为什么两次透析之间,体重还轻了些?_尿毒症吧_百度贴吧
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为什么两次透析之间,体重还轻了些?收藏
上次下机是58公斤, 两天后再次透析, 体重没涨,竟然还少了0.2kg, 咋滴了?
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还有尿的, 一天两次
早上吃的稀饭,鸡蛋,和两个小包子, 中午和晚上也是吃的稀饭, 菜吃得很少, 吃不下, 也不想吃肉
衣服鞋子不一样
透析充分了应该食欲很好，你透析不行，要充分，包括脱水。别为所谓保尿把自己搞死
你好了，不用透了
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调干体重。
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你暂时尿量正常，多0.2与少0.2都很正常，一泡尿还0.3呢
水份一脱体重一降当然感觉容易饿了
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为什么尿毒症透析患者越来越多？
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为什么尿毒症透析患者越来越多？
官方公共微信谁来分析下关于自助透析的这两篇报道？ | 谣言粉碎机小组 | 果壳网 科技有意思
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像电影《钢的琴》里自制钢琴的下岗工人一样，尿毒症患者胡颂文用厨具、容器和简单的仪器自制了一台“血透机”，一次自助透析的费用不到60元，仅为医院费用的八分之一。自助透析的风险被夸大，操作也非难如登天，但这个秘密一直被有意无意地掩盖。为摆脱绝境，胡颂文甚至打算举报自己，以求取缔苦心建立的“透析室”。他认为那样能获得救助。文章链接：《钢的肾
一个尿毒症患者的自助透析13年》《自助透析之困：不在难而在利益垄断》透析成本核算资料：《杭州市肾透析服务实际成本测算研究》《肾透析服务的成本及成本分析研究综述》《用全成本法与作业法对血液透析中心进行成本核算的比较》再增加一份台湾的透析成本核算资料，这一篇比较详细：《服务项目之成本分析-以血液透析为例》
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南周这次是要杀人啊，请记者编辑们还是继续批判政体吧，不要杀人啊
第二篇文章里说：“在国外，多年前早已开展了家庭血透。在台湾，社区洗肾室随处可见。家庭血透或社区血透一方面可以节省费用，另一方面也方便病人。”有没有了解的同学能介绍一下？
的话：南周这次是要杀人啊，请记者编辑们还是继续批判政体吧，不要杀人啊自助透析，风险是高，但没钱透析，风险是死，要是你，你选哪个？
的话：自助透析，风险是高，但没钱透析，风险是死，要是你，你选哪个？这是两回事，事实上，国内有很多透析群，透析论坛，透析是属于大病保险范畴的，有医疗保险和新农合都可以获得补贴。而文中也提到”并不是所有人都像胡颂文这样幸运。2005年底，一个叫郭恒根的尿毒症病人曾以胡颂文为榜样，搞了一套设备在家中给自己做血透。但他只多活了三个月。另一个叫韩凉根的也是同样的命运。他起初本想跟郭恒根学，但还没来得及学郭便死了，只好又找到胡颂文。胡颂文后来听海安县人民医院血透室的医生说，韩凉根刚学会自己血透，就开着摩托车到医院“显本事”，很是让医生们没面子。结果在家做血透没多久就传出他的死讯。“就是他的方法，其实有很大偶然性，另外，正规医院透析的时候，管子并不是可以反复使用的，而他自己的管子是反复使用的，这样多次计算，240元1次的透析并不能确定是暴利。这篇文章主要的问题是，又有种“开塞露”事件的感觉，事实上，对于透析，完全可以更多的将矛头指向社区透析室，家庭透析服务等国内严重缺少的必要服务上。
