[内有不少好听的军歌国歌以及你很有可能没见过的果照福利]英雄连引发的胡言乱语-天南海北胡侃，欢迎一同讨论！不喜勿入，小心瞎了你的钛合金狗眼！ - 3DMGAME论坛 - Powered by Discuz!
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标题: [内有不少好听的军歌国歌以及你很有可能没见过的果照福利]英雄连引发的胡言乱语-天南海北胡侃，欢迎一同讨论！不喜勿入，小心瞎了你的钛合金狗眼！
作者: lyxbill3dm& & 时间:
22:35 & & 标题: [内有不少好听的军歌国歌以及你很有可能没见过的果照福利]英雄连引发的胡言乱语-天南海北胡侃，欢迎一同讨论！不喜勿入，小心瞎了你的钛合金狗眼！
本帖最后由 lyxbill3dm 于
09:16 编辑
& & 最近这些日子，因为在英雄连2中水雷递交投名状以雪新主子当年所受的诺门罕之耻，引起了玩家们很大的争议，尤其是很多新生代玩家（特别是从某岛上来的），更是将毛熊黑的淋漓尽致。
& & 虽然我本人是极不喜欢毛熊的，毕竟秃子中正曾说过一句很切中要害的话:脚盆之祸且浅且急，毛熊之祸，且缓且深。
& &若有机会选择，我一定选灭了毛熊。毕竟脚盆再怎么挣扎，也不过是做狗的命而已，区别只是主子是谁。而毛熊瘦死的骆驼比马大，还真有可能翻起点浪花……但最有可能未来的三级世界只有我大天朝，偶撸吧（前提是统一了）和米粒贱而已。毕竟人类发展几万年，到了如今所谓科技很发达的样子，本质上依然还是老祖先那一套——领土地缘和资源的原始竞争罢了。至于剩下拜牛的阿三，和养羊囚犯之子们之流其实都只是为别人摇旗呐喊的主不足为虑，扯远了……
& & 其实今天的主题并不是上述这些（本人的最强特长就是将话题扯的没边……），而是想告诉大家几个极其浅显却又容易被忽略的现象。
& & 首先，一个人的行为和立场真的能代表所有人吗？我相信不少在3DM上闲逛的玩家们虽然因为这个帕金森晚期的天朝而过着悲惨之极的吊丝生活，但这些人绝大多数却都有着一颗善良的心。那我请问大家：你扪心自问，打开CCAV，那些衣着光鲜人模狗样夸夸其谈之辈能代表你的立场吗，哪怕是一点点？大家记住，凡是混得特别好的都是这个体制的既得利益者，这些人肯定不会承认地位不如他的其实潜在的才能比他强，这叫搬石头砸自己的脚。但我真的见过身边很多一辈子默默奉献的长辈也好，半辈子踏实肯干的前辈也罢以及怀揣梦想正为之努力的同龄人们身上有很多出色的才华却难逃折戟沉沙的下场，那这又是谁的问题呢？
& & 同样的，其实阿道夫和约瑟夫本质上都是同一类人。唯一的区别在于，阿道夫知道自己是个什么东西……但他们谁也不能代表他们国家所有人的立场。小胡子的人民只是想好好的活着，有口饭吃，有份活干，不受大*阴*蒂*国等强盗欺负才跟着小胡子干的。同理，大胡子的人民也只是想保护自己的父母妻儿不受凌辱才会跟着大胡子干。这么说来，这到底究竟是谁的错呢？其实谁都没有错，大家都只想好好地活着而已。只是到了最后他们在时间考验中对两个胡子建立起的完全信任使得他们最终成了二人过家家的牺牲品。这也是老子提倡小国寡民的根本原因。因为国家一大，就很有可能会成为一个完全扭曲的个体意志集合的恐怖怪兽——吞噬自由，吞噬生命，吞噬一切美好的东西！这就是这世上真正幸福的国民都是小国的国民（瑞典芬兰新加坡等），无欲则刚啊!
19:31 上传
19:31 上传
*以上两张基情四射的图片取自真实史料，绝无PS
& & 其次，想在这个世界上好好的活着并不是一件很容易的事儿。这个世界上没有天上掉下的馅饼，一切的幸福生活都是靠自己的双手创造的，有时候还要靠留血和牺牲才能换来。这就是为什么BBC评选千年思想家时排名第一的是竟然是资本主义恨不得挫骨扬灰的卡尔马克思！！！
& & 其实这个道理很简单，资本主义的民众早已深深认识到，权利并非天生，而是后天努力得来的。正是这些人的先辈在马克思理论的指导下成立了工会，一次次抛头颅撒热血同贪婪的资本家（犹太人居多）抗争（这也就是为什么犹太人那么招人恨的现实原因，毕竟大多数人犯不上只为宗教忠诚搞得家破人亡锒铛入狱），才换来他们今天的幸福生活。而这也是为什么卓别林被公认为喜剧大师的原因。他的作品笑中带泪，无一不深刻讽刺了社会的丑陋和黑暗以及小人物在大时代下身不由己的痛苦和辛酸，尤其是他的巅峰之作摩登时代（个人观点，仅供参考），为无数普通民众的正当权益摇旗呐喊，结果被美分党口中的主子限制了入境。仅他这一悲天悯人的思想性，就是那些无下限耍贱的国产所谓喜剧百年也难以超越的。这也是他在电影节成为不朽的根本原因，人民没有忘记他……
& & 而反观我们大天朝，你从未为应得的权利发出过一次呐喊，每年过节只会去那个在西方群众手中化身成最强大的武器而在我们手中曾经是强大武器的酱油组织领两壶油，还想过和人家一样的幸福生活。这，可能吗？其实我们不是没钱，就是不能白白给你花而已！& & 相信很多有过外企供职经历的盆友都知道，外企（含外地）中榨取剩余价值最狠的除了脚盆，就是被我们称为“同胞”的湾湾（湾湾人民们勿怪，只是说资本家）。可叹很多涉世未深的粪粪仍无比渴望光头反攻。这种非黑即白的论调真是可悲之极
& & 要知道，没有组织是一开始就会得帕金森哒。起码在那个时候，没露出獠牙利爪的TG，可是确确实实地靠民心才赢得天下的。远了不说，三大战役中上百万百姓自愿用独轮车运送后勤物资的史诗迄今为止都是人类战争史上一个伟大的奇迹！！！！没有现代通信工具，现代交通工具，同样的任务就算放到现在，把顺丰的规模扩大一百倍也未必能轻易做到！！
