北医三院搭桥2016年3月17号视频

如何看待北医三院产妇去世事件?
官方声明:北医三院声明:中科院理化研究所声明:新闻直播间:北京警方通报北医三院产妇事件进展 患者方声明:死者丈夫申诉书:死者丈夫关于打砸事件的声明死者同事的声明稿件(另一面的声音)新闻媒体调查:财经网调查:新浪新闻极客调查:北京青年报报道:中国青年报报道:新闻直播间: 2011年死者杨某对头胎事件的文章:对话 杨冰生前的领导:我们并没有压力
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又是一个孕产妇死亡,我从头到尾看了家属的「申诉书」以及北医三院的声明。就现有资料来看,给整个事件定性还为时尚早,整个医疗处置过程只有家属「申诉书」的相关内容,而没有原始资料。所以,事件定性,应该有待第三方医疗鉴定机构判断。所以我现在的判断,只能是就现有资料基础上的。从现有资料来看,这起孕产妇死亡原因,应该是慢性高血压合并重度子痫前期的基础上,同时合并有主动脉夹层破裂,导致死亡的直接原因应该是主动脉夹层破裂。先解释一下这都是些什么疾病。慢性高血压合并重度子痫前期是妊娠期高血压疾病中的一类。妊娠期高血压疾病,顾名思义,就是怀孕的时候血压高,这是一个疾病群,包含很多种疾病。这个疾病群的特点是,发病率高,结果严重。包括中国在内,不少国家和地区导致孕产妇死亡病因排序中,妊娠期高血压疾病都是在前五位的。慢性高血压合并重度子痫前期,就是孕妇在怀孕之前就已经有高血压疾病了,然后这次怀孕过程中,高血压疾病进一步进展,到达重度子痫前期的程度。那么本来就有高血压的女性,是不是就不能怀孕了呢?当然不是。虽然风险升高,但是在当高血压情况控制理想,孕期进行监测和干预的情况下,是可以怀孕的。所以,有评论说这个孕妇就不该怀孕的说法,属马后炮或诛心之论。如果孕期血压控制良好,没有靶脏器受损的话,是可以怀孕的——当然,这个怀孕是有代价的,需要冒一定风险,如果选择怀孕,就相当于是选择了这个风险。那么什么是重度子痫前期呢?根据最新版疾病指南,会有下面的任意一种症状:(1)血压持续升高:收缩压≥160 mmHg 和(或)舒张压≥110 mmHg; (2)持续性头痛、视觉障碍或其他中枢神经系统异常表现; (3)持续性上腹部疼痛及肝包膜下血肿或肝破裂表现; (4)肝酶异常:血丙氨酸转氨酶(ALT)或天冬氨酸转氨酶(AST)水平升高;
(5)肾功能受损:尿蛋白&2.0 g/24少尿(24 h 尿量&400 ml、或每小时尿量&17 ml)、或血肌酐&106μmol/L;
(6)低蛋白血症伴腹水、胸水或心包积液;(7)血液系统异常:血小板计数呈持续性下降并低于 100×109/L;微血管
内溶血[表现有贫血、黄疸或血乳酸脱氢酶(LDH)水平升高];
(8)心功能衰竭;(9)肺水肿; (10)胎儿生长受限或羊水过少、胎死宫内、胎盘早剥等。 简单来说,就是高血压疾病同时累及到身体其他重要脏器的损伤了,比如心、肝、肺、肾、神经。所以,既然这个孕妇诊断了重度子痫前期,那么她的病情一定至少有上面的一种情况了。所以在家属「申诉书」中所说的「住院时一直状况都很好」,这里是存疑的。可以说,慢性高血压合并重度子痫前期,这绝对是重症疾病。对于这种疾病的治疗方法,要想彻底好起来,只有终止妊娠一条路。但考虑到这位孕妇怀孕不易,孩子特别珍贵,从26周开始住院监测治疗延长孕周,应该也是符合医疗原则的——当然,这同样也要冒风险。关于家属质疑的「硫酸镁」问题。这是重度子痫前期解除血管痉挛的一线用药,全世界所有产科指南和教科书均是如此。而且从家属描述的硫酸镁用法来看,也是符合医疗原则的。所以,家属质疑医生用了副作用这么大的药,这个质疑应该是不成立的。可以说,如果不用硫酸镁,估计患者更早就出事情了。再说主动脉夹层。这个毛病和妊娠期高血压疾病是两个独立的毛病,就是说,在妊娠期高血压疾病的患者身上,并不是都要出现主动脉夹层;主动脉夹层的高危因素,更多的是马凡氏综合征这样的遗传疾病。另外还有重要的一点,主动脉夹层合并妊娠的发病率非常低。根据2015年英国的数据,它的发病率在0.74/10万到1.52/10万——不要说万分之一了,恐怕连十万分之一都不到呢。同样是2015年统计的2003年到2011年全英格兰的数据,主动脉夹层住院期间致死率7.2%,出院后42天内致死率17.4%,1年内致死率17.4%,加起来差不多40%多的致死率。而像这位孕妇这样的夹层破裂的情况,致死率更高,虽然没有直接数据,但是荷兰曾经统计全国动脉夹层破裂死亡率,是0.74/10万,再结合发病率看一下。。。虽然统计样本不同,但是高致死率是肯定的。对于妊娠合并主动脉夹层破裂,还有一个重要问题,就是高漏诊率。荷兰的统计数据是,56%的病例漏诊或处置不当,这里的处置不当,包括没有做必要的检查和治疗。那么问题就来了,这次事件当中,北医三院的医生存在「处置不当」吗?我认为存在,因为我是事后诸葛亮,我已经知道答案了,返回头来审视整个事件,确实没有做最关键的检查——血管造影,这确实应该算是「处置不当」。但是,我认为这种「处置不当」,是任何一个医生都逃不掉的。且不说国外56%的统计数据,超过一半的情况下,医生都是会漏诊或者处置不当的;就这个孕妇来看,她除了这个十万分之一发病率的罕见疾病之外,还有一个常见的严重并发症——重度子痫前期——作为一个重要的干扰因素。医生诊断时有个原则,叫做「一元论」原则。也就是说患者的各种临床表现,应该尽可能的用一种疾病去解释,而不是简单的「头痛医头脚痛医脚」。所以,医生的注意力已经被重度子痫前期这个要命的并发症吸引过去了,哪里想到她同时还有另一个发病率只有十万分之一的致命疾病呢?而最终夺取她生命的,恰恰就是这个疾病。这确实是一个遗憾。而要让医生在如此情况下,要想「处置得当」,实在是神一级的要求了。比如从「申诉书」的内容来看,这位患者的表现,其实只是在使用硫酸镁的过程中,发生了胸闷不适。这其实是比较多见的表现,医生的常规思路应该是排除镁中毒、心衰肺水肿、肺栓塞、胎盘早剥等严重致命的并发症。所以在北医三院声明中说的「系列检查」,我想应该就是针对这些致命情况的。但是很遗憾,这位患者出现的是一种极罕见的情况(十万分之一),估计那些系列检查的结果,并不能支持当时诊断,所以医生没有进一步处理的依据,也就只好等待观察了。但是在患者和家属看来,这就是医生的不作为了,医生并没有表现出努力对症处理的「姿态」来。而在医生看来,虽然患者有症状不适,但是当时的检查结果,并没有证据显示有致命威胁,那医生能做的,也只能是静观其变——直到情况急转直下,主动脉夹层突发破裂。这种事情一旦发生,肯定是措手不及,回天乏术了。所以,如果问这个事件医生的处理完全没问题吗?确实是有问题的,患者的疾病没有诊断出来,漏诊了啊。但是这个漏诊,我认为是不可避免的,也就是说再换另外的医生来,在不知道结局的情况下,这个事情再来一次的话,结局不会有什么改变。因为这位患者同时有两种严重并发症,而且其中一种极其罕见,发病急遽,所以医生在判断的时候,很容易被迷惑,只能坐等观察疾病进展,而等到出现问题也就来不及了。至于家属后续的反应,在痛失至亲的情况下,心情可以理解,也很值得同情,但是对于医院的医闹行为,应该给与严厉打击。怀孕生孩子从来就不是一件绝对安全的事。中国的孕产妇死亡率23.2/10万,这个死亡率是客观存在的,就算再努力,每年也总会有女性因为怀孕生孩子而死去。总不能每有一个孕产妇死亡,医院就要经历一次打砸,医生就要经历一次暴力袭击吧。医生的医疗行为需要规范,医生应该为孕产妇的健康尽责,但同时,这个孕产妇死亡的风险,不应该让医生去承担,医院的秩序、医生的人身安全应该得到保护。所以,如果发生孕产妇死亡怎么办?