拿别人的钱说投资了，其实没有投资是自己用了怎么办？怎么办？_百度知道
拿别人的钱说投资了，其实没有投资是自己用了怎么办？怎么办？
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“投资是如何创造价值的？”“简单来说，资本在流动中创造价值。我们的工作通过提高资本的流动性而创造价值。” 搞金融的表妹向家中长辈如此科普——不过其实我是没怎么听懂。然后最近看了一本《投资的逻辑》，里面讲了很多故事，总算把我给讲懂了。作者陈思进是软件专业出身，在华尔街打拼十多年，见闻了无数骗人勾当，最终在 2007年 带着老婆逃离了华尔街，在加拿大定居下来。总之，是个自己有故事又会讲故事的人。近现代金融行业有几个经典的故事。第一个故事有关 1602年 成立的荷兰东印度公司。第二个故事有关 1637年 荷兰郁金香市场的崩溃。第三个故事有关 1711年 成立的英国南海公司。第四个故事有关 1929年 开始的美国经济大萧条。第五个故事有关 2000年“.COM” 泡沫破裂引发的纳斯达克崩盘。第六个故事有关 2006年 的美国房价崩盘引发次贷危机到 2008年 的全球金融海啸。其实除了第一个故事有些与众不同之外，从第三个故事到第六个故事，几乎都是第二个故事在不同时代的翻版——差别只在于背后的推手、系统的复杂程度、影响的范围以及传播的速度。这六个故事，就是本书的读书笔记。一、从钱币到贷款，再到股票模式的诞生作者常说一句话：“钱就是债，货币是一种欠条。” 如果更广泛的理解这句话，可以认为股票也是一种债，只是找了不同的债主，以及使用了不同的方式还债。16 至 17 世纪是大航海时代初期，跨洋贸易的发展潜力巨大。当时很多荷兰人在东印度群岛一带做香料生意，为了让先回国的香料和后回国的香料都能卖出好价钱，荷兰商人们在 1602年 建立了东印度公司以垄断该海域的所有贸易。海外贸易很赚钱，但是出海需要钱。想同时做更多贸易，就要造更多船同时出海贸易，就需要更多的钱，所以公司需要向外借钱（一般来说，当时借钱的对象主要是达官显贵或者专业放贷的）。但是出海也很危险，如果很多船沉了或者被海盗抢了，公司就赚不到钱，更别说还钱了。怎么办呢？东印度公司想出了一种新的借钱方式：这笔借款没有固定利息，也没有约定归还本金的时间。你将一直都是我的债主，我每次出海回来都会给你支付利息。如果我赚的多，你赚的利息也会多，我保证远超过一般的贷款利息；如果我没赚到钱，你也赚不到利息，然而这会是非常少见的；如果我亏光了，你的本金就拿不回去，但这件事情几乎不可能发生。总之，如果你相信我能赚钱——赚很多钱，你就应该借钱给我！于是东印度公司向荷兰全体公众借钱（公开募集资金，也就是 IPO），借条的名字就叫做 “股票”，债主的名字就叫做 “股东”，利息的名字就叫做 “股息 / 红利”。那时的公众持有股票的目的只有一个——分享公司的成长红利。有了钱的东印度公司也很给力，开辟了众多新航线，贸易量蹭蹭的上升。虽然当时的扩张在今天看来是罪恶的殖民（当年郑成功打的荷兰人就是他们公司的船队），不过它对股东真的是很实诚——公司创立的前一百年间，每年的分红高达 12%到 63%。可以这么说，正是因为这种新兴的 “借钱模式”，让东印度公司的发展速度比过去的独立海上商队增加了数十倍甚至上百倍，也让远洋航海技术的成熟速度加快了好几倍，让大量的货品（以及文化）在东西方之间流转。在其赚钱的百多年间，这样的模式也让荷兰民众的财富积累速度增加了好几倍。将社会的财富以这种方式聚集在一点上，产生了惊人的爆发力，推动了文明技术的发展，不得不说是 “股票” 带来的社会价值。虽然侵略的恶性也因此成倍增加了，但总体来说其贡献还是要大于其破坏的。一直到了 18 世纪，“由于与英国人之间战争不断，再加上国内对亚洲货品的需求量大减，导致荷兰东印度公司的经济出现危机，终于在 日 宣布解散。”