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中国改革报：音乐人&&一朝入梦终生不醒
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　　电视剧《红楼梦》音乐在王立平的人生中占有重要位置。为谱写全剧音乐，王立平耗时四载有余，青灯黄卷，为寻找只属于《红楼梦》的音符，付出了艰辛的努力。对曹雪芹的《红楼梦》，王立平说：“我自己的体会是，‘一朝入梦，终生不醒’。我非常喜欢这部作品，很小的时候就读过，但未读懂。真正读懂曹雪芹在每一个人物背后所透出的文化与思想并深深为之感动，是在经历了人生的挫折和磨难，对人世间的悲欢离合有了切身的感受之后。”就音乐创作的人生感悟等话题，本刊主编与王立平展开深度对话。　　嘉宾名片　　王立平，日生人，满族，吉林省长春市人，国家一级作曲，词作家，中央文史研究馆馆员，全国政协第十一届常委，中国音乐著作权协会主席，中国延安精神研究会副会长，中华文化促进会副主席，中国音乐文学学会副主席，中国电影音乐学会名誉会长，中国电影乐团终身艺术指导，爱好文学、摄影，享受政府特殊津贴。1954年11月考入中央音乐学院少年班主修钢琴，1965年毕业于中央音乐学院作曲系，1968年下放天津葛沽八一农场劳动四年半，1973年在中央新闻纪录电影制片厂开始从事专业作曲，1979年调入北京电影乐团从事电影电视音乐作曲，后担任中国电影乐团团长。1985年任中国音乐家协会书记处书记并开始从事音乐著作权保护，多年来为推动著作权法的制定、实施和完善，作了大量工作。领导和创建了我国第一个著作权集体管理组织―――中国音乐著作权协会。曾任：中国民主促进会中央专职副主席，第七届全国政协委员，第八届全国人大代表，第九届全国政协常委，第十届全国人大常委、全国人大民委副主任，中国音乐家协会副主席。王立平多年来创作大量影视音乐作品，具有浓厚的民族风格和鲜明的个性，且词曲兼长。所创作的许多歌曲优美动听，雅俗共赏，广为流传。主要影视作品：《潜海姑娘》、《香魂女》、《潜网》、《徐悲鸿》、《李大钊》、《火烧阿房宫》、《赵树理》等。影视歌曲：《太阳岛上》、《浪花里飞出欢乐的歌》、《驼铃》、《太行颂》、《少林寺》、《牧羊曲》、《大海啊故乡》、《飞吧，鸽子》、《说聊斋》、《大连好》、《枉凝眉》、《红豆曲》、《葬花吟》等。　　主持人：裴　力&&&&嘉　&宾：王立平　　主持人：有一部非常重要的作品，相信是您倾注心血最多的一部作品。我说的是87版电视连续剧《红楼梦》里的音乐。关于这部作品的创作您能谈一谈吗？　　王立平：我很愿意谈一谈。其实作为一个认真的作者，每一部作品都像自己的一个孩子，都有怀胎、分娩，都经历过痛苦煎熬，然后才有作品的产生。说到《红楼梦》，我确实有点偏爱。为这部作品我付出了太多的时间、心血、情感和眼泪，也包括辛勤的劳作！因为《红楼梦》的核心是一个“情”字，我以为作为一个音乐家来说，这部作品的音乐创作的核心也恰是一个“情”字。那么情从何来？就要去品味、解味、体味《红楼梦》。这部作品实在是我人生中最难忘怀的、不可多得的一次经历。当导演说“定了”，由我来写《红楼梦》的音乐时，我突然感觉脑子里是“白茫茫一片真干净”。感情有、激动有，就是没有音符。