其实各个地区对于这种事件都非常重视,每个地区定期都有相关的第三方鉴定讨论,厘清时间脉络,明确医生责任。而且,医学上也都有一种传统,就是如果发生了出乎意料的不良结局,医生会把这次的病例整理清楚,发表出来,以供同行借鉴。医学的发展,也确实是通过这样一个个患者鲜活的生命换来的,虽然惨重了些,但也无可奈何;但是如果还要再加上医生的身心伤害,这恐怕就要让人寒心了。至于中科院理化技术研究所的那份公函,我觉得是在搞笑:他们的意思是,如果一个人工作努力成绩出色的话,那么她的健康问题就必须由医生来承担后果吗?===============================================================针对评论有几点有必要解释一下:1. 血压控制有没有问题?如咖喱鸡所言,发生夹层,收缩压奔200+去了,这也是让医生难以判断的地方,因为产科如果收缩压持续200以上,肯定是要终止妊娠了。收缩压160以上要用降压药,包括静脉用药,如果控制不理想,尽早终止妊娠。从患者住院时间来看,治疗了这么久,而且家属「申诉书」也没有质疑血压太高,还说「状况很好」,所以我认为血压应该控制良好的。这也更难让医生去考虑如此罕见的动脉夹层。2. 关于血管造影。动脉夹层可以做B超或者磁共振,但是最理想的检查还是血管造影。怀孕不是血管造影的绝对禁忌,在有必要的情况下,权衡利弊,详尽告知的情况下,也可以做。这点造影剂的影响,远没有你想象的那么大。至于患者和家属会不会同意,这是另外一件事。发现问题、采取措施,这是医生要做的,所以医生要建议患者做这项检查,这是医生的义务,患者不同意,那是患者的事,不能因为患者可能不同意,医生就不去建议了。所以说,这里是属于医生的「处置不当」,只不过如前所述,这个「处置不当」实在是无法避免。
1、主动脉夹层是我最喜欢和患者谈话的病了,简洁方便,核心思想就3句话:不做手术48小时死亡率50%,一年死亡率90%;做手术有一定的生存机会,但很有可能人财两空;手术费10万,交了就急诊做,总体费用另算。常规还会补上一句:一旦破裂,哪怕你已经在手术室门口了,都是死路一条。所以这患者死亡,医学角度基本没法抢救。2、不要矫枉过正,说什么“纠集几十人冲击医院”是多么有背景的事,中国那么多医闹,各个都是手眼通天的?哪怕是老农民,出事了,找几十个家属过来冲击医院也不是啥难事。3、理化所领导估计是背锅侠了,就一个副研究员值得用整个所的力量去肛北医三院,这想想也知道是扯淡,又不是领导闺女。估计就是家属求领导出个函,领导一听生个娃都挂了就帮着写了,看内容也就是很正常的希望北医三院重视下给个说法,结果家属回头就闹这么大领导估计也傻逼了。4、什么中科院大战北医三院这特马完全是标题党,要是理化所都能代表世界研究领域第一庞然大物,还不如叫教育部硬肛卫计委呢。5、事件最终来看是北医三院完胜,但是别高兴太早,各种小道消息汇总来看,是靠着三院乔院长的个人能量打通了舆论和领导层,说白了也不是走的啥法律路线,而是我老大更屌。下次要是来个强势单位的出类似事情还是药丸。6、不要夸大,目前来看已经是医方完胜了,但是我在的几个微信群都发现很多人已经拿着其他医闹的视频、图片以及各种夸张的情节往这件事里面塞了,这种事情讲究见好就收,一旦过分夸大被人扒出来不是这回事,那么就会一下子逆转,之前已经有过很多舆论惨败的教训了。7、个人看法,我还是蛮佩服双方的老大的,有这种出事不管对错都要为自己小弟出头跟对面硬肛的老大,是做小弟的幸福,无论我们屁股坐哪方。谢绝转载
利益相关,中科院某所管理人员--------------------这个锅,中科院背得冤,但也不冤。我对整个事件的细节并不算了解,但是以我从事管理工作这些年来看,理化所的红头文件,有九成九以上的可能性是在家属强烈要求的情况下开具的。换句话说,这份文件基本上并不是出自于理化所的态度,更不可能出自于中科院的态度。但落后的行政管理思维,使得理化所又自个儿把锅背上了,连带着让整个中科院替他们背锅。-------------------为什么这么说?其实,我特别能理解理化所管理人员的难处,职工在医院死了,家属不管出于什么思路吧觉得死的冤,让研究所出面。研究所出面又能怎么样?难不成能把正常死亡的变成医疗事故?可是家属这头又不放着研究所,总来理论。理论个一次两次行,三次五次也凑合,天天来理论,研究所还能不能正常工作了?好吧,出个函吧。其实理化所的那个函,从用语就能看出来,内容肯定是经过多次讨论的,用词上整体属于比较中性的。单从行文的角度来讲,没有什么太大的问题。但是问题是,你一出具这个函,盖上理化所的公章,这个事情的性质就变了。原本是家属和院方的事情,你一掺和进去,变成公对公的了。要是单纯公对公的事情,也没什么问题。从关心职工的角度讲,理化所也应该向北医三院进行沟通。你有来言,我有去语,双方态度都能接受,就没事儿了。但问题是,理化所官方能接受的事情,家属能接受吗?到现在这个事儿上,家属才是绕不过去的坎。本来家属对院方的事情,现在研究所掺和进去,不是更乱套嘛……光想着现在息事宁人了,把家属打发了,没想想之后的情况应该如何?觉着一个便函,内容也没啥,没有大问题,可是传出去,舆情是什么情况的,想过没有?所以冤吗?冤,也不冤。中科院及下属各部门都该长个记性。-------------------下面有的评论说理化所发的这是公函/公文,一一回复显得重复,我稍解释一下。网上这份红头文件,属于便函的形式,是单位同单位/个人之间进行日常事务性处理的一种文件,不算正式公文,不需要题目、函号、抄送单位,一般是两个单位之间商量个什么事儿、麻烦办个什么事儿的时候用。所以我估计理化所的管理人员可能也觉着出个便函,两个单位之间商量商量,没什么大不了的。但是还是那句话,甭管公函便函,你盖上章了,事情就变成公对公的了。何况这玩意儿传出来,老百姓谁认得什么叫公函什么叫便函。还是管理欠考虑。--------------------感谢 指出,这封函似乎确实不是家属放出来的,看来还是有看热闹不嫌事儿大的。我的观点基本上没有什么变化,理化所的那封函,内容上是没有问题的,与三院单纯公对公的交涉也没有什么特别不妥,但管理部门还是把事情想的简单了,以后得多想想可能的不良后果。--------------------警方的说法是“滞留”,这是个很耐人寻味的说法。看来这稀泥是和定了。
北医三院宣传部门对《新闻极客》表示,已看到警方的通报,但医院仍坚持以此前发布的信息为准,即家属有“打砸物品,追打医务人员”的行为。人民网发的新闻话语更加犀利,看到越来越多的人从这个事件对婚姻进行更深入思考,我很高兴。避免有第二个第三个“杨冰”出现,才是我写下此文的目的。Cctv对警方的采访,是否医闹?警方说有滞留医院,扰乱医疗的行为。----------------------------------------------------------------------------------没想到这么多赞,回头看当时过于激愤,如今思考冷静后,修改答案。我的看法是:无论医院有没有责任,一尸两命的罪魁祸首是这个丈夫。不遵医嘱,明知妻子生产会大概率死亡,目睹妻子多年流产苦痛,仍狠心逼妻生子,如今一尸两命,连发声明讨伐医生,不思悔改毫无忏悔,嫁祸医院洗白自己,聚众闹事打砸伤医,自私自利生性凉薄。我说他居心叵测,其心可诛!有没有阴谋在里面,看客们自己判断。我要站出来为那个死在产床上的可怜女人说一句公道话,我理解一个女人想当母亲的心理,失子和流产的苦痛,在这些连番打击下女性极其有可能因为产后抑郁而陷入不顾一切求子的偏执状态,后面她剖宫产后四年多次怀孕就可以说明她的精神状态了,这个时候,需要有丈夫能安慰她关心她将她拉回理智状态,“健康和活着比孩子更重要”,可怜她遇人不淑,反而是推波助澜,施压或者诱导,真的会把一个失子女性逼上死路,搏命生子,赌博小概率事件,最后导致一尸两命,真正令人可悲可叹可怜。