二、二级股票市场，从投资到投机在东印度公司的鼎盛时期，由于其惊人的红利回报，“谁不买它的股票，简直就是傻瓜”，民众于是争先恐后的想买东印度公司的股票（或者说，争先恐后的想把自己的钱借给东印度公司），当时几乎每个荷兰人都是东印度公司的股东。但是呢，公司发行的股票数目是有限的（我们借这么多钱就够啦），而且一旦错过发行期就买不到。还想买更多股票的人怎么办呢？那就只能从其他投资者手中购买啦。于是这个名叫 “股票” 的借条变成了可交易的商品。这个商品的定价虽然是由交易双方协商，但总体来说是根据东印度公司的贸易好坏而制定。二级股票市场的形成给整件事情带来了微妙而深刻的变化。如果说一开始，股票的定价 = F (投资人认为东印度公司能赚多少钱)那么二级股票市场形成之后，事情就变成了，股票的定价 = F (买卖双方认为其他民众认为东印度公司的股票值多少钱)商品贸易本就是一种从买卖的差价中赚取利润的活动。当股票也变成了商品，也就有了 “股票的商人” 专门从股票的买卖中赚钱。这样的商人叫做 “投机者”。在东印度公司在世的将近两百年期间，其股票价格在二级市场上一度以 IPO 价格的 12 倍成交，后来据说是受到郁金香泡沫破裂的影响，股价一下又缩水了四分之三。股价与郁金香球茎价格的跌落是否损伤了东印度公司，这个作者在书中没有提供直接的证据（也有说法是荷兰的经济因为郁金香泡沫而瘫痪了三年）——考虑到郁金香泡沫破灭发生在 1637年，而那时候东印度公司还活得很好，这个猜测很可能是不成立的；不过无论如何可以确定的是，当时有千百万跟风投机的民众因此倒了霉。投资是 “有钱大家一起赚” 的游戏。投机是零和游戏。二级股票市场本质上就是个大赌场。三、从自由的投机市场到欺诈的投机市场对于郁金香热潮的起因，作者的解释是因为 “他们当时太有钱了”，而有钱的原因就在于 “多数人都是东印度公司的股东”。这样的说法有一定道理，毕竟大多数人只会在有 “闲钱” 的时候才去多考虑钱生钱的事情；有钱的人多了，才能撑起足够大的市场；足够大的市场，才能炒出高价。不过更加不可忽视的一点是，“原始投机者” 需要更多的 “跟风投机者”，这个游戏才能玩得起来。因此有很大的可能性，大量 “跟风投机者” 是被人为制造出来的。如果果真如此的话，那么郁金香热潮可堪称那个时代最成功的营销事件了。在那样的场景下，越是成功的营销，最终造成的伤害就越大。跟风参与者既参与了投机也参与了营销，因此他们既是受害者，也是共犯。南海事件与郁金香事件非常像。不同之处在于，郁金香事件是市场自然形成的，而南海事件 “从一开始就是一场精心策划、用来诈骗股东的阴谋”。荷兰东印度公司是借钱开船队，它发行股票是为了吸引人投资。而成立于 1711年 的英国南海公司，虽然也有南美洲以及太平洋群岛地区所有贸易的垄断权，却对开船队做贸易的活动一点也不用心。南海公司发行股票是为了吸引人投机。故事的背景大概是这样的：之前，英国政府为了跟西班牙人打仗，向英国民众借了几千万英镑（国债），借钱时承诺的利息是 9%。仗打完了，英国政府又不想支付 9%的利息了，只愿意支付 5%，可是广大债主们不干。怎么办呢？干脆找一家大公司，给他一些好处（比如贸易垄断权），让他把民众手上的国债全都买下来，再支付他 5%的利息。这家大公司也不用真的出几千万英镑的现金来从民众手上买国债，他只需要发行同等价值的股票，用自己的股票把民众手上的国债换过来就好。至于这家公司要怎么处理那 4%的利息差，政府就不关心了。南海公司在 1720年1月 成为了这家 “股票换国债” 的公司。接下来的问题就是，如何让公众心甘情愿的放弃手上的国债，转而持有南海公司的股票？无论是英国政府还是南海公司都有强烈的意愿把南海公司的股票做成公众眼中的 “抢手货”，但如果仅仅是高于 9%的红利，恐怕还不足以提供足够的热度。那么，50%的收益率足够让人动心吗？100%的收益率足够让人放下警惕吗？300%的收益率足够让最胆小的人也变得无畏吗？1000%的收益率足够让任何人疯狂吗？