钱，可自己国家的医生收入却少得可怜！　　这是一个多么伟大的国家呀？？？？
　　典型的门外汉，民营医生怎么就没有回扣，私营医院怎么就没人送红包？　　　　没看到哪个公立医院在亏损，更没看到国家补贴公立医院多少钱　　　　民营医院都是他妈的性病专科，专门打广告，黑病人钱的，这你都不知道？　　　　我在国企三年在外企两年，我承认，前三年里，我给过很多医生回扣。目前我在外企，有时候做的区域会覆盖到一些私营医院和基层小医院，包括一些大医院，我们公司绝不允许我们给医生回扣的。当然会有一些不要脸的医生说，你的药我一个月帮你开了多少多少，你也不给点表示。我会说，不好意思，我们没有。　　　　　　　　另外：一些国产的抗生素在民营医院私立医院还不是给医生三四十个点！！！　　　　还有医药公司都不会给民营医院私立医院送太多的货，还不是怕他们哪天就倒闭　　　　============================================　　　　这位同行，你们企业居然会给民营医院送回扣，我不晓得你们公司是怎么干的，　　人家民营医院基本已经把价格压到了最低，不知道你能还拿出部分利润给出回扣。这个回扣不知道是给谁。　　
外企当然很少直接谈钱的，也就是很少带金操作的。　　但是请问，。你们请科室一起搞搞活动要不要钱。包个场地打场球要不要费用　　请主任出去参加学术会议，所谓培训或者参观药场要不要钱？请问你们帮主任或者医生提供 评定职称的 学分 是不是不花钱的？？你们为科室搞的培训班或者会议没有赞助的？
这不是在这放屁吗？？　　　　
说白了。中国的问题在于制度　　　　每年要拉动GDP。 生产同样东西的厂家已经很多。国家仍然会审批通过。，政府仍然会投产。
这些厂家要生存。怎么办？ 过度竞争。。不合理的竞争。必然出现了回扣竞争　　　　
法制的缺失。。也是问题的基础　　　　　　
我可怜医生。可恨医生。但真正的根源在哪　　　　 　　
　　大家都说医生工作量大。　　　　
不过希望有人通过同样的区域，同样的收入，同样的培训背景。　　　　 有什么行业是比较轻松的？ 有谁站这里说。我每月收入（算上所有灰色的）在当地是不错的。工作还很舒服而且快乐。　　　　　　 我个人觉得工作量不可比。 主要在工作环境和心态。　　　　
我总觉得劳动和收入总是正比的。　　　　
而且干哪行不重要吧。重要是做人。做哪行都有成功的，也有混的垃圾的 　　　　
医生也应该一样。上面那么多人。所以各说纷纭哦
　　作者：远距离杀伤
回复日期：　21:23:01 　　　　一次单位组织了一场国际学术会议，我陪同前来讲学的美国一家医院的两位医生游览本地景点，虽然有点不太礼貌，但聊天中最后还是没忍住问一下他们的年收入，放射科的主治医是20万美刀一年，胸外科的教授是60万美刀一年。结果人家反问回来的时候犹豫了半天，不太好意思回答，感觉有点替国家丢脸，最后还是说了，那个胸外的教授就问了我一句话：为什么你们不上街？　　————————————————————　　哈哈 我们医院三甲医院 一年前的非节日值班费是20元 我们值班是从前一天早上8点上班一直到第二天中午12点下班 中间没有休息时间的 周六周日也是一样　　结果有一次是什么领导来视察 随口问了一句值班费多少 有人照实说了 那领导说咋能这么少呢 结果提到了50 　　20还不够值班时请跟值同学吃个夜宵呢 呵呵呵
　　体制啊体制 　　为什么很多医大毕业生找不到工作 因为医院也是被垄断的　　为什么很多医生要花钱调到收益好的医院
因为医院资源也是垄断的　　为什么很多院长要找关系去送礼
因为他们是卫生局任命的
　　吵什么，吵什么　　　　洗洗睡吧　　　　跟广大刁民有啥说的　　　　牢记3点：　　　　1、远离小儿及老人　　　　2、重病患者请转北京上海治疗　　　　3、离本城市100公里范围以内的患者一概不治，请另请高明　　　　保护自己永远比保护刁民重要