& & 而反观光头，这个一手制造了花园口等惨案的侩子手，口口声声为了大义其实为了个人权力不惜一切的独夫（看主子罗斯福见他战绩太差派人接替时他哭嚎这是“中华民族奇耻大辱”的那副惨相，这也是他唯一一次失态哭泣。要知道，即便国家民族命运到了危难关头，他也很“坚强不屈”），气量狭小出尔反尔（摆明对大舅哥信誓旦旦不追究学良转身就给人搞了个终身监禁，派人挖本朝太祖祖坟数次等），卖国求利无耻之极（大势已去时一举用废纸强骗走了所有依然被迫信任他的老百姓毕生积蓄的黄金拿去供他老婆日日被爆菊灌肠的花费{这可不是我瞎编，他老婆就好这口儿}，把本来就几乎活不下去的百姓彻底逼上了绝路！！试想，如果是你父母和你毕生的积蓄被人诈骗卷走，连饭都吃不上了。好不容易投靠个亲戚，却发现他们也被骗得连个囫囵被子都没有了……那种上天无门入地无路的感觉是什么滋味？所以现在岛上经济建设的好完全是以人民的血汗供出来的，故而太祖当初说一穷二白也不是完全的空穴来风！被蒙蔽也就算了，但知道真相后湾湾们有脸还骂故土人民的都是丧尽天良之辈！更不用说当年为了毛子援助卖了蒙古免了脚盆赔款等太祖接手既成事实了为讨主子欢心又恬着脸说寸土不让不计前嫌……）别说和真正的芬兰巨人曼那海姆（正是有了他的伟大馈赠，芬兰迄今都是全球竞争力前三的国家，尽管苏芬战争最终落了个割地赔款的下场。但勇敢坚强的芬兰人民在他的带领下可能却是人类历史上第一次可能也是仅有的一次大规模践行了孟子的名言：“民为重，社稷次之，君为轻”的案例）比，就是和当年同期还没尝到权力美妙滋味的本朝太祖相较，无论是水平还是心胸，也都差了很大一截。
& & 一提到福利，我估摸着那些五毛党又要跳出来了，什么芬兰这样的制度懒汉多啦blablablablablabla……那可真是可悲，懒汉这么多竞争力还这么强，我大天朝人民流血流汗这么苦逼将近40度还要拼命劳作还不知道在榜单上神马位置……再说了，人家把人民的每一个子儿都花在人民身上关你屁事，再怎么着，我天朝的巨额维稳经费也轮不到给五毛这种副科级待遇都谈不上的买劳力士……
& & 况且古话说的好：衣食足而知荣辱，仓廪实而知礼节。富足的生活不但能减少犯罪率（如果你的父母至亲缺钱治病，突然有人告诉你帮他杀个人就能给你足够的手术费，我想恐怕是最善良的人也八成会去做的，至少本人一定会去），还大大提高了文学艺术的发展（吃饱了才有闲功夫一心追求攀登艺术高峰，而不用为五斗米迎合恶俗的商业需求等，梵高舒伯特这样的悲剧起码不会再重演）。毕竟以前就有人说过，天朝大学不缺大楼但缺大师。一千个享受福利的懒汉换一个名垂青史的文学艺术大师，多划算的买卖啊！
& & 最后，想说毛熊真是个能歌善舞的民族，不但苏维埃的国歌恢弘大气却不失婉转流长，很多宣传主流河蟹思想的歌曲也满满都是真情实感，听到这样的歌曲，你根本不会感觉到这是一种政治任务下的产物（比如我们的xx进行曲，激昂是激昂了却完全落了下乘，所依仗的不过是大家刻骨铭心的记忆罢了），故而其实真正能让我喜欢的军歌并不多，毕竟战争如果不是为了更好地实现对诸如和平之类美好事物的珍视，那就不能称之为正义的战争，也只是沦为掌权者达到目工具般毫无意义的存在！其实我个人是很喜欢主旋律的，只要是真善美的东西，又有谁会不喜欢呢？我们只是不喜欢打着前三者旗号夹带的私货而已……
& & 在文章的尾声推荐几首本人非常喜欢的军歌（这是本人挑选的演绎得比较不错的版本，大多数大家只要听歌就好，配图或视频的的很多审美观都被高加索吃了）：
& & 1.伞绳上的血迹
& & 相信很多看过《兄弟连》这部电视剧的盆友一定会对其中这首插曲记忆犹新吧，铿锵有力的旋律和耐人寻味的歌词都让人热血沸腾，久久难以忘怀。有人谣传这是米帝二战王牌部队101空降师的军歌，其实这是一个误会。即便是以开放和大胆著称的米帝也不会让如此消磨士气的歌曲成为官方歌曲的——而这恰恰这首歌的精髓。
& & 这只是伞兵们私下里广泛传唱的一首歌，据说最早来源于基督教歌曲，出处基本已不可考。歌词讲述了一名年轻的伞兵在执行任务时阵亡，同伴们虽为一个年轻生命的逝去感到惋惜，但更多的却是庆幸他不用继续在地狱般的战场上执行死亡任务式的无奈自嘲。这首歌一方面表现出士兵们对于保家卫国崇高使命带来的崇高荣誉感，另一方面也表现出众人对和平生活来之不易的深切领悟及无限渴望，这些矛盾的复杂心理让这首歌的境界达到了一个新的高度。
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& & 2.军旗下飘扬着我们的歌
& & 发了一个米帝的，再发个我天朝的吧。这是唯一一首个人认为最好的国产军歌。此曲没有落入俗套一味喊打喊杀走激昂路线，而是通过战士们日常训练的场景隐晦而微妙的体现出军中男儿执子之手与子偕老的坚贞兄弟情，同时又表现出对祖国大好河山无限眷恋。既不像xx进行曲慷慨激昂，催人尿下（哦不，是泪下），又并非军港之夜之类的虽曲调优美但纯抒情的靡靡之音。可谓奇正相辅的上品之作。
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& & 接下来是重头戏，毛子的歌
& & 3.共青团员之歌
& & 一首旋律激昂但娓娓动听的歌曲，身为共青团员，本身还是懵懵懂懂的青少年，还有大把美好的人生等着他们去体验。但面对已经将他们逼上绝路的敌人（卫国战争最艰难的阶段，训练有素的士兵早已消耗殆尽，战线在德国强大无比的装甲兵团猛烈攻势下收缩到了祖国的心脏地带，身后就是贫瘠苦寒的西伯利亚，苏维埃已变得退无可退），这时却不得不成群结队的坚定地踏上战场。即便自身杂陈着对法西斯的无限痛恨和背水一战的大无畏精神以及对未知事物被压抑到极点的恐惧和对生命的无限渴望，仍要装出一副满不在乎的样子安慰自己的母亲不要担惊受怕。让这首歌足以成为世界音乐史上的绝对经典。
