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牛！浙江医生用十几块钱的小苏打饿死了癌细胞
来源：&&钱江晚报&&作者：丁颖娟 时间： 15:17:33 　
关键词：小苏打 治疗思路 化疗栓塞 癌细胞生长 随机对照
[提要]　　浙医二院专家发现癌细胞生存“小帮手”，用小苏打饿死了癌细胞　　得了癌症，很多人会有这样的担心：营养会促进癌细胞生长，那干脆少吃点。研究人员做了一系列实验，把肿瘤细胞放在培养基中，逐一抽走里面的营养物质，当把葡萄糖抽走时，不出两天，肿瘤细胞都死光了。
　　为什么病人吃的那么少，癌细胞还能疯长？饿死癌细胞，真的靠谱吗？
　　浙医二院专家发现癌细胞生存“小帮手”，用小苏打饿死了癌细胞
　　得了癌症，很多人会有这样的担心：营养会促进癌细胞生长，那干脆少吃点。
　　不吃饭，真的可以饿死肿瘤吗？
　　很遗憾，不会，没有粮食，神通广大癌细胞照样可以活的很好。
　　但是，饿死癌细胞，这个思路，靠谱！
　　早在2012年，浙江大学肿瘤研究所胡汛教授团队，就在国际期刊上发表了一项研究成果，他们发现了癌细胞轻易饿不死的原因，也找到了一个饿死癌细胞的方法。
　　胡汛教授团队和浙二放射介入科晁明教授团队合作，在40位中晚期肝癌病人身上尝试了这种新的治疗思路，有效率100%，初步统计病人的累计中位生存期超过3年半。
　　这个结果，让国内外很多同行都觉得难以相信。目前，晚期肝癌治疗，人类经过30年的努力，才实现了突破半年中位生存期，接下来的目标是提高到1年。
　　研究成果已于近期发表在国际著名学术杂志eLife上。
　　人不吃饭，也饿不死肿瘤
　　癌症这个“众病之王”，从有记录开始，已经伴随人类4000多年了。
　　人们为了厘清癌症的本质，做出了漫长的努力，尝试了各种对付它的方法：外科手术、放射治疗、靶向药物、还有这两年非常热门的免疫疗法。
　　但是，很多常见的癌症，比如肝癌、胰腺癌等，治疗效果并不理想，困扰研究者的种种问题，还有很多未能解决。
　　手术，化疗还是放疗，目标都是直接去除或者杀死癌细胞，但晚期病人，往往没有手术机会；放化疗，都是杀敌一千，自损八百的法子。至于药物，癌细胞进化很快，很容易出现抗药性，而且每个人的癌细胞不一样，药物可能只对小部分人有效。
　　有没有其他思路呢？胡教授从1982年开始从事肿瘤相关研究，走了很多弯路之后，他想到了从癌细胞的弱点入手。
　　“肿瘤是一个超级生物，但它也有弱点，它也需要物质和能量的代谢。”说的通俗点，肿瘤细胞也要“吃”东西才能生存和生长。
　　它们吃什么呢？
　　研究人员做了一系列实验，把肿瘤细胞放在培养基中，逐一抽走里面的营养物质，当把葡萄糖抽走时，不出两天，肿瘤细胞都死光了。
　　也就是说，癌细胞的主食是糖。剥夺葡萄糖，肿瘤细胞就会死亡。
　　似乎很简单？但，肿瘤细胞可没那么单纯。
　　早前，研究人员就发现，人体的正常血液中，糖的含量是6mmol/L，但肿瘤中如胃癌只有0.1 mmol/L――尽管吃的那么少，它们还能疯长。
　　胡汛解释说，葡萄糖主要来自血液，而肿瘤细胞的血管发育不良，所以糖的供应其实非常少。所以，想要通过绝食，切断肿瘤的粮食供应，来饿死肿瘤，是行不通的。
　　癌细胞很节能，没有饭吃它就休眠
　　没的吃，照理应该饿死，但为什么肿瘤细胞不仅没死，反而还不断生长呢？
　　研究人员想到这么几种可能：癌细胞特别节能，对葡萄糖的利用率很高；或者，它有其他帮手。
