黑彝和白彝_心斋_新浪博客
黑彝和白彝
彝族“黑白”文化探源
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作者：朱文旭
摘要：多年以来人们对彝族为什么以“黑”“白”为族称的问题困惑，有些学者对此问题提出种种疑问和看法。实际上黑白文化内涵与外延涉及诸多彝族深层文化。本文主要探讨彝族与“黑白”自称关系、“黑白”与宗教关系、“黑白”与月历关系等历史文化关系有关问题。
　　一、黑白与彝族自称
　　彝族自称“诺”。凉山彝族“诺”也是黑彝的自称。凉山彝族“曲”是白彝的自称。“诺”义为“黑”，“曲”义为“白”。彝语支民族有的以“黑”自称，有的以“白”自称。自隋唐以来的《隋书》《蛮书》《唐书》《新唐书》等汉文史志中记载为“乌蛮”“白蛮”。
　　“乌蛮”较早出现于《隋书》。《隋书》卷六五：“仁寿中，遂州獠叛，复以行军总管讨平之。嶲州乌蛮反，攻陷州城，诏令法尚便道击之。军将至，贼
弃州城，散走山谷间，法尚捕不得。于是谴使慰谕，假以官号，伪班狮，日行二十里。军再舍，潜谴人觇之，知其首领尽归栅，聚饮相贺。法尚选步骑数千人，袭击
破之，获其渠帅数十人，虏男女万余口。”《蛮书》卷一：“邛部：东南三百五十里至勿邓部落。大鬼主梦冲，地方阔千里。邛部：一姓白蛮，五姓乌蛮初止五姓，
在邛部、台登中间，皆乌蛮也。乌蛮妇人以黑缯为衣，其长曳地；白蛮妇人以白缯为衣，下不过膝。束钦两姓在北谷，皆白蛮。”《蛮书》卷一：“第六程至生蛮磨
弥殿部落。此等部落皆东爨乌蛮也。男则发髻，女则散发。见人无礼节跪拜，三译四译乃与华通。大部落则有大鬼主，百家二百家小部落亦有小鬼主。一切信使鬼
巫，用相服制。土多牛马，无布帛，男女悉披牛羊皮。”《宋史&泸州夷传》：“庆历初，泸州：管下溪同十州，有唐及本朝所赐州额。今乌蛮王子得盍居其地，部
族最盛，旁有旧姚州，废已久；得盍愿得州名，以表夷落。诏复建姚州，以得盍为刺史，铸印赐之。得盍死，其子窃号罗氏鬼主；鬼主死，子仆射袭，其号浸弱，不
能令诸族。”《元史&地理志》：“建昌路：本古越嶲地，唐初设中督府，治越嶲。至德中，没于吐蕃。贞元中复之。懿宗时，蒙诏立城曰建昌府，以乌、白二蛮实
之。”“中州：县治在住头回甸，盖越嶲之东境也。所居乌蛮自别为沙麻部，以酋长所立处为中州。”《蜀中广记建昌卫》“礼州：汉之苏示县也。唐末吐蕃、乌、
白蛮迭据其地，号龙么城，元置礼州。” “嶲州”“邛部”即今天的凉山彝族自治州西昌一带，南诏改建昌府。
　　《蛮书》卷三：“六诏并乌蛮。”《蛮书》卷四：“长裈蛮，本乌蛮之后，部落在剑川，属浪诏。”“施蛮，本乌蛮种族也，铁桥西北大施赕、小施赕、敛寻赕，皆其所居之地。”“顺蛮，本乌蛮种类，初与施蛮部落参居剑共诸川。”“六诏”
即今天的云南中部和西部地区。
　　“白蛮”稍晚出现于《蛮书》。《蛮书》卷四：“粟傈两姓蛮、雷蛮、梦蛮，皆在茫部、台登城东西散居，皆乌蛮白蛮之种族。乌蛮妇人以黑缯为衣，其
长曳地；白蛮妇人以白缯为衣，下不过膝。”
《蛮书》卷八：“言语音白蛮最正，蒙舍蛮次之，诸部落不如也。”《宋史&蛮夷传》：“黎州诸蛮凡十二种：……曰白蛮，在州东南一百里。”
《蛮书》卷四：“弄栋蛮，则白蛮苗裔也。”“青岭蛮，亦蛮白蛮苗裔也。” 《蛮书》卷五：“渠敛赵，大族有王、杨、李、赵四姓，皆白蛮也。”
弄栋、青岭、渠敛在今云南姚安、大姚、凤仪等处。
　　“白蛮”与“僰蛮”有关。《史记&集解》引徐广曰：“僰，羌之别种也。”汉文史志中有关“僰”的记载后来在一些史书中用“白”替代，李京《云南
志略》：“白人，有姓氏。汉武帝开僰道，通西南夷道，今叙州属县是也。故中庆、威楚、大理、永昌皆僰人，今转为白人。”天启《滇志》卷三十：“僰夷种在黑
水之外，今称白夷。盍声相近而讹也。”这个问题可能与方言俗字有关。因为秦始皇统一六国文字后，很多方言俗字被取缔，而用“白”字替代。“僰”人不仅与彝
族有关，而且是形成土家族、白族的主要族源。所以说上古时期的“僰蛮”，在中古时期汉文史志中都记载为“白蛮”。
　　从有关汉文史志记载来看，乌蛮的分布从四川大渡河以南到云南、贵州西北部地区。从有关汉文史志记载来看，白蛮的分布从四川大渡河以南到云南、贵
州西北部地区。《蛮书》卷四：“西爨白蛮也，东爨乌蛮也。”
东爨乌蛮地区包括今天的云南滇池以东北到贵州湄潭以西及凉山地区。西爨白蛮地区包括今天的云南西北地区。但这种分布的格局也只是大体而言，实际上西爨地区
有乌蛮，东爨地区有白蛮。
　　有人认为樊绰《蛮书》所用乌蛮、白蛮不能认为是族名。同时认为接近汉文化（或文化较高）的称白蛮，其余称乌蛮。认为不能是确定的名称，也不必强
调这样的名称有若何重要性。乌蛮、白蛮是任意取名，所以同样的名词，在不同的区域，有不同的情形。乌蛮和白蛮没有确定的涵义。①我们认为方国瑜先生的看法
值得商榷。实际上当时记载下来的乌蛮、白蛮分布的情况与后来彝语支民族的分布是相吻合的。可以肯定的是乌蛮、白蛮不是以接近汉文化高低来区分，也不是乌
蛮、白蛮是任意取名。②
　　有关民族学资料显示，不仅“黑”和“白”
底层词汇颜色词作为世界上一些民族的族称或自称，而且“黄”“红”等其它历史层面的颜色词也作为族称或自称。例如云南地区拉祜族内部以“黑”“白”“黄”
颜色词分三大支系。拉祜纳（黑拉祜）、拉祜普（白拉祜）、拉祜熙（黄拉祜）。
　　彝族自称诺苏、纳西、傈僳、拉祜、拉祜、基诺?其词根义均为“黑人”，白彝自称“曲伙”的“曲”义为“白”、白族自称“白”、土家族自称“毕际”义为“白”。
　　彝族社会中为什么以“黑彝”“白彝”等级自称？它的深层文化涵义是什么？过去有人认为“黑彝”皮肤黑而“白彝”皮肤白，所以才叫黑彝、白彝。其
实它与皮肤的颜色没有一点关系。这种以颜色作为族称与其民族所崇拜的颜色是一致的。“乌蛮”尚黑和“白蛮”尚白的文化现象在汉文史志有所记载。《蛮书》：
“乌蛮妇人以黑缯为衣，其长曳地。白蛮妇人以白缯为衣，下不过膝。”?需要说明的是，彝族中的黑彝以尚黑为主，白彝以尚白为主。黑白文化在彝族文化中兼容
之。在进入奴隶社会以后，黑彝成为后来的黑彝贵族，是彝族奴隶社会时期的统治者；白彝成为后来的白彝臣民百姓，是彝族奴隶社会时期的被统治者。凉山甘洛一
带过去是白彝地区，这个地方披毡、擦尔瓦都时兴白色，而其余黑彝统治地区披毡、擦尔瓦都时兴黑色。
　　《明一统志&东川府》引《元一统志》：“乌蛮富而强，白蛮贫而弱。《贵州图经新志&普安州》：“罗罗有黑白之异，黑者为贵，而白者为贱。嘉庆
《雷波厅志&风俗&夷俗》：“夷分黑、白二种，黑骨头为蛮酋之嫡派，白骨头乃部落之遗种；黑少、白多；黑主、白奴。”民国《大定县志》：“一曰倮罗，本卢
鹿部。或称罗啰，或称乌蛮，或称罗鬼，一也。有黑白二种，黑者为贵，白者为贱。其头目四十八。其为人，长身而深目，黑面，勾鼻，白齿，男子剃髭而留髯，以
青布束发，结髻向前如角状。”
　　应该加以指出的是，以上这些记载即近代汉文史志记载和专家学者在有关“乌蛮”“白蛮”问题，有些人认为“乌蛮”就是彝族，“白蛮”就是白族。他
们把古代的“乌蛮”“白蛮”和近代的“彝族”“白族”划等号，这是不对的。例如徐嘉瑞《大理古代文化史稿》（中华书局1978年）“羌族即是乌蛮，也即是
今天的彝族。”《元一统志》《明一统志》则认为“乌蛮”“白蛮”是黑彝、白彝。所以我们认为“乌蛮”“白蛮”之称在不同的文章和著作中有不同的指称对象，
有些汉文史志中包括了所有彝语支民族，有些汉文史志中指彝族和白族，有些汉文史志中则专指彝族中的黑彝、白彝。大致说来，一是以父系氏族文化为主导的尚白
民族，如白族、白彝、土家族；一是以母系氏族文化为主导的尚黑民族，如彝族、纳西族、拉祜族、哈尼族、傈僳族、基诺族。尚白民族以白为自称；尚黑民族
以黑为自称。
　　综上所述，古代汉文史志记载的分布于西南地区的“乌蛮”“白蛮”为今天以“黑”“白”为自称的彝语支民族。“黑”“白”之称来自于远古人们共同体对天地日月的崇拜而起。“黑”代表母系氏族文化，“白”代表父系氏族文化。
　　二、黑白与彝族宗教
　　彝语支民族早期的原始宗教活动情况，司马迁《史记&龟策列传》“蛮夷氐羌，虽无君臣之序，亦有决疑之卜。或以金石，或以草木，国不同俗。”
五行、八卦、阴阳分别来源于“龟卜”“陈卦”“枚卜”三种不同的占卜方法。五行来源于“龟卜”。八卦来源于“陈卦”。阴阳来源于“枚卜”。殷人的五行体系
是以五方观念为基础，而五方观念为又以我为中心为前提。《礼记、曲礼下》“天子祭天地，祭四方。诸侯方祀。”
儒家思想来源于八卦中的尚中，道家思想来源于枚卜的阴阳。阴阳二字，起源甚早。甲骨文中已经有了阴阳二字。其义一是光线所处之位，二是黑夜、白天。阴阳文
化崇尚自然。文化冲突一般不会是同归于尽，而是以比较先进的文化为主出现新的文化而已。
　　卦卜和枚卜在彝族各地原始宗教活动中都进行。其结果都是集中在看数字的单和双即奇数和偶数上。从阴阳学说来说奇数为阳为白；偶数为阴为黑。
　　云南彝族多行枚卜，即用一节五寸长的园木小木头破成两半，投掷在地上看阴阳。四川彝族多行木卜。即用一根带皮木棍用刀在上面刻数目若干，然后数
数看奇数和偶数。明朝杨慎《南诏野史》: “倮罗, 爨蛮卢鹿之裔。倮罗其讹音也。以五月为春 , 信鬼尚巫。
巫有大觋皤、拜玛、白马之号。卜用雄'鸡两髀骨，骨有细窍刺以竹签 , 视多寡向背之势以定吉凶。
　　庞朴《阴阳五行探源》一文说“八卦产生于中国西方民族的卦卜，阴阳思想产生于中国南方民族枚卜，五行思想产生于华夏族的尚五习俗如五方、五色学
