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关于中医 - 写给 yypz
UID222398在线时间 小时积分26390帖子离线17081 天注册时间
虽然题目是“关于中医”，但其实我真不想扯什么中医。
应该说，我不想扯中医的优劣、存亡。
我只是看不下去 yypz 坚持不懈的传播中医信息，我觉得，
这样锲而不舍的是可贵的。但是传播的内容我有异议，
所以我有些话想说。
希望 yypz 和他的同道能看进去，能看懂，而不是继续
“你说你的，我说我的，中医就是好，你要是说别的，就是你脑子有问题”
1、 在宣传中医的时候，请尽可能用数据说话。
这里所说的数据，并不是信口编造的数字，至少要有出处，要有例证。
如果拿新闻来做例子，那么最好有新闻里提到的数据出处。
实在没有的，那么也应该看看其他网站是否有从另一个视角给出的报道。
如果搜索一下，发现网上都是这同一个新闻的copy，其他周围报道一概没有，
那么这个新闻的可信度就要大大的打个折扣。
这个论坛的，就算不是混 IT，至少能理解 page rank 概念，对吗？
2、请不要总是有那么一种“天朝上国” 的感觉。
实在话说，现在中医粉常见的一种招式，就是“XX国外专家都认可我们的成果了”。
言语中，“现代中国人都真不识货啊” 这样怀才不遇的感觉爆棚。
这里给个文章吧：
实在话，人家并不特别看不起我们，也不会特别看得起我们。
“中医”这个概念，在别人眼里，很多时候只是“传统医学”。
斐济，基里巴斯，纽埃，新喀里多尼亚和密克罗尼西亚联合州，瑙鲁，
图瓦卢，菲律宾，法属玻利尼西亚，日本，蒙古，马来西亚，新西兰
这些国家都有他们的“传统医学”。这玩意儿有什么好 high 的呢？
请真的睁开眼睛看看，看看世界上的相关报道，不要看国内这些利益相关的人
编造出来吹牛逼的文章。意淫过度，对身心健康不利。
3、 中医真的应该与时俱进了。
看了你那么多文章，有多少篇在说近 50、100 年来的发展？
国际上早就在一本正经的讨论传统医学的立法、药典的建立、
GMP的规范（话说直到 2001 年，都还没有国家对传统医学建立 GMP，
这说明狗屎的倒不只是我们一个国家，我这点可怜的爱国心稍稍有了点安慰。
出处同样来自于我上面引用的那个 WHO 的文章）。
可是我们的中医粉在做什么？在努力的先建立起中医黑这个假想敌，然后努力的
与中医黑血战到底。或者在继续做 “5000年辉煌” 的春秋大梦。
偶有进益，也不过是在故纸堆里找的一些验方。这里也许我说的有些过激，也许是
我孤陋，但中医系统化、现代化了多少？又有多少中药进行了临床、双盲？
时至今日，绝大多数中成药的毒副作用仍是 “不明”，中成药上市的流程依然是那么随意，
再多的语言又有什么用呢？
==============
哀其不幸，怒其不争。呜呼哀哉，伏惟尚飨。
谨致中医粉、中医黑：
中医当死或当活，应由时间来证明。
该做的事情是，踏实的去“做”。
UID7375在线时间 小时积分9731帖子离线17081 天注册时间
仔细了解下双盲的具体内容，就会知道它并不是神兵利器，更不是真理的唯一道路。事实上由于双盲样本的局限性（数量、时间、分布等），如果对其结果完全采信，则可能造成巨大偏差。
拿毒副作用做论据的话，恐怕完全是南辕北辙了，因为西药在这个问题上要比中药严重得多得多得多。具体例子百度，百度不到我帮你。
中医的疗效显著可见，本人亲身体验过好几回，不需要谁来贴上“意淫”这个标签。
难道华夏儿女尽皆白痴？华佗扁鹊不过欺世盗名？李时珍本草纲目是梦呓所得？
中药一直在与时俱进，就在我们的身边，
云南白药最早是粉剂，现在开发出了气雾剂、胶囊，甚至还有牙膏，这难道不是与之俱进？
如果硬要说云南白药不算中药，我也没办法，那咱换一个说，
我的体质比较独特，咽喉因上火肿胀发炎时，什么先锋头孢都没啥作用，唯独清开灵口服液（必须是口服液形式）非常有效，两支下去立刻缓解。我老婆咽喉更敏感，吃串烧烤就会发作。在我推荐下喝该口服液效果也很好。现在这个药家中常备，我们夫妻俩忍不住去吃烧烤后，都会每人一支“压压火”。
如果某“心理学专家”指出说我这个其实是自我暗示的心理作用，我将深感责任的重大，
因为既然我的意念可以取代抗生素，那么该如何将这个能力传播出去提高全人类的健康水平？我陷思……
其实我最早也不知道清开灵这个东西，是因为早年在我妈医院打点滴时，用青霉素的疗效甚微，后来一个医生提议改清开灵，疗效立竿见影。
从此我才记住了清开灵这个名字，我也一直以为它是西药，因为感觉中药都是喝的，没有挂的。当知道是中药时，我还想是不是先熬出来然后灌进瓶子再给我打点滴？想问医生没好意思开口，因为我自己都觉得荒唐。
如果楼主你对中药的认识也和我当年一样的话，该与时俱进的恐怕不是中药了。
中药有一个明显的优势是制作简单方便，是个正常人通过简单学习就能掌握。至于西药，你自己动手合成一片阿司匹林出来我看看？
不要小看这个优势，它是中药能流传千百年的重要原因之一。
其实我一直想说的一个观点是，任何一个在中国成长的人都或多或少接触过中医，因此从本质上来说我们的存在就是对中医的证明。
“你上火了”、“我胃寒”这类的话有谁没听过？也都知道牛黄解毒片、黄连上清片、保济丸在什么情况下服用吧？
“板蓝根”我就不提了，你还可以去了解下“速效救心丸”。
最后，国外敌对势力在竭尽所能遏制我天朝的再度辉煌，肮脏卑鄙下流无耻，所采取的方法无所不用其极，
攻击社会制度、攻击执政党、否定历史文化等，其目的都是为了削弱普通人对我天朝的信心，他们不会放过任何一丝机会。
当然也可以认为我是在意淫，反正已经被意淫很久了，再多一次又如何……
UID637731在线时间 小时积分121帖子离线17081 天注册时间
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成年累月的在这里互相喷互相瞧不起，到头来谁也改变不了谁，真的没啥意思。
还不如约个时间地点，一 ...