也只有投机品能够符合这样的要求了。南海公司凭借政府的公信力以及自己强大的市场营销能力，很快就成功的让民众相信 “南海股票超级棒”，从而参与投机。在短短几个星期内，南海公司在股票二级市场上的股价就从 1720年1月IPO 原始股时的 128 镑翻到了 300 多镑，用股票换到的国债超过了民众持有总量的一半。4月，公司以 300 镑的价格售出 225 万股。5月，股价超过了 500 镑。6月，890 镑。7月，股价到达了 1000 多镑，公司以 1000 镑的价格又售出了 500 万股。然后股价就下滑了。9月 初，900 镑。9月9日，540 镑。9月28日，190 镑。12月，124 镑。至此，高价买进南海公司股票的 “投资者们” 损失巨大，以至于在之后的好多年内，英国的民众们都不敢碰股票了。南海公司被政府清查，发现其资本已所剩无几，CEO 和董事们要么被逮捕，要么自杀。英国政府诚信破产，其对手辉格党从此上台执政 50年。被骗者、骗人者、帮人骗人者，三方皆惨败。局面在 7月 就失控，有后人分析原因是在当年的 1月 到 6月 期间有很多其他的 “创业公司” 也照搬了同样的路数到股市上圈钱。在那段时期成立并上市的 161 家创业公司里，大部分声称自己在做贸易，也有的声称自己在研发 “永动机”，或者 “改变孩子的命运”，或者 “从水银中提取银”。不要忘了，那个时代的英国，正是牛顿时代的英国，科学的发展带来了无限的幻想，其中有些的确是新的可能性。然而在南海公司股票价格从 128 镑升到 1000 镑的那六个月内，据说已经到了 “政治家忘记政治、律师放弃打官司、医生丢弃病人、店主关闭铺子、牧师离开圣坛” 的地步。即使科技发展真的带来了新的可能性，又如何会在这样的状况下实现？退一步讲，就算没有那 161 家别的公司，南海公司的局面最终也只能以失控崩盘结束，只是时间早晚的问题罢了。就好像在核反应堆里，如果链式反应的速度超过了临界值，就只能眼睁睁看着它像一个炸弹一样爆炸了。该怎么说呢。投机是贪婪，但不是犯罪。煽动他人投机，虽然其心可诛，但也不能说是犯罪。至于用欺骗的手段煽动他人投机，则是不可原谅了。但这三者之间的界限，却又是如此模糊而容易跨越啊。其实懒菜君的金钱观是那种最老土的 “钱多钱少都能过，总之不可欠人钱” 类型，对投资几乎一窍不通。对于负债买房乃至于借钱炒股的行为，虽然能理解其中的收益计算，但情感上总觉得 “欠债就是不好的”。对于借钱开公司（“拿投资人的钱创业”）的行为，情感上要比借钱消费的行为更容易接受；但是眼见众多无谓的烧钱行为（以及无数从业者们燃烧生命的行为）成为了每天的习以为常，仍然会忍不住想要呕吐。前天看到一个说法叫做 “反正实体经济也承载不了这么多年轻人，不把他们赶到创业泡沫里又能怎么办呢？” 按照同样的思路，岂不是也可以说，“反正实体经济也承载不了这么多热钱，不把它们赶到股市泡沫或者房地产泡沫里又能怎么办呢？”我觉得这不仅是一种饮鸩止渴的想法，简直可以说是谋财害命。前天还看到一篇李录的演讲稿，其中说到 “用别人的钱做投机的人，赢的时候来钱比投资快得多，输的时候输的是别人的钱。在这样的诱惑下，有几个从业人员能忍住投机的贪念，安安心心做投资呢？”长期来看，劣币是否会驱逐良币？漫天漫地的投机行为是否会让踏踏实实做投资的普通投资者，乃至于踏踏实实干活儿拿工资的普通劳动者活不下去？回头来看美国投资市场的发展历史。四、玩投机的大牛们南海公司崩盘之后的两百年间，美国股市也经历过多次大手笔的恶意操盘。比如，曾有一位财长助理杜尔看中了纽约银行股票的机会，“以内幕信息” 拉着一富豪家族 L 做多，为了保险起见又 “以内幕信息” 暗地里拉着另一富豪家族 M 做空。结果公众们因为看到杜尔做多，就一股脑冲进来把股价炒高了。做空的 M 家族觉得自己被骗了，感到很生气，后果很严重：M 家族凭借雄厚的资金开始从银行大量提取黄金白银，很快就迫使银行利率飙升，使纽约银行的股价一泻千里，造成整个市场一片狼藉。