说。”③学术界认为道教核心观念起源于西南民族阴阳学说。有人认为彝族黑白宇宙观是形成道教文化的根基。彝文文献《宇宙人文论》中说万物形成于“哎”
“哺”。“哎”“哺”既表示“阴”“阳”，也包涵奇偶，一二，雌雄（男女）等等诸多语义对立的概念。白半边叫“慕古努”，是“天的父亲”；黑的半边叫“弭
阿哪”，是“地的母亲”；这正是“太极生两仪”古老、原始的概念。汉文《八卦》乾、坤、震、巽、坎、离、艮、兑象征天、地、雷、风、水、火、山、泽，彝语
称哎、哺、且、舍、鲁、朵、哼、哈。其中“哎哺”就是“乾坤”最古老、原始的概念。
　　彝文文献《宇宙人文论》“阴阳”图形 　　　　八卦“阴阳”图形　　
　　据说东汉时张陵在西蜀创立早期道教 , 其基础就是蜀人的
“鬼道”。朱熹《周易参同契考异》书首出现置太极图。是其弟子蔡季通前往四川“蜀夷曩氏”寻获“黑白回互阴阳太极图。”
王应麟（1223——1296）《困学纪闻》“谯夫授之《易》得于蜀夷曩氏。”有人怀疑“蜀夷”当指四川彝族。
　　《老子》“道生一，一生二，二生三，三生万物。” 关于这个“道”字含义千百年来汉语界各说不一。
　　彝语中“一、单、独、奇”念“道”。传统观念上代表“阳”。“双、偶”念“尼”。传统观念上代表
“阴”。在彝族传统文化的黑白宇宙观中“一”表示日、阳、白、天、男；“二”表示月、阴、黑、地、女。
　　关于数词一和二，从彝文、东巴文来看，画一横表示一，画二横表示二。彝语的“一”在语源上与“白”有关，彝语的“二”在语源上与“黑”有关。
《说文》“一，惟初太始道立于一。造分天地化成万物。凡一之属皆从一。于悉切。”
《说文》“二，地之数也。从偶一。凡二之属皆从二。而至切。” 《说文》“天，颠也。至高无上。从一大。他前切。”
　　作为黑白宇宙观，具有一个突出的特征是周期性变化的物象，而在大千世界中对人影响最大的物象就是太阳和月亮。这一永恒巡行的自然物象启示人们形
成阴阳对立的时刻时空宇宙观。可以说日月的朝出夕落不但成为建立时空意识的重要基础，也是引发阴与阳、明与暗、生与死等对立关系的哲学观念的基础。
　　早期“伏羲”称谓不是人名，也不是神仙名，更不是某个人文始祖祖先名字。“伏羲”是彝语及一些藏缅语“蛇”的称谓。据说，最早对“伏羲作八卦”
提出怀疑的是宋代欧阳修。到了清朝，崔述对《系辞传》的年代和“伏羲作八卦”提出疑问。后来顾颉刚、芮逸夫、闻一多他们进行比较研究后也提出了疑问，说中
原地区汉文史书中战国时才出现皇帝，汉代时才出现伏羲和女娲，三国时才出现盘古。认为伏羲可能是西南少数民族中传入中原的。诸多学者提出伏羲是战国以后才
传入中原的。④
　　“伏羲”来源于彝语“蛇”的称谓。彝语支民族中古时期称
“乌蛮”和“白蛮”，与许慎《说文》：“蛮，南蛮蛇种。”之说所记载的彝族蛇崇拜历史是相吻合的。而“伏羲”一词的语音语义，在彝族及彝语支民族当代的语
言中还有所保留；“伏羲”神话传说中所反映的人类婚姻家庭形态，在彝族及彝语支民族的神话传说中也广泛地存在着。彝语蛇ba
ha读音与伏羲两字汉语中古音读音相合。⑤
　　黑、白两种八卦中太极图，代表着阴与阳，阴阳五行代表着中华文化的哲学基础。单数为白（明），双数为黑（暗），这和古代关于奇数为阳，偶数为阴
的认识是一致的。河图和洛书都是四方加中央的方形布局，和八卦的基本方位也很相似，合成一幅完整的图，表示阴阳五行所生成的物质与物象居于一个统一体中，
互相制约，互相依存，相生相克，和谐发展。这样的组合反映了古代中国人对于天地生成、宇宙存在和物质运动规律的根本认识。
　　近代社会的中华民族文化是一种你中有我、我中有你的混合体文化形态，有时候甚至分不清楚谁是母体。在社会发展过程中各民族间由于社会政治文化发
展的需要，弱势民族的有些比较优秀的文化可能被强势民族吸收。同样，强势民族的有些比较优秀的文化可能被弱势民族吸收。这里值得一提的是汉族文化中有些不
好解释的东西有时从别的民族语言文化角度去解释就能说得过去。这可能就是“礼失而求诸野”所含的学术意义。
顾颉刚《从古籍中探索我国西部民族羌方》一文中说“各民族有她自己的文化，在民族的融合过程中，各民族的文化也随着融合而成为一个民族的文化，那就成为中
国的正统文化，以后也就忘却了追溯它的源头了。这个追溯的责任当然由历史学者负担着，只是以前的历史学者还想不到这件事，他们把这块丰腴的园地留给我们
了。我们现在明白了许多中国文化并不是发生于华夏族的，我们就得向其他民族中找去。”⑥
　　三、黑白与彝族月历
　　中国农历五月五日叫“端五”，通常叫“端午”。据说端午节的来历与战国末期楚国诗人屈原（前339——前278）有关。屈原，名平，字原。丹阳
（今湖北秭归）人。据说屈原于五月初五自投汨罗江，世人哀之，每于此日投五色丝粽子于水中，以驱蚊龙。唐代文秀《端午》：“节分端午自谁言，万古传闻为屈
原；堪笑楚江空渺渺，不能洗得直臣冤。”
端午节的来历也有不同的说法，东汉《风俗通义》：“五月五日生子，男害父，女害母”。古代以五月初五为恶日。因此此日插菖蒲、艾叶以驱鬼，薰苍术、白芷和
喝雄黄酒以避疫。《荆楚岁时记》提到五月初五日夏至节吃粽子的节日风俗。
　　端午节的名称“端”字，历来有各种不同的说法，然而没有一种说法能够圆满解释“端”字的来历。有人认为端午的端字，是指“开端”，意即初。例如
初一为端一、初五为端五。这种说法在相应的汉文史志中没有记载，而且在民间汉语中也没有这种用法。故这种说法不足为信。“端”字成为千百年来未解之谜。
　　端午节的名称“端”字在彝语中则可以得到很好地解释。彝语农历初一到十五的叫“端”。并且这种推测有其它相应的一些材料可以作为旁证。
　　彝族月历主要来缘于“黑”“白”阴阳学说。有月亮的前半个月为
“白”。没有月亮的后半个月为“黑”。合在一起就是半白半黑的一个圆。实际上就是类似于太极图。
　　汉族农历的月采用的是三分法。初一叫朔，十五叫望，二十九或三十叫晦。一个月分上旬、中旬、下旬。上旬10天，中旬10天，下旬10天。
　　彝族农历的月历采用的是二分法。彝语的前半个月叫“端”dduo。彝语的后半个月叫“依”yy。数日子时初一到十五均前缀“端”，如初一叫
dduo cyp(端一)、初二叫dduo
nyip(端二)，依次类推到十五。后半月不是按顺序数十六到三十，而是又从一到十五均前缀“依”，如初十六叫yy
cyp(依一)、初十七叫yy nyip(依二)，彝族的算日子与汉族的算日子完全不一样。
　　汉族月历与彝族月历比较图　
　　彝族月历应该缘于上古时期的阴阳学说。彝族上半月“端”语源上与“白”“亮”有关。彝语的“端”与汉语的“旦”语音相近，语义相通。《说
文》：旦，明也。从日见一上。一，地也，凡旦之属皆从旦。
彝族下半月“依”语源上与“黑”“暗”有关。彝语的“依”与汉语的
“阴”语音相近，语义相通。段玉裁《说文注》：“阴，暗也。暗者，闭门也。闭门则为幽暗。”　　有关彝族与古代楚国的渊源关系，在彝族族源问题上其中一说就是“彝族东来说”。史学家认为一部分彝族来源于上古东夷族的不断西迁形成的。语言学家陈士
林《彝楚关系述略》一文说：“唐代的‘卢鹿蛮’（卢鹿、倮倮、罗罗）就是春秋以来以卢、罗为基础的部落、部族通过一定形式的联盟过程与其它构成成分长期融
合而成。”
在唐代，彝族有“卢鹿蛮”部落，元代以后彝族又被称为“罗罗”。明天启《滇纪》卷30说：“罗罗其初种类甚多，有号卢鹿蛮者，今讹为罗罗，凡黑水之内，依
山谷险阻者皆是。”殷商末年，卢人曾参加了周人伐纣的行列。到了春秋时期，卢人已迁居到湖北江汉之域。《史记&周本纪&正义》引《括地志》说：“房州竹山
县（今湖北上唐县），古卢国也。”卢人到了江汉一带后与当地的罗人相结盟。《左传&
桓十三年》记载，楚国屈瑕伐罗，卢罗联军在鄢水，在宜城县附近打败了楚军，说明当时卢罗部落的力量是强大的。同时，卢罗与楚人的关系也很密切，罗部落的姑
娘叫季姬嫁与楚国，卢部落的姑娘叫荆妫嫁与楚国。卢、罗两国为楚人所灭后，难民便西迁进入四川。卢罗两部落在江汉流域生活了一段时期，与楚人关系密切，在
他们融入彝族以后，又带进了楚人的一些文化。陈士林先生还发表了楚辞与彝语关系比较的一些文章。例如屈原《天问》，“天问”与汉语
“问天”动宾结构语序不和，反而与彝语
“天问”宾动机构语序相合。《楚辞》中的“兮”字语义和用法与彝语的语义和用法很相似。⑦
　　另外，人类学资料也可以提供彝人与楚人关系的证据。根据人类学专家学者经过HLA-DRBI基因多态性综合研究，所构建的系统发育树形图来看，
可以看到中国各族人民是聚类在一起的，有着广泛的血缘交融，从遗传数据上体现了中国各族人民间的亲缘关系，都有着同一个祖先。整个树形图可以分为西伯利亚
族群、北方族群、南方族群。北方族群却介于高加索人群和蒙古人群之间。南方族群和西伯利亚族群代表了蒙古人种。彝族Yizu系数和湖南汉人、新加坡汉人划
在同一组系数是66,22,6。说明彝族与湖南汉人是遗传距离比较近的蒙古人种。彝族属于南方土著蒙古人种，融合了南下古羌人的少许血统以及他们的有些文
化基因。同时也融合了湖南地区古代楚人的少许血统以及他们的有些文化基因。⑧种种迹象表明，文化基因有时候是跨民族而传承下来的，也就是你中有我、我只有
你。其实说到民族的形成时期问题已经可以说是到了两汉时期才逐渐有了轮廓，近代才更加明确一些罢了。人类学与语言学证据证明端午节的名称“端”字其音义在
彝语中可以得到圆满地解释是合情合理的。