唉，好久不来经典，又见各位大师互喷，依旧像以前一样，都觉得对方傻B、脑残、无可救药，自己嘛就学贯中西、博通今古、上天入地无所不能，搞得自己跟救世主似的，有意思。高度还真个高，啥“文化”啊、“哲学”啊、“心理学”啊，有的连点基本的东西都不懂就开吹，都他妈是个屁~~ 执着是病，得治。 “学术”辨完了，就开始骂。顶毛用，天天在这搞啥存废之争，与事何补。你要真是个人物，何须天天窝在经典，出了这片地儿，天地广得很，出去发挥吧，省得让人看着烦。
UID3771在线时间 小时积分12807帖子离线17081 天注册时间
成年累月的在这里互相喷互相瞧不起，到头来谁也改变不了谁，真的没啥意思。
还不如约个时间地点，一人一把刀，互相砍吧！
UID3771在线时间 小时积分12807帖子离线17081 天注册时间
不是中医粉也不是中医黑，但这次我要顶一下赵鹏。
UID182761在线时间 小时积分2063帖子离线17081 天注册时间
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深夜飘过，一个技术论坛在世界杯期间居然在讨论中医！
大师在YYZP之前发言了，我觉得对待中医问题在BI还是搁置争议为好，我观察两派都是思想根深蒂固无法说服对方所以不如都不说了，至少不要再在BI上说了————干脆达成共识以后中医贴一律禁发删除算违规贴算了
长篇大论的无趣又无意义的内容容易让人烦躁还不如论坛空着没什么新话题
UID535590在线时间 小时积分4527帖子离线17081 天注册时间
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深夜飘过，一个技术论坛在世界杯期间居然在讨论中医！
大师在YYZP之前发言了，我觉得对待中医问题在BI还 ...
　　经典确实是技术论坛，但世界杯好像跟WEB技术也不沾边吧，况且IT人也会生病、码农中也有一些是关注养生保健的。
　　对于人人都会面对的健康和医疗方式选择的问题，只要不是造谣、攻击、漫骂。我觉得在水区讨论没有什么不妥，反而可能对多数人是有益的，至少可以多见多闻一点信息。
　　论坛就是公共聊天的社区、水区是论坛中最为话题最为广泛的综合版块，像个超级大群组。不同兴趣爱好的人聚集在这里，各览其好，各畅所言。
　　如果将一个非敏感性的一般话题划为讨论禁区，那不是和有些人大声疾呼的自由、民主、平等相悖，也与开放、包容、与时俱进的时代潮流格格不入吗？
UID597639在线时间 小时积分756帖子离线17081 天注册时间
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什么都别说了中药便宜，西药贵而已。
UID109330在线时间 小时积分12558帖子离线17081 天注册时间
什么都别说了中药便宜，西药贵而已。
这个还真不一定
UID35321在线时间 小时积分2175帖子离线17081 天注册时间
银牌会员, 积分 2175, 距离下一级还需 825 积分
一直顶赵鹏
不能因为双盲有偏差就测试也不做，毒副作用更干脆直接写个不明了事
至少应该严谨一点。
UID597639在线时间 小时积分756帖子离线17081 天注册时间
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这个还真不一定
嗯，天山雪莲确实
UID136368在线时间 小时积分4762帖子离线17081 天注册时间
金牌会员, 积分 4762, 距离下一级还需 238 积分
一直顶赵鹏
每一味中药的副作用和禁忌，药典上都是有的。至于合成药剂后说明书怎么印，这是药厂和卫生局的事了，和中药本身无关。就像西药一样，其实大部分都是伤胃的，但副作用上根本不会写，最多给你写个宜饭后服用。所以看病关键是找个靠谱的医生。
UID136368在线时间 小时积分4762帖子离线17081 天注册时间
金牌会员, 积分 4762, 距离下一级还需 238 积分
什么都别说了中药便宜，西药贵而已。
看过中医吗。中药随便抓一个礼拜的药就至少2,300。
UID7375在线时间 小时积分9731帖子离线17081 天注册时间
另外，不知道楼主是从什么地方听到“中成药上市的流程依然是那么随意”这个说法的。
国药Z准字绝不是摆设，中药新药的研发，要经过药材辅料筛选、药学提取工艺、药学成型工艺、建立品质标准，然后稳定性加速、稳定性长期实验等，全部通过后去申请临床资格。