因为我母亲多年前有过服用龙胆泻肝丸的经历，所以对马兜铃酸的事情比较在意。前几天方舟子说不管多少都会造成不可逆损害，这个是否可信呢？对这篇文章，我觉得风险和选择是两件事，要分开讲。首先要分辨清楚，到底有多大风险，风险是否被夸大了，国外与国内的自助透析是否如文章所述，以及国内是否存在因为利益而夸大风险的情况。至于选择，那是个人的事情，前几年的取缔自助透析，我觉得至少是欠缺人道的。
那种毫无保护意识的DIY式血透的和共用针管的吸毒方式一样，迟早要你命！
的话：因为我母亲多年前有过服用龙胆泻肝丸的经历，所以对马兜铃酸的事情比较在意。前几天方舟子说不管多少都会造成不可逆损害，这个是否可信呢？对这篇文章，我觉得风险和选择是两件事，要分开讲。首先要分辨清楚，到底有多大风险，风险是否被夸大了，国外与国内的自助透析是否如文章所述，以及国内是否存在因为利益而夸大风险的情况。至于选择，那是个人的事情，前几年的取缔自助透析，我觉得至少是欠缺人道的。我以前在国外的邻居，有使用家庭透析机器的，但是机器本身价格对国内还是太高（5w以下的都没有），国内的话，我觉得可以采用透析管，针等设备专人专用，减少消毒或者一次性使用造成的成本，然后将家庭透析机器下放到社区，每次成本会下降不少，但是现在还有个问题是，国内医患因为多方面原因过于紧张，社区医院是否有胆量进行这个服务。
的话：这是两回事，事实上，国内有很多透析群，透析论坛，透析是属于大病保险范畴的，有医疗保险和新农合都可以获得补贴。而文中也提到”并不是所有人都像胡颂文这样幸运。2005年底，一个叫郭恒根的尿毒症病人曾以胡颂文为榜样，搞了一套设备在家中给自己做血透。但他只多活了三个月。另一个叫韩凉根的也是同样的命运。他起初本想跟郭恒根学，但还没来得及学郭便死了，只好又找到胡颂文。胡颂文后来听海安县人民医院血透室的医生说，韩凉根刚学会自己血透，就开着摩托车到医院“显本事”，很是让医生们没面子。结果在家做血透没多久就传出他的死讯。“就是他的方法，其实有很大偶然性，另外，正规医院透析的时候，管子并不是可以反复使用的，而他自己的管子是反复使用的，这样多次计算，240元1次的透析并不能确定是暴利。这篇文章主要的问题是，又有种“开塞露”事件的感觉，事实上，对于透析，完全可以更多的将矛头指向社区透析室，家庭透析服务等国内严重缺少的必要服务上。威高的透析中心一次大约300元，已经是不能在便宜了，一般的医院是不可能复制的（有的医院定价350元,已经无法维持了）。300元，。一周三次，900元，一个月3600元，不算其他任何费用，你认为中国有多少病人可以维持下去？你真的信中国的医保已经85%覆盖、报销了？自助透析风险高，可以通过培训帮助等降低一下，虽然风险仍然很高，但至少可以救命吧。自助透析，可能死，不透析肯定死，选哪一个？
此外，文章中有些段落的用语欠慎重，比如：“一些人为了垄断利益，往往把血透描述得神秘莫测且充满风险，他们“既当裁判员又当运动员”，经常以专家身份搞“整顿”，实际是给一些开展血透业务的基层医院“找茬”，目的是把病人都赶到大医院去做透析。”还有这段：“事实上，只有透析圈内人才能理解他的奇迹。但是，他们异乎寻常的沉默，让胡颂文渐渐明白：透析界大概不想让外人知道的太多。”如果记者不是对事实有十足十的把握，对技术有十足十的理解，那么还是慎用这样的叙述方式比较好。否则，用