　　胡教授告诉记者，肿瘤，其实是个复杂的系统，除了肿瘤本身，还包括周围的肿瘤微环境，这个帮手，就很可能来自周围环境。
　　经过一系列筛查，研究人员最后锁定了乳酸。
　　长时间不运动，哪天突然猛跑三公里，过一天，大腿就酸痛得迈不开。初中的生物课上，我们大概都学过，这种酸痛，就是运动中不断产生的乳酸带来的。
　　学的好的人，大概还记得，乳酸会分解成一个乳酸根和氢离子。
　　“这两个因子协同作用，使得肿瘤细胞在葡萄糖含量很少时，非常节约地利用；在没有葡萄糖时，进入‘休眠’状态，一旦恢复供应，立即恢复生长状态。”胡教授说。
　　对癌细胞来说，它们俩是左右手，是黄金搭档”，少了谁都不行。没有葡萄糖的情况下，只要有这两位，照样能活；少了任何一个，粮食一断，就活不长。
　　想象一下，一开始，癌细胞是个不谙世事的败家子，大手大脚、胡吃海喝；碰到了乳酸根和氢离子，这个二合一的超级管家之后，瞬间变身成了“超级生物”。
　　看到这里，你肯定也想到了，如果少了任何一个，肿瘤细胞应该真的会被“饿死”吧。只要在葡萄糖缺乏的前提下，去除两个因子中的任何一个就可以了。
　　酸碱中和反应，小苏打拆散“黄金搭档”
　　用什么方法，可以去除乳酸根或者氢离子呢？
　　研究人员想到的方法，道理其实不难，大家在初中化学时就学过的“酸碱中和反应”。
　　用碱，比如小苏打(碳酸氢钠)，就可以去除氢离子，碱和氢离子结合，形成不稳定的碳酸，很快就可以溶解在血液中；乳酸根落了单，难成气候。这时候，再想办法断了肿瘤的粮路，就可以很快把肿瘤杀死。
　　研究成果，发表在2012年的国际学术刊物Journal of Pathology(《病理学》)杂志上。
　　但是，从实验室到临床之间，还隔着看不见的鸿沟，有时近，有时远，谁也不知道。浙医二院放射介入科晁明教授看到时，觉得这个有戏。
　　两人开始合作。他们首先选择了原发性癌细胞肝癌患者。
　　这主要是基于两点考虑：
　　首先，大多数肝癌病人初诊时已经不适合手术、消融，或者肝移植；而常规推荐的治疗方法，“动脉插管化疗栓塞术(cTACE)”，虽然可以断了肿瘤了“粮路”，但只要“超级管家”还在，仍可以建立新的补给渠道。
　　第二，相对其他肿瘤，肝细胞肿瘤血管更容易定位。
　　“比如胰腺癌，位置特殊，好比五省交界，通路很多，又复杂，难度就很大。”晁明说，晚期肝癌病人，有些真的没有办法，上帝已经掐着脖子了，有些还在上帝眼皮底下，挑战一下，也许还能拉回来；但现有的治疗方法，效果都不理想，所以大家一直在探索。
　　十几块钱的小苏打，饿死了2. 6L的肿瘤
　　俩人的探索，从2012年就开始了，他们将cTACE和小苏打结合的方法：注射碳酸氢钠，让癌细胞狠狠健个身，把储备消耗掉；然后，堵上血管，断了补给，饿死癌细胞。
　　他们把这个疗法命名为“TILA-TACE”，意为靶向肿瘤内乳酸的TACE。
　　两位教授印象最深的一位病人，是一位40来岁的女性患者，单亲妈妈，去年1月因为严重腹胀就诊，查出肝癌。
　　因为肿块压迫胆管，病人的黄疸高达400多(正常20)，脸色很黄，肿块很大，手术是不可能了，如果不治疗，可能两三个月就去世了。
　　外科医生请了晁明会诊，慎重考虑，并取得家属同意后，晁明决定采用TILA-TACE。肿瘤非常大，17cm，体积有2.6升，给它供应营养的血管至少有10条，医生在造影的帮助下，逐一找到血管，注射碳酸氢钠、栓塞、再注射碳酸氢钠，像夹心饼干一样。
　　整个治疗，花了近4个小时，第一次治疗2周后，黄疸明显下降，2次治疗后脸色也好看多了，现在已经随访一年半，情况都很好。