可怜的杨,希望你在天堂能和两个孩子团聚,不再有病痛。希望同样的婚姻困惑或者说深陷求子困境的高危女性,能早日警醒,你的健康,你父母的晚年,你未来的平安,这一切都比生孩子重要的多。………………………………………………………………………题主问,如何看待本次事件。前面医生们从医学角度回答了问题我则是从一个普通看客角度,或者说普通女性角度回答了自己的看法。目前收到无数威胁,说已经截屏发给死者老公,要告我什么的。呵呵,我说我的看法,我对死去的女人充满同情,怎么的,我的看法又不是法官判决,你爱看看,不爱看滚。………………………………………………………………………(很多小伙伴问我资料来源,我声明不认识医院的人,也不认识男方,一切资料来自院方和男主声明,记者采访稿等各大公开论坛等)此老公3个姐姐 ,他是非常重要的单传独苗,80后生人。(计划生育已经开始)(第一次申诉交代)第一胎试管婴儿,女儿27周剖宫产早产在三院,女方身体已经鬼门关走一遭,孩子两个月大时因为呛奶引起肺炎呼吸暂停,本来抢救过来 ,结果两人怕有可能损害智商要求拔管放弃治疗,女婴病饿而死。 然后医闹三院,三院赔钱45万。(申诉和采访里都写了)之后四年不听医嘱,坚持继续怀孕生子 ,期间多次流产,甚至宫外孕切除一侧输卵管。男方自述“一直艰难的奔波在求子之路”“和妻子上山拜佛吃黑豆”“想要个孩子天经地义”“全国这么多高血压高血脂的孕妇,不是照样生?”(记者采访)我相信两人婚姻源自纯粹的爱情,因为丈夫采访自述校园爱情,“结婚时没钱没车没房,租房,裸婚”“她和婆婆,和三个大姑姐都相处极好,非常难得”(记者采访)但是我想问的是,一个女人都做到这个地步了,为什么还必须得生?哪怕你是女博士,哪怕你是中科院青年骨干,哪怕你多次流产身心巨创,哪怕你一身病痛,哪怕你是养家主力,哪怕你跟他贫贱夫妻共患难,哪怕你忍着病痛包家务每日为他做早饭,哪怕你如果生育大概率会死,为什么这个孩子你必须得生?一直生生到死。 中国女性精神解放还任重道远。我对死在产床上的妻子充满同情,她的事业,她的爱情,她的父母晚年,都灰飞烟灭,就为了一个不值得的男人,而现在这男人还不让她入土为安,挟尸要价,滞留医院索要赔偿,想来不出几年就会再次娶妻生子过上幸福生活,真正令人唏嘘不已。别跟我说他很难找对象,第一次他月薪1700,没车没房裸婚确实很难很难找对象,但现在,这种30出头,有车有房,北京户口,丧妻无子的男人,在北京真的很好找啊!感慨死者奋斗一辈子,终于生活有起色,最后享受富裕生活的人却不是她,也不是她的父母,而是丈夫的新妻子。有人说我恶意揣测。那我说事实,(以下资料都是他的多次申诉,记者对丈夫的采访稿),老婆身体不适合生育,婆家连生三女超生男孩,三个姐姐。第一胎女孩放弃治疗从三院获得45万,第二胎他又把老婆送进了三院,老婆五年里数次流产,不尊医嘱,“一直奔波在求子之路上”,最后导致妻子高龄高危再次怀孕,他表示"欣喜"(采访里交代)。住院期间丈母娘伺候(第一份申诉),他的计划是生下孩子“丈母娘和姐姐照顾”(采访)。妻子生命的最后两天(周六周日),已经持续“胸闷难受”,他却是下午来,晚上八九点走,晚上手机一直开免打扰模式(申诉和采访自述)。老婆最痛苦那天晚上他都不陪床(三院晚上是可以留一名家属陪床的),老婆连打11次他手机他都说睡觉没听见,然后老婆无奈打座机他才接了,凌晨老婆去世。老婆死后他哭诉以后没人做早饭了,(最新采访,“看她坚持不住的时候,我脑海里冒出的想法就是,以后再也没人给我做早餐了。”张自强说),并说最后悔的事情竟然是“老婆住院时没有多陪她说说话”。最后带领一群人围堵医生,滞留医院(他说没要赔偿,但是从第一个孩子45万大家自行判断)。11日妻子去世,聚众滞留医院到14日。丈母娘病倒又再次送进三院。11日妻子去世,家属滞留医院到14日,北医三院住过院的都知道,产科一床难求,而且基本都是危重产妇,每日可以见到睡走廊病床的产妇,很多要剖宫产的产妇甚至要等好几天才等到一张床,三院规定剖宫产住院三天,顺产住院一天,就是因为床位不够的无奈,(由此可见26周加就住院占了床位的产妇健康情况有多严重。)可是他们多人滞留产房4天,置其他产妇于何地,你家求子艰难,别人家的母子平安生产就不重要吗?推己及人的一点善意都没有吗?自私如斯。目前他发了两个申诉,又朋友代发一篇,通篇下来可有一句提到悔恨之意?反而急于摘清自己,放弃第一胎女婴是医院建议的,闹事是岳父母和姐姐们,要孩子是老婆的决定。而且采访中,他自述这次老婆怀孕期间,两人还考虑“生二胎”,高学历到博士,还能用无知者无畏来解释吗?对,该赔,最该赔给岳父母的是他的命。哪怕此次事件医院有责任,但是一尸两命的罪魁祸首大家认为是谁?从他的种种表现,我是不是可以理解为:把事情闹大,追责医院,一方面是经济利益,毕竟以后还得继续娶妻生子,一方面是转嫁内心罪恶感,需要替罪羔羊,不断自己欺骗自己没有错,错的都是别人,是医院害死老婆,不是他。老婆被疾病折磨的日日夜夜,你没看到吗?老婆多次流产后的痛苦,你没看到吗?五年里老婆一边拼事业一边拼命生子的疲惫,你没看到吗?老婆不顾病痛,每日早起做早餐,你没看到吗?是,他看到眼里,但是没放到心里。就连老婆痛苦去世的那个夜晚,11个电话也叫不醒他。可怜这女子,如此付出,到最后也没等来那句“不要生,我要你活着”所谓自私,就是永远选择利益最大化选项,对至亲至爱人的付出牺牲觉得理所当然,因为他最爱自己!老婆生,他是获利者,老婆死,他也是获利者。反正会痛的会失去健康的会死的人不是他。公开网站
知网可以查询“离不开杨冰的、爱杨冰的、想杨冰的老公”张自强,两人是大学同学。搜了一下,从2007年到2015年,张自强的论文基本都是挂靠老婆的,凡是第一作者是杨冰的论文后面都会有个张自强,而杨冰第二作者的,后面就不会再有张自强的名字。直到2015年8月才有了张自强第一作者的论文一篇。(也许有其他的,网上我没查到)另,有热心网友告知,此男入京户口也是靠老婆身份办理。证据如下人力资源部的公示网址是,她们夫妻编号是4190某网友评论生前吸血,死后吸髓。………………………………………………………………………有数人留言我该等法律宣判的结果。呵呵,如果这种情况法律有效的话,社会舆论就不会如此义愤填膺。举例来说,当年的姜岩事件。妻子多年辛苦养家和供老公读书,待老公事业有了起色就找了小三,姜岩因此得了抑郁症并有自杀倾向,老公明知妻子的病,故意各种言语刺激,导致妻子跳楼身亡。最后男人得了全部财产,和小三至今逍遥自在。这种情况,法律是无能为力的。………………………………………………………………………看到大家回复如此热烈,我一定会持续更新。最新消息岳母伤心过度病倒,又送进了北医三院住院。据网友提醒,一群家属都没离开,住在医院安排(花钱)的宾馆里。简直讽刺,呵呵!张先生发第一份声明,介绍了大概治疗经过。接着,张先生发了第二份声明基本内容是没有医闹,他一直保持情绪稳定,发生冲突的都是他岳父母和姐姐们。--------------------------------------------------------------------------北医三院公开医闹围堵,医生护士躲在办公室里的照片最后一张图,小伙伴们质疑颇多,暂时删除,等官方解答。(已经删除的最后一张医闹图我觉得必须作出解释,昨晚半夜看微博,看到某微博贴出照片,说是此次三院事件,我就转发了,早上看到有人提醒这是某次演习照片,我马上将照片删除。并在评论和答案里都做出了解释。)------------------------------------------------------------------------持续更新朋友代发澄清文,“所有内容大多由冰的爱人提供”。