又比如，曾有一位议员金布尔利用自己的话语权，先是放出一个 “不支持铁路公司发新股” 的信息诱导民众看多某铁路股票，趁着民众大量购入该股票时大量抛售，大赚一笔；继而进一步做空该股票，然后再利用职权推动一项 “鼓励铁路公司扩张” 的法案，把该股票的股价搞了个过山车，从中又大赚一笔，把散户们搞的鸡飞狗跳。如此种种事件，数不胜数。然而长此以往，总是被骗的民众岂不是就不相信股票，再也不进来玩了？没人进来跟风投机，谁来当接盘侠呢？没人进来买卖股票，股票经纪人吃啥喝啥呢？于是出现了一股行业内部自我规范的力量，比如为了确保股票交易价格公开而签署的《梧桐树协议》，比如为了杜绝内幕交易而出台的《蓝天法》等等。但是说到底，赌场的庄家给散户们建立信心的目的，也无非是想把他们留在赌桌上罢了。五、还不起钱的债务人们历史上对大萧条的研究极多。可能是因为这个原因，作者对大萧条并没有花太多笔墨，而是引用了大量带有感情色彩的政客发言。至于写 “点 COM 狂潮” 与次贷危机的章节，则是叙述自己以及身边朋友们的真实被坑经历。坦白讲我觉得这三个故事在书中讲得不如前面精彩，所以我们先抛开这几件事情不谈，看看别的一些事情。1855年，美国一家卖缝纫机的公司开创了 “分期付款” 模式。1910年，美国一家百货公司开创了 “信用支付” 的消费模式，该模式在之后的二十年间被大量百货公司与零售商仿效。1930年 代初，美国一些保险公司开始推动 “贷款购房” 模式。该模式在 1934年 被美国房管局推广，并且为了提升购房的刺激效果，将原本至少 50%的首付降低到 20%甚至 10%，将原本 3-5年 的还贷期限延长至 15-30年。90年 代开始流行的 “点 COM” 是一种 “另类成长” 的公司：它成长飞快，但是成长的是 “用户量” 而不是 “收益”。在大部分情况下，它的成长越快，烧钱就越快。1995年，克林顿政府推动贷款机构进一步把原本不够资格申请房贷的低收入人群纳入贷款范围。因为这些人的信用相对较低，产生违约无法还款的风险较高，因此这样的贷款被称为 “次级贷款”。“一幢独立的大洋房无疑是家庭的最大资产，紧跟其后的房屋贷款，也就理所当然成了美国家庭的最大债务。”这句话也可以换一种方式说：缝纫机原本是资产，现在成了债务；公司原本是资产，现在成了债务；房子原本是资产，现在成了债务。嗯，重要的事情说三遍。当债务可以在二级市场交易，而债务的价格又不断上升的时候，负债的人把自己的债务卖掉就可以大赚一笔，而不负债的人简直就是傻瓜。然而当债务的价格回落时，很多负债人就还不起债了。然后，他们曾经以为是自己 “资产” 的东西在吸干了他们最后一滴血之后离他们而去。大萧条时发生大挤兑，大量银行还不起钱破产了，而银行还不起钱给储户则是因为大量向他们借钱炒股的同学们（无论是投资公司还是散户）在股市暴跌之下没有钱还给银行。“点 COM” 泡沫破裂时大量 “点 COM” 公司们没有钱还给股东。次贷危机爆发时大量家庭还不起房贷。这三次危机可以说都是以大量的 “负债人还不起债” 事件作为开始的。其实他们中的很多人原本根本没想过要来借自己还不起的债。是 “钱生钱” 的美梦激发了他们的贪，毁灭了他们的理智。六、投资的成长论让钱生钱，做债主才是正道，而且要做 “成长优秀的债务人” 的长期债主，从而分享他的成长红利。这是以巴菲特为代表的 “价值投资者” 的观点。这至少意味着你需要满足两个条件：你要有财富，可以借给别人。总的来说，你借给别人的应该比你向别人借的多，才能称得上是 “债主” 吧。你能够识别哪些债务人是 “成长优秀” 的。他们至少应该是不会违约跑路的那种。第一点比较难实现，第二点比较难理解。
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你第一骗人了，在商业上是禁忌，还有就是你这个人很不诚实，并且坐享其成