　　今年8月，他们的研究成果发表在了学术杂志eLife上：研究中，40位原发性肝癌病人在接受“TILA-TACE”治疗后，客观反应率100%。
　　而国际上综合报道，cTACE治疗的平均客观有效率位35%。35%到100%，这样巨大的对比，不仅让国际同行在接受这篇文章时，非常慎重，就连两位教授也一直是带着怀疑在进行这项研究。
　　“目前初步统计，病人的中位生存期，已超过三年半；后续还需要大样本的随机对照研究，如果证实有效，对肝癌治疗来说，确实是一个飞跃。”
　　晁明说，收获那么好的效果，他感觉压力更大了，其他癌症上，能不能取得同样的效果？是否适用于早期癌症患者？后续还有更多的工作要做。
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威武，诺奖到手了吧
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搞不懂啊，感觉这个成功应该影响很大，但是外界好像并没什么反响。
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白银长老, 积分 1167, 距离下一级还需 233 积分
精华492 积分1167
如果是真的，就是神医啊。
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天上有 发表于
威武，诺奖到手了吧
排队、排队。。。。。
资格老的先来、四大主体先来、量子纳米超导导航卫星先来。。。
壮志饥餐美的肉，笑谈渴饮东羊血。
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精华225 积分17547
很多伟大的发现其实都不复杂，甚至很简单，科学的魅力就在于此。
看到浙大主页上关于石墨烯的发现者——诺奖得主安德烈·海姆的报道
这家伙的所有伟大发现，都是好奇心和玩出来的
看上去一点都不难……
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本站元老, 积分 3504, 距离下一级还需 2496 积分
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& 喝苏打水就能治癌症？无语……
喝苏打水就能治癌症？无语……
21:11:26&&出处：&&作者：陈斯斯
编辑：上方文Q &&)
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用合作网站帐户直接登录　　 (记者 尉洁婷 通讯员 方序 鲁青) 当得知脸色蜡黄的母亲“肚子胀得睡不着觉”的原因是肝癌晚期，余姚的小孙(化名)一下子就懵了。有乙肝病史、40多岁的单身女性，黄疸超过正常值20多倍，肝部肿瘤巨大——外科医生宣布已经不能做切除手术了。　　“只能用新方法试试了。”在浙医二院放射介入科晁明教授决定做手术时，他并不确定这一次还会像之前那样有效。　　4个多小时的手术，直径17cm、体积约为2.6升的肿瘤，大小和一个菜瓜一般；黄疸终于降下来了，而担心的肝腹水也没有出现；最让人欣喜的是：2015年1月到现在，经过4次这样的治疗，小孙的妈妈活得好好的。&浙江大学肿瘤研究所胡汛教授　　怎么有效“饿死”肿瘤？他们想了条不一样的路　　肿瘤怎么治？用手术切除？用放疗照射？吃靶向药物定点消除？现在的主流治疗方法各有利弊，有没有新的思路？