申请通过后得到临床批文，还只是刚开始，接着小试三批，中试三批，大生产一批，然后经过急毒、长毒、临床等药效学检验，上面说的还是简述而已，要放大来说，临床1期需要经过20~80人，2期需要经过100~300人，3期是人，4期5期就不说了。
全部没问题才能去申请生产批文。这还不一定就能给你批下来。
至于副作用中的“不明”二字，我觉得没什么问题，因为这恰恰说明在临床中暂时没有发现明显的成规律的副作用。但总不能写“无副作用”吧？那也太嚣张了，国家自然也不会允许，所以只能写“不明”。
同时，如果真的有明显的规律化出现的毒副作用，它可能经过前面那么多道检验吗？
再者，即便真的在后来发现了一些毒副作用，那也正常，是药三分毒，到时候在说明中加上就好了。药品本身就是循环改进的。
UID7375在线时间 小时积分9731帖子离线17081 天注册时间
什么都别说了中药便宜，西药贵而已。
应该来说，对于绝大多数人所得的绝大多病症来说，都有对应的中药可以治疗，并且制药过程简单。
这个制药的简单性其实很重要，我前面说这是中药能够流传千百年的重要因素，绝非虚言。
试想一下，如果现在有一大波外星人来摧毁地球上所有的现代化设施，人类工业水平退化到石器时代后，
中药其药源来自于大自然，其制药只需要找个锅生堆火。依然可以存在，依然可以发展。而依赖于工业制药的西药你就别想了。
UID495585在线时间 小时积分1702帖子离线17081 天注册时间
银牌会员, 积分 1702, 距离下一级还需 1298 积分
1.中医在与时俱进&&
& &&&公司刚刚建了一个“世医堂”中医门诊，门诊装修我去帮忙，网线布局我去安装，6月18号开业，正好开业三天。里面主要是请的一些中医，当然也有西医，而大部分附近老人都是奔中医去的。我在中医库房里面休息，顺便认识了那么多药材，当然还有书籍，里面对每种药的毒副作用都有很明确的规定，而且标明了《本草纲目》里面的一些错误，现代已经改进的地方，例如“丹砂”，在古代是上等药材，但是现代医学标明有毒副作用的剂量和危害。
2.中医的“望闻问切”&&
& & 不说别的，那天我去送货，问路一个老中医看我一眼我就知道肾不好，让我多休息，少熬夜，这可能就是“望”吧，问了我结婚多久，孩子有没有，这就是“问”。西医可能需要一大堆仪器才能测出的结果。因为没有机会见到真正西医，可能去医院都是让我查一遍体，所以我浅薄的理解西医需要更精确的仪器帮忙诊断。
UID117017在线时间 小时积分8415帖子离线17081 天注册时间
中医、西医，我觉得就是中餐和西餐的关系。
UID535590在线时间 小时积分4527帖子离线17081 天注册时间
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应该来说，对于绝大多数人所得的绝大多病症来说，都有对应的中药可以治疗，并且制药过程简单。
这个制 ...
　　西药绝大多数都用提纯工艺进行制造，除了受西方文化影响、和受现代科学微观分析思维的主导，缺乏宏观哲学思维的原因之外，还有其工业社会深层次的经济原因：
　　一、对自然药物这样的初级农产品进行深加工，制成工业品牌产品可以获取更高的附加值；
　　二、发明人和制药集团可以通过技术保密、技术垄断、技术专利来牢牢控制药品的生产、销售渠道、和市场。
　　我个人觉得，提纯技术主要适用于：
　　1、科研和临床试验阶段，确定药物的有效成分，及其治病机理；
　　2、制造针对单致病因素，只需单一成份既可有效治疗的药物，以提高纯度增强疗效；
　　3、对毒副作用较大，传统炮制方法难以有效去除其有害成份的传统药物进行加工，以减小副作用。
　　现代疾病多是由不良生活方式造成的慢性病，致病因素多，单一成份的药物纯度高，副作用大、难以取得较好疗效；
　　而传统中药在治疗致病因素复杂的慢性病方面有独到的优势，方剂按君臣佐使配伍、多种有效成份配合，主要症状和次要症状兼顾，多耙点全方位的进行整体调理，而且经过了几千年的临床实践检验，证明其效果好而副作用轻。
　　如果强行按照西药单成分提纯的制造工艺来加工中药方剂，会有三大问题：
　　（一）、中药方剂的有效成分很多，其比例、相互作用、和体内代谢的机理非常复杂，目前难以彻底研究清楚，所以难以制定科学的质量标准；
　　（二）、即使少数方剂研究透彻了，制定出了制造标准，对提取工艺的要求也非常高，而且流程繁琐；
　　（三）、生产成本相当高，普通人用不起，完全没有必要这样做，除非是为了制药集团的利益垄断。
UID117525在线时间 小时积分12067帖子离线17081 天注册时间
　　西药绝大多数都用提纯工艺进行制造，除了受西方文化影响、和受现代科学微观分析思维的主导，缺乏宏观 ...