搞创作、编剧可以照着《红楼梦》抠细节，像各个角色穿什么样的衣裳，书里描写得十分清楚，连一道菜用什么材料都交代得清清楚楚，只有音乐真真是&“无中生有”……&当时感觉这回可是惹了大祸，我可能成于斯，也可能毁于斯。尽管导演总在催促快点拿出主题歌，但是一时想不好，写不出来，一年没敢动笔。　　主持人：听说您曾经一天写一首歌，接下《红楼梦》之后，硬是迟迟一年颗粒无收，可见当时是犯了大难了。后来您是怎样一点一点写出来的呢？　　王立平：压力是成果的催化剂，压力越大，成功的可能性也越大。一年之后，我尝试着先写了两首来投石问路。一首是最先写的《枉凝眉》，还有就是《序曲》。因为我觉得这是最重要的。当时对用什么做主题歌颇费思量。后来我建议用《枉凝眉》做电视连续剧《红楼梦》的主题歌，理由是，一、这首词表现了宝黛钗的爱情主线；二、预示了悲剧的结局；三、适合做歌词，可唱、可叹，可入乐。得到了编剧、红学家和导演的一致认可。从台领导到剧组都给予《枉凝眉》和《序曲》以完全的肯定，这样就确定了这部电视剧的音乐风格。　　其实这也并没有解决全部的问题，创作中最大的问题是认知的问题。如：一曲《葬花吟》从动笔开始到最后完成耗费了我一年零八九个月的时间！经历了太多太久的煎熬！很长时间无法下笔，总觉得还有些什么在背后我没有捉到。每天我在书桌上就对着《葬花吟》苦思冥想。曹雪芹为什么对林黛玉情有独钟，对她寄予了这样特殊的感情？按照常人的想法，林黛玉个子不高、眼睛不大，身体不好，脾气也差，矫情还爱使小性。但是这就是曹公的厉害！就是这么一个女孩子，竟让所有读者和观众没办法不为她倾倒，为之动情。因为林黛玉在众多姣好的女子里是最聪明的一个，最明白的一个，也是最愁苦的一个。她的美也在于她的毫不虚伪的真情。曹雪芹就是将这样一个美好的人物毁灭的悲剧展示给你，并为她写了那样动情的、感人肺腑的精彩诗篇《葬花吟》。我经常反复吟读，有一天几个字跳了出来，一股激情按捺不住地奔涌而出：“天尽头，何处有香丘”&！这哪里是低头葬花，这更是在昂首问天！把《葬花吟》写成‘天问’的想法油然而生，这不只是无助的呼号，更是不平的悲鸣。而《序曲》里高潮的旋律恰好似为这句词而谱写，到这个时候，才真正完成了整个《葬花吟》的创作。这时已经是我开始动笔之后的一年半还多了。　　主持人：听说一位特别有前途的歌手，突然之间一场车祸改变了自己的人生，她的命运陷入低谷。在备感压抑和无望的时候，她大声唱出您这句“天尽头，何处有香丘”！？唱完之后她觉得自己心里舒坦多了。她是把自己的悲剧人生与《红楼梦》融为了一体。　　王立平：我很高兴有人能够这样把一个作品跟自己的人生联系在一起，我想这是作曲家最期望的。也有许多人从《红楼梦》里听到了很多。坦率地说，我不认为自己是凭空写出《红楼梦》音乐的。一切都来自曹雪芹《红楼梦》的意境、悲情、感叹、凄美、灵性。似乎每一个音符都是从《红楼梦》的字里行间抠出来的，谢谢曹公！　　主持人：听过《红楼梦》音乐的人都会认为统一的风格里又各有变化。为了找到一种全新的演唱风格，听说您用了3年的时间，专门为演唱《红楼梦》培养了一个业余歌手，并且成功地塑造了一种只属于《红楼梦》的音乐方言。这么重要的一部作品，相信再有名的歌唱家都会愿意唱的。您为什么要找一个业余歌手来演唱呢？　　王立平：有的人可能会觉得不可思议！《红楼梦》的音乐只属于《红楼梦》自己，必须有自己不可替代的特色，除了音乐以外，演唱者的演唱风格尤其要具有独一无二的特点。