的话说：看到一条很有建设性的评论：【干透析的医生赶紧买防刺背心钢护脖和头盔吧，下次别人向你请教透析，也许一句原理很复杂就要招来大祸了。】当然云无心也非专业人士。还是希望看到业内同学的发言。
的话：此外，文章中有些段落的用语欠慎重，比如：“一些人为了垄断利益，往往把血透描述得神秘莫测且充满风险，他们“既当裁判员又当运动员”，经常以专家身份搞“整顿”，实际是给一些开展血透业务的基层医院“找茬”，目的是把病人都赶到大医院去做透析。”还有这段：“事实上，只有透析圈内人才能理解他的奇迹。但是，他们异乎寻常的沉默，让胡颂文渐渐明白：透析界大概不想让外人知道的太多。”如果记者不是对事实有十足十的把握，对技术有十足十的理解，那么还是慎用这样的叙述方式比较好。否则，用的话说：看到一条很有建设性的评论：【干透析的医生赶紧买防刺背心钢护脖和头盔吧，下次别人向你请教透析，也许一句原理很复杂就要招来大祸了。】当然云无心也非专业人士。还是希望看到业内同学的发言。又在挑医患关系啊。。。
的话：第二篇文章里说：“在国外，多年前早已开展了家庭血透。在台湾，社区洗肾室随处可见。家庭血透或社区血透一方面可以节省费用，另一方面也方便病人。”有没有了解的同学能介绍一下？家庭血透通常使用腹膜透析，这种方法可以在家中进行。而且腹膜透析的成本即使是在医院，也远比血液透析低。但是对于双肾几乎失去功能的重度的肾衰竭，腹膜透析无法满足治疗需求的。家庭血透是不可能是血液透析的。那台进口一百多万国产数十万的机器买回来，够一个重症病人做血透几年了。
的话：因为我母亲多年前有过服用龙胆泻肝丸的经历，所以对马兜铃酸的事情比较在意。前几天方舟子说不管多少都会造成不可逆损害，这个是否可信呢？对这篇文章，我觉得风险和选择是两件事，要分开讲。首先要分辨清楚，到底有多大风险，风险是否被夸大了，国外与国内的自助透析是否如文章所述，以及国内是否存在因为利益而夸大风险的情况。至于选择，那是个人的事情，前几年的取缔自助透析，我觉得至少是欠缺人道的。不信，已经讨论很多了，方舟子在扯淡，现在的研究都是服用剂量内，短时间是没有伤害的，而临床的病例，也没有发现短时间内，推荐剂量就发生肾衰的（就我看到的，和比别人讨论的），不管从理论上、还是实际上，目前的证据都可以说是短时间，安全剂量服用是不会造成伤害的（医学没有100%，但我认为风险完全是可接受的）
的话：那种毫无保护意识的DIY式血透的和共用针管的吸毒方式一样，迟早要你命！不透析马上要你命，你可以选一下。
的话：此外，文章中有些段落的用语欠慎重，比如：“一些人为了垄断利益，往往把血透描述得神秘莫测且充满风险，他们“既当裁判员又当运动员”，经常以专家身份搞“整顿”，实际是给一些开展血透业务的基层医院“找茬”，目的是把病人都赶到大医院去做透析。”还有这段：“事实上，只有透析圈内人才能理解他的奇迹。但是，他们异乎寻常的沉默，让胡颂文渐渐明白：透析界大概不想让外人知道的太多。”如果记者不是对事实有十足十的把握，对技术有十足十的理解，那么还是慎用这样的叙述方式比较好。否则，用的话说：看到一条很有建设性的评论：【干透析的医生赶紧买防刺背心钢护脖和头盔吧，下次别人向你请教透析，也许一句原理很复杂就要招来大祸了。】当然云无心也非专业人士。还是希望看到业内同学的发言。