　　彝族“黑白”文化观念形成的理据缘于远古人们无限崇拜太阳和月亮。认为太阳是火的源头，月亮是水的源头。这种自称与远古人们共同体对天地日月的
崇拜有关。以黑白为自称主要来源于远古先民对天地、日月、水火、雌雄的阴阳崇拜而引起。黑代表雌、阴、地、月、水；白代表雄、阳、天、日、火。彝文文献
《宇宙人文论》（民族出版社1984年）《西南彝志》（贵州人民出版社1982年）等和凉山彝族谚语都有所记载道“天白为父，地黑为母。”在西南民族中广
泛流传“洪水故事”，说远古有多个太阳多个月亮。冷热异常。冷时能把人冻死，热时能把人热死。人类生存岌岌可危。例如云南楚雄彝族史诗《梅葛》中说
, 洪水淹了七十七个昼夜，最后只剩下兄妹两人。
天神盼咐兄妹成亲传人烟。云南红河彝族创世史诗《阿细的先基》也说洪水后只剩下兄妹二人。神授意兄妹成婚。“洪水故事”反映的是“血缘婚”洪荒时代。彝族
兄妹成婚神话
,反映了那时天灾对人类的威胁。后来经过漫长的岁月才逐渐形成氏族、部落、民族。各民族先民中出现了各种超出凡人的降服太阳和月亮的英雄。同时也随着氏族
人们共同体的形成而出现原始宗教。原始宗教的发生随之出现各种自然崇拜的人们共同体。
　　彝族和彝语支民族千百年来形成的独特的西南土著文化，有着丰富的人类学、宗教学、民俗学内涵。
诸多尚未解读之谜有待于进一步研究。
　　参考文献
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庞朴，阴阳五行探源[J]，中国社会科学1984（3）　　[4] 闻一多，闻一多全集[,M]，三联书店1982　　[5]
朱文旭，伏羲音义及其文化现象[J]，毕节学院学报2011（2）　　[6]顾颉刚，从古籍中探索我国西部民族羌方[J]，社会科学战线1981（1）　　[7]
陈士林，彝楚关系述略[J]，楚史论丛，湖北人民出版社1983　　[8]
周大鸣、梅方权，试探云南独龙族的族源——云南独龙族文化和HLA-DRBI基因多态性综合研究[J]，林超民主编民族学评论第二辑，昆明：云南大学出版社，2005
　　本文原载《百色学院学报》2013年第1期
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荣誉徽章：　　@曼妙琉璃 152楼
20:25　　我曾经认识过一个彝族大学生，他就是一个特别有理想的人，毕业后就回大凉山当村干部。他爸爸是完全有能力可以让他留在成都工作的，但是他特别坚决的回去了，不顾他家人的反对。　　他说，我要改变大凉山，那里的人不知道什么是文明，我要改变他们。　　说公务员不好考的人，去考那里的村官吧，一考一个准，没有人和你竞争的。　　具体他的经历就不说了，挨打是家常便饭，最后因为一个小事让村民捅了两刀，回成都养了几个........　　------------------------------　　楼主，我听到一种说法！说凉山这些冥顽不化的不是白彝，都是黑彝！是不是你把黑彝白彝搞反了！黑彝解放前都住在山上，不事生产，专以军事和奴役白彝为生！山下白彝负责种地劳作，是黑彝的奴隶！从历史的角度看，我不相信白彝这些血统复杂，甚至有很多古时候被黑彝俘虏的汉人后裔，经过几百年的奴隶般的劳作，在解放后反而变得好吃懒做了！从正常逻辑看，也应该是山上这些过去是奴隶主，不知道劳作为何物的纯血统印欧人种无法适应新中国的环境才对！你肯定把黑彝白彝搞反了！而且黑彝传统就是住山上，当年就是为了防御汉族军队进攻，也方便他们居高临下控制山下山脚的奴隶白彝！
　　@曼妙琉璃
22:59:00　　最近10年，凉山又有一个“新兴产业”----生孩子卖。这里的人生一个男孩可以卖8000到一万，一个女孩也可以卖5000左右。有非常多的彝族妇女开始以此为生，她们觉得生孩子比种田或者打工轻松多了。现在据说行情还有上涨，彝族的小孩子好的长得好看的，据说在山东福建等地非常受欢迎。 　　因为需求大，政府打击拐卖婴儿又严格，于是他们想出一个好办法，就是让这些孕妇到当地去生。8个月就出发，到当地让买主挑选，然　　—————————————————　　最近不也有这么个新闻吗？还有个孕妇有艾滋病，在山东菏泽被发现的。就这两天。　　
　　我有一个特好的想法可以彻底的改变大凉山彝族 目前的贫穷、愚昧、落后的现状！！！　　那就是实行严格的“军事化”生活和生产！！对，你没有看错，就是“管制式”强制生活和教育！！　　对待彝族男人，要强制性戒毒、强制性学习汉族文化、和生活生产知识。考核及格后放下山安排到城市工作生活。　　并且定期的考核，认为合格就是放出去 融入当前现代社会，否则继续深造，合格为止。　　对小孩子无论男女，均强制性入学教育，学习汉语知识，彻底的融入当前社会，考核合格后放入城市生活。　　并且大凉山彻底的封山，作为国家公园，封山育林，只为有能力的人开放，其他人考核及格后下山融入现代社会。
　　@xiaohutu楼
17:06:00　　很早以前就看过一篇报道，当时大概九十年代末，就说彝族没有未来，吸毒和艾滋彻底摧毁了这个民族。没有很好的办法，如果他们不自救，就人道毁灭最好了　　—————————————————　　就是扶不起的阿斗干嘛一定要扶　　
　　@边塞诗人123
12:12:30.0　　讲讲凉山彝族的历史和现状 　　先举个例子 　　你们要离婚怎么办？会去民政局或法院判决离婚。 　　在凉山彝族地区，这就是非法的。 　　哪怕你和你老婆都是彝族官员，你们法院判决的离婚裁决在凉山彝区也是非法的，完全无效。 　　这就是中国对凉山彝族统治的真实情况。 　　中国政府对凉山彝族的统治只是一种名义上的形式统治。 　　而非实际上的统治。 　　中国政府能对凉山彝族地区的溃烂负什......　　—————————————　　省委是何人，有如此高见～　　
　　@hnldckx
16:55:00　　@
19:41:49 　　民主，自由卫士呢？不准备去抛头颅洒热血去拯救彝族？ 　　----------------------------- 　　把户籍取消，把社保统一，把土地转为私有可以买卖-------他们自然会对生活做出自己的选择　　—————————————————　　现在还有你这种幼稚的逗逼，接下来是不是要说然后一人一票，这么懒鬼就会自己变好？？　　
　　刚一个人从西昌旅行回来没几天，去之前还想在那边多呆几天，顺便去乡下走走，看看彝族风土人情的，但因为时间不凑巧，就在西昌呆了两天就回来了。。。如果真像各位这么说的，那谢天谢地没去成，不然是不是就回不来了？
　　有些事情是急不得的，只要假以时日。他们这种生活态度注定长不了，因为是逆历史的，迟早会被汉化　　
　　@sailor楼
17:17:00　　必须得怨政府，谁让它管事来着，不怨政府懒政难道还要怨自甘五毛跪舔不力不成？　　-----------------------------　　自己拉不出屎也怪政府！穷的地方多的是，哪个地方像这个地方砸了那么多钱，一点希望都看不到？山西陕西甘肃很多穷的地方够缺水了吧，自然条件更加恶劣，人家家里是穷，但都打理干干净净的，衣服哪里有那么脏！人家哪里有那么高的吸毒率，哪里会经常性的出现偷抢讹诈事件！　　—————————————————　　那地方靠着云南近吗？那里吸毒贩毒的多吗？那里搞旅游业了吗？都说了是个例你非要以偏概全，你去另一个帖子看看，所谓的救济金有多少真正的到了穷人的手里！你们就会舔，当别人都傻？　　
　　@曼妙琉璃
21:52:18　　我身边几个真事，我小时候住公安局大院，每天一些小偷小摸的人抓回来后，没有地方就铐在大院里的水管或者树上。小偷里彝族人特别多，时间长了好多都认识，铐着就聊起天来。　　彝族的小伙子也有长得不错的，有一个就是，我们院里有一个小保姆，不知道怎么就搭上了，那个小伙子被抓起来就叫那个小保姆给他送水送饭。　　小保姆的主人家好心劝她，不要和一个小偷搞在一起，但是小保姆根本不听，还说主人家没有爱心，歧视彝......　　-----------------------------　　@路见不平1声吼abc
23:46:32　　基因，真别不承认，基因需要很多代才能改变，甚至几百年。垃圾们就应该被结扎，生下孩子害人害己。那些小孩也够可怜，生在渣子的家庭。　　-----------------------------跟基因一点关系都没有。只能说是近朱者赤，近墨者黑！生存在那样一个环境中，你不跟他们一样你就是异类，没有生存的空间的。
　　思维模式和认知不一样，说再多也无益！你觉得不正常的、不好的，他们觉得这就是生活本来的样子！多说无益，也许强权是改变他们的唯一方式吧。这边的彝民，乐于制造群体事件，集群体的力量去解决争端，去办喜、丧事。乐意办宴，吃酒一吃要吃好多天，一家要送一头牛，吃完才能走，特别是办丧事，怕是得持续半个月，鞭炮礼花就像不要钱一样，一直放，一直放。烦透了，夜夜觉都睡不安稳！
　　@Kicn 113楼
18:41　　@sss009 66楼
17:01　　我一个同事去那边旅游，旅游大巴经过一条路，被两个拿到的yi族人拦下，说这条路是他们的，要没人交200元，不交的话后果自负，说完拿到挥了几下。一车人愣是被这两个野蛮人讹诈了上万块钱，报警也没有用。摆明了就是明抢，这样的民族还有救吗？还以为自己是贵族，fuck　　------------------------------　　你这逻辑真有问题，一个大巴能有多少人，一个人200，也不可能被敲诈上万啊　　-----------------------------　　一辆大巴坐50人应该没问题吧，一人两百，五十人就上万了　　