噗……居然敢扯“文化”、“哲学”这样的大旗，鲁班门前弄大斧，关公面前耍大刀。
西药你懂毛、哲学你懂毛、中国文化你懂毛？在BI一定要好好扯淡，不扯没有水平的淡，这是做人的原则问题啊。
你不是第一次被人说了吧？你一而再再而三地乱喷胡扯，发表这种狂悖颠倒的言论，滥用一些自己根本就不懂的名词来嚼舌头。这么快就忘了之前是怎么现眼的了？
你这种行为就是不要脸，恬不知耻么？（注意是行为，没有人身攻击啊）
中国文化当中好东西多去了，可是你压根就不上道，整天就知道给人免费传播不良广告。
现代医学发展到什么程度了，你知道么？
预计5-10年，所有血癌皆可根治：
如果这个方法进一步改进，有望根治所有类型的癌症。
大脑的工作机制正在被进一步解析：
针灸到底是不是通过催眠间接起作用的，到时候就可以一目了然。
凡是张嘴就西方文化 vs. 中国文化，做这种割裂文化论的，非傻必奸，不是没安好心想从中渔利的，就是弱弊狭隘拖社会后腿的。
UID117525在线时间 小时积分12067帖子离线17081 天注册时间
仔细了解下双盲的具体内容，就会知道它并不是神兵利器，更不是真理的唯一道路。事实上由于双盲样本的局限性 ...
赵大，只能说你运气不错。
清开灵注射液严重不良反应致死这情况可出名了。现在多数医院都不敢用这个药。
这是你最相信的政府通报哦。
UID198086在线时间 小时积分7484帖子离线17081 天注册时间
楼主好心肠，可惜妥妥的对牛弹琴。
中医粉和玉林的“爱狗人士”的愚蠢是典型的异曲同工。
你根本救不了他们的，就让他们忧心忡忡地看着他们心中的无价瑰宝慢慢失去光彩而捶胸顿足吧。
论坛里的中医粉：一种是yypz这种苦口婆心、忧国忧民地苦心布道，一种是赵鹏这种自以为是辩尽周遭、自以为胜地环顾四周。
每次看到他们“纵横捭阖”的时候，我都喷饭。
如果真心想讲道理又怕重挫他们的智商。
所以只能够深情轻吐“傻逼”二词，默默离去顺手拉个黑，深藏功与名。
UID48256在线时间 小时积分13384帖子离线17081 天注册时间
楼主也是个情绪化的人啊
心情好了，就上来苦口婆心的耐心理论一番。其实没啥用的你自己也知道
期待看到你雷霆震怒后的狮子吼，哈哈
另外，顶楼上
UID222398在线时间 小时积分26390帖子离线17081 天注册时间
楼主也是个情绪化的人啊
心情好了，就上来苦口婆心的耐心理论一番。其实没啥用的你自己也知道
期待看到你 ...
随着岁数增长，我现在也比以前淡定了许多。
有时候真的理解到什么叫 “道不同不相为谋”。
要改变人的思想真的非常非常难。所以很多时候，表述到了即可，
我已不大指望改变别人什么，能改变自己一点点，就觉得很欣慰了。
UID535590在线时间 小时积分4527帖子离线17081 天注册时间
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赵大，只能说你运气不错。
清开灵注射液严重不良反应致死这情况可出名了。现在多数医院都不敢用这个药 ...
煎煮口服的中药方剂，硬要“现代化”，搞成注射剂，不良反应频出是预料当中的事。
药代动力学原理都不同。废医用药的路是走不通的。
UID535590在线时间 小时积分4527帖子离线17081 天注册时间
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看过中医吗。中药随便抓一个礼拜的药就至少2,300。
不至于“中药随便抓一个礼拜的药就至少2,300。”
如果药方里面必须用到一些昂贵的中药，那价格自然比较高。
问题在于现在的有些医生很会“看菜吃饭”，会先问你做什么工作的，药费是否能报销。
如果知道你比较有钱，就会给你方子里加点无关痛痒的名贵清补药，比如虫草。
或者用同一种药的名贵产品，比如阿胶，等级不同价格差别很大，又比如将一般健脾补气方子中的党参改成西洋参。
所以看病的时候最好是装穷，能报销也要说自费。
[北京您早]一副中药两元起 实惠“经方”作用大
[特别关注-北京]社区首开“经方门诊”价格便宜近三成
北京：治失眠，经方，七副，总共160元
UID535590在线时间 小时积分4527帖子离线17081 天注册时间
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1.中医在与时俱进&&
& &&&公司刚刚建了一个“世医堂”中医门诊，门诊装修我去帮忙，网线布局我去安装，6月 ...
中医的优势就是经济、简便、灵验，诊治常见病、慢性病效果好，副作用小。
二三十年以前的乡村医生，如果没有中医药知识，仅凭听诊器、血压计加阿斯匹林等少量西药，恐怕连感冒发烧、胃痛、风湿等农村多发病都应对不了。
UID332682在线时间 小时积分13938帖子离线17081 天注册时间
楼主好心肠，可惜妥妥的对牛弹琴。
中医粉和玉林的“爱狗人士”的愚蠢是典型的异曲同工。
你根本救不了他 ...
都是病，都得治，都難治
PS：我也是喜歡中醫的……
UID7375在线时间 小时积分9731帖子离线17081 天注册时间
赵大，只能说你运气不错。
清开灵注射液严重不良反应致死这情况可出名了。现在多数医院都不敢用这个药 ...