还有一点，就是自助透析是否需要培训，如果不培训而允许自助透析，那么如果病人死了，你觉得家属会做什么，如果培训，但是如何保证所有人都能严格按照培训内容操作，如果死了，家属会怎样做？我始终觉得，透析下方是必须的，但是不能下放到病人自己，而应该下放到社区医院或者农合流动医生，这样，国家承担了这些专业人员的培训，同时也承担了相应的责任，如果出现医疗事故，也可以赔偿，而不是扯皮
的话：不信，已经讨论很多了，方舟子在扯淡，现在的研究都是服用剂量内，短时间是没有伤害的，而临床的病例，也没有发现短时间内，推荐剂量就发生肾衰的（就我看到的，和比别人讨论的），不管从理论上、还是实际上，目前的证据都可以说是短时间，安全剂量服用是不会造成伤害的（医学没有100%，但我认为风险完全是可接受的）希望如此吧，我父母还吃过一些别的药，里面还有雷公藤之类，唉。
的话：希望如此吧，我父母还吃过一些别的药，里面还有雷公藤之类，唉。不要吃中药是最重要的
在没有严格的消毒措施下做体液交换，真要出事，几分钟就见效，神仙都难救。
目前丁香园论坛泌尿版还没有关于此事的讨论，看来大夫们都在专心上班，没有像我这样上班时间刷论坛的。
的话：在没有严格的消毒措施下做体液交换，真要出事，几分钟就见效，神仙都难救。不是少条命，就是多条命。
的话：不是少条命，就是多条命。这个这个。。。我再三抬头看，确定是在谣言粉碎机。哈哈。
再次倡议：风险是风险，选择是选择，分开来讨论。
的话：希望如此吧，我父母还吃过一些别的药，里面还有雷公藤之类，唉。如果你不放心，把你父母具体的情况短信给我，再不放心可以去查一下肾功能，一般没事的。另外是那一年吃的，这一点很重要，
的话：不要吃中药是最重要的胡说八道，敢于肝毒性病历研究，中西药差不多。没见中药更突出。
的话：再次倡议：风险是风险，选择是选择，分开来讨论。肾衰竭患者的生存质量，不是选择问题，而是国家责任问题，病人即使被允许自助在家透析，那么也是国家不负责任的处理方法。而看了南周文章，会有多少患者找胡先生学习自助透析呢，多少人能那么幸运？
的话：这个这个。。。我再三抬头看，确定是在谣言粉碎机。哈哈。这是很严肃的事情。少条命也就一了百了，多条命得负担到死啊！！！
的话：如果你不放心，把你父母具体的情况短信给我，再不放心可以去查一下肾功能，一般没事的。另外是那一年吃的，这一点很重要，具体我说不太清楚，大概是在这几年间吃的。最近几年都没有吃过了。我母亲吃的龙胆泻肝丸，我父亲为治风湿吃的雷公藤。
的话：胡说八道，敢于肝毒性病历研究，中西药差不多。没见中药更突出。我不觉得有什么药物是新药无法替代的，现在的旧医，本身就是一群揣着明白装瞎子和被骗还不自知的中医学生联合起来坑害患者的行当。
的话：如果你不放心，把你父母具体的情况短信给我，再不放心可以去查一下肾功能，一般没事的。另外是那一年吃的，这一点很重要，准备过年去给他们做一次全体检。
的话：还有一点，就是自助透析是否需要培训，如果不培训而允许自助透析，那么如果病人死了，你觉得家属会做什么，如果培训，但是如何保证所有人都能严格按照培训内容操作，如果死了，家属会怎样做？我始终觉得，透析下方是必须的，但是不能下放到病人自己，而应该下放到社区医院或者农合流动医生，这样，国家承担了这些专业人员的培训，同时也承担了相应的责任，如果出现医疗事故，也可以赔偿，而不是扯皮如果能做到，我完全同意，问题是做不到，以前专业医生就讨论过，有医生说过。2007年，只有5%的透析的人，在医保范围内得到报销，现在能有多少。
不管是主观，还是客观，我认为你的想法是不能实施的，所以，才有了自助透析的存在。