有人希望把音乐写得“雅”一点，有人希望写得“俗”一点，并说俗了才能传唱。经过反复思考我最终决定还是要把自己真正的理解和感悟原原本本地写出来，把自己心中的《红楼梦》写出来。我经常也是一个普通的听众，跟大家一起在同一个层次上欣赏音乐。我想自己能欣赏和接受的，希望别人也能欣赏和接受。《红楼梦》的音乐该是什么样就是什么样。我不能为了流行、为了传唱，降低《红楼梦》的格调和品位,或者把它写成“简易红楼梦”。　　从艺术形式上讲，任何已经有的音乐风格的现成音乐作品都无法体现《红楼梦》的博大和厚重，我决心不受各种戏曲的束缚，脱离具体民歌、说唱、曲艺的曲调，还要摆脱自己以往作品的风格，我想把这部电视连续剧的音乐写成“十三不靠”，写成只属于《红楼梦》的独有的一种音乐方言，听起来必须是中国的，又不像“哪一个”的音乐。结果是什么呢？是《红楼梦》的风格，把曹雪芹放在前面，把《红楼梦》放在前面，而不是把王立平放在前面表现我自己，表现我的风格。也正因为这样，选择一位合适的歌手非常重要，首先必须是有一副未经雕琢的好嗓子、没有形成自己风格的听众不熟悉的演唱者，这就把很多名家、训练有素的专业歌唱家排除在外了。这样做的确也担了很大的风险。我花了很长时间寻找这位歌者。最后我选择了从长春电视里的一次职工业余汇演听到的长春汽车厂的演唱者，经多方查找才知道此人叫陈力，是个工人，在汽车厂当化验员。陈力的音质朴实而甜美，而且她虽然没有进棚录过音，还没有形成固定的演唱习惯，但很有潜质，有很大调理提高的的余地。剧组和工厂都非常支持，并调到剧组，还给她演了一个角色，感受《红楼梦》的氛围。我教她视唱练耳，教她练声，一个音一个音一句一句按《红楼梦》的音乐风格演唱歌曲，应该说陈力也非常努力，下了很大功夫，也吃了许多苦头。经过3年的功夫，基本上达到了我对《红楼梦》录音的要求。　　主持人：当年写《太阳岛上》您用一天时间写，那是一种喷薄式的创作。而《红楼梦》是您精雕细刻、慢慢写就的经典。成就一部经典一定经历了大悲大喜的过程。能谈一谈您创作的感受吗？　　王立平：从跟导演签约，一直到最后交出作品，用了四年半的时间。4年多我没有一天睡好觉。更重要的是，我觉得我是历史上大概第一次有机会，用音乐这样贴近曹雪芹，这样深入《红楼梦》，比较完整地深入诠释《红楼梦》。这个体味、品味、解味的经历太漫长、也太艰难，太痛苦，也太过瘾了！我想搞创作的许多人都会有这种感觉吧。　　主持人：假如说《少林寺》这类歌曲更多是以群众喜闻乐见的通俗性取胜，那么《红楼梦》的音乐则是以典雅、大气和深邃而成为可以穿越时空的经典。如今《红楼梦》又重拍了，假如再给您一次机会，您是不是能够再创作一部更好的音乐作品来超越前者？　　王立平：作为87版的电视连续剧《红楼梦》音乐来说，我已经倾其所有。我能想到的，我都想到了，我能做到的，我都做到了。我很难在这个层面上超越自己。还是把这个艰巨的使命留待后人吧。而曹雪芹的《红楼梦》，古往今来有多少人都向往它、崇拜它、喜爱它。我想一代人有一代人的责任，一代人有一代人的使命，甚至可以说一代人有一代人的辉煌。但是一代人也有一代人的局限，我想将来还有人会重拍《红楼梦》，重新用别的形式来诠释它、来表现自己对《红楼梦》的热爱和理解。我很幸运有机会为《红楼梦》谱曲，为了完成这部作品，我用自己的心血、汗水和艰苦的劳作筑起了一道尽可能高的高墙，这是我们这一代人的责任，让后人想要超越时应该感到没那么容易。