如果你仔细阅读你给出的链接的全文，就会看明白其发生的原因有4类：
1．配伍禁忌用药
2．儿童用药问题
3．过敏体质用药
4．超适应症用药
然后给出的建议中明确写着“清开灵注射剂应单独使用”。这说明多是由于施药错误或操作不当造成，并非清开灵注射液本身存在问题。
其实注射剂都存在一定的风险，清开灵也不例外，但是与青霉素过敏造成的后果相比算是小菜了，正规的注射室墙上都挂着青霉素抢救步骤。
我们主张有事实有根据地来讨论，臆想或捏造一些论据虽然可以呈一时口舌之快，但暴露真实水平事小，招人贻笑大方就不好了嘛。
你所说的“多数医院不敢用清开灵”，这句话可是很严重的，请举例，只要举出一家医院就成。
如果真的存在这种事情，那我下次可真的要小心再三了。
UID7375在线时间 小时积分9731帖子离线17081 天注册时间
楼主好心肠，可惜妥妥的对牛弹琴。
中医粉和玉林的“爱狗人士”的愚蠢是典型的异曲同工。
你根本救不了他 ...
您这种行为一般属于理屈词穷后的歇斯底里，不信你问心理学专家bound0去。
建议自我调节为主，因为目前来说暂时没有对症的西药或中药。
UID7375在线时间 小时积分9731帖子离线17081 天注册时间
随着岁数增长，我现在也比以前淡定了许多。
有时候真的理解到什么叫 “道不同不相为谋”。
我相信这里并没有什么中医粉，至少我不是，我在BI所有中医帖子中所说的，都是自己的亲身经历，从未臆想。
但我是中华传统文化的支持者，中医作为传统文化的一部分，
如果其中真的有一些正确的，有用的，有利于人类的东西，宣扬宣扬也没什么问题。
如果其中确实存在错误，你想指出，想讨论，可以没问题，
那大家就摆事实讲道理，不要臆想，更不要将贬低对手作为讨论手段，那不是正确的道路。
回顾下这个帖子中的各方发言，谁在讨论谁在胡闹其实一清二楚，谁能成为主旋律谁注定只能是路人甲，也一清二楚。
其实嘛，讨论不要带有非输即赢的心态，无论我们在这里说的天翻地覆，中医和西医都在各自发展着。
推行中医本身也是一种文化输出，符合国家战略大局。能做好也是好事一件。现在国家还即将对中医药进行立法。
中药与西药并不应该对立，应该各施所长，在各自擅长的领域发挥作用。
UID117017在线时间 小时积分8415帖子离线17081 天注册时间
请问中医黑们是怎样看待中医学院和中医医院\医生的?
UID117525在线时间 小时积分12067帖子离线17081 天注册时间
如果你仔细阅读你给出的链接的全文，就会看明白其发生的原因有4类：
1．配伍禁忌用药
2．儿童用药问题
不敢用清开灵的医院还是挺好找的。你百度一下看看。
我从百度看见杭州的几家医院停用了。我对你有信心，你也可以找到。还有就是你真的找几个医生问问吧。我问过了才说的。
你找三级以下的医院，问问医生，他们愿意承担风险用清开灵不？
关于清开灵注射液这点事，中医粉和中医黑都争论过好些轮了，我们再重复起来一点新的特色都没有。
说中肯一点的话，这种成分复杂的东西，用来做静脉注射本来就容易出问题。它就是单独使用，本身也是好多种成分的混合物。
你看过那些报导致死情况的文献么？上万方学术去搜索一下，确实有单独使用就死了的。
青霉素的事情，主要问题是国产药物不纯，杂质成分导致过敏。所以进口的青霉素口服剂因为纯度高可以不做皮试。注射的话，作用剧烈，一般都要皮试。
青霉素的使用已经有明确的规则流程，可以事先做皮试。而清开灵注射液就不知道怎么用才能保证没事，全看运气了。因为它成分复杂，可能导致问题的因素也就多了。
在致病菌的抗药性越来越强的今天，像清开灵这样的复合成分的药物是早晚要出现的，甚至可能会成为未来的主流。但是实在犯不着因为符合了某种潮流趋势就罔顾一切事实地夸大赞美某种尚不成熟的药物，甚至进而在这种脱离事实的基础上去塑造一种什么高大上的形象。
不喜欢传统，也不因噎废食，喜欢传统，也别指鹿为马。
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96岁国医大师邓铁涛与弟子纵论中医之道
中医发展要学以色列不要成为吉卜赛