　　今天，我的同事兼大学本科同学B告诉我他辞职了！提交辞呈大概是一周前的事情，辞职过程很顺利。虽然我早料到他会辞职，但是还是被震撼了一下！　　　　B是我大学本科同年级的同学。在校期间，品学兼优，任学生会主席，2004年本科毕业后，以年级临床专业男生综合成绩第二名的优异表现进入附属第一医院工作。直到今年，他为这家医院服务了4年。　　　　也是从毕业那年2004年开始，他接触了安利，兼职做。　　07年初的时候，他告诉我，他在安利每年收入超过10万了。在医院很辛苦，每个月所有的收入加起来不到4千。　　　　今天，他辞职了！他说：“我看过我们科室医生们的生活，就算是主任，虽然收入不错，也不是我要的生活！在医院，小医生没闲没钱，老医生有钱了，但是没有空闲，也没有时间和体力去享受。况且医疗环境这么差，辛苦的工作得不到患者的理解和领导的肯定！实在没必要继续下去，我看的很清楚！”　　　　他是一名优秀的住院医生。他上头的一位副主任医师和我是好友（常常和我一起踢球），聊到B的时候这样评价：“悟性很高，很勤劳！。。。不会像某些外地医生在我们这个发达城市那样只会想到钱，虽然他很有经济头脑。手术学得也很快，在科室几个年轻医生中是最棒的！由于他加倍努力，没有耽误科室工作，加上医院待遇确实不好，我不反对他从事安利。”　　　　从B科室轮转过的一些实习生来到我科室，和我谈到B医生的时候，会说：“他很勤劳，他的上级医生都不用怎么操心。和科室同事关系处理得很好，同事们都直接称呼他名字的最后一个字。对患者或实习生很好。。。在科室好像很受器重，似乎是科室里年轻医生中最有办事能力的一个！”都是很客观的评价！　　　　为什么这么优秀的一个苗子会放弃医生这个职业？而且是三甲医院啊！多少人很想进来！　　　　
　　本人提公务员的收入只是拿来做个参照，不是要和公务员叫板；提到医生拿药扣，我不是说拿药扣可以理解，而是呼吁政府坚决取缔。
　　曾经有个帖子写的很好，大致是这样写的：“在这个医疗环境及其恶劣的年代，做医生的只有两种人——其一，最杰出和幸运的人，他们不仅身怀绝技，而且得到重用，出名较早，于是很有发展空间，乐意做医生；其二，最无能的人，他们虽然厌恶了糟糕的医疗环境，但是确实没有能力改变这一切，甚至没有一点改行的勇气和信心，只好做医生。而那些不是最杰出也不是最无能的人，离开医院是最佳选择！”　　事实上，我们医院除了B医生以外，急诊科的某住院医生去年辞职了，脑外科的三个主治医生据说一起辞职，护士辞职更多，我科室今年也有一位。据说后面的四位医生是外地人，在这个房价奇高的城市靠医生这点微薄的收入难以生存而辞职不难理解。而B医生是本地人，他的辞职有更深层次的理由！　　在此，我不想评论安利有多么好，虽然我在2004年曾经和B医生一起了解过安利，而且知道安利的制度确实相当好！我只想谈谈我们目前的医生的处境和医疗环境的实质。纯属个人观点。　　
　　（二）
社会各界对医生的态度　　1、
患者眼中的医生：　　中国古代中医出身于农民。“医出于农”的观点在现代虽然不再提起，但是，中国的百姓怎么也不会把医生认和科学家联系到一块，虽然很多医生的学术论文比发射神州七号的科学家们的论文数量还要多！中国的百姓心中的医生还是李时珍等形象，殊不知我们做决断讲究科学的理论指导，而不是靠经验。循证医学在国内也逐渐被医生们重视，但是还是有很多小医院医生们的临床决策的指导思想过于守旧，经验主义仍然存在；百姓们更是不了解什么是循证医学，在他们眼中医生是很神秘的，虽说医生按目前的指南讲解给他们听，在术前签字的时候，他们还是会囔囔自语“还不是你们医生说了算”，在他们心中，患者永远是弱者，知情同意只是形式！什么教科书原则、指南，他们不懂。当医生认为自己按规矩行医，即使术后除了并发症没有责任的时候，患者不会理解！　　2、
政府、媒体、政策、法律和医生　　大部分医疗纠纷不是医生过错引起的，但是医生或者医院还是愿意赔钱。主要是因为医生、医院不想把事情闹大以致影响医生或医院声誉！从这个方面来说，医生才是弱者，而不是患者！何况，不知哪个脑子短路的想出了个“举证倒置”，就是没有认识到医生才是大部分医疗官司中的弱者，只想到了患者不懂医学知识，患者可以请专业的律师啊！　　中国媒体是最没有职业道德的一群人！他们不会像医生那样遵守自己当初的誓言，他们只为政府说话，代表政府的声音。用到医生的时候说“白衣天使”；用不到的时候，特别在患者对医生不满的时候，说“白眼狼”！不得不承认，医疗队伍中有些害群之马。但是，从职业的本质来讲，媒体夸大了不合格医生的数量！ 　　3、