因此可以当他的第三份申诉看待。------------------------------------------------------------------------继续更新腾讯对 此丈夫张先生的采访段落节选:“张先生表示,虽然曾在北医三院生产的上个孩子最后死亡,但觉得医院态度很诚恳,且产科也很有名,所以这一次还选择在这里生产。此次怀孕后,二人还特意为孩子起了小名。此外,家人也都陪在身边,岳父、岳母经常来看妻子,在进手术室前签字时,岳母也在场“‘’针对网上有关几年前去世孩子的传言,他表示,妻子曾在北医三院生产,诞下一名早产儿后,孩子因病去世,医院曾赔偿45万元。‘“本次事件(指怀孕)是一个意外,自己从来都没有强迫妻子怀孕。”“张先生回忆妻子生前是一个心态特别平和的人,与身边人相处都特别融洽,与同事的关系也处得特别好。在家里也深受家人宠爱,“我的父母、姐姐都很喜欢她,现在能跟大姑子处得好的真不多。”张先生说。杨女士虽然小时候生活在农村,但和哥哥都特别努力,考上了重点大学。毕业后,兄妹俩都选择留在北京工作。毕业于北京理工大学的杨女士进入了中科院理化所,今年5、6月即将博士答辩拿到学位。张先生说,几年前曾和妻子做过一个试管婴儿不幸过世,这次的孩子是自然受孕,也来自一次美丽的“意外”。“春天时我们一同去了九华山,在山上拜佛后两人一起吃了黑豆,一个月后妻子发现怀孕了。”他说,两人很欣喜,给孩子起名“豆豆”,怀孕后自己天天接送妻子上下班。”…………………………………………………………………………………持续更新警方调取医院视频部分节选""离世产妇家属的行为是否构成“医闹”呢?根据北医三院方面的表述,家属最过激的行为是“数十人聚集并滞留……打砸物品,追打医务人员”。而根据死者丈夫张先生说法,自己最激动的行为是从病房冲了出去,找“骂人者”要求道歉。双方在“打砸”的说法上有较大出入。""北青报:平时在家家务谁做得比较多?张先生:我妻子。北青报:有人说你逼着患有高血压的妻子怀孕。张先生:我和妻子都清楚她的身体情况,虽然她血压高,但我们仍然想要一个孩子,她也特别想当母亲。北青报:您妻子怀孕后您是怎么照顾的?张先生:我爱人怀孕的时候,我俩当时都特别高兴,我跟她说能不上班就别上班,有假就请了,我也花了很多时间陪着妻子,她上班下班我就去接送她,给她当司机。"………………………………………………………………………………持续更新新京报对张先生专题报导结尾丈夫说,如果能后悔,自己在医院陪床时,会多跟妻子说说话;而哥哥后悔没说出几句“狠话”,让妹妹放弃这个孩子,或许能保住自己的命。………………………………………………………………………………持续更新,微博扒出两人皮包公司,涉及洗钱内幕。转发链接以下是我评论:我只能说愚蠢,不仅断送了自己以后科研发展挂靠老婆的路,就连依靠老婆关系的生财之路也就此断送。对哦他要是不蠢,就不会继续在各大媒体采访里理直气壮的说"自己想要孩子是天经地义的",悔恨之意连装都懒得装。 ----------------------------------------------------------------------------------------持续更新,记者报导节选:此前有消息称,张先生几年前就曾经跟北医三院有过医疗纠纷,当时医院赔偿了他40多万。对此张先生表示,之前确实有过,但当时为了生孩子他们也花费了很多钱,并且当时不是在产科,而是儿科。张先生称,他和妻子都清楚妻子的身体情况,虽然妻子血压高,但他和妻子仍然想要一个孩子,妻子也特别想当母亲,“全国血压、血糖高的孕妇很多,她们不也一样生孩子?”----------------原来第一次倒霉的是儿科。所以说产科没吸取教训第二次又收了他们的,有了解释。“全国血压、血糖高的孕妇很多,她们不也一样生孩子?” 薄情如斯 --------------------------------------------------------------------2011年,死者杨女士在失子后写下的文章。死者为大,这个我就不评论了,大家看链接里面医生们对她的身体情况的评论比较客观。 -----------------------------------------------------------------------皮包公司的事情上了新闻部分节选张自强第一个月的工资只有1900元,但这并不妨碍他向妻子表达自己的爱慕之情发工资当天,他去首饰店买了一条1700多元的项链作为送给爱人的礼物。至于妻子给自己买过什么,张自强的眼睛有些湿润,连忙整理下外套的褶皱,“我全身上下的东西,都是她给我买的。”“看她坚持不住的时候,我脑海里冒出的想法就是,以后再也没人给我做早餐了。”张自强说,从结婚至今8年多的时间里,每天清早,妻子都会为他准备好早餐。“无论什么情况,有时候我出差要走得很早,但她也会早起半个小时给我做早餐,对我真的特别好,我绝对不需要问她爱不爱我。”但睡梦中的张自强因过于疲惫,没有看到手机来电的光亮,而手机也处于免打扰模式,没有发出响声,错过了妻子的11个电话。直到家里座机响起,他才醒来并立刻赶到医院。早上7时许,当他忙着低头给妻子按摩麻木的双脚时,妻子已经走到了天堂的门前。“后来边上的病人跟我说,她小声地说了人生的最后一句话‘我不行了’,但我却没能听见。”张自强说。这段采访糟点太多1 早餐这段可以坐实了,老婆快死了,他脑子里冒出的竟然是这个念头,我都无力吐槽。2老婆怀孕高危住院快一个月了吧,竟然手机晚上一直保持开免打扰模式,是说他心大呢还是说他没心呢,你们能理解吗?反正我无法理解!3隔壁床离得远,还是按脚的离得远,危急时刻他这状态是心不在焉呢还是保持高度紧张呢?
仔细看了病人家属的疑问。结合最后的尸检结论"主动脉夹层破裂"(AD),我想讲几句:病人家属主要在质疑"硫酸镁"用得太多,太久,但从尸检结论来看,"硫酸镁用得很对,完全没错"(硫酸镁主要用来缓解小动脉痉挛,进而降低血压,而主动脉夹层内科治疗最重要就是降低血压),所以病人家属的质疑基本不在点子上,从尸检的结论来看,医院的责任主要是""没有考虑到AD这种罕见病""。病人家属第二个质疑的是查房会诊抢救不到位,从病人家属的描述来看,作为医生的我,真看不出有什么很不到位的地方。患者家属也承认临死前这个晚上会诊的,值班的医生都到了床边不止一次。只是医生们也没想到会是AD,死得这么快而已。所以,乍看起来这是个医生的医疗水平的问题,但这真正只是一个单纯的医疗水平问题么?我目前在急诊,上班最怕看胸背痛的病人,怕什么?_?就是怕AD,症状不典型,死亡率高,死亡快!家属极不理解。这些都还罢了,最重要的是,确诊需要3000块的增强ct费用检查。试下一下,一个稍有胸痛的走来医院就诊的病人,医生看了2分钟病就要他马上拿3000块出来做检查,还告诉他很有可能马上会死,做检查过程中都会死。病人第一反应都是:这个医生在骗我钱,吓我。这样的医患沟通极其困难,沟通来沟通去,过了几分钟病人突然猝死了,医闹马上就来了...类似事情我们医院是有过好几个例子的。如果确诊AD的检查能够又快又便宜又没有辐射,病人很可能不会死,死了也不有纠纷。所以,最后结论是什么呢?目前医患关系最大的矛盾在于:病人的期望值和目前的医学科技水平有着很大的差距。