浙江大学肿瘤研究所胡汛教授从1982年开始研究肿瘤，一直在探索一种治疗肿瘤的新的原理。　　肿瘤细胞需要“吃”东西才能生存和生长，葡萄糖是肿瘤细胞必需吃的东西，剥夺葡萄糖，肿瘤细胞就会死亡。但大多数实体肿瘤血管发育不良，血糖供应不足。血糖供应不足，照理肿瘤就应该饿死，但为何肿瘤没有饿死并且还不断生长呢？　　其中的奥秘是：肿瘤中有大量的乳酸，乳酸解离成乳酸阴离子和氢离子，这两个因子协同作用，使得肿瘤细胞在葡萄糖含量很少时非常节约地利用葡萄糖，在没有葡萄糖的情况下进入‘休眠’状态，当有葡萄糖供应时即刻恢复生长状态。　　因此，仅仅剥夺葡萄糖并不能有效饿死肿瘤细胞，要有效饿死癌细胞必需同时破坏乳酸阴离子和氢离子的协同作用。在葡萄糖饥饿或缺乏的前提下，只要去除这两个因子中的任何一个，肿瘤细胞就会快速死亡。　　“这个手术，就是用碱，如碳酸氢钠(小苏打)来去除肿瘤内的氢离子，就可破坏乳酸根和氢离子的协同作用，从而快速有效地杀死处于葡萄糖饥饿或缺乏的肿瘤细胞。”　　2012年，浙江大学肿瘤研究所胡汛教授团队提出了这一治疗肿瘤的新理念，发表在国际学术刊物Journal of Pathology(病理学杂志)，而这一研究也为后续新疗法打下坚实的理论基础。　　浙医二院放射介入科晁明教授对前文提到的手术这样解释：4个多小时的手术是通过不断地造影、术中CT找到那些给肿瘤提供“粮草”的血管，然后将小苏打“喂”给肿瘤细胞，再将这些血管通路用栓塞剂堵住。　　这个手术可以这样形容：让肿瘤细胞迈开腿快跑，迅速消耗自身的能量，同时又堵住它的嘴不让它吃，这样不仅能有效地把肿瘤细胞杀死，通过栓塞剂筑起的“大坝”还可以彻底断绝“粮草”的输送和阻断企图“外逃”的肿瘤细胞。浙医二院放射介入科晁明教授　　用“小苏打”制服了肿瘤细胞：他们说“过程很磨人”　　为什么用碳酸氢钠(小苏打)？因为碳酸氢钠是碱，碱可中和乳酸；而小苏打在酸碱反应后产生的碳酸可分解成二氧化碳和水，对人体安全。　　怎么发现了这些？浙江大学肿瘤研究所胡汛教授和浙医二院放射介入科晁明教授坦言：过程很磨人。　　将基础研究的发现快速转化成肿瘤临床治疗是关键。浙医二院放射介入科晁明教授团队和胡汛教授团队合作对原发性肝细胞肝癌(俗称肝癌)做了治疗。在全球，肝癌的发病率和死亡率在常见肿瘤分别居第六位第三位。全世界新发病例中超过一半在我国。大多数肝癌病人初诊时已不适合手术、消融或肝移植。　　对于这类肝癌，推荐的方法是常规动脉插管化疗栓塞术，简称cTACE。该方法的一个主要原理是用一种栓塞剂将供应肿瘤营养的动脉堵塞，这样就可以“饿死”肿瘤。然而这种治疗对大肝癌的疗效不好。原因是：即使被彻底栓塞，癌内的乳酸阴离子和氢离子可协同保护肿瘤细胞，并重新建立血管来获取营养。　　可以设想，如果用小苏打破坏了乳酸，然后彻底堵住“粮草”通道，就可快速有效地饿死肿瘤。这种方法被命名为靶向肿瘤内乳酸阴离子和氢离子的动脉插管化疗栓塞术，简称TILA-TACE。　　近日，关于TILA-TACE疗法的论文发表在国际生物医学权威杂志《eLife》上，论文经过了国际著名的肿瘤学者的严格审稿并给予了充分的肯定。　　论文中提到的临床研究结果显示：用cTACE治疗了37例病人，18例有效，即肿瘤对治疗的客观反应率为48.6%；用TILA-TACE治疗了40例病人，40例有效，客观反应率为100%；要强调的是，在这个临床研究中用TILA-TACE治疗的肝癌都是大肝癌(难治型肝癌)，即使肿瘤体积达到1300毫升，也能被快速有效控制。　　“难治的大肝癌，打小苏打可成为是一种有效治疗手段”。晁明和胡汛教授表示：虽然从这4年多实践的初步统计看，接受新疗法的晚期肝癌的患者生存期可以超过3年，比其他的不少疗法都有了突破性的进展。在技术上，对局部肿瘤的滋养血管的超选有着很高的要求，需要有精湛的技术。　　晁明和胡汛教授表示，接下来，他们也将研究如何拓展这一疗法在晚期肺癌、胰腺癌等癌症上的治疗。