的话：肾衰竭患者的生存质量，不是选择问题，而是国家责任问题，病人即使被允许自助在家透析，那么也是国家不负责任的处理方法。而看了南周文章，会有多少患者找胡先生学习自助透析呢，多少人能那么幸运？出了人命后就比较好办了：“南周因刊登非法医疗广告导致多人受骗死亡而被撤销刊号。”
的话：我不觉得有什么药物是新药无法替代的，现在的旧医，本身就是一群揣着明白装瞎子和被骗还不自知的中医学生联合起来坑害患者的行当。我先为我出言不逊道歉，此次，谈中药的不良反应，ADR数据和病例是不能缺的，一点数据都没有，凭想象谈事没意义的。
你说中药照不良反应多，伤害人，可是数据不支持，你相信谁呢？数据，还是自己的感觉？
的话：我先为我出言不逊道歉，此次，谈中药的不良反应，ADR数据和病例是不能缺的，一点数据都没有，凭想象谈事没意义的。
你说中药照不良反应多，伤害人，可是数据不支持，你相信谁呢？数据，还是自己的感觉？ 好吧，我说我愿意相信 李清晨 可以了吧，哈哈，所以数据也好，论据也罢，我是觉得李医生比较让人信服，而和他争辩的中医粉却让人无法相信。至少，我可以选择相信哪边，新旧医之争就不在这里讨论了，偏题了。
可导致肾脏损害的中药有三类：
　　第一类为植物类中药：雷公藤、草乌、关木通、厚朴、细辛、丁香、芦荟、广防己、马兜铃、青木香、使君子、苍耳子、苦柬皮、天花粉、牵牛子、金樱根、马儿铃、土荆芥、巴豆、铁脚威灵仙、大枫子、山慈菇、曼陀罗花、钻地风、夹竹桃、大青叶、泽泻、甘遂、千里光、铭藤、补骨脂、白头翁、矮地茶、苦参、土牛膝、望江南子、棉花子、腊梅根等。
　　第二类为动物类中药：鱼胆、海马、蜈蚣、蛇毒等。
　　第三类为矿物类中药：含砷类（砒石、砒霜、雄黄、红矾）、含汞类（朱砂、升汞、轻粉）、含铅类（铅丹）和其他矿物类（明矾）等。摘自《今晚报》
的话：好吧，我说我愿意相信 李清晨 可以了吧，哈哈，所以数据也好，论据也罢，我是觉得李医生比较让人信服，而和他争辩的中医粉却让人无法相信。至少，我可以选择相信哪边，新旧医之争就不在这里讨论了，偏题了。你要举李医生，我举钟南山，谁更有说服力？呵呵。还有陈竺呢，仅就医学的造诣而言，李清晨和他们连相提并论的资格都没有吧，陈竺是官，言论有时言不由衷，可钟南山的正义感、敢说话都是圈内公认的。绝大部分西医（就我的交流和调查），是支持或者至少不反对中医的，反对中医的西医是极少的，
的话：好吧，我说我愿意相信 李清晨 可以了吧，哈哈，所以数据也好，论据也罢，我是觉得李医生比较让人信服，而和他争辩的中医粉却让人无法相信。至少，我可以选择相信哪边，新旧医之争就不在这里讨论了，偏题了。抱歉，我先说起了题外话。还是说透析的事吧。
记者首先找到了这封信的４位署名者之一张家瑞。 　　作家张家瑞的恶梦开始于２００２年３月。此前，他因为经常出现中医所说的“上火”症状，开始服用有“清火”功能的龙胆泻肝丸。服用后，觉得十分对症；之后，他每逢“上火”，必服用此药，断断续续地服用了约半年。 　　病来如山倒。对张家瑞来说，疾病对他的打击近乎山崩地裂。突然间，原本身体健康的他被查出患有尿毒症；而且一经查出，很快就到了必须接受肾透析的程度。 　　如上的经历还有另一位署名者马文祖。这位清华大学美术学院的副教授，患上尿毒症前是一个经常参加体育锻炼，体格十分健壮、几乎没吃过什么药的人。１９８５年起，他因为耳鸣、便秘在单位卫生室开出龙胆泻肝丸间断服用。１９９９年，马教授参加体检发现肾功能受损。这时，他已经出现夜间尿量比白天多，有口渴、乏力、贫血，逐渐有食欲减退，恶心等症状。 　　