关于死者丈夫的申诉书——这是一份乍看令人同情,再看令人毛骨悚然的申诉。有句话叫做,魔鬼藏身于细节:(以下方框【】里均为张申诉书内容节选)1,【2011年……因为子痫前期,9月30日刨宫产一女婴……】【日……她这次怀孕,血压控制的一直都非常好……】因为申诉书中提到血压,不得不去看了三院出具的说明,原来这位死者生前为高龄产妇,34岁,高血压病史十余年,合并子痫前期。11年已发生过一次刨宫产,这样的情况,张作为死者最亲密的爱人,不劝她中止妊娠,好好治疗,反而一再令她怀孕?2,【日星期六,上午,家属们都没有来,当时杨冰就出现胸闷、胸痛……下午,我来到了医院……我担心她无聊,陪她到晚上8点多……】【日星期天,下午,我来到医院陪我爱人……她一直被硫酸镁输液绑着,那也去不了,胸口还是觉得憋气……晚上9点,我离开病房回家,没想到这是我们最后一次说拜拜了。】于是,死者出事的那一天,这位一直喊“医生呢医生一个都不在”的丈夫,只不过陪她到晚上九点就回家了。3,【日,凌晨00:52分,到1:29分,老婆呼叫我11次,然后又呼叫家里固定电话,把我唤醒……】死者病危时,半个小时给他打了十一通电话,最后打了家里固话才叫到人。比医生还难叫。恰恰,在他的申诉里:【我到的时候,大夫说已经测完血、尿相、测了胆囊B超、肾脏B超】——医生并非无作为。4,【直到最后一刻胎心监护记录,都显示胎儿胎心良好,由于对产妇处置不及时,是导致胎儿刨宫产后死亡的原因。】等等,那个时候大夫们都忙着救你的媳妇,你的意思是,他们应该先救你的儿子?5,【我的爱人杨冰,明年就能拿到博士学位了。】去百度学术搜 “杨冰 张自强”,会发现相关八篇论文中,杨本人基本是第一作者,张本人基本是第二或第三作者。6,【在家里,她是好媳妇,我父母都非常喜欢,3个姐姐也都非常非常喜欢,亲戚也都说她好!】也就是死者丈夫家,他上头有三个姐姐,而他是唯一的弟弟。他往后,并没有再来什么弟弟妹妹。在我国,特殊国情,计划生育的规定时期,能一般做到不惜拼三个女儿,也要生下儿子,这样的家庭恐怕是极端重男轻女。7,【老婆,你在哪里?我再也吃不上你每天都给我做的早餐了】结合以上,于是在这位高危产妇被怀孕、高血压、子痫前期折磨时,还要给她丈夫写论文,每天拖着病体做早餐,而她的好丈夫,在她最病痛的时候,也只不过每天下午陪床到八九点就回家了。目前判断倾向:我相信中科院理化所的各位为杨的悲痛全是出自真心,那份公函,也由此充满了人情味。但不得不说,专注学术的你们,真的太单纯,想不到人心可以多么肮脏。因为杨的死,你们将杨的家属,丈夫张,视作于杨的利益一体,在你们看来,张去讨公道,就是替杨讨公道。但你们大概万万没想到,真正害死杨的凶手,不是医生,就是她最亲密的丈夫张。你们的所做,只不过令张更容易蘸着杨的人血吃馒头。望你们清醒。==========日更新========关于5:有人说百度学术不太靠谱,嗯,我也认可。于是我上了中国知网,分别搜索了一下杨冰,张自强。其中可以搜索到的 杨冰 中国科学院理化研究所,有15条。以及,没能找到 张自强 中国科学院理化研究所。以下截图诸位亮点自寻==========日更新=====8,来自最新“冰的同学”死者同事的声明稿件:【……没有人提及最后一夜,冰是怎么在痛苦中一直撑到最后一刻也没有得到救治的。】【0点到2点间,院方分别请了内科和外科大夫会诊】来自死者丈夫的申诉书:【00:40 联系主治医师种医生……1:00种医生到场】【3:34 检查后发现血压……】【连续三次直到5:00,血压检查都是低血压状态,进入急救措施】也就是0到5点,一直在做检查,5点后进入急救措施,于是请问,什么叫做“一直撑到最后一刻也没有得到救治”?9,来自死者丈夫的申诉书:【王永清,你是人吗?你的心是黑色的吗?】来自最新“冰的同学”死者同事的声明稿件:【即便是对于当事主治大夫,冰的爱人说,不是什么坏人,刀子嘴豆腐心……】关于主治医师王坚持用硫酸镁,专业人士已经分析的很多了,不再赘述。这里只想对王医师说:王医生,你好冤!两份来自死者丈夫及同学的申诉、声明,发现如果继续对照细节,便能看到更多自相矛盾的地方。改日再一一整理。==========日更新======10,来自据称2011年杨冰悼念死去的孩子写的文章《一封来自天堂的信》:【在11月26号晚上11点,接到医院的电话,说孩子晚上9点半喂奶后溢奶,吸入肺里,造成呼吸和心跳都停止了5分钟,经过抢救又插入呼吸插管,恢复了。第二天我们一大早赶到医院……】于是当晚11点接到了电话通知说孩子呼吸心跳停止了五分钟,两人第二天才去了医院。11,看到评论区的某条质疑,关于公函一说,来自新闻报道澎湃新闻网:【1月17日上午,中科院理化所技术研究所党委书记兼副所长黄勇告诉澎湃新闻单位发公函给医院……】【当时我们觉得,不管家属做了什么……遂决定给北医三院发一份公函。】所以,并不是我们要将它称之为“公函”,而是理化所副所长黄勇将它称之为公函。12,关于医闹——(以下方框【】里均为官方发布或家属声明内容节选,将按时间顺序排列)(1,1月16日,来自北医三院的官方说明:【家属数十人聚集并滞留北医三院产科病房,在病房大声喧哗辱骂,打砸物品,追打医务人员……】(2,1月17日,来自水木转载《另一边的声音》,原由冰的同学发布:【冰的爱人多次和家人确认,以防当时他自己没有留心到的情况,目前家人确认没有用遗像砸医护人员头部的事情……如果情况属实,家属愿意为自己的过激行为道歉。】(3,1月18日,来自死者丈夫的关于打砸事件的说明:【1月12日……小姨扶着虚弱的岳母来到值班室找大夫要说法,没想到拥上来一大帮穿着便衣的北医三院的保安,对我们推推搡搡……期间没有发生任何“打砸”行为。】【1月13日……听到有人辱骂岳父,冲出去寻找骂人的人……又有一大批穿着便装的自称保卫科的人对我推推搡搡……我们没有打过任何人,没有接触到任何医务人员,也没有打砸任何东西……】【1月14日……家属离开产科病房。】首先,杨于1月11日上午故去,那么死者丈夫的说明已验证了1月12日~14日,院方所说“家属聚集并滞留产科病房”的说法。其次,所以当时确实发生了一些推搡……携带遗像(?),滞留病房,“也许有没留心到的情况”——那么,“没有用遗像砸医护人员头部”“没有接触到任何医务人员”……注:两天前,死者丈夫张已将申诉书、关于打砸事件的说明等原出处清除,目前还能找到的是网友以截图保存的版本。以及,题目内冰的同学《另一面的声音》源链接、微博也已清空。(4,1月18日,来自新闻极客报道:【北医三院院长乔杰对新浪《新闻极客》表示:“院方不会公开监控……但可以提供给警方。”】(5,1月19日,来自北京青年报新闻报道:【昨天……一位老人则称……事发后第二日……当时看到病房区外面的两扇门已经被拆走了……病区里面原有的一堵玻璃墙也不见了。】【对于家属要求公布“医闹”视频的诉求……市卫计委新闻发言人高小俊表示既然相关机构和人员都已报警,如要调取视频必须由公安机关同意后才能调取。】目前判断倾向:三院应该是掌握了一些切实的视频证据,乔的态度看来比较强硬,一意要走司法途径解决问题,而非私了……这种情况下,结合死者丈夫的几次对于澄清“医闹”并要求院方公布视频的相关声明,就比较耐人寻味了。==========日更新======13,北京时间1月21日,来自人民日报微博:【警方通报#北医三院产妇事件#:家属曾滞留病房干扰工作……经查,家属与院方发生纠纷,家属曾滞留病房干扰医院正常工作秩序。】来自刑法修正案(九)对“医闹”的定义:【聚众扰乱社会秩序,情节严重,致使工作、生产……医疗无法进行,造成严重损失……】“干扰秩序”与“扰乱秩序”……个中用词语义,还请诸位自行体会。14,来自1月17日澎湃新闻:【黄勇说……尸检时家属开始并不同意,还是所里去做工作才同意的。】所以,家属在滞留病房期间,其实并不愿意接受院方尸检。——想要“合法合理”查明死因,却拒绝接受尸检……目前判断倾向:接下来应该是对“情节”的严重程度,和院方“损失”程度进行一个裁定,比照南通案例,如果医护人员受伤程度有限,也可说是家属“过激行为”——毕竟“干扰”这个词程度其实小于“扰乱”,并留有很大余地,恐怕是不想太打中科院理化所的脸。