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& & 4.喀秋莎
& & 毛熊民族是一个勤劳坚强的民族，这可不是一句托词，在西伯利亚这样荒芜的苦寒之地还能如此乐观坚强的生存下去，跟他们强大的内心世界是密不可分的。这就好比我国东北人大都豪爽乐观是一个道理。而喀秋莎则代表了他们所拥有的民族情结中最最美好的一部分！裹着头巾纯洁美丽的姑娘不畏峭壁寒风，痴痴的等待着爱人归来，心早已飞向了遥远的战场。一面是人间地狱般的残酷战争，一面是数万年来人性中最纯良美好的感情，夹杂着柔美姑娘对爱情的坚贞，坚强小伙对爱情的眷恋，在同一缕冬日的阳光下交织在了一处，何其壮美！这也是为何帮助苏联赢得卫国战争的最大功臣——载有8管火箭炮发射器的通用卡车被命名为喀秋莎的原因。因为它象征这来之不易的胜利和和平果实即将迎来收获的年份！
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& & 剩下还有很多譬如莫斯科郊外的晚上（这货竟然是1956年苏联全国运动会歌曲，虽娓娓道来，但比那个从小到大学校运动会放烂的操蛋运动员进行曲高出不知道多少个境界。想不到吧，只能说艺术是人类共通的财富）白桦林山楂树等优美的俄罗斯民歌也很值得一听，但由于不属于军歌范畴，这里就不再介绍了。
& & 另外推荐两首非常棒的国歌，这两首歌分别属于两个超级大国，歌曲也因印证了本人的理论即奇正相辅，激昂和咏叹并存，残酷和美好同现，简约而不简单才让听到的人都忍不住广为传唱（不是我贬低先辈，但xx进行曲就算了吧，咱们那时候实在没有那种级别的人才……）。
& & 米帝国歌：
星条旗（注意不是星条旗永不落，那是另一首歌）：
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& & 苏联国歌（其实大家仔细想想，如果真的建成了这样一个国家，没有贫穷没有饥饿没有疾病没有无家可归者没有无力上学者没有特权阶级人人得以实现梦想展示才华岂不是一件非常美好的事情吗？事实上，当这个联盟最初建立的时候，一切欣欣向荣，似乎真正朝着那个乌托邦一样的世界努力。所以那个年代，所有工人农民脸上的笑容都是发自内心的，一想到给子孙后代创造出的美好将来，身上满满地干劲也都不是造假！所以才能在几个五年计划中一跃成为超级大国。也只有这样伟大的国家才能诞生如沙瓦尔什·弗拉基米罗维奇·卡拉佩特延这样伟大的英雄，比起刘翔之流只是做好了本职工作就被人捧成了感动中国这样的滑稽戏来说，就像皓月之于萤火！正如我朝太祖刚刚建立王朝时一般，有段时间对资本主义失望透顶的脚盆青年中甚至都掀起了向太祖学习的热潮！大家回想一下太祖在位的年代，虽然当官的还是贪腐不断{漂亮的女知青想要回城都要陪村长睡到饱，领导享用的都是特供或进口的高级产品等}，但那时的老百姓有一个占公家便宜的没有？这就是因为那时候大家真的相信有宣传中的乌托邦存在罢了。可惜的是在原本受欺压者摆脱旧有特权阶级翻身上马以后，在不断膨胀的权利欲望指使下，摇身一变成了新的特权阶级，使得这个曾经取得了无数伟大成就的联盟终于倒下了。当年劳动人民付出无数血汗才获得的丰硕成果就这么被资本家们无情瓜分了{苏联解体时全部资产估值只有100亿美金。这是整个苏联啊！！！当时想必隔岸观火的兔子恐怕都要气疯了：卖给我吧，我买十个！！}大胡子生前可能不会想到这个他呕心沥血残酷打造的帝国会如此之快的被扫入历史的垃圾堆吧，而当初被他逼到老家自尽的对手却越活越滋润俨然欧服老大了……可见，有时历史未必只眷顾那些拳头大的，大厦将倾，毁于柱石啊）：
牢不可破的联盟
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& & 还有些国家的国歌，虽然达不到奇正相辅的最高境界，但也达到了旋律优美的水平，也是值得收藏的好国歌，比如
法国的马赛曲
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英国的天佑女王鉴赏地址：
加拿大的哦加拿大
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以色列的希望（这首歌要特别说明下，犹太人真是个苦难的民族，但又是个有着极强凝聚力和智慧的民族。想想他们如圣经中出埃及记描述般扶老携幼千年流亡受尽歧视、白眼和迫害却始终怀揣建国梦无数代人无数次历尽艰辛，终于在中东弄到了一片可以被称之为家的地方，且不论政治立场，单是这种精神就值得人钦佩！也难怪表面上以色列抱着美国的粗腿，其实本质上整个世界都是属于犹太人的，这个不多说，只能说罗斯柴尔德这类的家族不胜枚举。反观处境类似的吉普赛人，虽然也是到处流亡，但男的为偷女的做鸡，活的真是一点尊严都没有。现在有很多女生很喜欢所谓波西米亚风的服饰认为是一种时尚。其实波西米亚就是吉普赛人的另一种称谓。说白了你其实就是穿的和鸡一样还沾沾自喜呢。而那种裙子的造型样式比如上半身可以脱下来当裙摆之类的这种设计其实都是为了她们做鸡的时候脱得快点好多接点活方便而设计的……）
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剩下的种类就是那种既不算难听，但其实也谈不上好听只是唱习惯了的酱油歌
比如德国的德意志之歌（虽说是海顿的作品，但毕竟是溜国王勾子的作品只能算中规中矩），还有……还是不提了吧
最差的就是听了想让人抓狂马上起身去毁灭世界或者被世界毁灭的