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。什么叫赃物？_百度知道
什么叫赃物？
什么叫赃物？，滥伐林木够成刑事案件，被滥伐的林木可否当赃物，公安机关可否没收滥伐的林木。依据是什么？
我有更好的答案
刑法并没有规定赃物的定义，而只是说“明知是犯罪所得的赃物。。。。。”，而并不是说“所谓赃物就是指犯罪所得物。”但对于赃物的理解，一直在实践和理论中都认为就是犯罪所得物。赃物的话，公安机关当然可以依法没收，收缴国库。
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stolengoods
贪污、受贿、盗窃等非法获取的财物
在非正当途径,或在已触犯法律法规的情况下,所获得任何的物品，视为“赃物”，如果是公家的物品，就是公共物品。当然邮公安机关没收，如果他人所有的，应当就是物归原主咯。。。
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　从没做过代购，也没打算做！！！　　从没做过代购，也没打算做！！！　　从没做过代购，也没打算做！！！　　重要的说三遍。上来就喷的喷子请绕道哦。　　大家有什么想问的我也会尽量回答　　ps:我去福岛不是去旅游的，是学校实地勘察的作业（算是自愿的吧），有老师带着一起去的，不是旅游不是旅游。。。　　上图，当时照片拍的不多，凑活着看看吧　　
主帖获得的天涯分：0
楼主发言：52次 发图： | 更多
　　核泄露之后去的福岛？？？？？？？不得不佩服你楼主，最好仔细去检查下身体。。。。
　　其实刚知道要去福岛的时候，我们大多数人内心都是拒绝的　　后来嘛，想亲眼看看受灾地的现状　　就当自己一年拍了两次x光　　抱着这样的心情，还是老老实实去了　　去的地方叫楢葉町，福岛第一核电站所在地附近　　核电事故发生前也就8000多人口，现在只余下900人左右　　坐JR和大巴大约要4小时才能到，先去了他们町政府　　然后就坐大巴在禁止进入去周边兜了一圈
　　胆儿肥，记得定期检查甲状腺　　
　　楼主，你被坑了
　　　　老师还很贴心的带了一个测量辐射的仪器　　我们的心一路上也就随着仪器的数值上上下下　　确实有些地方即使在车内，数值也会突然高出很多倍　　黑色袋子里面确实是装的被辐射物，很多都是家里面的物品什么的，有工作人员清理出来的。　　这样的黑色袋子堆一路上随处可见
　　围观　　
　　这也敢去，也是心大。。。。　　
　　天呐！这是拿命在拼！
　　卧槽。够拼的 留名留名
　　另外说一下。我是去年9月份去的　　为什么是这个时候呢　　是因为9月份当地一部分地区避难的禁令解除了　　然后当地政府自然希望一部分人能够回来住　　但是毕竟4年过去了，很多人都在别的地方有了新的开始　　确实他们也不想回来　　而且怎么说呢，这个地方成也核电站，败也核电站。当地人多多少少做的工作都和核电站有关。回来以后也不知道怎样。　　最重要的是，小孩子。他们都不愿让自己孩子再回来了
　　近距离围观
　　不怕死的人
　　其实最可怕的是海啸　　这个地方就在海边 是当时海啸经过的地方　　房子都被毁的不成样子　　但是又保留着一点当时生活的样子　　所以当时觉得还蛮唏嘘的　　　　　　
　　只能说lz心大　　
　　很多人觉得楼主胆大，或是担心楼主身体的谢谢大家了　　至少近一年内楼主身体还没什么意状况。　　我们去的地方也不算核泄中心区域，辐射量会高一点但也不是危害很大的那种　　大家最关心的水污染问题有时间的话待会也会说一下现状　　感觉东京电力这公司也是一个呵呵哒的公司
　　楼主请继续
　　@shishi-29 18:22:39　　你老师也是个老实人相信政府，现在让他去你看他还肯不肯。。。。这484傻啊，虽然有水做媒介缓冲了不少核辐射。。。。。但还是心太大了吧　　-----------------------------　　我老师以前是战地记者，算是这个世界上最不相信政府的那批人之一了吧　　唉，估计他们这种不拿自己命当命的人，这些都不算什么了吧