&&&&●南方日报记者&&陈枫&&通讯员&&胡延滨&&&&为抢救、弘扬中医药瑰宝，南方日报与广东省中医院、康美药业日前联合启动“问道国医大师”系列报道，得到卫生部副部长、国家中医药管理局局长王国强，广东省副省长雷于蓝等领导的高度评价，在全国中医药界引起强烈关注。&&&&今天，我们推出首期报道，邀请国医大师、广州中医药大学终身教授邓铁涛与众弟子纵论中医之道，细说仁心仁术，传授养生之道。96岁的邓铁涛鹤发童颜，精神矍铄，一见到广东省中医院名誉院长吕玉波就笑着说：“我们是最佳拍档嘛”，一口气谈了近两个小时。&&&&中医院不姓“中”，和制度有关系&&&&吕玉波：这几年，从政府到民间对中医发展非常重视，老百姓对中医养生的热情很高。中医药发展迎来了一个前所未有的战略机遇期。但业界对中医发展也不乏忧患之思。您见证并参与了近百年我国中医的发展历程，您觉得应该如何传承弘扬中医？&&&&邓铁涛：呵呵，我老了，先允许我跑跑题，先从以色列与吉卜赛的比较，谈谈优秀民族文化传承的重要性。我们知道，世界上有两个出名的民族。欧洲有一个流浪民族，叫做吉卜赛，还有一个是分布到全世界的犹太民族，最后复国了，建立以色列。&&&&我们作一个对比。据统计，诺贝尔奖金获得者2/3是犹太人；而吉卜赛是在大篷车上流浪的民族。两个民族为什么处境不同呢？据说，犹太人的儿童有三宝：第一宝就是熟读经典；第二宝是不阻碍儿童的创造力发展；第三宝，是教育儿童遵守规则。这就是犹太人优秀的民族文化的传统，造就了与吉卜赛完全不同的处境。这对我有很大的启发。我们中国有5000年的优秀文化，中医是中国文化的瑰宝，传承意义重大。&&&&第二个问题，要谈到1982年的衡阳会议。衡阳会议讲什么呢？讲中医的特色问题。当时的卫生部长崔月犁同志是个西医，但他就看到了中医的前途和命运。他到一个中医院去，发现居然挂着中医科的牌子。他得出的结论是：挂着梅兰芳的牌子，唱着朱逢博的调子。就是中医院不姓“中”了，改姓“西”了。这个问题是我们中医的死穴。这个死穴不点活，中医的命运就变成吉卜赛了。&&&&第三个问题，要讲毛泽东对中医的评价以及后来的情况。毛泽东对中医的评价是很高的，说“中医药学是个伟大的宝库，应当努力挖掘，加以提高”。情况怎么样呢？卫生部原副部长王斌1952年要中医学习西医、改造中医，毛主席把他免职了，要西医学中医。&&&&王斌是倒了，但王斌的思想幽灵啊还没有消失。这100多年来，中医的命运很坎坷。在民国时期，汪大燮不把中医列入教育系统，然后是余云岫要消除中医，到了王斌则要改造中医。到了1975年邓小平复出，他批的第一个文件是什么文件呢？是有名的“56号文件”，要纠正中医乏人、乏术的问题。&&&&解放前中国4.5亿人，有50万中医。而前几年国家统计，中医只有27万。这不是乏人吗？乏术呢，就要考虑一下当前的中医院，到底中医治疗率、治愈率占什么地位，有多大的比重？据说，有一个中医高等院校的附属医院的心血管科，那个科主任居然说，心血管科已经开除中医了。你说，王斌思想已经肃清了吗？100年，中医打而不倒，靠的是中医的疗效。但是，如果疗效都变成西医的疗效，中医还存不存在呢？所以值得我们深思的一个问题就是，你要当以色列还是吉卜赛？&&&&我每天都看看报，现在提的是马克思主义要中国化、现代化、大众化。如果拿这几个来看中医的话，都适合。什么叫做现代化？就是病人花很少的钱，承受很少的痛苦，把病治好了。就像一个骨折患者，用小夹板治疗的话，花钱又少，痛苦又少。不过医生就又累又赚不到钱；如果开刀的话，花钱很多，有可能早几天就可以走路，但最后还要把那块钢板拿出来。那到底哪个是现代化呢？所以应该要对“现代化”重新评价一下。&&&&但是，目前的制度对中医很不利。因为花钱少，病人痛苦又少，但是医院赚不到钱。因此，中医院不姓“中”，和这种制度也有关系。所以谈医改，要推广中医、发展中医，病人支出既省钱又合理，中医院能存活，就要从制度上支持中医，发展中医就是最大的医改。&&&&航天员请老中医调理，“落后”原来是先进&&&&邹旭：您如何看待中西医的差别？&&&&邓铁涛：从学术上来看，西医学是生物医学，它在哲学思想上是原子论。中医学是以人为本的医学，是充满了辩证唯物思想内涵的医学。西医学的方法论是“白箱论”，看得见摸得着，所以很迷人，很吸引人，而且承认那才是道理。&&&&中医学的基础理论是“黑箱论”，不断地输进信息，反馈信息，然后得出来的。你看张仲景没有解剖病人、死人，但是他知道脾脏有免疫功能，&“四季脾旺不受邪”。而中医学的方法论呢，是“实践论”，神农尝百草嘛，就是实践、认识、再实践、再认识，不断地提高。&&&&比如说“砭石”，用石头刮刮就能治病，有什么道理啊？以前的确说不出来，只能说是经络的道理。到了21世纪，我的朋友、物理学家谢南柱请了地质学家去分析山东砭石，原来是方解石类，内含二三十种成分，当它加温的时候，能够放出低频的红外线，刮的时候能发出超声波。人们认为落后的东西，原来它是先进的。&&&&你看外国的航天员上天，不是有一种叫做“航天运动病”吗，发病率是50%。航天部门请王绵之老中医去给航天员“治未病”，给他们调理身体，结果航天员上天回来，一个个能够自己走出舱，外国的航天员出来心跳每分钟100多次，我们的航天员，心跳基本上前后一样。谁的功劳啊？中医的功劳。&&&&又如2003年“非典”，广州中医介入早，取得了显著的疗效，不仅退热时间短、没有反复，而且患者恢复好，平均住院日短，没有后遗症。