加上新闻中提到【经多方工作】……经多方调解,如果第三方鉴定没什么问题,很可能将呈现为医院不用赔,家属不用罚,不了了之——简称“和稀泥”。==========日更新======15,北京时间1月22日,来自新闻极客报道:【1月21日……新浪《新闻极客》注意到,在医院已将监控视频交给警方的情况下,警方调查后,措辞为“滞留”和“干扰医院秩序”,并未提及是否存在“打砸行为”。】【北医三院宣传部门对《新闻极客》表示,已看到警方的通报,但医院仍坚持以此前发布的信息为准,即家属有“打砸物品,追打医务人员”的行为。】【1月16日……乔杰表示,确有医务人员被打伤,同时,也有监控录像证明这一点……】【死者丈夫张……“可能要与医院打官司……”】【1月21日下午……致电死者丈夫张……对方在电话中表示……“目前不好说太多……”】我国汉语博大精深。首先,“没有提及打砸行为” 不等于 “否认打砸行为”,只是这个说法可以被两面解读,两方谁也不得罪。其次,可以进一步看到院方鲜明的坚定态度。再来,可以发现死者丈夫张的说法经历了一个坡度的变化:从【没有留心到……】到【没有打砸】,到今天【可能要打官司……】【目前不好说太多……】==========日更新======16,1月25日,来自新京报报道:【23日在北京两会上,……国家卫计委宣传司司长毛群安就“北医三院事件”问题接受了新京报记者专访。】【……毛群安说,我认为发生在北医三院的事情就是一个普通的医疗纠纷,医患双方应该按照调解的方式,依法依规进行处理。】看到“卫计委说这只是一起普通的医疗纠纷”,我就知道,咱普通老百姓估计再无法得到什么真相了。出于卫计委一贯的秉性,还有个不良的预感,就算司法鉴定没什么问题,院方恐怕多少还是要赔点的,毕竟死了人,有个词叫做“人道主义援助金”。纵观几日三院事件发展,深感在国内,医患关系已经陷入了一种囚徒困境,并展现出了一种劣币驱逐良币的趋势。奇妙的是,像莆田系等黑心医院,倒是很少听到有关医生被打了,被医闹了等新闻,发展得越来越好。
一觉醒来,发现已经一百多个赞同了,赞同数还增增减减的,不知是不是有人点反对的原因。知乎小白一下收到这么多赞,还是惶恐的。因为答案也是昨晚随手写的,没有仔细推敲;而赞数还在增长,还是再补充一些为好。因为大的事情我也不懂,更不好说,所以只是单就事件中的丈夫说了一下自己的看法,确实有些主观,但是也是依据事实进行的合理的评价和推断。
的答案也说明了我的推断并没有错。我是学医的,但是原答案也没有从专业的临床角度说明,只是就事论事,为去世的产妇惋惜罢了。没想到评论区还是争论不断。看来不论怎么说话,只要站了一方,另一方便不会管你的措辞和论点,就和你对立争论了吧。还有一点要更正,原答案直接就说中科院,其实只是理化研究所的红头文件。这也是我看到媒体这么说,就用了,没有仔细求证。再有就是我认为理化研究所发文件要求给出解释,虽然做法不妥,但也无可厚非,但是没有求证就贸然下了公函,还是在医患关系如此紧张的时候,怎么说呢,领导太实在了。而死者家属打砸医院,仗着有公函就无法无天,才是可恨的。一不小心题外话扯多了,想看原答案的直接拉到最后吧。利益相关的话,我是临床医学的大五学生。==============================================还是说一点题外话吧。分享一个主动脉夹层病例。其实也不算是见过,是男朋友去见到的。那一天我和男朋友开房(嗯交往快五年了),晚上八九点,他突然收到室友的微信,说是急诊来了个主动脉夹层。我们在市级医院实习,水平不是特别高吧,主动脉夹层不多见,而且这个病十分凶险,很多在去医院的路上就没了。男盆友抓起外套就跑去看了,我就在房间里查相关资料等他回来。这个病简单通俗的说,就是心脏向其他器官泵血的那一根最大最粗的大血管破了,还不是全破,是里面一层破了,外面一层还是好的,心脏泵出的血就灌在内外两层之间,形成夹层,会产生剧烈的胸痛。其他的器官得不到供血,也会很快衰竭。能救回来就算是命大。图中紫色部分就是夹层。图中紫色部分就是夹层。实习了半年,也见过写生死,但是我还是为患者悬着心,因为这个病太凶险。半夜一两点,男朋友回来了。他说当时情况很危急,病人就躺在急症病床上,接受支持治疗,当时有两种选择:一,推去做血管造影,评价病情严重情况,进行疾病分型,判断是否可以做手术。但是很有可能在做造影的时候,甚至推过去的路上就死掉了。二,就躺在急诊维持着,也可以维持一段时间,但是不能进一步治疗,不一定什么时候就死掉了。当时在场的患者家属不是家里主事,也不知道如何选择。急诊的大夫与患者家属相识,一声令下要求去做造影——他也实在的说了,要不是和家属认识,也不会担着个风险,因为现在医闹的太多了。结果还没有推去造影室,患者就再次剧烈撕裂样胸痛,于是再次抢救……男友回来的时候,还在抢救,第二天再问,患者还活着,造影做了,主动脉夹层已经到了肾动脉,通俗说就是,身体里那根承受巨大压力的大血管,从心脏那里,一直裂到腰。再之后的事情我也不知道了,但是他这种情况,手术也是很难进行的了……当晚和男盆友也聊了很多。学了医之后,我比以前看的很开,人命太轻,很容易就没了。主动脉夹层这种死法也太可怖,比定时炸弹还吓人。等到看到各种医闹,我也是很痛心很委屈。当患者病痛的时候,我还有感知为他们难过,唏嘘;反过来,我们却只能不被理解,任人宰割……再说一个同学在妇产科的经历吧。她在妇产几个星期,从没见过老师吃饭、喝水、睡觉、上厕所,也没见过老师笑,更不要说和同事说话聊天了。有一次她问一个年轻老师洗手间在哪儿,老师说,不知道啊没去过……妇产和儿科太不好干,妇产太脏太累,手术没有固定时间,还经常有医闹。我相信当医生的人都是有一颗赤子之心的,虽然时间久了会疲沓,会累,会不体贴,但他们年轻的时候,都像现在年轻的我,为患者担忧。现在的他们,工作强度太大,有心而力不从,有时间担忧还不如抓紧时间去救另一个病人,也希望患者和家属们可以理解和体谅啊。看到大众对很多我认为司空见惯的疾病和治疗一无所知,还被虚假言论和各类广告欺骗,我也觉得很无奈。或许以后不当医生,就为大家科普疾病常识吧,这样也可以减少医患之间的误解吧。唉,题外话扯的太多了,就当我发泄一下吧~以下是原答案():==============================================排除其他,我看到了一个没有基本素质的男人。勾结黑道打砸医院,属无赖;影响产妇使之转院,属自私;隐瞒事实煽动情绪,属失德;病情凶险全然不知,属无知;狮子开口索要千万,属贪婪。
重度子痫又主动脉夹层,两个死亡率极高及其凶险的疾病叠加在一起,又有第一胎的经历,医生已经反复强调了危险性了吧。
去世的产妇再傻也不会不要命,恐怕也是这位先生又哄又骗的让夫人生个孩子吧,出了事之后又口口声声的说什么痛心,太虚伪了。不论身上披了什么高学历高社会地位的外衣,骨子里还是一个无耻的流氓,也是给中科院丢人;中科院就这么下了个红头文件,更丢人。
说点题外的,据说她第一个孩子27周早产,严格来说27周根本连早产都不算,28周至37周娩出的才是早产,27周的胎儿可以抢救活,想来北医三院妇产科也算名不虚传。再说说子痫前期合并主动脉夹层外加高龄妊娠吧,出了一个zuo字我实在想不出别的字眼来形容了。上课的时候老师说,中国病人的依从性太差,不遵医嘱,治不好却要把责任推给医生,由这一家人的做法就可见一斑。————————————————谢谢各位点赞,因为看到评论忍不住想回复所以取匿了,不过其实也没有什么匿名的必要。还是想说几句题外话,首先在写下答案的时候情绪太过激动,所以语气上可能有所欠缺。对于产妇来说,不能生育确实是一个巨大的打击,但是自己的生命也同样重要,如果真的想要孩子,可以领养,有人说什么血浓于水,可是这样至少不会酿成一尸两命的悲剧,命没了才是什么都没了,好好活着不才会有希望吗?