比如说脚盆族的君之代，家里要不是满门抄斩的都不好意思放这个……
这个特别分享一下：
大家批判性的听一下，嗯，批判性的……
1.jpg ( 19:31, 80.95 KB) / 下载次数 3/forum.php?mod=attachment&aid=MjYwNDU0N3w1YjJiYjYyMXwxNDE5NDA5NTU2fDB8MA%3D%3Dscreen.width*0.8) this.width=screen.width*0.8" alt="" />图片附件:
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作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
00:36 编辑
自杀一个！& & 针对点评：我写的帖子我想什么时候加点东西进去就能什么时候编辑，这个道理小学生都明白。拍卖的东西准确说也不是具体作品而是水雷这个工作组和他们的一切物质精神产权的总和。根据海恩法则（虽然是民航业的理论，但完全可以引申到这里）的精神，导致这起“事故”的综合因素很多的，我只是说了其中一个最主要的而已，但并不代表这是唯一的一个。比如西方本身对毛子就有敌意啦之类的还有很多。
& & 另外这世界之所以还剩下点公平和正义，就是因为人民的力量是无穷的。而大部分最黑暗的事实因首先被揭露给人民然后得以用群众力量实现这种公平的功劳都要归功于阴谋论者（客观说法是怀疑论者），尽管他们有时也会犯错，但他们毫无疑问是信息时代下推动历史前进最重要的力量之一。无论是最近的棱镜门，还是很多人提到的卡廷森林，甚至咱们自己的雷哥和表哥，不都是这些人默默努力的结果吗？比如当年切尔诺贝利事件辐射云随气流扩散到法国境内，几万法国人都受到辐射污染以至后来出现各种痛苦的疾病。如果说苏联方面的隐瞒是必然的话，那这个以自由著称的国家政府为了不引发恐慌颠覆统治稳定不也照样把真相瞒下来了吗。如果没有维基解密之类的阴谋论者前仆后继，真不知这个世界会变成什么样子……
作者: luanfuqiang& & 时间:
这这这，，，虽然说的很有感情，但是您是什么年代的人呀，打鸡血了吗，，没有吐槽你的意思，完全是好奇，您怎能说出规模如此庞大的语言，还带这么多素材，佩服佩服，，您是历史老师吗
作者: lyxbill3dm& & 时间:
luanfuqiang 发表于
这这这，，，虽然说的很有感情，但是您是什么年代的人呀，打鸡血了吗，，没有吐槽你的意思，完全是好奇，您 ...
客气了，我就是个爱看书的有点愤青特质80后而已，还是学理科的，大家互相学习进步而已
作者: sd532618& & 时间:
支持下 当年军训的时候 教官教的就是 军旗下飘扬着我们的歌
作者: lyxbill3dm& & 时间:
sd532618 发表于
支持下 当年军训的时候 教官教的就是 军旗下飘扬着我们的歌
感谢支持，这个歌可比拼刺刀那种毫无技术含量的歌美多了
作者: 账号上不去了啊& & 时间:
我看完了，不予置评。码字辛苦
作者: hodark& & 时间:
看完了，不顶个不行啊~~~~~~~~
作者: lyxbill3dm& & 时间:
luanfuqiang 发表于
这这这，，，虽然说的很有感情，但是您是什么年代的人呀，打鸡血了吗，，没有吐槽你的意思，完全是好奇，您 ...
不用您您这么客气啦，大家共同交流进步而已，我一定还有很多要向你学习的呢。年龄这玩意儿没必要编吧，又不是相亲。况且众位玩家里都是藏龙卧虎之辈，我也只是偶尔头脑发昏了忍不住上来大放厥词而已，倒让仁兄见笑了。不过谈起学的专业的话，天朝倒是有个特点，学什么完什么，呵呵
作者: lyxbill3dm& & 时间:
账号上不去了啊 发表于
我看完了，不予置评。码字辛苦
多谢支持，有什么意见欢迎讨论
作者: lyxbill3dm& & 时间:
hodark 发表于
看完了，不顶个不行啊~~~~~~~~
多谢支持，能有耐心看完这么一篇胡言乱语说明仁兄也是个很有修养的人
作者: 青山不改& & 时间:
这个主子，那个某岛，正常点的代称不行？还扯到诺门坎，这阴谋论太深了吧，就一个游戏而已，俄罗斯都让卖，我们在这脸红脖子粗的吵什么，冷静点探讨下不就完了，大家都是外面信息接收不多的人，何必呢，二代可能会有资料片，会有德军战役，万一再把德军黑一把，那现在认为欧美喜欢黑苏军的人和那些认为德军很好的人该怎么自圆其说，连苏联怎么帮自己国家，又怎么敌对自己国家的信息都了解不多，却对苏联和德军在远离我们的地方发生的是非，去下定论，谁信？
作者: foxphin& & 时间:
卧槽，第一首不是我打曼联队歌么~~
作者: hncsry& & 时间:
大概看了下，很偏激，而且对民族主义与国家主义的认识不全，有一定程度的混淆。而且对历史了解不足，根据毛子自己解密的资料显示N.K.V.D确实以叛国罪处决了很多苏军退却官兵，由N.K.V.D官兵组成的督战队也确实存在。按照国家主义，苏联才不会管你一个士兵是不是在恶劣的战场中送命，它要的是每一个士兵都必须坚决毫不迟疑的将侵略者赶出去。俄罗斯自己都坦然接受的事实，LZ却说成为了讨好新主子而恶意编造。对了，N.K.V.D你应该不知道吧，就是大名鼎鼎的苏军内卫部队。
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
04:05 编辑
hncsry 发表于
大概看了下，很偏激，而且对民族主义与国家主义的认识不全，有一定程度的混淆。而且对历史了解不足，根据毛 ...