无论是张家瑞还是马文祖，都已得到了北京朝阳医院、北京大学第一附属医院等三级甲等医院肾内科的确诊，诊断结果近似：Ｂ超时发现双肾缩小，同时有乏力、贫血等症，肾穿刺症理诊断为马兜铃酸肾病，致病原因指向一个共同的药物——龙胆泻肝丸。 　　北京朝阳医院肾内科主任彭立人介绍说，她经手的病人中，在２０多名尿毒症患者中，已有十几人经肾穿剌，被确诊为马兜铃酸肾症，其中的大部分人，有过服用龙胆泻肝丸的或长或短的服药史。 　　自１９９８年１０月将第一例马兜铃酸肾病病人收入病房起，北京中日友好医院肾内科陈文大夫表示，已有一百多例此类患者入住，其中最多的就是服用龙胆泻肝丸导致的肾损害病人。 　　很多患者病情已经发展到极为严重的程度，但却对自己致病的原因懵然不知。大夫们因为接手此类病人多，致病原因往往是在反复追问既往服用药物时发现的。 　　龙胆泻肝丸是中成药，但许多中医都不知道服用后的副作用。北京崇文中医院的一位老中医，出身中医世家，因服用龙胆泻肝丸导致尿毒症，经过与彭立人主任交谈后，他才恍然大悟。据他回忆，行医的爷爷经常开出龙胆泻肝丸，供自己和家人“上火”时服用。最后，他的爷爷，及同样行医、也有服用龙胆泻肝丸习惯的父亲均死于尿毒症。 　　龙胆泻肝丸被经常服用的患者称为“对败火的确有效”。它受到患者欢迎的重要原因，是它名列公费医疗药物目录，即使对自费患者来说，价格也不高。 国内虽有一些厂家同时生产此药，但在同名药物中，百年老字号同仁堂的产品因其传统悠久，更受青睐。还有一个最重要的因素是，许多患者认为，中药相对西药，没有那么大的毒副作用。 　　医生呼吁慎用此药 　　医生们认为，龙胆泻肝丸导致尿毒症的原因是，这种药中有一味名叫关木通，关木通含马兜铃酸。由彭立人主任提供给记者的一份名为“药物引起肾脏损害”的资料中，明确指出，部分药物可导致进展性肾衰竭或慢性肾衰竭，其起病隐匿，病程进展缓慢，但临床后果十分严重。这种被称为“不声不响的肾损害”，就是带给张家瑞等病人晴空霹雳的原因。彭立人主任形容因马兜铃酸导致肾病患者的病理情况是：“看一眼你永远不会忘，它被称为寡细胞性肾间质纤维化，像荒芜一片的荒漠。” 　　这份资料特地将含马兜铃酸的中药列出，为了醒目，还将字样放大并变成红色，它们是：关木通、广防已、青木香、马兜铃、天仙藤、寻骨风、朱砂莲等。值得注意的是，资料还提示，长期小剂量服用含马兜铃酸药物，不但可以导致慢性肾衰竭，而且还可能致癌，尤其是泌尿系统及消化系统癌症，如膀胱癌、肾盂及输尿管癌。
的话：你要举李医生，我举钟南山，谁更有说服力？呵呵。还有陈竺呢，仅就医学的造诣而言，李清晨和他们连相提并论的资格都没有吧，陈竺是官，言论有时言不由衷，可钟南山的正义感、敢说话都是圈内公认的。绝大部分西医（就我的交流和调查），是支持或者至少不反对中医的，反对中医的西医是极少的，八角茴香炒猪肉能预防禽流感这方子就是这位陈大部长的主意卫生部长就好了不起啊！！！
黑白纵横小组管理员
的话：此外，文章中有些段落的用语欠慎重，比如：“一些人为了垄断利益，往往把血透描述得神秘莫测且充满风险，他们“既当裁判员又当运动员”，经常以专家身份搞“整顿”，实际是给一些开展血透业务的基层医院“找茬”，目的是把病人都赶到大医院去做透析。”还有这段：“事实上，只有透析圈内人才能理解他的奇迹。但是，他们异乎寻常的沉默，让胡颂文渐渐明白：透析界大概不想让外人知道的太多。”个人感觉这两段是在转述周光达和胡颂文的话或观点，至少后者很可能是。如果是转述，那就不是作者的事了；如果不是转述，才有欠慎重的问题。
的话：个人感觉这两段是在转述周光达和胡颂文的话或观点，至少后者很可能是。如果是转述，那就不是作者的事了；如果不是转述，才有欠慎重的问题。我见过专业医生也说过类似的事，表达了类似的观点。（垄断、不放开）我国肾透析的费用比台湾要高200元左右（07年医生的讨论），但设备是差不多的，但基层医院并不赚钱。