　　@曼妙琉璃
22:15:55　　@lilizf
20:54:07.0　　对于这些文化落后的少数民族，实行公社制度管起来更好，这些人的自我控制能力很差，和非洲人类似，需要强制管理　　—————————————　　也许吧，但是实际上不可能，政府没有你想的那么强大，大部分工作人员都是普通人，他们镇不住那些人的　　-----------------------------　　拿出计生办管超生的勇气，就能办到。
　　@sailor楼
17:17:00　　@sailor楼
16:49:00 　　毛主子当年那股子愚公移山的劲头哪去了？全用在二奶小三身上了？ 　　明明就是当地政府懒政，执行能力差或者直说就是懒，当地治安不好最大的责任是政府不是彝族人！ 　　----------------------------- 　　@神马都要注册
17:02:46 　　公知圣母真是啥都有得喷！你去修看看！　　—————————————————　　不管怎样，政府就是负这个责任的，事情搞不好，大家骂骂也是应该的，只不过有些人是别有用心　　
　　@这个能注册吗 151楼
19:32　　不了解，春节回昆山上班，遇到一大家子，彝族的，来浙江打工，普通话说的很好，就是皮肤黑。楼主说的这些不了解，彝族人那么差劲？楼主是不是有点以偏概全了？　　------------------------------　　@春影入我梦 226楼
22:02　　不同地方不同入是不同的，我们这儿的彝族就勤劳善良，吃苦耐劳，和汉族没有什么区别　　------------------------------　　我觉得你们这的彝族是白彝，过去就是奴隶，吃苦耐劳惯了，父辈的习惯会影响到下一代的！
　　@曼妙琉璃
17:38:05　　我的彝族同学，就这样被她爸爸带走了，那时没有手机传呼，她给我们留下一个地址。后来我们还通过信，大概一年时间。一开始她的信特别长后来越来越短。她说她被说给了一个她爸爸眼里的有钱人，但她觉得那个人不是好人，因为那个人说白了就是一个皮条客。她说她觉得这就是她的命，谁也改变不了。　　后来她也许是结婚了，不再回信，她继父也去找过她 ，但没有找到。我们老师和同学都托过许多人当地人找她，前年甚至通过派出所......　　-----------------------------　　@aries空
19:49:40　　当地警察这都没能力管？　　也太可悲了　　-----------------------------　　当地警察有个卵用
至今凉山州还有彝族杀人是由家族决定惩罚的
警察百分之70也是彝族 有个卵用 这些生活你们可能这辈子都不能想象 每次回成都 我跟的士司机聊天 说凉山州每天不死人感觉就差了些什么一样 都觉得我在吹牛逼 不相信 09年是最乱的一年
满大街都是认尸启示
凉山州的人或多或少都知道一点 那年是西昌彝族和汉族火拼的一年 汉族受够彝族了 彝族觉得我们汉族都是黑肝 都是他们奴隶
凉山州才是他们的底盘 就这么火拼了 彝族死了不少 汉族也死了不少
这些事情估计天涯上的各位只有在电影中才能看到罢 在凉山州 你开车撞到个彝族 恭喜你 轻伤或者没事那就是2W-10W 要是重伤或者伤残 呵呵 你这一辈子也就这样了
彝族在名店街偷东西你最好别张扬
自己让他走开就行了 你要觉得你正义感爆棚 不服气 要抽他 那恭喜你 不一会儿几个彝族就围着你了 不偷了
明抢 甭管是白天还是人多人少
曾经有个哥们儿试过对着干 代价就是小臂上10多公分的伤口
这就是凉山州彝族自治州
政府不是无能 真的 凉山州西昌德昌的的政府算是牛掰了
发展烤鸭 水果 旅游
汉族生活一天比一天好
而彝族生活除了下山来相对有些文化的人 那些在山上的一样还是老样子 根本没有任何改变
这就是凉山州
德昌有两条街最出名
一条叫老街 一条在西环路
为什么出名
因为全是卖淫的
老街基本是彝族 西环路基本是汉族
可笑的是两条路离县政府不过3分钟的路程
攀西地区黑社会横行 贩毒的 放水的（高利贷）招嫖的 毫不夸张的说 我们就是在古惑仔的电影情节中长大的 一个是天高皇帝远 二一个是民族纠纷这么多年的情况下 当地人不论汉族彝族都是比较胆大心狠的角色 自然也不会顾忌太多
　　还有太多太多实在不知道怎么说
还是那句话 你们所认知的凉山州
　　@我们这辈子就这样
17:26:00　　@失落的橘子24
15:47:51.0 　　对啊，我们网上认识的，怎么了 　　————————————— 　　你去过吗男票家那。 你帝都哪的。　　—————————————————　　男票老家攀枝花的，现在都在成都，我去过成都，没去过攀枝花　　
　　@jelindynaught 20楼
19:35　　在攀枝花也只去过盐边、米易和市区，攀枝花是资源性城市，很多四川的其他地方人都去攀枝花开发赚钱的，所以攀枝花比西昌周边县发展的好的。西昌周边穷，但是西昌城里的房价四川第二贵！　　-----------------------------　　正宗地道的凉山人在此，要听我讲讲吗？　　
　　@u_16楼
13:14　　这个地方为什么这么野蛮落后，还不是因为买女人而不是追女人去求取爱情的恶俗。 　　女人一旦没了任何的择偶权，男的还有必要靠勤劳聪明体贴去获取芳心，还有必要进化吗？动物都知道雌性择偶，雄性靠这拼命进步的。 　　女人被逼成了劳动主力，男人闲着，接着倒霉的就是他们的孩子了，没人教育没人管。 　　任何人不得买卖妇女，必须保护妇女婚姻自由，想给谁结，才结，想给谁离就离，看他们谁还敢懒敢打女人？ 　　想救他们这 　　————————————————— 　　这个民族想不灭亡，必须先给女人地位和权……　　-----------------------------　　正解。　　
　　@book楼
17:22:00　　@曼妙琉璃 39楼
22:15 　　@lilizf
20:54:07.0 　　对于这些文化落后的少数民族，实行公社制度管起来更好，这些人的自我控制能力很差，和非洲人类似，需要强制管理 　　————————————— 　　也许吧，但是实际上不可能，政府没有你想的那么强大，大部分工作人员都是普通人，他们镇不住那些人的 　　------------------　　—————————————————　　是啊，出兵杀一堆人就能解决了。。什么时代了，还用封建社会的思维想问题，真是服了你了　　
　　@蝼蚁悬壶
17:17:00　　必须得怨政府，谁让它管事来着，不怨政府懒政难道还要怨自甘五毛跪舔不力不成？　　-----------------------------　　这楼是五毛窝点，你的声音很快就消失了。　　—————————————————　　有的回复确实找不到了，政府干这个就有的是本事，抓毒贩就没办法了，你说可笑不　　
　　@skayar123
17:39:36　　刚一个人从西昌旅行回来没几天，去之前还想在那边多呆几天，顺便去乡下走走，看看彝族风土人情的，但因为时间不凑巧，就在西昌呆了两天就回来了。。。如果真像各位这么说的，那谢天谢地没去成，不然是不是就回不来了？　　-----------------------------　　在去西昌的火车上，还碰到几个公务员（他们自己说的），四十来岁的那种，一开始感觉还挺聊得来的，聊着聊着感觉聊出了股痞子气息，然后看他们吃自己买的肉、喝啤酒，明明有筷子，却放着不用，拿手抓着吃，感觉有点。。。。
　　@5奥巴牛
17:12:00　　@曼妙琉璃 我们的政府这方面总是装聋做哑。　　—————————————————　　关政府屁事，我们从来没盼过政府，农业税政你能免最好不免我也交的起，学费你能免最好不免我读的起就读，读不起我有手有脚去打工也有一个几千块，路我修不起至少房子我也能建个一两层。　　
　　@途中龟 232楼
22:21　　2000年我去泸沽湖，从宁浪县城坐车去，车上只我—个人，司机是摩梭人，住湖边落水村，他告诉我，村中人如与山下彝族人通婚会被赶出村子，我问为什么，他说彝族人好吃懒作　　------------------------------　　写错了吧！应该是山上的彝族，不是山下的！你们都住在湖边了！再来个比泸沽湖还低的山下，那不是要到很远很远的丽江去了？
　　马克　　
　　沿海地区的人表示惊讶！　　
　　-　　@fromsky555
12:55:35　　这楼里还有很多人不明真相　　以为是彝族人不开化，没有法制观念导致　　实际上彝族人是揣着明白装糊涂　　有一点文化的反而更仇视汉族　　当地汉族是苦不堪言　　-----------------------------　　@神舟行神州
13:09:01　　所谓的凉山彝族的落后，不就是彝族知识分子自己怂恿甚至支持的结果？　　他们的逻辑就是要鼓励支持彝族的传统，而彝族的传统是什么？本来就是好吃懒做，崇尚暴力，鄙视劳动，鄙视文化教育，仇视汉族。彝族的传统根本就是否定ZF法律，而希望用落后奴隶制的家支规则取代正统法律。　　这种民族文化推广下，凉山汉族就成了最大的牺牲品！　　-----------------------------　　@QQOOQQ123