　　马！！　　
　　马住。　　
　　继续等八
　　楼主现在还在日本吗？在日本哪？媒体真的集体失声了？　　
　　　　　　那些恢复困难的地方　　现在估计还保持着海啸过后的原貌　　便利店空无一人　　偶尔见到几个工人　　除染（日本管这种清理被辐射物的工作叫除染）工作也还在进行　　现在又重新用起了火力发电，风力发电还在试验阶段
　　马下，楼主注意检查一下身体　　
　　楼主你 总之 真是鲁莽了
现在没问题不代表以后没问题 还有你没有结婚生子呢 有想过下一代吗
　　马　　
　　马克　　
　　@咖啡加卤蛋
18:43:45　　楼主现在还在日本吗？在日本哪？媒体真的集体失声了？　　-----------------------------　　我现在还在东京，明年要回国了。　　关于福岛核电站问题的报道不能说没有　　但也确实没有像中国国内一样引起非常大的关注，还不容前几天腐国退出欧盟引发的效应反应大　　大家也有指责媒体轻描淡写的，也有骂东电的　　至少东京这边大家还是照常过日子，并没有什么恐慌　　日本人真的是一个超级能忍的民族
　　继续　　
　　好奇楼主的专业，学新闻的吗，老师曾是战地记者好赞哦　　
　　学校傻逼吗？国内的学校还是日本的学校，如果是国内的学校都可以去投诉他们了！　　
　　楼主 你这是拼了命了啊　　
　　说一个估计会被喷的　　我去的地方，在他们的灾后重建区　　当时还在建温泉度假区，估计是为我们这些中国啊什么别的游客准备的　　图片是重建度假区的公园一角。。。　　　　最后负责人还微笑的对我们说欢迎大家过来玩　　听着内心也是呵呵哒　　虽说不在辐射严重区内，但估计我们中不会有人来第二次　　更别说是泡温泉了
　　楼主阿弥陀佛　　
　　你竟然愿意去！ 我在鹿儿岛这边上学都觉得怕怕的，你还敢去这么近！　　
　　先别喷啊，LZ赶紧更新
　　楼主太猛了，保重自己的身体吧·
　　会去体检放射性物质残留吗？真希望有个人给大家验证一下　　
　　日本真是作死的，野心太大，小小弹丸岛国修了多少座核电站啊
　　@好喜欢吃鸡翅啊啊
19:28:31　　你竟然愿意去！ 我在鹿儿岛这边上学都觉得怕怕的，你还敢去这么近！　　-----------------------------　　嗨喽我在岗山啊好近??　　
　　记号　　
　　继续　　
　　楼主是男生还是女生啊？男生可能还好点，女生可能以后生宝宝不知道会不会有什么事？最好全方位检查一下哦。　　
　　大家别喷楼主 楼主是自愿的　　
　　现在确实还有被封锁的区域　　写着【立入禁止】还有卫兵守卫　　那些地方是什么状况我们就不知道了　　媒体确实在核事故中有受制于政府　　先来说说东电和日本政府是怎么解决污水处理问题的吧
　　耗子变异了吗？很大只？　　
　　　　一是核污水净化（初步结束，进行2次净化中）　　二是将净化过的污水向海中排放、、、（就这么不要脸的说出来了）14年开始　　三是建造遮水壁　　采用【冻土壁】方式，据东电说，就是把核电厂周围围起来 用低温冻住，防止废水污染地下水　　而且冷冻工作是今年3月31日开始的 估计是污水差不多排完开始的　　恩 听起来就不怎么靠谱的样子　　而且以前并没有什么成功的经验　　　　　　四是下面铺了一层防护层（已完毕）
　　@五彩大虫子
20:18:44　　耗子变异了吗？很大只？　　-----------------------------　　没看到，动物变多了倒是真的　　不过那边蚂蚁好像是要大一些
　　然后呢　　
　　马克　　
　　然后这几天。。。　　　　说是一部分冷却机停止工作了　　其实一共也就22台，停了14台。。。这也叫一部分excuse me?明明是大部分好么　　然后居然是停电，原因还不明　　一家电力公司在这么重要的地方还能说停电就停电　　也是呵呵
　　别把在中国的经验放到日本，那还不吓死，只能骂娘了??　　