首先其实我那句话谈的是华沙起义提供的援助究竟有没有的定性问题，这纯粹是颠倒黑白的存在。作为一个有着类媒体性质的发行游戏，水雷有义务在现有资料的前提下尽可能的还原历史真相，你可以说督战队和炸桥，也可以说坚壁清野和大清洗，这些都是定量问题，游戏中做这样类似的表达是没有问题的。但你不能编造历史把华沙起义失败的屎盆子都扣在毛子身上。况且我之前就说过，约瑟夫本来就不是个善茬，他确实做过很多罄竹难书的罪行。然而这些罪行中最主要的却并非因卫国战争中的决策犯下。卫国战争本质上仅仅是一群可怜人要面对实力异常强大的强盗们想要生存下去所做出的两害相权取其轻的具体表现罢了。& & 本不大想用那些教条式的词汇来填充文字的。但既然你给我谈到了所谓的“主义”，那我从这些理论方面也跟你谈谈。根据广义上的达达主义的核心原理来看，无论是所谓国家主义，还是所谓的民族主义，实际上都是对有着某种共性的人类社会学行为进行毫无意义分类的表征性描述而已。这两种主义本质上都是通过强调以某个特定群体作为基础参考系去定义个体的内涵与外延。这种行为其实是对个体自由意志的绝对践踏。就此方面而言，我更倾向于萨特（就是那位唯一一个拒受禁止文学奖的思想家）先生的存在主义观点，也就是我在前文中论述的老子提倡的小国寡民政治模式的先行理论基础。
& & 这一切理论，结合当时具体的历史现实：一战后德意志作为屈辱的战败国被列强瓜分殆尽，人民困苦不堪，迫切需要一位强有力的统治者出来收拾残局。于是我们的小胡子先生就拉起了民族主义的大旗。可以说是阿道夫其实是德意志的人民选择，他的一举一动都体现了德意志人民的集体意志，当然他也不负众望，短短几年就让德国的失业率下降到0，工资却翻了一翻……就这样人民更是对他的信任和崇拜日益增加，他的野心也日益增加……直到有一天一切都失去了控制……即便如此，正如如果没有拿破仑，法国不会有今天的辉煌，如果没有小胡子的贡献，德国决不会成为当今世界最强国之一，所以这两人也被本人称为最成功的失败者……
& & 同理，当初刚刚成立不久的苏联内外交困，急需一个强有力的领袖镇住局面，大胡子同志举着国家主义的大旗诞生了，和小胡子一样，他也经历了从野心不断膨胀的过程，没有在敌人面前低下高傲的头颅，却在自己的同志们中身败名裂，可叹之极。这也正是我在文中所说的两个人本质上没有区别的真正原因。
& & 正如入侵的德国人把自己的国家尊称为“祖国父亲”，而防守的的苏联人则把自己的家乡尊称为“祖国母亲”这个规律一般。从你咄咄逼人的口气再结合你的头像来看，你一定是小胡子的忠实拥趸吧？客观地讲，小胡子是个很有人格魅力的人，他的演讲雄浑霸气且极富感染力。但这始终改变不了他作为一个有着极其巨大的儿童时期心理问题的反人类战犯的身份。作为他忠诚的粉丝，《我的奋斗》想必你也看了吧，里面不也说“须注意于实事求是，顾及人类的才力和弱点”，而这一点用来辩证的用在元首身上，那是再也合适不过了的。& & 另外，我想“大概看一下”就下结论才是你最大的问题所在。事实上，如果你仔细读一读我想表达的东西之后，你就会发现我和你之间的分歧并没有你想象中的那样巨大，事实上我甚至认为你的发言其实也是我上文中一笔带过的某个方面的具体深化而已。
作者: lyxbill3dm& & 时间:
foxphin 发表于
卧槽，第一首不是我打曼联队歌么~~
那个就是抄美军的调子
作者: michaelaw& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
首先其实我那句话谈的是华沙起义提供的援助究竟有没有的定性问题，这纯粹是颠倒黑白的存在。作为一个有着 ...
援助是有的，但是约大叔对波兰来说绝对不善，别忘了卡廷森林里面两万多波兰战俘们的冤魂，大胡子可是第一个签名同意处决他们的人。
我觉得没必要给大胡子洗地，大胡子在二战前的决策和大清洗，在二战前的苏芬苏波战争，二战后期的抢地盘分 裂中国领土，二战那点领导功绩真心没法看，尤其此人对中国来说没有带来任何好处，只有苦难。
作者: shuangyi0626& & 时间:
看完挺长姿势的
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
10:07 编辑
michaelaw 发表于
援助是有的，但是约大叔对波兰来说绝对不善，别忘了卡廷森林里面两万多波兰战俘们的冤魂，大胡子可是第一 ...
& & 这位朋友，评价历史的时候一定要做到尽量客观。波兰是个什么货色？那是跟棒子并称宇宙双雄的存在！卡廷惨案是斯大林授意的不假，但可别忘了，可有“平独镇露大波波”背后捅十月革命刀子集中营中屠杀两万红军的光辉事迹在先。但凡有点血性的普通俄罗斯人都一定会想着报仇的，更别说斯大林这样的绝世枭雄了！难道波兰小丑的命是命，红军战士的命就不是命喽？能在有如此历史负担的前提下还本着大义支援不少物资，并试图渡河支援，尽管这个决定还有不少国家利益方面的考量，但还是彰显出斯大林不错的领袖气度来。即便如此，还被波波诬陷了个够。要是彼此换位成波波，不对这个旧时敌人踏上一万只脚就不错了。况且到了这种战情糜烂到极点的情况下，即便是换做三巨头中另外的两位，打赢卫国战争都是不可能完成的任务。也只有冷酷无情果敢坚毅的斯大林才能实现最后全面的胜利。斯大林可以说就是为战争而生的，他存在的一切价值就是帮全世界战胜法西斯，所以到了战后，他人性中致命的弱点就显露出来了。可以马上打天下，但不能马上治天下，这和本朝太祖简直如出一辙……即便如此他接手的是一个可怜的农耕国家，蹬腿时留下的却是一个超级核大国，这是很多历史上的伟人也做不到的功绩，这种功绩不能抹杀的即便他的过也不小，但四六开还是没有问题的。& & 另外再谈波波对我们的态度，那也是疯狗一样的撕咬到底。当年国联上唯一一个支持日本吞并山东的不就是这帮孙子吗？把我们的顾维钧大使差点就气疯了
作者: lyxbill3dm& & 时间:
shuangyi0626 发表于
看完挺长姿势的
呵呵，多谢鼓励，都是些皮毛，见笑了
作者: 疾风蔬菜& & 时间:
历史的功过后人只能做评价，每个人的见解都不一样，或好或坏都已经不可逆转，正确的面对，同时惊醒未来才是历史最终的意义，用以承认错误并改正才是正确的态度，无所谓什么黑这个黑那个的，战争本来就是黑暗残酷且没有人性存在的，历史永远都是胜利者来书写的，LZ码字相当不容易，支持一下
作者: muzirx& & 时间:
阅、不做评价。人类、真是个奇妙的生物。
作者: 黑白踏刃& & 时间:
&可惜的是在原本受欺压者摆脱旧有特权阶级翻身上马以后，在不断膨胀的权利欲望指使下，摇身一变成了新的特权阶级，使得这个曾经取得了无数伟大成就的联盟终于倒下了。&
和你看法有点不同，你说“可惜”，我认为一定会，绝对会，再重来无数次也还是会，原因简单，所有搞那个什么先进制度在国家因为暴力起家，和封建王朝一样实际操作中国家权力压倒性的巨大，民间毫无制衡力量
作者: pzh007& & 时间:
极度佩服LZ，已经多少看明白了点，觉得很厉害的说，佩服~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: nnner1& & 时间:
顶，涨知识了
作者: nnner1& & 时间:
本帖最后由 nnner1 于
14:07 编辑
希望楼主能解读下最近埃及的事情？是军方政变还是民主胜利？那个总统好像也是民选的？看网上一方面说民众有罢免权，总统上台以后制定有利于自己的宪法等，所以被民众推翻了，军队服从人民意愿？另一方面说总统是民主选举的，军队没有权利逮捕软禁，看新闻军队已经对示威者开火了，而且增加了一个“侮辱总统职务罪”，一般其他国家都是在投票时把总统选下去，军队政变？
看不明白了，希望解读，谢谢
作者: Remmol& & 时间:
哈哈.有点音乐鉴赏的意思了,放音乐论坛吧
作者: jinzeandyy& & 时间:
我在马路边，捡到一萝莉，把她带回家，轮她几十遍~~~
作者: hncsry& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
首先其实我那句话谈的是华沙起义提供的援助究竟有没有的定性问题，这纯粹是颠倒黑白的存在。作为一个有着 ...