13:19:59　　你们去是为了便利他们的生活，而不是搞思想同化布道的。扶贫不从解决生活难题着手，却去干涉别人的宗教信仰，生活习惯，以救世主的姿态诋毁他们的传统文化。这不叫扶贫开发，这是赤裸裸的侵略。入乡随俗，搞好团结，互利互惠，长久往来。他们还会生出苦大仇深的抵触情绪吗？　　-----------------------------　　呵呵，你就是网络上说的那啥吧？一直看你的回复，感觉你一直在挑事。你的用词“你们”、“他们”，那么同样说中文用汉字的你是属于“哪们”？你怎么知道政府扶贫不从解决生活难题着手？政府派人连化肥都帮他们撒在地里了，他们都能筛出来换酒喝，还要怎么帮？大量的资金砸在那片土地上，可是男人依然在喝酒、偷抢，女人依旧艰辛劳作。要说宗教信仰，没有谁不准他们信奉萨满教吧？没有人强迫他们必须信佛教吧？政府一直就是为了搞好团结，所以长期以来政策都向彝族同胞倾斜。他们读书不收钱，吃饭也不要钱，我们汉族的子女还得乖乖交钱。他们可以比我们低几十上百分上大学，如果是民族学院，那分数更低。彝汉之间有矛盾有冲突，政府和警察出面都是偏向他们的，都是叫汉族人拿钱消灾。这些你看到没有？你对于那个民族了解多少？你有资格这么造谣生事吗？我看你居心不良、用心险恶！作为一个在彝汉交集比较多的地区生活了二十多年的人，作为一个家里也有彝族亲戚的汉族人，我可以义正言辞地驳斥你，因为你唯恐天下不乱，一直在挑起民族矛盾，一味想要扩大民族矛盾！
　　@曼妙琉璃 433楼
00:50　　@虞小余鱼
00:27:02.0　　楼主有的地方说的太夸张了，攀枝花的彝族也很多，生活方式都和我们生活一样，只是过过火把节。比较原始的彝族是身上不干净，臭哄哄的，不怎么洗澡，他们在凉山州要乱点，在外面我也没看见谁闹事，生活了二十多年也没见过。楼主应该主要针对大山深处没有受过教育的部分彝族，而不是所有的，很多彝族都是工地的主力，尤其是那些女人，干活特别厉害。彝族比汉人团结，这个是事实。吸毒的多也主要是大山里面或者凉山片区的。楼......　　—————————————……　　-----------------------------我是西区苏铁路的，楼主说的属实。彝族也有勤快的，我家做挡墙的时候，有个24.25岁左右的男彝，很能吃苦！以前攀枝花跟彝族闹别扭，我也参与过......挺烦的！　　
　　@随风546
10:16:00　　@随风546
09:38:52 　　突然发现，那些理性的声音是极少数的，要么我们用事实说话，像楼主，要么我们像楼里几位层主平等对话，辨证的说。 　　大多数的网友不过就是拿到点就喷，罔顾事实和常识，彝族在现代化的进程中，没有受到教育的这部分人迷失了成为了社会的不安定因素，这部分人也是农民，我们同类比城乡结合部，农村里的汉人，很多没有受到良好教育的人，也成为不安定的因素，这不正常　　—————————————————　　每个民族文化既然存在就有他的合理性。既然理性对待，就不要情绪化，单方向思考问题。楼主说的很客观，而且出发点是为了找到更好更有效的解决凉山问题的办法。看了你前面的描述也让我们对彝族的历史有一个更清晰的认识。哪里都有懒人，但如果是成群结队的现象，就要反思为什么？在政府大把援助的情况下还有泪这种文章下的生活，大家其实都是很难理解的，能引起社会如此关注的，说明这个社会还是充满温情和关怀的。所有人，机构，政府都应该好好想想为什么会这样，怎样才能有效改善？而不是互相攻击，诋毁，谩骂　　
　　穷山恶水出刁民　　
　　@凯怀笑 1034楼
10:21　　我看了楼主的所说的贵族黑彝，流氓白彝，很好奇，于是我百度了一些资料，却惊人的发现，白彝原来的祖先竟是汉人。黑彝才是真正的彝族人。　　楼主所述白彝的劣根性，到底是彝人的劣根性，还是汉人的劣根性？　　------------------------------　　楼主白彝黑彝说反了，在帖子中也纠正了。你又扯到汉族劣根性？可是白彝比较白，是黑彝下山掳掠的汉族，是奴隶。所以白彝比较能容易地融入这个现代社会。现在懂了吗？
　　我是凉山土生土长的，你们要听我讲讲吗？　　
　　@厾 2267楼
16:53　　@贺海群楼
16:28:00　　@沉夕-07 23:31:43 　　我说几句吧 我就是凉山彝族。坐标西昌。今年三十岁，女，上了大学。现在工作七年。我不是黑彝。只是一个很普通的彝族。之所以介绍自己的情况。是想说明一点，像我这样的彝族很多。彝族上了大学的，有工作的有很多很多。至少我的同学朋友都是。我的父亲就是70年代参加工作的高山彝族。我看了楼主说的话，我想他说的很多是他看到的事实。当然还有更多的像我们这样的　　—————……　　-----------------------------去你吗的b,你们彝狗不是说自己是雅利安人不可战胜吗?这次要灭尔等,又tmd大汗主义了?查基因你们不过是巴基斯坦黑鬼的亲戚　　
　　@tetsuko92
17:10:00　　在回复里面看到好多Nazi主义者。汉族地区比大凉山彝民地区更昌明、开化，这是不可否认的事实，然而这更先进文明的差别，是来源于两个民族不同的文化传统、历史进程的差别，不是种族血统的差别。一个民族不是生而穷凶极恶一无是处，它的文化血脉中总有一部分优秀的、可取的传承。那些糟粕的、不再适应于时代的传统应该被摒弃，但并不是强行地让一个民族的文化传承就此消失、断根，取代以另一个“更先进”的文化，这就跟当初满清　　—————————————————　　你也只会动嘴皮子。　　你认同的价值人家不认同。　　你敢动人家人，人家一村人跟你拼命，你能怎么着？　　人家就是不喜欢读书，你能怎么着？　　
　　@北雁nanfei
17:20:00　　必须得怨政府，谁让它管事来着，不怨政府懒政难道还要怨自甘五毛跪舔不力不成？　　-----------------------------　　@蝼蚁悬壶-08-0817:17　　这楼是五毛窝点，你的声音很快就消失了。　　------------------------------　　@神马都要注册 2350楼
17:24　　两个彝族　　—————————————————　　让你主子难堪了就是彝族，你干什么不说是敌对势力呢？那不是无毛自干五的口头禅吗？　　------------------------------　　如果你说你不是彝族，我就承认自己错了，必竞我们汉族是有错就改的，至于主子，我自己的事自己做主，你们不能做自己的主吗？
　　@我是哈婆
20:59:22.0　　唉！如果不是最悲情作文，都不了解还有这样子的民族!　　—————————————　　我也是因为那篇作文才看到这么多不为人知的悲情。　　
17:34:00　　@神舟行神州
11:08:25　　贴个图，看看在凉山的汉族有多倒霉。　　　　-----------------------------　　呵呵，如果在中国实行民主。。。　　—————————————————　　然后通过一个法案　　
　　ddee-08 15:02　　@魔都mo王
14:10　　@ddee0126
14:08　　中国各主要少数民族颜值排行：　　傣族，壮族，哈萨克族，布依族，瑶族，土家族，白族，羌族，维族，苗族，纳西族（彝族分支），回回，彝族，摩梭（蒙古分支），蒙古族。　　看见没有，颜值靠前的都是本分民族，颜值靠后的都是野蛮族类。　　-----------------------------　　@冷眼观墙倒
16:19:34　　呵呵！蒙古族野蛮？蒙古人是中国56个民族里面素质最高民族之一，人家每万人
比例是汉族的好几倍，仅次于满族（是汉人的十倍）。　　另外壮族人颜值高？我也只能呵呵了！在广东见过好多广西壮族，那容貌……呵呵！我都怀疑他们是从越南缅甸跑过来的。　　-----------------------------　　你好意思说哈。　　那蒙古分数，在江西湖南湖北浙江广东考狗屎都不够。　　好比，美国黑鬼一样的性质。自己玩自己的，零分都可以考大学的垃圾。
　　@南风吹梦楼
17:38:00　　我有一个特好的想法可以彻底的改变大凉山彝族 目前的贫穷、愚昧、落后的现状！！！ 　　那就是实行严格的“军事化”生活和生产！！对，你没有看错，就是“管制式”强制生活和教育！！ 　　对待彝族男人，要强制性戒毒、强制性学习汉族文化、和生活生产知识。考核及格后放下山安排到城市工作生活。 　　并且定期的考核，认为合格就是放出去 融入当前现代社会，否则继续深造，合格为止。 　　对小孩子无论男女，均强制性入学教　　—————————————————　　红色高棉的做法　　
　　本来今天国际火把节，没空来上天漄的，但这个话题说到了我住的地方，忍不住来冒个泡。　　
　　楼主说的是真的，我们成都人看见彝族人（我们当地人叫他们：彝包）马上躲得远远的，都知道这个族的人懒且偷抢！他们的就是不穿民族服装都能认出。　　
　　@曼妙琉璃 35楼
21:30　　@jelindynaught
19:31:40.0　　偷奸耍滑，懒惰，不思进取的人是不知道同情的，以前公司的大家说彝族都把啤酒当水喝的，不过我也不了解，大学认识个彝族妹子，估计这都是条件很好的了。　　—————————————　　上大学的基本都是黑彝，他们和汉人差别不大了，好多连彝族话都不会说了。还有一些就是嫁到城里的彝族姑娘以及后代，彝族女孩特别好，漂亮，能吃苦，任劳任怨，她们大多数15、6岁就被逼着嫁人，然后就成为丈夫的佣人和生育机器，直到死。　　-----------------------------　　@沉夕楼