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浙江大学肿瘤研究所教授胡汛想到从癌细胞的弱点入手，“肿瘤是一个超级生物，但它也有弱点，它也需要物质和能量的代谢。”说得通俗点，肿瘤细胞也要“吃”东西才能生存和生长。于是，研究人员做了一系列实验，把肿瘤细胞放在培养基中，逐一抽走里面的营养物质，当把葡萄糖抽走时，不出两天，肿瘤细胞都死光了。也就是说，癌细胞的主食是糖。剥夺葡萄糖，肿瘤细胞就会死亡。
原标题：小苏打真可以饿死癌细胞？当事专家：研究结果真实有效新疗法最近，一条标题名为《重大突破！癌细胞，竟被中国医生用小苏打“饿”死了》的稿子刷爆朋友圈，文中介绍“早在2012年，浙江大学医学院附属第二医院放射介入科医生晁明和浙江大学肿瘤研究所教授胡汛，在40位中晚期肝癌病人身上尝试了用苏打水治疗癌症的思路，有效率高达100%。”引争议然而，这个新疗法引发了一些争议。因为就在不久前，还有媒体称“苏打水治疗癌症是谣言”。此外，宾夕法尼亚大学医学院病理及实验医学系研究副教授张洪涛也对此发表了自己的看法，他认为，化疗加小苏打，并没有那么神奇。专家说晁明医生和胡汛教授昨日接受新华社采访时独家回应称，喝碱性水有益于健康是公认的，但对于“苏打水防癌作用”这个问题，目前还没有准确的科学依据。而他们的研究代表了一个治疗肿瘤的新理念，有理论上的意义，但离终极目标还很远。刚过去的周末，你的朋友圈是不是被一条这样的新闻刷屏：《重大突破！癌细胞，竟被中国医生用小苏打“饿”死了》，文章中介绍了浙江大学医学院附属第二医院放射介入科医生晁明和浙江大学肿瘤研究所教授胡汛，早在2012年就在40位中晚期肝癌病人身上尝试了用苏打水治疗癌症的思路，有效率高达100%。不过，这个新疗法也引发了争议。因为就在不久前，还有媒体称“苏打水治疗癌症是谣言”。昨日，两位专家独家回应新华社记者，称两人的疗法是一种创新，虽然是初步研究，但结果是真实的。神奇思路肿瘤是个生物，那它吃什么呢？抽走葡萄糖，癌细胞两天死光对付癌症，不管是手术或化疗放疗，目标都是直接去除或者杀死癌细胞，但晚期病人往往没有手术机会。放化疗的话，也是杀敌一千，自损八百的方法。至于药物，癌细胞进化很快，很容易出现抗药性，而且每个人的癌细胞不一样，药物可能只对小部分人有效。浙江大学肿瘤研究所教授胡汛想到从癌细胞的弱点入手，“肿瘤是一个超级生物，但它也有弱点，它也需要物质和能量的代谢。”说得通俗点，肿瘤细胞也要“吃”东西才能生存和生长。于是，研究人员做了一系列实验，把肿瘤细胞放在培养基中，逐一抽走里面的营养物质，当把葡萄糖抽走时，不出两天，肿瘤细胞都死光了。也就是说，癌细胞的主食是糖。剥夺葡萄糖，肿瘤细胞就会死亡。都断粮了，为何肿瘤还在生长？帮手乳酸，让癌细胞休眠保命胡汛说，葡萄糖主要来自血液，但肿瘤细胞的血管发育不良，所以糖的供应其实非常少。没的吃，照理说应该“饿死”，但肿瘤细胞为何反而在不断生长呢？胡汛解释说，肿瘤其实是个复杂的系统，它的“帮手”很可能来自周围环境。经过一系列筛查，研究人员最后锁定了乳酸。长时间不运动，哪天突然猛跑3公里，大腿就酸痛得迈不开。