的话：个人感觉这两段是在转述周光达和胡颂文的话或观点，至少后者很可能是。如果是转述，那就不是作者的事了；如果不是转述，才有欠慎重的问题。第一段确实是转述。不过第二段用的是上帝视角。我觉得对这种人命关天的事情，采信单一信道本身就是欠慎重的，两种意见的人都应该采访到。
的话：因为我母亲多年前有过服用龙胆泻肝丸的经历，所以对马兜铃酸的事情比较在意。前几天方舟子说不管多少都会造成不可逆损害，这个是否可信呢？方舟子是引用国外已经被证实的资料，是实验验证过的，是常识性的，当然可信。肾有相当的备用性，也就是损害一些不会对人危险，人只要一个肾就能生存。但是随着年龄增加，肾本身就老化，所以很可能在老年再次出现相关疾病。也就是方舟子说的，有的人30-40年后才出现症状。
的话：不信，已经讨论很多了，方舟子在扯淡，现在的研究都是服用剂量内，短时间是没有伤害的，而临床的病例，也没有发现短时间内，推荐剂量就发生肾衰的（就我看到的，和比别人讨论的），不管从理论上、还是实际上，目前的证据都可以说是短时间，安全剂量服用是不会造成伤害的（医学没有100%，但我认为风险完全是可接受的）损害和症状表现还是两回事呢，每天拔一根头发是损害，每天拔的头发比长的多是无可挽回的损害，头上没毛了是症状，去找个秃头看看，再好好想想
的话：目前丁香园论坛泌尿版还没有关于此事的讨论，看来大夫们都在专心上班，没有像我这样上班时间刷论坛的。你又丁香园的账号，这个帖子看一下，做个参考吧。
的话：你要举李医生，我举钟南山，谁更有说服力？呵呵。还有陈竺呢，仅就医学的造诣而言，李清晨和他们连相提并论的资格都没有吧，陈竺是官，言论有时言不由衷，可钟南山的正义感、敢说话都是圈内公认的。绝大部分西医（就我的交流和调查），是支持或者至少不反对中医的，反对中医的西医是极少的，别这样扭捏了，直接上毛主席。大怪。
的话：方舟子是引用国外已经被证实的资料，是实验验证过的，是常识性的，当然可信。肾有相当的备用性，也就是损害一些不会对人危险，人只要一个肾就能生存。但是随着年龄增加，肾本身就老化，所以很可能在老年再次出现相关疾病。也就是方舟子说的，有的人30-40年后才出现症状。他引用过什么资料了？还验证过，验证过：只要服用一次，就可以造成不可逆的肾损伤？拿出来看看。
的话：别这样扭捏了，直接上毛主席。大怪。别胡扯，钟南山业务、人品都公认的医生，你扯什么毛主席？扯淡有意思吗？
的话：损害和症状表现还是两回事呢，每天拔一根头发是损害，每天拔的头发比长的多是无可挽回的损害，头上没毛了是症状，去找个秃头看看，再好好想想说损害，要有文献证据，不要凭想象，有什么文献证据证明了：只要服用一次，就可以造成不可逆的肾损伤？
的话：说损害，要有文献证据，不要凭想象，有什么文献证据证明了：只要服用一次，就可以造成不可逆的肾损伤？大叔，人家都引到文献了，你自己不看而已
植物学博士生
好端端的一个说透析的帖子能不歪楼到中医那边去不…跪求诸位还是先讨论透析吧……中医到时候再开楼去辩好了…THX…
的话：大叔，人家都引到文献了，你自己不看而已引用
的话：大叔，人家都引到文献了，你自己不看而已他因什么文献了？在另一个帖子里都吵了100多楼了，我也没看到文献，所有的文献，都是我们这一方给的（一个质疑我文章出处的除外）给个链接就好，什么文献？
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