22:22　　------------------------------　　黑彝和白彝外貌上很好认！他们历史上就严格区分不通婚！白彝是黑彝通过战争摞取的奴隶！各种血统都有！包括当年宋代明代的一些汉人军队的战俘后裔！黑彝是典型的印欧血统，和印度人里的雅利安高种姓长得很像！黑彝几百年来只会战争，从来不事生产，我还真不相信，吃苦耐劳的白彝在新中国被解放后反而好吃懒做！白彝大多住山下！黑彝住山上！从楼主字里行间我们可以看出好吃懒做的是山上的！所以建议楼主问问民族学专家！别把黑彝白彝搞混了！毕竟，白彝里有部分人血统和我们汉人是一样的
　　@曼妙琉璃
22:18:00　　我没有讨论过所有彝族，我只是说我了解的大凉山，吸毒贩毒确实哪都有，我没有说过这些是彝族独有的。但这个问题就像大家都知道读好大学容易找好工作，但有人说没有读书的人一样当大老板。但其实是名校毕业的人找到好工作的概率大，还是不读书的人当大老板的概率大？ 　　所以你前面几个问题都是概率问题，不是说只又大凉山的彝族打老婆，但他们公开打老婆的概率实在太高，我见过的频率也太高，比别的人高。 　　我对彝族的了解确　　—————————————————　　楼主说得很好，说的都是自己看到的经历的，谁能了解全部的五十六个民族？那个民族都有打老婆的，都有懒的，楼主也没说是彝族独有的啊？！　　
　　回复第213楼，@hahaha123405　　我想问下楼主，难道其他五十五个民族就没有吸毒贩毒的？？？？就没有喝酒打老婆的？？？就全部都是富有的？？？都勤劳善良？？你知道什么是黑彝什么是白彝？？你对彝族这个民族到底有多少了解？？？就是有你们这种人的误导，才会有民族歧视。麻烦楼主以上问题能否一一作答？　　--------------------------　　有，但你们是普遍性的　　
　　@曼妙琉璃
00:50:31.0　　我说的是我小学到初中时的攀枝花，后面也说了，现在的攀枝花的彝族已经挺好了。如果你是攀枝花长大的我只能说你一直生活在炳草岗，从来没有去西区和金江以及盐边生活过吧。 　　—————————————　　没法看完所有人的回复了，支持下楼主！我觉得那些人也并非完全不可教化，估计是恃宠而骄，说白了惯的。我好吃懒做没的吃了可以闹政府，可以敲诈，心情不好可以打女人孩子！反正没人可以治我。要不然，看见这么多文明的东西，怎还能如此？　　
　　现在都什么时代了，还有人叫嚣着种族灭绝，肉体毁灭的，亏你能上天涯还能打出字来，真是白瞎了你父母辛苦供你读书识字受教育。　　旧中国也是从落后挨打过来的，现在读史依然是怒其不争，但现在是和平年代，彝族也是中华民族的一份子，他们落后是客观情况，难道还要像八国联军或日本侵华类似的形式打醒或灭绝他们吗，连狗都不让杀，现在竟然叫嚣着灭绝彝族的成年男性同胞。　　
　　西昌还是很好的，大家讲的也是很有代表性的。西昌的汉族生活得很好，周边农村基本都房子车子都有。所以西昌本土彝族也还行，知道送小孩上学。　　
　　@青莲如水
23:17:57　　楼主，我想让一个大凉山的女孩来寄养，因为房价贵我家只有一个房间空着，所以只能帮助一个女孩。会送她读书，像家人一样对她，成年后帮助她找到工作，结婚后我们当娘家。要求第一是十岁以上的，因为家里有个4岁多的孩子，如果生活不能自理我们没有太多精力，第二是家庭关系简单一点，怕对方父母胡搅蛮缠，比如像楼主说的继父那样被硬抢回去我们会心痛死，是孤儿或是被遗弃的最好。我们夫妻都是硕士有正式工作。接受任意验证......　　-----------------------------　　读书多的人，某些方面确实总是放低级错误。　　养个这样的小孩，真不如养条狗。　　具体不多说，参考美国黑鬼的情况。
　　@tianerbucuo是偶
10:30:00　　@随风546
09:55:04 　　楼里很多人说不想资助彝族了，我们且不说你资助过一分钱没有，我作为彝族这样说，是我们需要捐助孩子的教育，但是你不资助，我们也不会垮，信不信由你们，很多外地的慈善机构就是拿凉山的孩子作秀，中饱私馕，这个现象全国都有，不是独凉山一份，只是凉山真的太惨了。 　　我们自己一些只不过年赚几百万的小企业家，通过自己的民族捐助了很多钱给上学的孩子，主动要求　　—————————————————　　说的好，有理有据有节　　
　　@北雁nanfei
17:20:00　　必须得怨政府，谁让它管事来着，不怨政府懒政难道还要怨自甘五毛跪舔不力不成？　　-----------------------------　　@蝼蚁悬壶-08
-0817:17　　这楼是五毛窝点，你的声音很快就消失了。　　------------------------------　　@神马都要注册
17:24　　两个彝族　　—————————————————　　让你主子难堪了就是彝族，你干什么不说是敌对势力呢？那不是无毛自干五的口头禅吗？　　------------------------------　　@北雁nanfei
17:47:41　　如果你说你不是彝族，我就承认自己错了，必竞我们汉族是有错就改的，至于主子，我自己的事自己做主，你们不能做自己的主吗？　　-----------------------------　　我肯定不是彝族，不过你主子倒是很能替彝族穷人做主呢。　　
　　，　　
　　@QQOOQQ123
16:52:00　　@厾
16:51:16 　　@我是囡囝楼
01:33:00 　　深深觉得惊悚。当前舆论让政府很难一次性药到病除。要我就一阉二杀三断粮，五岁下带走，五岁上的就只能说命不好，要替父辈的罪孽承担惩罚。进化不了？帮你优胜劣汰！！！ 　　————————————————— 　　践踏人权 　　-----------------------------　　—————————————————　　这段话一定是复制粘贴的吧。。此人网特，鉴定完毕　　
　　@白莲忏堂_三柱香
13:02:38　　@少年灌在海角
17:49:25.0　　看到网上新闻，“一家人围在一个箩筐周围吃土豆，小孩从出生下来就没洗澡，一家人跟牲口住一起”，表示很无语。有时候感觉人的穷并非全部都是外部给的，自身一点都不考虑改善，安于现状。凉山不缺树木吧，随便上山砍点树木，做个吃饭的餐桌不行吗？凉山缺水吗？小孩生下来就没洗过澡，这要是在北方还情有可原，但是在南方水很缺吗，自己烧点热水洗个澡，零成本吧。凉山也不缺地......　　-----------------------------　　@QQOOQQ123
13:07:44　　顶，说得好　　-----------------------------　　@QQOOQQ123
13:08:39　　看来也是“何不食糜？”的货！　　没有凿子钉子刨子你砍棵树做个饭桌给我看看？　　没有浴缸浴霸肥皂毛巾你在四面透风0度寒风中洗个澡给我看看？　　给下顿饭都没有的家庭送冰箱，政府机关真是“扶贫”吗？　　所以凉山的事不能惯彝人，是政府没有做好！　　-----------------------------　　@lfsmw
13:40:24　　哈哈。楼上说的有道理。我一开始也比较奇怪。送电视可以理解。送冰箱做什么。吃了这顿没下顿的，还有冷菜冷饭吗。　　-----------------------------　　看帖仔细，层主。冰箱电视都不是政府送的。前些年，成昆线上的飞驰的货运列车，常常有彝族同胞矫健的身影，不管是什么都往铁路下掀，然后能卖的卖，不能卖的拿回家，因此就有了洗衣机孵小鸡，电视当板凳坐的事。是真事，非笑话。我哥哥在彝族地区教书10多年，见得多了。还有我弟弟以前跑成都到攀枝花的货运，多次在大凉山、拖乌山被打劫，很多时候，一大群人跟在车后面就开始强行爬车，爬上去就开始割篷布，割开就大包大包往下丢，不管是什么。没有一个人敢停车，只有忍着锥心的痛任由他们打劫。后来那些人干脆连车也懒得爬了，直接砍倒一棵大树往路上一横，你只有停车的份，然后玻璃就被砸开，然后砍刀就架上脖子了。然后，就不用说了。以前长年跑那条路的司机，没有一个不闻之色变的。雅攀高速修通以后，他们的这条财路算是断了。
　　@zxlcx291
23:28　　欺负大凉山人不上网，楼主在这以点代面抹黑我彝族么？　　[来自QQ浏览器]　　-----------------------------　　@沉夕-07 23:37:48　　是啊。真的是被人攻击的连说话的余地都没有。我真的觉得很悲哀。好像所有的彝族都不洗澡，都在吸毒，都坑蒙拐骗一样。那我们又是什么呢。越说越难过了。　　-----------------------------　　好吧，你们做的很好，加油，去改变更多的人。你们说彝族不是都不洗澡，都在吸毒，都坑蒙拐骗，是的，这也说明你们内心是鄙视这些行为的，这就是社会认知和准则，也是文明，我想楼主说“好的彝族就像汉族一样”就是这个意思，指的的社会认知和文明，没必要太在意！哪个民族都存在问题，只是这块土地问题多一点，离文明远一点，我2010年刚来这里的时候，就很奇怪为什么到处都有标语“除陋习，树新风”，这么多年算是理解了。这地方太闭塞，太多人一辈子就在这里，没有走出去过，他们以为这就是生活本来的样子。
　　稍微偏远点的彝族，男人比较懒，女人很勤劳（也就是比较惨），生孩子三天就下地干活是常事，又带孩子（现在一般生三个，孩子也就相差一岁多），又赚钱。男人，不是全部啊，喝酒干肉。这只是一部分人，不代表全部。　　
　　删回复删的好疯狂。。。　　
　　维族吸毒的也多
艾滋病泛滥...　　他们也好意思说他们是信教的... 比汉族堕落太多了...