分歧谈不上，我只是指出你一些逻辑上的混淆，没有批评的意思。而且，这些客观存在的事实并不是水雷捏造出来的。你自己也承认了内忧外患的苏联需要国家主义的斯大林，以国家利益至上以及一切妨碍国家利益的行为或者人都必须被消灭的思想肯定会成为主流。而227号训令是符合国家利益的，那么它必将存在。
作者: 迪奥·死神& & 时间:
征用你这帖子当本版唯一合法政治贴了，不介意吧
作者: lyxbill3dm& & 时间:
迪奥·死神 发表于
征用你这帖子当本版唯一合法政治贴了，不介意吧
呵呵，这是我的荣幸，另能得一知己也是件不错的事儿啊
作者: lyxbill3dm& & 时间:
黑白踏刃 发表于
&可惜的是在原本受欺压者摆脱旧有特权阶级翻身上马以后，在不断膨胀的权利欲望指使下，摇身一变成了新的特 ...
这位童鞋，这就是我在文章中指出的国家的规模变大后一定会出现的的现象，所以才引出了老子小邦寡民的概念
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
17:24 编辑
青山不改 发表于
这个主子，那个某岛，正常点的代称不行？还扯到诺门坎，这阴谋论太深了吧，就一个游戏而已，俄罗斯都让卖， ...
& && &这样吧，我们设想一下，假如你的新老板是我们天朝人，让你做一个抗日游戏。& & 你以前的单位刚刚倒闭，老婆孩子在家都饿了好些天了。现在你拿着新老板发的工资，你会不会把日军在武士道崇敬强者的精神影响下向张自忠将军遗体敬礼并用柏木棺材细心装殓。当将军遗体被抢回出殡那天，日军还派出轰炸机在上空盘旋却没有轰炸以表示敬意这样的故事大张旗鼓做在游戏里？
& & 人性是复杂的，任何事物都有其两面性，尽量客观的反映这两面是游戏这样的类媒体应尽的责任。然而在这个游戏中，不但只完全反映了黑暗面，甚至还有捏造，而这些事实只要是会用维基百科的小学生都会知道真相，堂堂历史军事游戏题材制作组的专业人士怎么会不知道呢？相比之下，一中有着大量赞颂盟军勇敢无畏的情节，为什么这代竟然没有一个对和我天朝一样为世界反法西斯战争流血流泪付出巨大代价做出巨大贡献的红军战士一点点正面的描述？仿佛若不是227号命令，所有的人都会不顾家乡亲人的死活抱头鼠窜？
作者: lyxbill3dm& & 时间:
pzh007 发表于
极度佩服LZ，已经多少看明白了点，觉得很厉害的说，佩服~~~~~~~~~~~~~~~~
客气客气，大家互相学习进步吧
作者: lyxbill3dm& & 时间:
jinzeandyy 发表于
我在马路边，捡到一萝莉，把她带回家，轮她几十遍~~~
向中山先生学习！！！
作者: 永恒的小苏& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
这样吧，我们设想一下，假如你的新老板是我们天朝人，让你做一个抗日游戏。& & 你以前的单位刚刚倒 ...
支持楼主的说法，不管上级怎样，毕竟苏联人民为反法西斯战争是做出过贡献的。
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
18:36 编辑
nnner1 发表于
希望楼主能解读下最近埃及的事情？是军方政变还是民主胜利？那个总统好像也是民选的？看网上一方面说民众有 ...