　　@灯塔上的奇妙酱
19:15:00　　好奇楼主的专业，学新闻的吗，老师曾是战地记者好赞哦　　—————————————————　　……那些个冷嘲热讽的能不能好好听个故事了……　　
　　有节操的记者也是非常值得尊敬的　　
　　lz说的比较靠谱。请多说说有哪些改变，辐射可能影响远，另外多大量的辐射会对人体直接危害，反正相关科普的吧。毕竟两国离的还挺近的。　　
　　马一个
　　福岛产的东西在东京应该没有卖了吧？那相邻地区的呢，比如山形县？还有你周围有从福岛出来的人吗？周围人有什么反应？　　
　　楼主求求你不要再回来了好吗？不要在回来祸害国人了呀　　
　　为什么日本人反应没有国内大、、、　　我觉得日本人应该只是习惯了吧 　　天灾什么的　　毕竟三天两头震一震的国家　　连楼主不过呆了两年 碰到地震也不过是心跳加速一会 然后就该干嘛干嘛　　但这次核电站事故比起天灾更是人祸（对，说的就是东电）　　所以当安倍每次想有再开核电站的苗头的时候　　抗议的人还是很多的
　　马克　　
　　留印 此帖靠谱
　　顶帖 楼主接着说　　
　　现在重要问题是信息不透明，东电跟日本政府挤牙膏一样，问题包不住了，承认一点。而且政府不作为，出事了道歉一下，或者下台，跟驼鸟一样，甩锅跑，根本没有拿出切实可行的方案来。
　　现在有点不敢买日本东西了　　
　　好羡慕楼主啊，学新闻能去日本读书真的挺好的　　
　　@陌上神
18:04:18　　　　老师还很贴心的带了一个测量辐射的仪器　　我们的心一路上也就随着仪器的数值上上下下　　确实有些地方即使在车内，数值也会突然高出很多倍　　黑色袋子里面确实是装的被辐射物，很多都是家里面的物品什么的，有工作人员清理出来的。　　这样的黑色袋子堆一路上随处可见　　-----------------------------　　这些黑色的袋子是普通塑料袋还是经过专业处理的防辐射袋子？就这么放在外面不太好吧，风吹雨淋的。。
　　@一枪打死八个
20:56:04　　楼主求求你不要再回来了好吗？不要在回来祸害国人了呀　　-----------------------　　有毛病啊LZ为什么不能回来？说风凉话的好讨厌～
　　@咖啡加卤蛋
20:53:24　　福岛产的东西在东京应该没有卖了吧？那相邻地区的呢，比如山形县？还有你周围有从福岛出来的人吗？周围人有什么反应？　　-----------------------------　　我去年有一阵曾经看到过超市里有卖福岛县产的黄瓜（稍微便宜一点）　　有写是经过检测的。但后来就没怎么再见到福岛的蔬菜瓜果了。（日本农产品都会写产地）　　福岛其实在日本面积算是大的，本来就以农副业为主。　　山形，茨城这些地方的农产品还是经常能见到　　农协每个月都有微量元素检测报告　　福岛受灾民现在很多都住在东京或者东京周边县的政府提供的安置房里　　除了十分恋家的老人之外，有些已融入新的生活　　（想回去而回不去的老人自杀的事件也有几例）　　条件很不错（有看到东京金融圈内一整栋楼都是给福岛难民住的）　　而且免费的，东电有赔偿，政府也有补偿　　事件过去5年，周围人还没到谈幅色变的程度　　以上只是我一家之言
　　这些天看帖子，越看越觉得东电是奸商，日本政府是猪。
　　支持楼主多提供一点信息，也希望大家更理性的对待这个问题，这个是事实，但是一些人说着神仙水用被辐射的水灌的这样的话，简直是让秉持这件事是谣言观点的人抓住把柄　　
　　关于核辐射危害的科普　　大家可以看看知乎　　https://www.zhihu.com/question//answer/?from=profile_answer_card　　毕竟我不是这方面专业的 可能解释不清　　我只能讲一些日本现在的状况　　给大家做一下参考
　　@咖啡加卤蛋
20:53:24　　福岛产的东西在东京应该没有卖了吧？那相邻地区的呢，比如山形县？还有你周围有从福岛出来的人吗？周围人有什么反应？　　-----------------------------　　@陌上神
21:27:37　　我去年有一阵曾经看到过超市里有卖福岛县产的黄瓜（稍微便宜一点）　　有写是经过检测的。但后来就没怎么再见到福岛的蔬菜瓜果了。（日本农产品都会写产地）　　福岛其实在日本面积算是大的，本来就以农副业为主。　　山形，茨城这些地方的农产品还是经常能见到　　农协每个月都有微量元素检测报告　　福岛受灾民现在很多都住在东京或者东京周边县的政府提供的安置房里　　除了十分恋家的老人之外，有些已融入新的......　　-----------------------------　　楼主 给
　　日本拟2018年结束对福岛核事故避难人员赔偿　　http://world.huanqiu.com/hot/6519.html　　天涯到底日本有没有核辐射，我们来看看美国食品药品监督管理局的一份声明　　