我曾经说过我对《红楼梦》的感情是：一朝入梦，终生不醒。我从从政的岗位退下来之后，又重操旧业坐到钢琴前，目前正在和著名红学家、著名编剧周岭先生和我们的朋友―――新奥集团的王玉锁主席一起共同打造一部《红楼梦》音乐剧，还要为这部剧量身定制一个功能、设备先进的音乐剧剧场，相信在不太久远的未来，我们将向大家奉献一台好听好看的《红楼梦》音乐剧。　　主持人：音乐是美的艺术，所以才有更大的魅力，吸引着一代又一代的人们来欣赏这美的艺术。您能否从美学的角度来审视一下《红楼梦》的主题音乐？　　王立平：说的真好，音乐是美的艺术，没错！艺术就应该是美的。没有美就没有魅力，没有魅力就是苍白的，怎么能称之为艺术！首先，立意要美。当然曹雪芹在创作《红楼梦》时有他的构思，他的主导思想。音乐则是从另一个层次、另一个剖面来表达它。有时是表现它、解释它，有时与它相辅相成，为当今的广大观众做我们所处的时代审美特征的解读。有所谓立意，就是找到一个新的角度和方式，表现曹雪芹笔下的经典名著《红楼梦》的真髓。音乐当然要有自己的独特性格。但这独立性不是游离于《红楼梦》之外，而是同明相照、融会贯通、相得益彰。另外，形式要美、旋律要美、情要真，意要切。必须找到恰当的形式，恰当地运用准确的、优美的、情真意切的音乐语言和富有民族特色、时代特点的以及符合大多数人审美取向的歌曲和乐曲。好听仅仅是诸多要素中的一个，只有当前面所说的一切都真正融进了《红楼梦》，才真正有意义。如果只是写出很俏皮很巧妙的旋律而不属于《红楼梦》，单拿出来也可能很美、很漂亮，像是绣花鞋却穿在喇叭裤下面，是不会给人以美感的。所以写《红楼梦》音乐的立意美与形式美是统一的。形式不美不能表达立意之美；立意不新不能传达给今天的观众和听众以真情实感的，会失之于平庸，甚至南辕北辙、适得其反。　　《红楼梦》的美出自于情。《红楼梦》是一部言情小说，它不是以情节取胜，而是以情趣取胜，必须紧紧地自始至终抓住一个情字，以情动人。当然，这个“情”又很复杂，喜怒哀乐皆为情。要在“情”里找出比较准确的感觉，不是轻而易举的事。还有―――真。人们常说艺术需要感情，感情需要真挚。比如看见林黛玉哭了，我应该给她个哭的音乐。但她怎么哭的？为什么哭？哭过之后又会怎样？她哭的时候心中在想什么？这不是任意用一段板胡就可以悲悲切切表达出来的感情。同样是哭，一个字可说它是“情”，却千言万语也难以道尽这个“情”。怎样表达它呢？只有“真”。自己真去领悟，真去体味，真去感慨，真去惆怅，才能让人们感受到“美”、“情”、“真”。如果说，我对别的作品是这样追求的，对《红楼梦》更是这样。当然光有这些还不够，好要有精到的技术作为依托，细腻的和声，精巧的乐器配置，精练地运用各种表现手段，这些对达成《红楼梦》音乐的总体目标都是必不可少的。在《红楼梦》音乐中我还特别追求尽量达到雅俗共赏，其实雅俗共赏并不是一个标准，而是一种境界。我想只有真正接近雅俗共赏的境界，才敢说我真的努力了，才对得起广大的观众、听众，对得起《红楼梦》，对得起永垂不朽的曹雪芹老先生。
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京沪穗表态不松动
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