　　@horose
17:13:31　　不要怪彝族，反思一下我们的民族政策问题，是不是对少数民族太过宽松？反思一下政府管理问题，有多少是为改善民生去做的？反思一下教育问题，哪些是为改善民族素质做的？　　-----------------------------　　@维维豆奶-08-07 20:54:22　　顶，也不能全部怪彝族人。　　"反思一下我们的民族政策问题，是不是对少数民族太过宽松？反思一下政府管理问题，有多少是为改善民生去做的？反思一下教育问题，哪些是为改善民族素质做的？"　　-----------------------------　　政府对回维彝等少民依然采取两少一宽的政策，短期内是偏袒他们欺压汉族，长期看则是纵容这些族群中的垃圾作恶，打压精英，最后结果就是垃圾淘汰精英，整个族群垃圾化，祸害自己。很早前有远见的回族就曾说过：继续纵容不用外力，回族自己就完了。
　　既然楼主说的都是事实，看着就行了……怎么我就纳闷了。213楼还回复，什么五十六个民族其他民族就没有吸毒抢劫之类的？怎么没得比了还比这个？
　　@lilizf
20:54:07　　对于这些文化落后的少数民族，实行公社制度管起来更好，这些人的自我控制能力很差，和非洲人类似，需要强制管理　　-----------------------------　　@黑石转轮王
17:44:30　　老夫有上策搞定他。　　1 小孩子强制读到初中，不读者父亲坐牢。　　2 生3小孩者，父亲物理阉割。　　最多一代人，就彻底改变过来了。　　-----------------------------　　@仗剑扫江湖
23:17:03　　保证大乱，治理国家不是这么治理的　　-----------------------------　　帅锅，你太不文明了。　　其实有个好办法啊。你都没想到。　　新加波李光耀出了个主义。　　初中毕业者不能生育。　　高中毕业者只能生一个。　　大学毕业以上可以生二个。　　又文明，又好听，只要几十年，绝对基本上没人了。　　因为那些少数民族的人，都不读书的。　　又可以不给外国借口。　　好笨哦。。。。。。。。。、　　哈哈
　　其实就是一句话，政府不作为，死活不管的后果。就好像LZ说的那个同学，凭什么能让人强制带走？就因为是父母，捉人了政府就不管。就像现在不少父母弄死孩子一样也就随便判那么几年甚至缓刑。不把人当人看，懒政
　　彝族女人的五官长相真的很出美女，只是她们不太注意保养，皮肤不好，又黑，男人身体素质很好。　　
　　全楼就看到@QQOOQQ123这个傻逼在不断复制粘贴跳跳跳 踏吗要点碧莲好吗 我们抢你们什么了？帮你们那么多还踏吗反咬一口 我呸 　　还要公平分配？凭什么给你公平分配 你他吗在喝酒吸毒抢劫偷窃的时候别人在学习在努力 真是臭不要脸养不熟的白眼狼！！！！！ 滚！！！！！！！！！！！！
　　@北雁nanfei
17:20:00　　必须得怨政府，谁让它管事来着，不怨政府懒政难道还要怨自甘五毛跪舔不力不成？　　-----------------------------　　@蝼蚁悬壶-08
-0817:17　　这楼是五毛窝点，你的声音很快就消失了。　　------------------------------　　@神马都要注册
17:24　　两个彝族　　—————————————————　　让你主子难堪了就是彝族，你干什么不说是敌对势力呢？那不是无毛自干五的口头禅吗？　　------------------------------　　@北雁nanfei
17:47:41　　如果你说你不是彝族，我就承认自己错了，必竞我们汉族是有错就改的，至于主子，我自己的事自己做主，你们不能做自己的主吗？　　-----------------------------　　@神马都要注册 2455楼
17:56　　我肯定不是彝族，不过你主子倒是很能替彝族穷人做主呢。　　&a href="" target="_blank" _stat="/stat/bbs/post/贴内链接"&&/a&　　------------------------------　　哦，那我道歉，不过你的动机很让人疑惑，原来你是有主子的呀！
　　@斯巴达过客
17:36:42　　超级震惊。。以前只听过少数民族勤劳勇敢，淳朴热情，原来都是ccav里面的啊。。法律不是讲究平等吗？对他们和我们为嘛不能一视同仁？还有计划生育，为嘛只有我们计划？还有高考加分，为嘛只有他们加分？对待少数边民 我d的政策是不是该变通了　　-----------------------------　　不热山人民勤劳勇敢、不屈不挠。　　勤劳，指的是那里的男人们热衷于赌博，不干活，活交给女人去干，我们都知道，赌徒一旦进入角色，那是可以几天几夜不吃饭不睡觉，废寝忘食，不愧“勤劳”二字。　　勇敢，指的是那里的男人喜欢吸毒，都吸毒了，命都不要了，还不勇敢吗？据说不热山人喜欢得艾滋病，那得多大的勇气干那事，才会染上此病？真勇敢啊！　　不屈不挠，据说在某地排队，排前面的人放了个屁，恰好后面的人是不热山人，立刻认为前面的人在羞辱他，不屈不挠，百折不挠，前面的人赔了几千元钱，才得以脱身。　　如果你开车经过不热山，压死村口一只鸡，不赔上万元几千元是走不了的，因为鸡生蛋，蛋生鸡……也是不屈不挠，百折不挠。　　淳朴热情，一点屁大的事情，一大帮人穿着披风拿着砍刀就上门了，直截了当，不绕弯弯，很淳朴很热情。
　　@sailor9876
17:17:00　　@sailor9876
16:49:00　　毛主子当年那股子愚公移山的劲头哪去了？全用在二奶小三身上了？　　明明就是当地政府懒政，执行能力差或者直说就是懒，当地治安不好最大的责任是政府不是彝族人！　　-----------------------------　　@厾
17:41:35　　@神马都要注册
17:02:46　　公知圣母真是啥都有得喷！你去修看看！　　—————————————————　　不管怎样，政府就是负这个责任的，事情搞不好，大家骂骂也是应该的，只不过有些人是别有用心　　-----------------------------　　我是凉山人，让你知道真实的凉山　　
18:41:00　　@sss009 66楼
17:01 　　我一个同事去那边旅游，旅游大巴经过一条路，被两个拿到的yi族人拦下，说这条路是他们的，要没人交200元，不交的话后果自负，说完拿到挥了几下。一车人愣是被这两个野蛮人讹诈了上万块钱，报警也没有用。摆明了就是明抢，这样的民族还有救吗？还以为自己是贵族，fuck 　　------------------------------ 　　你这逻辑真　　—————————————————　　一个大巴50人，有没有10000？　　
　　@荷叶遮鸟非绿衣
11:41:27　　少数民族问题，将是中国社会前进的极大阻碍。最终需要大规模镇压才能解决。就
来看，杀是见效最快，后遗症最少的手段。　　-----------------------------　　同意
　　如果说歧视，怎么没人歧视黑彝啊？开什么玩笑。可怜之人必有可怜之处。　　迟早要解决问题的　　我认为结局应该两个可能。　　1，就是来个大改变。资助多少钱也没用。吸毒的抓进戒毒所，艾滋的应该隔离个艾滋区。艾滋现在都没有有效的治疗方法，没办法了。让废材自生自灭。如果想改过的，变通地放宽限制。　　必须减少资助！！
有些人没经历过重大变革是不会成长的。减少资助，必须减少到不能维持生计的水平。开设企业，那里基础设施不是很差吗？交通啊之类的需要很多人力。必须逼着他们没钱去工作赚钱。
这里肯定就会出现没钱去犯罪的。我认为必须在开始的几年有限的限制他们出大凉山。不然岂不是放老虎进城？　　犯罪的必须抓，该怎么判刑就按法律判。过了几年好了慢慢放开限制。　　2，继续咯，盲流还是盲流，吸毒还在吸毒，艾滋继续蔓延。穷山恶水出叼民。继续有不明所谓的群众捐款。问题没有解决。
　　@壹枝穿云箭
23:44　　@沉夕1985
23:41　　@春影入我梦
23:37　　@沉夕1985
23:31　　我说几句吧 我就是凉山彝族。坐标西昌。今年三十岁，女，上了大学。现在工作七年。我不是黑彝。只是一个很普通的彝族。之所以介绍自己的情况。是想说明一点，像我这样的彝族很多。彝族上了大学的，有工作的有很多很多。至少我的同学朋友都是。我的父亲就是70年代参加工作的高山彝族。我看了楼主说的话，我想他说的很多是他看到……　　-----------------------------　　@沉夕1985
00:09　　那什么是所谓的高等人种？像你一样骂着脏话的？别丢汉族同胞的脸成不？　　------------------------------　　@风如素纨
01:03:58　　妹子，你来介绍一下你的民族，你的凉山好吗？看了很多介绍凉山的帖子，都是汉人在说。你们这样受过高等教育的彝族人，才是凉山的希望。所以，你应该讲述一下你自己的民族，否则，误会在所难免。　　----------------------------　　楼上的彝族女孩可以说是彝族里的精英
能上大学有好的家庭背景
在西南这些地方政策福利向少民倾斜是很明显的
最扯的就是高考加分
有些地方事业单位和公务员居然有少民固定的名额
这些问题都是楼里汉人对沉夕1985 发言不满的原因 有些朋友还让她介绍一下凉山和彝族呢
汉化的没什么好介绍的
想听新鲜的估计她也不愿意讲无非都是一些深山老林里的
成规陋习楼里了解的也不愿说
说了只会让汉族更反感彝族同胞
其实很多在城里工作的年轻人都汉化了
有些连彝族话都不会说
　　彝胞的各种陋习是实实在在的，一个原始奴隶社会的人群突然走入现代，原有的等级、制度是不易一下消亡的。　　没去过凉山的人，很难想像地埋环境的恶劣，山实在太大了。　　我妻子祖藉乐山马边彝族自治县，她家祖上是湖广填四川的汉人，解放前经商山货，马边半条街都是她家商铺，椐我岳父讲，他小时候和彝族相处还好，接触多的是黑彝，黑彝是贵族，长像漂亮，鼻高、眼大，脸型有点像四川三星堆出土的纵目人像，黑彝身高普遍比四川汉人高。另外，刚解放时，凉山仍然有买卖奴隶的事，我妻子奶奶就在一黑彝手里买了个娃子，一个很小的女孩子，应该是楼主所说的掠蜀为奴，她还健在，2010年我们回马边，我们还见到她，儿女孝顺，也是幸事，她额头上永远有个桃形烙印，是奴隶主掠去她用烧红的铁烙上的，以为标记。马边县城很小，在群山之中，有一条河流过，我们当时住在大风顶宾馆。。。