药商（包括器械商）和医生　　有人讽刺说，“药商是医生的衣食父母。”此话太片面。我想这样说或许比较确切：“药商是政府找来的来安抚医生的工具。”就像老板发不出工资的时候，为了安抚工人，请工人吃顿饭，可是连饭钱都没有，于是请了有钱的、曾经得到老板帮助的朋友过来一起吃饭，顺便叫他买单。我们的政府就是这样个老板，舍不得给医生增加收入，舍不得给医生提供继续教育机会，舍不得给学术会议出资，舍不得为医院购买设备，舍不得扩建医院解决就医难的问题。。。。。。把这些问题都交给药商，让药商给医生好处，让药商、器械商给医院提供赚取利润的机会，然后让医院养活自己——钱当然不是政府出的，但是政府省下了钱，就相当于赚到了钱！当患者有意见的时候，拿医生出来当挡箭牌就是了，很EASY！最高明的就是政府了！　　
　　外资医院如果大举入侵的话，估计要吸走三甲医院的很多优秀人才，到时看病就更难了。还有医科大学的录取分数线已经连年下降了。以后看病确实是个问题。
　　（三）
医生、医院的尴尬处境 　　小结一下医生目前的状况。学历普遍很高，不仅要在临床工作称职，还要作科研（本人的关于临床医生与科研论文的倡议书， /bbs/post/view?bid=53&id=&sty=2 ），但是即使有博士学位，很少有百姓会把你和江湖郎中区别看待，偶尔还会问外科医生怎么连刮痧都不会；光明正大的收入很少，年轻医生难以养活自己，不用说家人，偶尔有点灰色收入，胆战心惊；工作量很大，不允许忙中出错，错了必定完蛋；疗效欠佳的时候也要被早就视医生为“乱收费，不负责”而且不懂医学的患者起诉，有“举证倒置”的存在以及为了名誉，医生即使没有过错，也往往屡屡甘愿败诉；偶尔有些病人会送红包表示谢意，可是真正的术后送的“谢意”很少，大部分是术前送的，只能算买卖；药商对医生“最好”，但却要医生给病人开很多的药，只能算“double-win”；政府平时不怎么管医生，患者有意见的时候会出来查“回扣”、红包，但是医生要深造、学术交流的时候，医院要购买设备的时候，医院要扩建的时候，他们又会躲起来，等到买了新仪器的时候，又会过来告诫“合理收费，你不是营利性医院”。。。。。。　　这里，特别为医院的管理者们说句话，在这么变态的医疗环境中，你们活得太难了！请求你们还是多少***一些吧，从心灵上得到一些安慰！但是有另外一个请求，请你们在政府官员面前敢于陈述医生的窘境、抨击现有的医疗体制！不要老是点头哈腰，小心得了颈椎病或腰椎间盘突出！！！　　（四）
医疗体制改革将给我们医生带来什么？　　当政府不能给百姓好的答卷的时候，拿医生出来当挡箭牌是最好的方法。一方面，政府不会把医生逼入绝境，继续给医生一些残羹冷炙（药物回扣），另一方面，以回扣、红包等为借口，激化百姓和医生的矛盾！借此转移了矛盾。　　接下来的医疗体制改革，我估计不会太成功。前些天看过一个帖子，说药物降价是医疗体制改革的关键，事实上，个人认为，这是不会成功的，即使降价，幅度也不会太大。因为：药物降价幅度太大，不利于医药公司开发新药的积极性，一些利润低的药也不会再生产，例如，新斯的明就是因为没有利润而停产；更为重要的是，没有了丰厚的利润，药商将会消失，导致学术会议、继续教育会议等原来基本由药商赞助的费用转给政府承担，导致医院药物方面的利润的减少或缺失以致医院设备购买、扩建工程等费用全部由政府承担；导致本来由药商“帮助”政府发放给医生的那部分、本该属于医生的收入重新由政府来发放（不发放医生必然无心工作，会在沉默中爆发！）总之，关于药价问题，对政府来说，维持现状最好，本该由政府投入的一大部分钱都由药商来出（这是导致药价高的最主要原因！）；真正降价了，对病人最好；对医生来说，药物降价后，不用再当政府的挡箭牌了，不过需要政府填补那块所谓的灰色收入，否则，没法生存！——这是合理要求，并不是说没有药扣没法生存，而是原来将就着将药扣看成是政府的补贴，如果没有了，离劳动价值太远了！　　医疗体制改革真的能成功吗？拭目以待！　　
　　（一）