初中生物课上，我们大概都学过，这种酸痛是运动中不断产生的乳酸带来的。学得好的人可能还记得，乳酸会分解成一个乳酸根和氢离子。“这两个因子协同作用，使得肿瘤细胞在葡萄糖含量很少时，非常节约地利用；在没有葡萄糖时，进入‘休眠’状态，一旦恢复供应，立即恢复生长状态。”胡汛说。想象一下，癌细胞是个不谙世事的败家子，大手大脚、胡吃海喝；碰到了乳酸根和氢离子这个“二合一”的超级管家之后，瞬间变身成了“超级生物”。这种办法，真的能把患者救活？这种新疗法号称，治了40人全有效研究人员想到的方法是用碱，比如小苏打（碳酸氢钠）可以去除氢离子。碱和氢离子结合，形成不稳定的碳酸，很快就可以溶解在血液中，落单的乳酸根自然难成气候。这时候，再想办法断了肿瘤的“粮路”，就可以把它杀死。“去年1月，我们接诊了宁波余姚的一名女病人，肝脏肿瘤直径达17厘米，长得有小西瓜那么大。”晁明说，病人先去外科看，但外科专家认为已经不能手术，“有乙肝病史，黄疸很严重。”晁明医生给患者应用了新的治疗手段，通过血管造影、CT等，仔细找准供应肿瘤的各条血管，将小苏打打进这几条血管里，然后用栓塞剂封堵，再继续往里面打小苏打，再用栓塞剂封堵，把乳酸分解掉。首次治疗就能杀死一半的肿瘤细胞，两三轮治疗后用磁共振检查，会发现肿瘤已死亡。晁明和胡汛的这种治疗方法，被命名为“靶向肿瘤内乳酸阴离子和氢离子的动脉插管化疗栓塞术”。他们进行的临床研究结果显示：用以往的动脉插管化疗栓塞术治疗了37例病人，18例有效；用“靶向肿瘤内乳酸阴离子和氢离子的动脉插管化疗栓塞术”治疗了40例病人，40例有效。而且在这个临床研究中用“靶向肿瘤内乳酸阴离子和氢离子的动脉插管化疗栓塞术”治疗的肝癌，都是难治型肝癌。“人类用30余年的时间，用靶向药物等各种方法，让晚期癌症患者的中位生存期突破半年，现在正向中位生存期突破1年努力。”胡汛教授说，他们临床研究中的40例晚期肝癌病人，初步统计平均生存期已超过3年。今年8月，他们的研究成果发表在了学术杂志eLife上。争议焦点凌乱了：刚有媒体辟谣“苏打治癌”据重庆晚报不久前报道，“谣言认为，治疗癌症的方法就是向肿瘤组织中注射小苏打溶液，这种方法连普通的真菌感染都治不了，更别提癌症了。恰恰相反，大量证据表明，大剂量的碳酸氢钠溶液会造成非常严重甚至危及生命的后果。一项估计认为，对于体重65公斤的成年人来说，每天摄入12克苏打粉仅能够抵消1立方毫米的肿瘤组织产生的酸。但每天摄入30克苏打粉就有可能造成严重的健康问题。”必须要说明的是，重庆晚报这篇“西方社会中流行的十个关于癌症的谣言”文章，也是引用于国外网站，文中未见到权威观点的支撑。而在小苏打“饿死”癌细胞的稿件被纷纷转载的同时，宾夕法尼亚大学医学院病理及实验医学系研究副教授张洪涛也发文讨论“靶向肿瘤内乳酸阴离子和氢离子的动脉插管化疗栓塞术”并提出了自己的观点。他认为，对于肝癌的治疗，主要还是依靠化疗药物介入治疗。病人不是靠小苏打作为唯一的治疗手段，也接受了化疗，只是小苏打提高了化疗药物介入治疗的效果。在这个研究里，小苏打水是跟化疗药物一样直接注入到肿瘤组织里的。对于网上“浙江医生用十几块钱小苏打饿死癌细胞”的说法，张洪涛表示，首先注射进人体的药物需要保证纯度，不可能用蒸包子的小苏打。“也许你觉得再纯的小苏打也贵不到哪去，别忘了这治疗里还需要化疗药物。退一万步，即便是只用小苏打就能做治疗这件事，只要这治疗是在医院进行的，就不能忽略医生、护士的投入和付出。”