*号部分自己领悟，要不发不出来
& & 要谈埃及的话的话就不得不谈到穆巴拉克。作为这次被民众**的对象，他其实有着辉煌的过去。他曾经在数次中东战争中以惊才绝艳的方式战胜了以以色列为推头的西方势力，捍卫了阿拉伯世界的利益。在经济上，他更是颇有建树，30年内不但基本解决了埃及人民的吃饭问题，还为埃及经济发展做出了很大贡献。然而，正如历史上大多数昏了头的***那样，他膨胀了！
& & 任何一个膨胀的***，都有一个大前提——那就是他绝非昏庸之辈。如果是的话，他根本就不会有昏庸的资格和立场！膨胀的结果就是把自己凌驾于**之上啦，家里面人贪了400多亿啦blabla……就像我们的**哥，家里面不也用**的方式弄了不少么，这个点到为止吧，可叹很多苦命人看他演的好还真信，动不动发个布鞋照神马的。
& & 虽然穆巴拉克这些年肚子大了，野心也大了，也不如当年意气风发的干练了。但毕竟他本质上还是一个良心未泯的爱国者。所以他和当年苏联的余晖戈尔巴乔夫那样，最终还是没有选择将事态发展为全方位的暴力冲突（比如利比亚），而是自愿下台了，所以在***年代，他也是结果最好的一个（剩下一个被流放，一个直接被干死了）。
& & 然而这种看似皆大欢喜的场面实际上却葬送了这个国家的未来!正如我在文中所说的，天上没有白掉的馅饼，所有的权利都是流血争取来的，像乌克兰所谓“天鹅绒**”的和平**形式是不会有好下场的。（你看乌克兰现在不还是不痛不痒么，有跃身成为竞争力强国吗）再看苏联，当初不也是天鹅绒的路子吗，最后落得被西方势力（主要是身为美国政府特工的里欧.万塔）残酷瓜分。当下的埃及，不也是乱象丛生吗？
& & 这究竟是为什么呢？不付出，不牺牲，不奋斗，民众坐享胜利成果不好吗？事实上，在旧有的政府内，难道真的就只有穆巴拉克和内政部长两个坏人吗？如果真这么想那就大错特错了！实际上埃及的整个体制都已经烂透了！医生朋友都知道如果人身上长了个大烂疮，敷药已经没用的话，就一定要手术将这个烂疮从根上剜掉，这才不会导致坏血病等并发症。同理，一方面只有通过决绝的暴力**，付出巨大的牺牲，才能有效锻炼和发掘**者本身的潜能，使他们成长为新一代的国家栋梁。另一方面此举也能有效将旧制度中的烂疮们连根拔起，而不是放任他们在新制度里流脓！只有在这样基础上建立起的新国家，才是真正属于人民的国家！
& & 而当下呢，倒的只是穆巴拉克，皇帝轮流做，剩下的这些原有特权阶级还巴不得立即上位呢。民众的愚蠢也在此刻展现的淋漓尽致。原有特权阶级掌握了大量的资源（包括国内外的政治和媒体资源）要想赢得竞选那可谓易如反掌，其结果就是别的特权阶级不甘而在位者由穆巴拉克换成了阿卜杜拉或者穆罕默德之类换汤不换药的结果，这就是所谓“**成果被篡夺”的老话了。
& & 当年孙文不就吃过这亏嘛，想着能少死几个少死几个，先建立**再说，结果袁世凯怎么着？就算袁世凯下了台，其他军阀又乘势而起，直到蒋匪亡了国，到底还是个烂摊子。所以太祖说“枪杆子里出政权”其实就是这个道理。
& & 说到这儿，因为不是埃及民众抛头颅撒热血争取来的民主，所以穆巴拉克本质上是被美国搞下台的，因为美国已经不满这个不如以前听话的代理人了，如此被美国等西方势力控制以后，埃及恐怕以后近半个世纪内都不会有真正意义上的独立主权了。不像兔子，虽然问题很多，起码背后没有大哥，这也是日后称霸的基础。即便如此，这个基础也在被西方的金融战争逐步击溃，当然这就不是本帖的讨论范围了……
& & 最后对比下突尼斯，突尼斯的结果可能会比埃及好一点，但也极其有限，毕竟反对派没有一个成功经历过战火考验而成长起来的，成为西方势力傀儡也是迟早的。
& & 总之，不要对西方势力抱有幻想，建立在孟德斯鸠理论基础上的西式民主理念上是符合人类进步发展要求的，值得我们大力学习，但西方人未必都是善茬！非我族类其心必异，老祖宗的智慧永远不会过时。若没有西方人的无耻，暴力干涉索马里，派远洋巨轮捞尽人家的一切渔业资源，然后又做了往人家海滩上倾倒核废料的绝户事儿。索马里的老百姓能至于被逼做海盗吗，但凡有一点活路谁愿意去干这脑袋别到裤腰带上的买卖？西方人被抢被杀多少其实都不算无辜，只有兔子是躺枪啊
作者: 道化传世& & 时间:
偶撸吧是什么国家
作者: lyxbill3dm& & 时间:
道化传世 发表于
偶撸吧是什么国家
是欧罗巴的简称，楼猪爱给猥琐的组织起猥琐的名字，就像楼猪一直叫某审查组织光腚肿菊一样
作者: 道化传世& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
是欧罗巴的简称，楼猪爱给猥琐的组织起猥琐的名字，就像楼猪一直叫某审查组织光腚肿菊一样 ...
这个是指欧洲或者欧盟？
作者: jblmvp& & 时间:
作者: lyxbill3dm& & 时间:
道化传世 发表于
这个是指欧洲或者欧盟？
欧盟吧，这个组织基本可以代表传统欧洲主要势力了
作者: lyxbill3dm& & 时间:
jblmvp 发表于
作者: nnner1& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
*号部分自己领悟，要不发不出来
& & 要谈埃及的话的话就不得不谈到穆巴拉克。作为这次被民众**的对象，他 ...
非常感谢楼主，入木三分
作者: jblmvp& & 时间:
19:16 上传
这个楼主有什么看法图片附件:
Baidu IME__15-58-44.jpg ( 19:16, 66.52 KB) / 下载次数 0/forum.php?mod=attachment&aid=MjYwNTk1NXw0ZmU4NGUyNXwxNDE5NDA5NTU2fDB8MA%3D%3Dscreen.width*0.8) this.width=screen.width*0.8" alt="" />
作者: lyxbill3dm& & 时间:
jblmvp 发表于
这个楼主有什么看法
额，这个，这个……跟传说中的话黄金ak是一类东西吧？我是不玩麻花藤的游戏的，一是觉得他太无耻，这么有钱的山寨之王住着别墅还领住房补贴，二是觉得麻花藤“原创”的东西玩多了会拉低智商和钱包的平均水平
作者: lyxbill3dm& & 时间:
nnner1 发表于
非常感谢楼主，入木三分
客气了，大家共同学习进步吧
作者: JafeHan& & 时间:
真给力的帖子，强烈支持！！！
作者: lyxbill3dm& & 时间:
JafeHan 发表于
真给力的帖子，强烈支持！！！
作者: autumnrichie& & 时间:
又一個老蔣當年帶走了全國黃金的說法,事實上是只有上海國庫和在上海市面上用金元卷收的飾金,也就200多300萬兩,台的紀錄和天朝官方紀錄有一點數據出入但差不多就是這數(詳細數據忘了),而且有一半都是成色不足的飾金,現在都還在台央行的庫房中放著(阿扁上台時還讓當時的央行長去看過),而49~50年天朝由廣州一地就收上了700萬兩以上,更別說50年由毛熊規劃出錢的第一個5年建設計劃,去查查當時這計劃都有啥~台是在60年以後才慢慢發展起來的,再看看60年天朝在搞啥!!!