从医生的学习、生活、工作压力说起　　目前，中国医生至少经历了5年的本科学习，大部分三级甲等医院的医生经过8年（硕士）学习，有些是学习了11年的博士，还有超过11年的博士后。学习医学的艰辛，其他行业是没法比拟的。工作后，医生要继续学习，考试、课题、论文、晋升。。。。。。永远忙不完。有些人总是拿国外医生的培训做对比，以此说明中国的医生如何如何不合格。我不屑之！事实上，医生应用于临床的技能还是要从临床工作中学习的。中国的病人多，临床工作忙，科研方面自然难以顾及；再说，非英语国家阅读文献方面花的时间比英语国家多很多，偏偏我们的自然科学不如国外发达，仅从这点分析，随着时间推移，我们只会越来越落后于英语国家，除非我们改说英语（个人观点）。现在国内很多大医院开始搞“轮训”，本科生不定科室，为期3年的轮转，待遇很差，这期间轮训医生基本上还要部分靠家里资助才能养活自己，个人认为这也不符合国情。在国外，熬过这个轮训期，医生就可以得到高收入（北美一个护士50万人民币/年，普外医生100万人民币/年，脑外医生500万/年，没有包括灰色收入），即使欠下高利贷也能还清，可是，国内即使是主治医生了又怎样，假如没有灰色收入，养活一家三口都难！
　　改革号角己吹响N年,小毛病己熬成大问题了,烂了臭了该动大手术了,一定要把那只拿回扣的手跺掉。
　　（六）
我们医生需要怎样的医疗环境？（关于医疗体制改革的设想）　　不管医疗体制怎么改革，我希望把医生方面的因素多考虑些进去。医生，济天下者也！唯有达者才能兼济天下！长期贫穷的医生一定做不成好医生！全世界医生先富起来是我的美好心愿！ 　　这里，提供一些个人设想。或许这些设想早就有人想到了，只是会损害政府以及某些医院领导的利益而没有人描述出来，怕说了也是白说。可我还是想说说，就随便说说。仅供参考。　　1、
首要的一点，各级政府和卫生管理部门要客观分析目前的形势，不要打着为患者着想的旗号，仅仅从口头上帮助患者。不要因为患者说“服务态度不好”，就说“医患关系紧张的主要原因在于医生服务态度不好”，不要听到患者说自己是弱者，就来个“举证倒置”。。。。。。这些说法或政策真的给患者带来好处了吗？能长期隐瞒、欺骗百姓吗？不是的吧！“举证倒置”所导致的过度医疗问题出来了，医生比以前多开了一些明知没必要开的检查单，患者又说看病贵、看病难了，可是医生不多收集些证据能行吗？相反地，制定的政策要体现对医生的信任，丝毫不怀疑医生的道德和技术！　　2、
务必弄清医院的性质，增加对非营利性医院的投入，鼓励营利性医院市场化。　　3、
在每个城市建立至少一个公立的大型辅助检查中心（解决看病难）和药房（解决看病贵），为各个医院的患者服务。　　4、
按劳分配一定要坚持！临床医生在医院的奖金和工资由工作量和职称决定。加班要加薪。因为手术的误餐费明确要该病人出！患者自主选择医生，普遍提高服务单价，并形成市场竞争。例如，高级医生的挂号费100元，连续一周看不过来的时候，提升至150元；而低年资医生的30元，连续一周无病人暂时取消门诊资格1月。　　5、
把临床医生的晋身和论文脱离。让有愿望晋身学术职称（讲师、教授等）的医生去做论文，不需要晋身学术职称只需要晋升临床医师职称（主治、副主任、主任）的医生，晋身和论文别再挂钩，这个主意怎样？只有这样，临床医生才不会写无创新的论文，也不会为了晋升而造假论文，节省了很多无谓的科研经费和人力物力财力，也会提高中国论文的含金量；当然也让临床医生更安心地扑在临床工作。　　6、
杜绝一切形式的虚假医疗广告和宣传！严查造假医学论文！待发表的论文都要附上原始数据。　　7、
扩大中国医师协会的职能！别让一群碌碌无为的人占着位置！　　8、
在中小学开始普及医疗常识。不要给医生带上太高尚的光环，要强调，医生不是全能的，总是有病人要死的。　　　　写了那么多，期待能引起共鸣！　　猛然想到：既然牢骚那么多，为什么自己不离开医生岗位呢？我属于最杰出和幸运的，还是最无能的？　　
江苏昆山宗人卿医院，医生是大陆的和台湾来的。大陆的主任医师月薪是一万多，而台湾来的住院医师月薪是八万。不相信你可以做份假简历去问问。为什么工资差距这么大？
　　楼主分析的非常好,公平公正公开,就像房地产一样,最后吃亏的还是那些在努力填报肚子的人。作为一个医护从业人员,只能说一句,入错了行,悔的肠子都青了!
　　会被雷批的
生娃儿没的屁眼
　　兄弟姐妹们　　大家改行吧　　或者出国做科研都行
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