　　干脆讲几个有代表性的故事。前几天我家对面的小伙子运气不好，开车压死了一只小羊，彝族要2000，后来找个中间人，彝族，讲句好话，1000解决了。如果中间人是他们村长一类的，可能不要钱。一哥们，请两口子彝族场地上干活，女的生了，就工棚内自己生的，生完后三天直接用工地上自来水给小bb洗头洗澡，三天，冷水！看得我们下巴掉地上，人家直接说“正常得很“。　　
　　@北雁nanfei
17:20:00　　必须得怨政府，谁让它管事来着，不怨政府懒政难道还要怨自甘五毛跪舔不力不成？　　-----------------------------　　@蝼蚁悬壶-08
-0817:17　　这楼是五毛窝点，你的声音很快就消失了。　　------------------------------　　@神马都要注册
17:24　　两个彝族　　—————————————————　　让你主子难堪了就是彝族，你干什么不说是敌对势力呢？那不是无毛自干五的口头禅吗？　　------------------------------　　@北雁nanfei
17:47:41　　如果你说你不是彝族，我就承认自己错了，必竞我们汉族是有错就改的，至于主子，我自己的事自己做主，你们不能做自己的主吗？　　-----------------------------　　@神马都要注册
17:56　　我肯定不是彝族，不过你主子倒是很能替彝族穷人做主呢。　　&a href="
" target="_blank" _stat="/stat/bbs/post/贴内链接"&
&/a&　　------------------------------　　@北雁nanfei
18:02:53　　哦，那我道歉，不过你的动机很让人疑惑，原来你是有主子的呀！　　-----------------------------　　看见链接里真正凉山人是怎么说当官的了吗？你准备怎么舔？
　　@曼妙琉璃
00:30:02　　唉，发贴之前有预料过这样的情况。　　但还是发了，是的，我不是彝族，不够了解彝族。但是我是真的不希望那些小孩子们变成他们父辈的样子。我希望他们可以像城市里普通的小孩子一样，有学上，快乐成长。　　曾经我害怕彝族，后来因为我的同学我同情彝族，我也用最自以为是的方法去扶过贫。每当我想起那些小孩子和年轻的小女孩，我就觉得不能什么都不做。　　但是现在，那些贫困彝族的现状让我感到迷惑，甚至有点绝望。　　......　　-----------------------------　　@明月江天
14:42　　楼主，抱抱你。你不过如实说出了过去很多年彝族的真实状况，而且字里行间也有深深的同情，为什么一些人只顾着喷你而忽视你对于这个民族的忧患意识？你是一个有良知的人，为什么他们体会不到你并没有半点恶意？就连前面一个自称受过良好教育且做过民族学校老师的白彝，对你对这个民族的同情与悲悯视而不见，言辞之间只有对你的愤慨。也许，你跟我是一个时代的人，而现在二十多岁的年轻人，包括当地汉族人，对这个民族没有那........　　------------------------------　　@北雁nanfei
14:53:28　　看贴认真点。　　-----------------------------　　抱歉，写错了，不是民族学校老师，是那个受过良好教育的彝族女子。
　　我承认楼主是在中肯的讲自己的所见所问，也表明是部分彝族的部分现象，但整篇文章为什么会让一些人产生去屠灭人家种族的可怕想法，甚至一开始我也因此对彝族感到低劣厌恶和无可救药，楼主真的该好好斟酌词句，要对自己的言论负责。我们每个人过好自己的日子后，也应该对这个社会负起责任，改革开放以来先富起来的人不说要有良心和社会责任感，总得有点回馈社会的表现吧　　
　　楼主辛苦，让我们更多的了解　　
　　@曼妙琉璃
16:13:43　　我相信那些支教老师的感慨，因为我也接触过许多彝族学生，尤其是可以上到中学的，都是非常非常难得的优秀的彝族了。特别是女孩，高中时有一个同学是彝族，我对彝族的许多了解也是来自于她，但她现在也许已经不在这个世界上了。我们班每次同学会都找她，但是一直没有找到。　　她姓郭，这是她汉族继父的姓，她曾经对我说，她希望下辈子不要做彝族，更不要做女人。她妈妈就是一个悲剧，13岁嫁人，嫁给两
，是的，......　　-----------------------------　　没有床和门不是穷是懒吧，农村随便砍个树就可以自制了
　　@黄河流水哗啦啦 2468楼
18:02　　彝族女人的五官长相真的很出美女，只是她们不太注意保养，皮肤不好，又黑，男人身体素质很好。　　-----------------------------巴基斯坦的黑鬼就是他们亲戚,好看不?我只是不明白为啥这个垃圾种族盘踞山上那么多年朝廷不剿灭这群狗日的?　　
　　@sailor9876
17:17:00　　@sailor9876
16:49:00　　毛主子当年那股子愚公移山的劲头哪去了？全用在二奶小三身上了？　　明明就是当地政府懒政，执行能力差或者直说就是懒，当地治安不好最大的责任是政府不是彝族人！　　-----------------------------　　@厾
17:41:35　　@神马都要注册
17:02:46　　公知圣母真是啥都有得喷！你去修看看！　　—————————————————　　不管怎样，政府就是负这个责任的，事情搞不好，大家骂骂也是应该的，只不过有些人是别有用心　　-----------------------------　　@神马都要注册 2472楼
18:03　　我是凉山人，让你知道真实的凉山　　&a href="" target="_blank" _stat="/stat/bbs/post/贴内链接"&&/a&　　------------------------------　　贪官哪里都有，这个我不否认，难道因为贪官，就能说彝族素质好了吗？
　　我三爷爷全家都在攀枝花，有次他们回来探亲带着我一个小堂妹，我给她买了一身牛仔衣服，我三奶奶就说，怎么穿的跟老彝包似的，听着也好像不喜欢彝族。但是那时候小，没具体问！还有我是山东的，我们这边确认很多孩子都是从四川买来的，都是男孩，家里没用男孩的，就去四川买，具体从哪儿买的就不知道了！前几年在我们这边来了一些四川打工的，据说也是不干活，在出租屋里生孩子卖，男孩能卖到一万五。这几年没怎么听说了，估计被抓了！　　
　　@边塞诗人123
12:12:30　　讲讲凉山彝族的
和现状　　先举个例子　　你们要离婚怎么办？会去民政局或法院判决离婚。　　在凉山彝族地区，这就是非法的。　　哪怕你和你老婆都是彝族官员，你们法院判决的离婚裁决在凉山彝区也是非法的，完全无效。　　这就是中国对凉山彝族统治的真实情况。　　中国政府对凉山彝族的统治只是一种名义上的形式统治。　　而非实际上的统治。　　中国政府能对凉山彝族地区的溃烂负什么责？负不......　　-----------------------------　　。。。学习了
　　@这只是为了马克
17:51:17　　楼主说的是真的，我们成都人看见彝族人（我们当地人叫他们：彝包）马上躲得远远的，都知道这个族的人懒且偷抢！他们的就是不穿民族服装都能认出。　　-----------------------------　　云南也有彝族
还是不错的
为什么凉山彝族
在四川那么糟糕
　　@曼妙琉璃 52楼
23:35　　@水云缥缈
23:27:25.0　　其实真正难办的是这些没有接受过正统教育的中轻年人，小孩子可以教育，但是这些思维已经固化的成年人往往就是扼杀民族希望的罪魁祸首，现在真正难办的是如何管理好这些成年人，如何让他们接受小孩子的教育问题。能不能在民族问题上不要一味的只求和谐，能不能严厉打击这些犯罪分子。这中间实在太复杂，甚至能和西藏新疆问题挂钩，一个搞不好能升级到国际层面，这也是国家对这些少数民族........　　------------------------------　　英国人到澳洲的时候曾经就怎么做过。　　一些原始，野蛮，蒙昧，落后的，有时候是需要强力去改变的。大仁不仁。
　　@可与语人无二三 1752楼
13:54　　不同的价值观引发的可笑言论。　　一个有着上千年的家支制度文化的奴隶制社会地区，　　因为某些原因，　　他们的区域被GD收编了，　　但是他们思想是没法被收编，　　不去尊重他们的传统历史文化，　　反而想着去同化他们，　　用意识形态禁锢他们。　　被收编之后，　　他们发现过的反而没有以前好了，　　于是就有了反抗，　　于是就有了这些楼主言论里面跟我们的价值观格格不入的案例。　　他们就劣等了？　　我们就伟大了？　　上千年的历史文化那么容易被淡忘吗？　　他们的传统文化就是吸毒、……　　-----------------------------　　你的意见是让他们退回到奴隶制，像印第安人一样划一个保留区，更好？　　
　　楼主说得很真实，可怜之人必有可怜之处。
　　彝族女孩结婚，彩礼分等级。没上过学的，万把块。上过上学，识点字的，几万。初中毕业的，十几万。高中的，二十多万。上过大学的，三十多万。大学毕业，工作稍微好点的，四十多万五十万。如果漂亮点，皮肤好点（身材不讲了，彝族身材普遍还不错，年轻的真没什么胖的）五十万六十万了。好像就是买断了，你取回家咋都行。　　
　　@sailor9876
17:17:00　　@sailor9876
16:49:00　　毛主子当年那股子愚公移山的劲头哪去了？全用在二奶小三身上了？　　明明就是当地政府懒政，执行能力差或者直说就是懒，当地治安不好最大的责任是政府不是彝族人！　　-----------------------------　　@厾
17:41:35　　@神马都要注册
17:02:46　　公知圣母真是啥都有得喷！你去修看看！　　—————————————————　　不管怎样，政府就是负这个责任的，事情搞不好，大家骂骂也是应该的，只不过有些人是别有用心　　-----------------------------　　@神马都要注册
18:03　　我是凉山人，让你知道真实的凉山　　&a href="
" target="_blank" _stat="/stat/bbs/post/贴内链接"&
&/a&　　------------------------------　　@北雁nanfei
18:14:36　　贪官哪里都有，这个我不否认，难道因为贪官，就能说彝族素质好了吗？　　-----------------------------　　舔的好，就你的素质好，给一块。
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