　　日本的问题是在于被东电隐瞒的事情太多，所以到底是真的没什么还是扩散的很厉害都说不准，持两方观点的谁也不能说服谁
　　心疼楼主 要我呆在那估计要吓疯了　　
　　楼主注意身体~　　
　　凤凰网6月28日新闻：“堆芯熔化”是核电站可能发生的事故中最为严重的事态，针对近日曝出的日本东京电力公司曾瞒报福岛核电站“堆芯熔化”一事，新华社记者采访了总部位于伦敦的世界核工业联合会（WNA）。该机构专家乔纳森·科布博士说，最新信息显示，福岛核电站大多数燃料已经熔化。　　切尔诺贝利初期出动了300架次直升飞机投放了约5000吨的硼砂等材料，缓和了反应，然后敢死队挖地道在反应堆下面浇了一个底，这才用水泥棺材封了堆。而福岛反应堆还在持续反应呢，据说已经熔了两个了，熔到地下水层的话“冻土壁”能起多大作用还是未知数。　　除非重度污染，核辐射危害不会立刻显现的。切尔诺贝利现在也是鸟语花香，然而要变的适宜居住还要最少3000年。。。　　包括楼主，所有在日国人都注意些为好。不管核危害到底会不会像大家说的那么大，小心一点总没坏处。
　　楼主可以帮忙查一下 日本进几年婴儿出生率，流产率，病残率吗？谢谢！　　
　　@我就是爱蛋黄酱
21:20:06　　这些黑色的袋子是普通塑料袋还是经过专业处理的防辐射袋子？就这么放在外面不太好吧，风吹雨淋的。。　　-----------------------------　　对 ，是阻挡辐射的袋子，最后它们会集中到固定的收集所　　堆成五层，下面四层是被污染物和被辐射地表泥土　　最上面一层是没有被辐射的泥土　　最后会用绿色的防雨罩罩起来　　　　但因为量实在太大（包括地表土）　　所以有在外面放了很久的，袋子老化的情况也有听说过
　　楼主贴的知乎那作者还在质疑堆芯溶解程度呢，而且作为依据的三里岛事故定性为核事故第五级，100吨铀燃料没有熔化，只是60%的铀棒受到损坏。福岛可是定为最大的七级啊。。。我觉得知乎那主和我一样一知半解。。。　　还是那句话，出事了尽量往大想，惜命总没错。。。
　　@灯塔上的奇妙酱 34楼
19:15:00 　　好奇楼主的专业，学新闻的吗，老师曾是战地记者好赞哦 　　—————————————————　　@曼沙月
20:42:34 　　……那些个冷嘲热讽的能不能好好听个故事了……　　-----------------------------　　排你，帖子好吵　　
　　@ollizhang
22:14:37　　楼主可以帮忙查一下 日本进几年婴儿出生率，流产率，病残率吗？谢谢！　　-----------------------------　　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei14/dl/04_h2-1.pdf　　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei14/dl/11_h7.pdf　　根据日本厚生劳动省（相当于我国卫生部）的数据　　没有什么特别异常的状况　　少子化还是在进行中　　　　　　　　都是汉字的日语，应该不难理解的吧
　　关于这个帖子我有个小问题，已经发站内信给你了。　　如果可以的话，请不吝回复，谢谢。 :-)
　　日本政府这种冷处理是对民众知情权的践踏，这是置生命于不顾
　　@殴打小朋友x
18:02:00　　胆儿肥，记得定期检查甲状腺　　—————————————————　　还有性腺，男孩子还好，女孩子，望天　　
　　楼主不是来洗地的　　也并不想辩解什么　　而且我是日黑
时不时黑上一黑的那种　　不过也只是生活久了对日本的一些角角落落的方面始终难以接受罢了　　问题有了就是有了 　　但还是希望大家客观看待事物　　不要被媒体和一些个人牵着鼻子走　　接受各方信息 　　有自己的判断力才是最重要的　　这边快一点了先去做作业了　　有问题大家尽管问
　　唉！核辐射是隐性的，要多年以后病发或者遗传给下一代！还是小心点好！
　　看完了，感想：宁可信其有，生命只有一次。日货还是算了，没什么不可替代。　　
　　@一枪打死八个
20:56:04 　　楼主求求你不要再回来了好吗？不要在回来祸害国人了呀 　　-----------------------　　@我萌的是VM啊混蛋
21:25:49 　　有毛病啊LZ为什么不能回来？说风凉话的好讨厌～　　-----------------------------　　就是，楼主是我们的同胞啊！好心在这里做科普，这样刻薄有意思吗？　　
　　日代在反扑，发这些的了解过核辐射吗？
　　。　　
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