香港还特别邀请广东省中医院的专家前往香港援助，开中医药进入香港公立医院的先河。显著的疗效受到了世界卫生组织的肯定，建议治疗SARS可以使用中医药。&&&&现在要重温四大经典，四大经典是根&&&&南方日报：您刚才谈到中医西化的问题，现在有些中医博士不懂黄帝内经，年轻中医不信中医疗效，怎么弘扬中医？&&&&邓铁涛：中医的科学发展观，我认为：四大经典是根，这条根很重要。而过去我们的教育呢，就把这四大经典贬低为选修课，二三十个课时就学完了。我们现在走到医学最前沿的是什么？是“上工治未病”。这几个字来源哪里啊？来源于《黄帝内经·素问》啊。我们就把世界医学的第一道防线，从医疗医学提高到健康医学。我们的目标不是治病，而是防病，使人人健康。你看，谁的水准高啊？&&&&我们现在要重温四大经典著作，整个《内经·素问》都是以“论”名篇的。张仲景的书是《伤寒杂病论》，金元时代的《脾胃论》、《瘟疫论》，到了清代的《温热论》，所有的书都叫论，都是提高到理论高度的。所以“四大经典是根，各家学说是本”。&&&&还有一句，“临床实践是生命线”，因为医学是应用科学，治不好病，你还有什么存在的价值啊？回顾我们这二三十年来的博士生、硕士生培养，到底有多少是在临床上得到提高的，有多少是通过让白老鼠点头得到证书的，这是值得思考的问题。&&&&中医这个优秀的传统文化，如果我们这一代不能去发扬它，那就说明我们这一代是笨蛋。如果我们这一代把中医丧失了，那我们是罪人！&&&&中国与世界双向接轨，从中医开始&&&&吕玉波：邓老，我们能请到10多位国医大师打破门户之见，来岭南带徒弟，关键是您的号召力。当时我们医院最大的困难和困惑是怎么提高中医药的临床疗效。您的建议是:关键在人才，要培养一批信中医、有本事的“铁杆中医”。您当时是怎么思考这个问题的呢？&&&&邓铁涛：我写过一本书，提出了“师带徒”的传承工作，得到了人事部、卫生部的同意。所以，第一期班就从1990年开始了，500个老中医，一个人带两个。我说“学我者必须超过我”。到了2001年前后才办到第三届。我认为，要进一步加强传承工作。我就把在我心目中能担当此重任的老中医请过来，我只用了一句话说服他们，就是毛泽东说的“伤其九指，不如断其一指。”所以，就以省中医院为“一指”，就断这个“指”。结果断成功了，我和吕院长聘请了一批老中医，他们就开始来广东带徒了。&&&&我提出了“集体带，带集体”，光带两个徒弟还不行，必须把这批徒弟看成一个整体，打破门户之见。这些学生、徒弟还要带七年制的研究生。其实这就是中医的研究生教育，就是中国版的研究生教育。有些人有崇洋思想，总说要与世界接轨。我提出要双向接轨，从中医开始。现在很多外国人来中国学习中医，全世界都推广我们的针灸，我的学生五大洲都有。&&&&南方日报：所以您多次说吕玉波院长是您的最佳拍档。&&&&邓铁涛：我提的意见，吕玉波院长几乎都同意，而他做起来比我所想的要更好，所以，最后的结论——我们是最佳拍档。&&&&治末病重要&&&&治未病高明&&&&吴焕林：邓老，从1998年开始，就跟着您在心脏中心查房。您说，要逐渐过渡到用保守疗法，尽量少损伤病人。在临床上，我们发现很多病人不一定要做手术，西医的研究也在慢慢地走这条路，他们从大创伤变成微创，慢慢地变成无创，检查手段也会不断地更新到无创，所以，您说的世界医学潮流最终要向我们这种理念靠拢，我们是看得到它的变化的。&&&&邓铁涛：其实西医所讲的保守疗法是先进的。你刚才讲的大手术不如微创，微创不如无创，哪个才是保守呢？西医是擅长治末病的，所以世人看到他能治末病，就说这个医生高明。而中医善于治未病，你的病还没有发生就给你治好了。一横之差，一上一下，是个分水岭。&&&&中医应该走的是治未病的道路。根本没有人患冠心病了，那介入又有什么用，手术不是更麻烦吗？西方很早就讲“亚健康”，这个词不科学，就像戴着个帽子，整天想着我是“亚健康”，形成心理疾病，就真的得病了。我说“治未病”，就是说你没病，我帮你调理调理，那病人会选择谁呢？我是“治未病”，你去治“亚健康”。&&&&从养生看奥运会&&&&追求极限不可取&&&&杨志敏：邓老，我们现在“治未病”，通过调整脏腑功能的平衡来完成自我康复，让系统出现一个稳态。每个人都追求长寿、追求健康，您是一个非常成功的实践者，有什么建议呢？&&&&邓铁涛：人是动物，整天不动就会生病，但是动得太过也会生病，所以要适当地运动。现在全世界都追捧奥运会，但是如果从养生学的角度来看，奥运会不值得提倡。它追求超限、极限，美国有个运动员不就是打排球死在场上吗？刘翔不是也治疗脚跟大半年了吗？所以，西方的东西，我们要思考地接受。我看农民运动会，很多很有意思。要真正对健康有好处才行。&&&&吕渭辉：1999年作为医学生的第一堂课就是您给我们上的，印象非常深刻。