两名研究专家：我们的研究结果是真实的新疗法引发巨大争议后，新华社记者再次对话长江学者、浙江大学肿瘤研究所教授胡汛和浙江大学医学院附属第二医院放射介入科医生晁明，希望能为关注这项研究成果的朋友们答疑解惑。关注1小苏打“饿”死癌细胞是不是等于喝苏打水可以抗癌防癌？记者：由两位专家团队研发的创新治疗方法TILA-TACE（靶向肿瘤内乳酸阴离子和氢离子的动脉插管化疗栓塞术）中小苏打通过何种方式进入体内？打针、吃药还是通过什么方式作用在肿瘤上？晁明：喝碱性水有益于健康是公认的，但对于“苏打水防癌作用”这个问题，目前还没有准确的科学依据。我们采用的方式是把碳酸氢钠通过肿瘤滋养血管注入瘤体，改变肿瘤内部的pH值。用碱如碳酸氢钠（小苏打）来去除肿瘤内的氢离子，就可破坏乳酸根和氢离子的协同作用，从而快速有效地杀死处于葡萄糖饥饿或缺乏的肿瘤细胞。科学原理如何在人体得到实现需要反复验证，这是一个初步研究，但结果是真实的。目前我们研究就是针对原发性肝细胞肝癌治疗。但这个原理对大部分实体肿瘤是有普遍意义的。关注2目前对原发性肝细胞肝癌的治疗效果是有效，还是治愈？晁明：“有效”的意思是对这项治疗的反应的判断。反应到什么程度称为“有效”有不同的判别标准。比如RECIST标准是观察肿瘤大小变化，我们研究中用的是EASL标准，观察肿瘤的坏死率，坏死50%以上是“有效”。我们的治疗肿瘤客观反应率100%，所以称之为“有效”。胡汛：对临床试验40人病例数量的质疑，我们想说的是这个研究是前沿研究，病例数量不可能很多，我们希望能起到一个“抛砖引玉”的作用，有它的不成熟性，发表的论文结果是在符合严格条件规定下入组患者的治疗结果，结果还需要更多研究来反复证明其准确性。关注3该疗法是否和化疗一样会产生如脱发呕吐等副作用？晁明：因为采取的是局部化疗，化疗反应很低，远远小于全身化疗。原发性肝细胞肝癌极少采用全身化疗，因为疗效不好同时病人不耐受。研究还没有终止，目前正在随机对照研究用化疗药物和不用化疗药物的疗效差异，下一步希望能降低化疗的副反应。关注4预计成熟后的治疗费用是多少？晁明：提高疗效减少了重复治疗的次数，总体的医疗费用一定会得到降低。比较大的肝癌肿瘤可能会需要很多轮次的cTACE，但TILA-TACE提高了治疗的有效性，可以减少治疗次数，从而减少总体治疗费用。小苏打是一种非常便宜的药物，并没有增加原来基础cTACE的费用，根据初步研究结果，用肿瘤残留率来计算的相对治疗效果提高了80%。关注5国际医学界对此作何评价？eLife的国际学术地位怎样？胡汛：eLife是一本较新的杂志，由美国霍华德·休斯医学研究所、德国马普学会、英国的Wellcome Trust三家机构出资创立，主编是诺贝尔奖获得者 Randy Schekman，20个资深编委有10个是美国科学院院士，审阅这篇论文的两位编辑都是国际著名学者。晁明：科学其实就是一层纸的厚度，科学的道理是很简单的，但发现的过程很艰难的。我们两个人在研究上的想法一致，认为肿瘤研究者需要坚持两个理念——一个是原创性的理论突破，一个是对病人有好处。我们不追求速度，只是想探索科学的真理，对于一些自由的争论，这是正常的，对推动发展、去伪存真也是有利的。胡汛：我们的研究，代表了一个治疗肿瘤的新理念，有理论上的意义。原发性肝细胞肝癌是检验这个思路最好的模型，我们突破了大肝癌疗效差的瓶颈，这是一个进步，但离终极目标还很远，需要我们这一代人乃至下一代人坚持不懈地努力。本组稿件综合新华社、《扬子晚报》《参考消息》等
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