靜待事情發展,選擇相信三院!靜待事情發展,選擇相信三院!若我男人在我身體條件不允許的情況下逼我生孩子,老娘立馬跟他離婚,要他淨身出戶!若我身體條件不好,還五年懷四個,我肯定在找死,要不就是我肯定他媽神經病犯了,還一犯犯五年!若我工作被投訴了,就是你們幹的。
官方声明来了-----------------------------------------------------原答案刑法第二百九十条第一款修改为:“聚众扰乱社会秩序,情节严重,致使工作、生产、营业和教学、科研、医疗无法进行,造成严重损失的,对首要分子,处三年以上七年以下有期徒刑;对其他积极参加的,处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。”要说看法,就一点。如果这事儿最后没上刑事诉讼,罪名没有聚众扰乱社会秩序,这条法律就是专门用来禁止医务人员采取某些手段表达自己意愿,争取自身权利的。围观不嫌事儿大。
我和朋友都是北医三院老主顾,上来聊聊。1、如果如家属所言,半夜一直找医生找不到,而死因又和医生不在岗有关,那医院有错。但是得事实求是讲,我朋友胃穿孔半夜两点多被急救车被拉到三院,急诊挂号基本检查后三点多入院,我们都见到了医生。一个年轻医生,一个主任医生,都来详细了解病情病因,给出建议。当晚,该说当天凌晨,跟进医生去住院部办公室多次谈话,里面都有三个医生。2、如果家属找医闹,打砸。就是大写的错,国内虽然仍离法治社会有距离,但也不该成为打砸有理的社会!如属实,支持医院走司法程序。3、如果家属讹钱一千四百万。同上。4、红头文件。其实个人并不觉得单位支持医闹,自己内部员工,加上不懂病理。单位一听人突然死亡天然的出来维护和帮忙的心理,不觉得用心险恶,只能说不明智,公章不是那么用的!5、疑难杂症。这个很难讲,看了豪斯医生,科普了许多,人呕吐多种病因!人癫痫多种病因!人发热多种病因!何况是人死亡!医生和警察职业有点类似,都是出了结果找原因,需要知识能力经验也需要点运气。常人上了手术台,医生就是病人的唯一稻草。可是医生不是家属发泄和敛财的对象。术业有专攻,当你进医院时候就是听专业人的经验经历,否则你可以有多种选择,当结果不如意时,有质疑权利,但没有诋毁和打闹的基本。5、医生护士态度。去过北医三院、海淀医院、中关村医院。明显感觉大部分医生护士有些怕病人,是的,怕!医生会对凶的病人有戒心,为了感谢住院部护士,买的巧克力她们担心被检举强调纪律。作为病人和病人家属又怕医生不敢说,怕之间有矛盾。医患关系从过去的送红包到现在的打砸闹,为什么一定要从极端到极端?这种不信任的基础什么时候能改变。
讲讲上次朋友看病经历吧,凌晨确定病因,两个医生都是埋怨我们的,觉得明明开始是胃溃疡为什么能拖成胃穿孔。医生说如果早治疗不会走到切胃结局,其实几年前就是在三院看的,胃镜过后开的药,但是期间疏于养护,中途去了别的医院住院时候,那个医院医生只是收治然后听我朋友盲目说挂水消炎就可以。但确实是我方病患平日没有加强治疗,所以医生的说的我们都很信服。
主任医师是在第一次见面后就决定做手术,切除一部位胃,曾经我们真的也很犹豫要不要送红包。送不知道送多少,怎么送有是问题,收不收还是问题,不送又担心。但是终究没有送,因为急诊进去当天下午就做了手术,并且那位除了查房根本见不到人,他一直手术手术手术!尽管如此,出院后医生还是给朋友留了电话,让有问题打电话问。
反正我见到的护士都是很不错的,换床单、换药、包括来做术前准备的,需要什么,一遍遍说,除了刚进医院晚上,我看床头上那个仪器上面线是直的,以为我朋友睡着OVER了,被护士不耐烦以外,那段时间真没见过不好看的脸,不好听的话。
期间还有个插曲,朋友急诊进医院,直系亲属都不在身边,手术要签字,但是朋友又怕家人担心死活不让说。医生和护士也为我操碎了心,和我说了好几次。你说人家不为着想?所以,写这段也是说,我写这个是有感情偏向的,我不能说我偏袒医院,但是我确实站在北医三院这方。
好吧~尽管有次我头晕恶心呕吐,一早去那,挂号看病做了一堆抽血检查,在排队等结果中,病生生自愈了。可是我还是偏三院。因为那不是医生的错,不是医院的错,病人真他么太多了!
家里有医务工作者,他最常说的一句话是:在医院里没有谁比医生更希望你活着。忍不住说一段,我与杨冰有类似经历。如果亲历这一段就能理解初为人父母的心痛了。母亲好不容易生下早产儿,医生也告知她孩子即将面临多个难关,他们依然愿意花钱抢救,孩子出生即知是女儿仍然不肯放弃,直到孩子打胃管呛奶发生肺炎导致心跳暂停反射没有,医生找他们谈话建议放弃才不得不签字。杨冰的文章感同身受。不是每一个初为人父母的人都能坦然接受丧子之痛。我敬佩杨冰有勇气,却低估了自己的身体条件和目前的医疗水平。很多抢救最终都落下了人财两空。站在母亲的角度来看,有多少人能接受自己的孩子出生即脑瘫?有多少旁观者能保证不歧视脑瘫?有多少人能站在脑瘫儿的角度替她想想父母拼死保下的她给她的一切是她想要的?她身体的痛心理的痛父母都代替不了旁观者能代替?父母百年之后她怎么办?医学上并不建议强行保胎,自然界有优胜劣汰法则,做过所有努力之后该放弃时只能忍痛放弃。在她完全不具备生育条件时不该拿命搏奇迹,医学统计的万分之一或百万分之一概率发生到自己身上就是百分之百。她的医院医疗水平已经是国内产科领先水平了,当初我的女儿是27周胎膜早破没有医院劝我保了,当我经历三天阵痛顺产生下她时她只在我身边抽搐了几下就没了呼吸。我曾找来新生儿医生她劝我继续保,产科医生给的B超结果一天坏过一天,直到单脐血流消失,羊水降至极限,四肢即将发生畸形,宫内呼吸窘迫,不得不签字。我们也曾想过卖掉房子花百万也要保下她。但我不能替她去闯关,替她去痛,甚至希望我越痛心理的罪恶感能略消减,因为是我同意丈夫签字放弃的。不要再指责这对夫妻了,他们的痛没有人能取代,他也不知道自己有限的认识和侥幸心理妻子和孩子都已不在人世。
本次的医闹和之前的不同点以及大家的关注点完全在这份红头文件。我是一名医学生,所以朋友圈里的老师们同学们都认为此文件乃政府支持医闹,可能真是悲哀的现象,因为文件里并没有很明确的说支持患者或支持医院,虽然语气让人觉得对医院的指责与不信任,但更多的是希望解决问题,不过包括我在内的医护人员首先感受到的是政府支持医闹,可能真是被欺负惯了在这种问题面前把自己当成了弱势群体。。虽然事实上也是如此。。本着一个北京孩子对北京政府单位的了解,一般能写这种文件的人情商不会低。。所以我觉得这份文件其实也不是支持医闹。。它说的是合理的交代,更属于公关文件,理由猜测有两点:1.死者家属无赖先闹到单位,单位不想蹚浑水把矛盾推向医院。2.死者家属上层有关系单位没办法。。但是这样也有着好处:1.对于单位来讲避开了被无赖的家属反咬的风险2.发布这类文件可以将事件公开化让群众监督把里面所有事情弄清楚走司法程序来解决。然后还有个阴谋论的看法就是:公正的杀鸡儆猴即政府终于要为医护人员撑腰故意将事情搞大想公开公正的解决问题,呼吁大家不要被情感和对于利益的不良想法所推动而出现更多的医闹事件。当然啦,抛开有点扯的阴谋论此公关能达到正面效果的前提是中间什么猫腻都没有的情况下。。但是从该产妇之前早产那次之后能再入院肯定有所猫腻(关系)。。家属中可能存在属于老炮儿感觉的存在。。所以我估计之后发展情况有一下几种:1.打官司,刚正面,媒体聚焦再次考验无良媒体的良心,考验群众的智商情商。2.上方领导看到事情不对下令撤回文件,家属失去支撑不了了之。3.医院示弱达成和解再赔几十万上百万了事。个人希望的是第一种,不要让任何一方腿步,这并不是将双方推上风口浪尖,而是希望我们能在法治社会能公正地解决问题,而不是比谁更无赖。阴谋论虽然扯蛋但是我希望之后的发展能达到这样的效果,我想看到中国人真正地能从骨子里走出旧社会。然后作为一名医学生,真切的希望北医三院的老师学姐学长护士老师们在关键文件上签好了字,没有不了了之。以上为一己之见和猜测,大家看看就好,本人不对此言论造成的任何影响负责。
生前吸血,死后吸髓,你国直男癌届的楷模。抛开北医三院和中科院之前的xxxx,就看看那个男的写的那些文字,你们看不出背后他血淋淋的尖牙嘛?还有个梗,据说这男的好多paper都是挂在老婆一作的文章后面当三作五作,简直死国一。补个刀。“我可怜的好媳妇啊”--大家可以用心体会一下这个描述。
因为有很多学生在读医学,所以这几天朋友圈几乎都被你们刷屏了。前面是因为规培新政,后面是因为北三事件。
作为你们中学的老师,我很高兴你们能够就关乎自身职业生涯的事情发出自己的声音。这是我一直所倡导的。现在写这篇文章,是我想谈谈我的一些想法。
北三的事件迄今没有一个“明确”的说法,这个“明确”有双引号,是表示可能已经有了,但我还没有看到,也表示这个“明确”可能永远明确不了,这里面,可能有医学方面的客观原因,也可能有着其他的考虑因素。但促使我反复思考的,是在这个事件爆发出来的几个小时里,有些同学在转发相关情况说明时的选择倾向。我感觉这种选择倾向可能是不自觉的,也唯其如此,更要引起我们警惕。诚如我见过的病历上的诊断意见,如不是确诊,医生是要作说明或者打个问号的。我想,我们要尽量持有自己独立的价值判断,临事先问真假,再论是非,有利益相关时,尤应如此。