您提出要读经典。作为年轻医生，怎样可以从经典里获益更多？&&&&邓铁涛：经典的确是个大洋洲，里面藏着很多宝贝，我们要尽量学习它。就拿我来说，我就没学好子午流注和五运六气学说。因为我过去有错误的想法，认为在清代已经反对运气学说了，现在来看运气学说还是值得研究的。我建议你读一读。&&&&子午流注就是哪条经脉对应哪个时辰流注，11点到1点是胆经，1点到3点流注到肝经，3点到5点是肺经，5点到7点是大肠经。航天部俞梦孙院士研究飞行员与睡眠的关系时，证实了上述子午流注的规律，并创造了航空人员的睡眠检查法，很有意义。&&&&■杏坛逸事&&&&邓铁涛一生为中医呐喊多次上书中央，保住中医命脉&&&&◎仁心仁术患儿被绝望父母拔管，邓老赶去救命&&&&2003年4月，湖南安乡12岁男孩林林罹患世界顽疾——“重症肌无力”，上了呼吸机后被告知救治无效。打听到邓铁涛擅治此病，林林的父母变卖房产，带着筹得的1万元钱来到广州。经过5天治疗，病情虽有好转，但钱已花光。4月17日，绝望的父母冲入重症监护室，拔下了林林身上的呼吸机套管和氧管。&&&&听到消息后，当时已经87岁的邓铁涛立即赶往病房，林林已奄奄一息。邓铁涛翻开被褥，发现孩子骨瘦如柴：“小孩瘦成这样，单靠药物哪能起作用？”老人马上拿出带在身上的5000元钱，叮嘱护士长：“快到营养室买鼻饲食物，要保证每天所需能量，有胃气才有生机。”&&&&他又对科主任说：“重上呼吸机，费用我先垫。”邓铁涛为林林免费提供中药“强肌健力口服液”鼻饲，再三嘱咐医护人员要加强护理，给林林吸痰除痰，翻身拍背，清洁口腔，适当增加饮食量等。邓铁涛还请香港的朋友帮林林付清医药费。孩子终于得救了，同年6月9日出院，其父母双双下跪以表感谢。&&&&◎学术观点以“五脏相关”替代五行学说&&&&邓铁涛治学，从脾胃论治，挑战世界难题“重症肌无力”，益气除痰治冠心病，提出“五脏相关学说”。&&&&对于中医五行学说，现代人往往认为太玄乎，邓铁涛提出可以更加具象的五脏相关学说，替代五行学说。2005年，他以88岁高龄，担任国家“973”课题首席科学家，领衔“中医五脏相关理论继承与创新研究”。“五脏相关学说”内涵为：在人体大系统中，心、肝、脾、肺、肾及其相应的六腑、四肢、皮毛、筋、骨、脉、肉、五官七窍等组织器官分别组成的五个脏腑系统，相互依存促进与制约。&&&&◎大医精诚我帮你看病，你要救中医&&&&邓铁涛一生，为中医呐喊。他在全国中医界地位尊崇，与其著名的几次上书有关。&&&&1984年，邓铁涛在为徐向前元帅做保健时提出“我帮你看病，你要救中医”。他以一个普通“中共党员中医”的名义，写信给中央领导，胡耀邦作了“认真解决好中医问题”的批示。此后不久，国务院同意成立国家中医药管理局。&&&&第二次是1990年，国家精简机构，中医药管理局可能受影响。邓铁涛当即联合全国其他七位著名老中医一起上书。最终，中医药管理局被“保下来了”。这就是中医界著名的“八老上书”事件。&&&&1998年，全国又刮起了一股“西医院校合并中医院校”的风潮。邓铁涛忧心忡忡，再次和其他老中医一起上书朱镕基总理。后来，合并风“刹车”。&&&&2003年抗击非典期间，他又给胡锦涛总书记写信，建议中医介入抗“非典”。一周之后，他接到当时的卫生部副部长、国家中医药管理局局长佘靖的电话：“您的信，总书记已经收到了，还作了批示。谢谢您！”&&&&◎养生之道每天打八段锦，冷热水交替洗澡&&&&邓铁涛在谈起养生之道时说，要谨记中医“药食同源”的道理，不要偏食。他一周之中有两餐吃粥、吃馒头，或吃南瓜、番薯。饮食不过咸，养成淡食习惯。每周用猪横脷煲一次淮山汤，预防糖尿病。老年人不宜跑步，宜每天闲庭散步30分钟，称之为“医疗步行”。邓老至今每天下午定时围绕着住的楼房悠闲散步六个圈，早上必练“八段锦”。&&&&平时吃啥“保健秘方”？邓老笑答：养生保健之真谛，在于调节脏腑阴阳之平衡，治其根本。偶然或服中药，或炖服人参10克、陈皮1克、三七片六克，补益而不腻。&&&&他说，“我冲凉有个秘方，冷热水交替，但不是绝对的冷和热，是相对的冷热交替，时间约10分钟左右。这样血管的收缩扩张就像是做了一次血管按摩一样，改善微循环，提高防病能力。”&&&&◎吕玉波（广东省中医院名誉院长，省中医药学会会长）&&&&◎杨志敏（广东省中医院副院长）&&&&◎邹旭（广东省中医院副院长，邓铁涛弟子）&&&&◎吴焕林（广东省中医院心脏科主任，邓铁涛弟子）&&&&◎吕渭辉（广东省中医院心脏科青年医生，博士）&&&&纵论中医之道，邓铁涛一口气谈了近两个小时。&&&&本版图片&&&&曾强&摄
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