北三事件,我个人看到的消息按顺序是这样的:“医疗事故”爆料,立场多在患者这边;围观“家属闹事”,多了一些理性讨论的声音;北三院发出的关于网传“中科院理化所杨女士死亡”有关情况的说明;中科院理化所公函;北医三院、中科院、医师协会同时发布官方声明。
促使我写下这篇文章的,是昨晚看到的微信公众号“中国医学博士联络站”发出的《北医三院、中科院、医师协会同时发布官方声明!你支持谁?》,这篇文章阅读量已然过10万,点赞过万,这也是迄今看到的、学生转发最多的一篇文章。令我感到不安的,是这篇文章的起始,是一项“您是否支持将该研究所拉进就医黑名单(单选)”的投票活动,其选项设定为三个:“A坚决要求将该研究所拉进黑名单!并健全推广黑名单制度!B反对拉进黑名单 C路过。”
就我个人角度来讲,我是不赞成这样的投票的。我把这个公众号理解为只是一个公开的“朋友圈”,只能代表其公众号成员,所以在这样的背景下作为行业内部人士,发出“坚决要求将该研究所拉进黑名单!”的说法,我认为是可以接受的感性表达,但要是加上“并健全推广黑名单制度!”的话,那就是诉诸理性了,这点我觉得还可以商榷。从选项设置的角度来讲,这两句话“捆绑”在一个选项里,也不甚妥当,因为它可能会排除掉另一种可能存在的意见。
同学,你转发这一篇文章时,是否有过我上一段文字中的疑虑,如果有,我建议你应该做出自己的说明。如果你觉得我说的不妥,如果你还有时间和意愿,我想请你跟我说说,我很想听听业内人士的想法。
好了,关于北三事件,我只能谈到这里。此外,我还想和你们谈谈我的另外一些想法。
我想要特别特别叮嘱你们,一定要好好保护好自己的人身安全。我想你们可能觉得我说的这一句话你们都知道。但是,我想告诉你们,在过去的十年里面,我累计在医院陪床睡了93个晚上(只计算整夜都在的),睡过软椅、地板、楼梯转角处、手术病人转运架、石窗台(汕大附一的同学应该知道是怎么回事);我和十八个医院有过不同程度的接触:潮阳人民医院、潮南民生医院、潮阳妇幼、汕头中心医院、汕大附一、汕大附二、汕大肿瘤、汕头市二院、汕头中医院、广州中山三院、中山一院、中山二院、中山肿瘤、中山口腔、省医、陆总、广州解放军421医院和深圳人民医院,以上为直接带着病人去求医或留院照顾病人的(仅仅去看望病人的不算)。我真真切切地知道,在我们身边,有多少人对医生感恩戴德,视若再生父母,也有多少人对医生、对医院恨不得……而这其中,并非都是无理取闹。我特别特别清楚一个家属在悲伤绝望的情况下会做出的举动,你们当然也一定要知己知彼。解决医患关系,最好的当然从法制与教育层面的,立法、执法、媒体舆论、民众理性等等,但这个是最终解决方案,不是我们能说的。另一个极端的角度就是做好自己,多一些理解与耐心。我建议你们一定要专门找一个时间,去一所你完全陌生的医院(最好是另一个城市),去体验一次一个普通患者求医的历程。在医院遇到一群家属围在一起的时候,凑上去听一听家属们的关注点(当然,你不能穿着白大褂)。如果有机会,陪同我们某位生病的亲友去走一趟真正的求医流程,当然,不去自己熟悉的医院,不找熟人,最好这个病还不是自己熟悉的专科。在自己的医院,则可以有意识观察一下自己的同事,还要观察护士、护工、检验科人员、收费处人员、咨询处导医人员。可能患者从导医处受的气最终就发泄在我们门诊医生身上。必要的时候,帮我们的同事收拾下手尾,不要以为事不关己,有很多起事伤医案,是不针对具体对象的。
我还想特别特别叮嘱你们,一定要保护好自己的悲悯情怀。我不想提职业道德,是因为这首先是关乎己心私德的。有些职业有着自身的伦理,这是行业本身特性所决定的,医生是这样,教师也是这样。这句话很无力,但是至少我自己在坚持着。从最功利的角度说一句,我在为你的成长坚持着教育伦理,也请你为我的健康坚持着医学伦理。行业会塑造一个人的性格,是为“从业人员特征”,这是一种很恐怖的同化力量。所以请你们,一定要坚持有自己独立的价值判断。“大家都怎么做”不应该成为“我也可以这么做、甚至我只能这么做”的理由,“别人怎么对我的”也不应该成为“我就怎么对别人”的理由。临事,诉诸法律公理,诉诸理性。请记住,你面对的是一个一个具体的人,而非作为集合体的“患者”群体。就像我一直坚持作文批改争取一一面谈,以及虽然会为班级平均分的高低担忧,但更强调要关注每一个人的具体分数,更强调关注分数背后的影响因素一样。中科院理化所是发出了公函,但是它代表不了所有的员工及其家属,诚如我们每个人所在的单位可能也会做出一些我们可能不会认可的事情,但我们都不会希望我们将为此买单一样。今天你们拒绝接诊他们,也许明天他们就可以拒绝录取你们。
作为行外人,我不赞成所谓拒诊,但是我想是否可以建立某种医患信息反馈机制,公正的,非商业的。唉,说到“公正”,我知道就很困难了。我不知道从你们业内的角度如何考虑我的这种提议,我的设计初衷是起警示作用,医院将患者的就医情况(当然是有必要的)做一个说明,既反馈给患者本人,也反馈给其他医院作为共享。类似于网购的评价体制,是全开放的但又是公正的。我想这样可能会对医闹起一定的震慑作用吧。从患者评价医生的角度,现在已经有一些网站在做,但多是商业性的,说服力很强的也没有。医院自己运营的也有,但是我接触到的,其效率并不高。是不是可以尝试让医学生们来参与管理这样的医患反馈平台,一方面利益相关较少,一方面也更好地让医学生们参与到一线医疗中来,教学型的医院是否可以考虑试行一下。最后一点。我所在的地方是城镇结合部,我们高考成绩最好的学生,有不少是选择读医的。受地域特点的限制,读医的同学当中有两类人比较有特点,因此我想特别跟你们说一说。
第一类同学以城里的居多,家里环境不错,甚至家人亲戚就有从医人员的,他们生活条件比较好,上医院往往也有业内熟人为之“打招呼”,出来找工作也有着一定的“关系”可借力,这一类同学,你们对于医院、医患关系的理解可能是有某些先天不足的,请你们一定要按我上面所的去尽可能真实的体验一回普通患者的求医历程,我觉得这对于你们有真真切切的好处。
另一类同学,则性格比较内向的,沟通表达的能力也有待加强。我知道医学院的学习又特别紧张,所以这一部分同学如果一直保持这样的性格和表达习惯,以后与患者的沟通可能也会有一定的障碍。我希望你们能够意识到自己性格的特点,有意识地去做出一些调整,这不仅仅是为着工作,这首先是对自己有好处,对身边共同生活的人有好处。我们身边因为性格问题、沟通问题而产生的遗憾甚至悲剧已经很多了,医学生中有,其他领域的也有,我们要引起警惕。也希望医学院的教育管理者能意识到这样的情况,有针对性地进行引导。
我是中学教师、痛风患者,也是一位严重支气管扩张的老年患者的家属。
祝愿我们的生活都越来越好!
想想会不会是这样一个可能。人死了,家属恳请中科院出面。中科院领导觉得,的确要关心下属,于是就发了个文件。家属觉得不够啊,一张纸并没有什么卵用,还是打医生闹事比较能够快速解决问题!然后中科院领导醒来一大早发现自己上头条了,觉得自己很冤枉。古有扁鹊见蔡桓公,最后他逃跑到秦国去了。如果他不跑岂不就会遇到今天的结果。
开了拿着公章函医闹的先河!
本帖的内容都是公开的信息,连翻墙google都不用,全部百度就能找到。说什么隐私的也是醉了========================================================================发现了一个有意思的事情,大家可以看一下。死者的老公张自强和死者同为中国地质大学(北京)的在职博士,沿着这个起一起张自强的底?另外死者的老公张自强似乎也从事医疗器材相关行业,我觉得各地医疗机构抵制一下其所在厂家的产品应该还是可以的。中国地质大学(北京)材料科学与工程学院博士研究生。中国地质大学(北京)材料科学与工程学院博士研究生。世科志扬(北京)医疗科技有限公司?这个是哪?没查到世科志扬(北京)医疗科技有限公司?这个是哪?没查到以及这位张兄的affiliation也蛮有意思莱茵检测认证这个地址是2010年,应该是已经跳槽了莱茵检测认证这个地址是2010年,应该是已经跳槽了通讯作者都是 【张以河
中国地质大学(北京)材料科学与工程学院】然后季君晖是杨在理化所的大老板?然后季君晖是杨在理化所的大老板?
动静这么大,这事要是赔了,以后所有医闹的都更有底气了,尤其是类似于这回事件的,索赔怎么也的百万起,要不怎么心里平衡啊,都是死了人,凭啥中科院的就赔一千万,农民同志几万元就打发走了,要不要这么赤裸裸的搞差别对待啊,地主又回来了嘛?还有,千万别把知识分子和素质品行扯上关系,这俩不是正相关……
“回答建议修改:不宜公开讨论的政治内容”——以后这种问题我就什么都不说,这是最好的
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