而老蔣帶走全國黃金的說法又是何時傳出來的.....89正式開放台來天朝探親之後,想想這是啥原因,再想想為啥現在沒啥人提了
毛熊的事不想說~但近代世界公認的三大殺人魔王都是誰.....去查查吧
歷史不能只看一面,尤其不能只看自己寫的
作者: jijitj& & 时间:
神贴,看到后我感觉不会再发帖了
作者: cuichaokyd123& & 时间:
弯弯带的走迁往川蜀的工业？带的走东北的粮仓？带的走4万万人民？楼主土样 土四因剖。果然是愤青
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
21:55 编辑
autumnrichie 发表于
又一個老蔣當年帶走了全國黃金的說法,事實上是只有上海國庫和在上海市面上用金元卷收的飾金,也就200多300萬 ...
& &大家不提是因为想给对方点面子，好促进海峡两岸互利合作和平统一的进程。至于全国黄金的说法肯定是一种相对的说法，因为毕竟不可能在短时间运用社会学意义上的力量把每一分黄金都带走，但上海自近代1843年开埠以来就是中国对外开放的门户，也是中国最大的经济中心，东方巴黎的美誉不是白来的，这样的地方基本在全国的经济总量中占据着极其重要的一部分。此事之后，作为人类进步发展中最为重要的力量——大量的中产阶级一夜间基本消失殆尽。& & 其实大陆百姓不是不希望你们花这笔钱，毕竟光头最后确实把钱花在建设上了，起码没全给她老婆拿去做旗袍和灌肠。毕竟你们也是大陆的一奶同胞，这钱花在你们身上我们心里也觉得颇为安慰，总比辛丑条约给无耻的洋人花强的多的多。现在谈这个事儿并非想向你们索取什么，其实大家只想你们有颗感恩的心，毕竟当时大陆百姓先人的钱本不属于你们，当时也确实给你们花了。也确实因此有很多中产阶级因此家破人亡，难道这些连你们一句谢谢都换不来吗？
& & 另一方面，光头也并非一个一无是处之人，起码比起阎土财，张胡子之流有着更为出色的战略眼光和政治智慧，党国一哥他倒是当之无愧。但若要将他放在世界各国一哥这个级别去环比，他充其量只能算是一个矮子里拔出的高个进了NBA。若将他与袁大头之流比，别说我认为不客观，就连他本人也要粪粪不平吧？他可是要立志成为巨头的男人哦！结果国也亡了，光头也逃到岛上去了，这么多年过去了，山还是那座山，岛还是那座岛。
& & 不管怎么说，我朝太祖虽然女人和错误也不少，但他接手的这个仅有些许工业基础的农耕国家，在他多年以弱国身份在强大势力间走钢丝的基础上，到他蹬腿时天朝已经成为世界上屈指可数的核大国。他到死都未自这个他一手建立起来的帝国中贪污过一毛钱，连吃碗红烧肉都觉得是奢侈。现代最强大的米帝数次想染指亚洲事务，都被他以决绝的态度和视死如归的决心打得光着腚逃了回去，这也是人类历史上唯一一个正面战胜米帝的国家！比起他的榜样斯大林，他的成就虽然差了不少，但比起光头这个彻底的失败者，还是要高出很多的。
& & 如果光头只是个普通人，或者只是名将军，我都会认为他已经做的不错了。但作为一个国家的最高领袖，宝岛的面积还真适合他的才能。在那个天才辈出的年代，单论成就而言，就连他的主子都看不下去他拙劣的表演了。若不是党国中同样充斥着辈出的中华民族儿女，一寸山河一寸血地为他挣回些面子，他早就该自刎以谢天下了。
& & 一个国家的军队在几场战役中失败，很有可能是指挥官的问题。但一个国家输掉了整场战争，这一定全部是领袖的责任，反之亦然！故而我才会在文中高度称赞了斯大林的战争领袖才华，对于他在卫国战争中做出的必要牺牲也给予宽容的评价（在危难关头整合了这个因连年战争和运动支离破碎的国家所有可用的资源实现绝地反击）。但将他在非战状态下的大清洗，大肃反行为归咎于同希特勒本质相同的行为。他最正确的选择应该是在卫国战争后功成身退，好好当他的各族人民父亲，这样也不至落得身败名裂的下场。在这方面，罗斯福倒是幸福的，恰恰死在黎明前，反倒成就一世英名，反而没什么人追究珍珠港他欲擒故纵死伤的几千官兵和装备了。
& & 三巨头中，斯大林是杰出的战略指挥官，丘吉尔是杰出的宣传指挥官，罗斯福则是杰出的后勤指挥官，这三人缺一不可，甚至彼此间也不可相互替代。而光头要不是主子腾出手来扔了两个蛋蛋，他是一定要完蛋的。光头对文人不敢动手，因为他怕被指着脊梁骨骂（这个我没补充清楚，是他在大陆当权时才会溜胡适之类很有影响力的文人的勾子）。但对于普通的百姓又何曾手软过？这又比太祖搞出来的十年浩劫好到哪里去了？连他曾孙不也受不了把真相说出来了吗？
作者: lyxbill3dm& & 时间:
cuichaokyd123 发表于
弯弯带的走迁往川蜀的工业？带的走东北的粮仓？带的走4万万人民？楼主土样 土四因剖。果然是愤青 ...
& & 你知不知道米帝政府几百年来一直试图努力实现的事情是什么？那就是藏富于民！！！
& &准确的说，是尽可能的扩大中产阶级在总人口中所占的比例和绝对数量，扩大他们所拥有的人均财富数量。（至少是有这个意图）
& & 这究竟是为什么？我回前面那位的意思已经很清楚了，客观上光头确实不可能将所有的财产一搬而空，穷苦和偏远地区的百姓也不可能或来不及有神马黄金给他。他此举其实主要打击的是国家的柱石——中产阶级。而这，恰恰是一个国家最大的财富。后来的十年浩劫更是彻底摧毁了中产阶级在中国的基础——这就是为什么很多人感慨现在的人一旦遇到名和利，就连最基本的廉耻都没有了。不信的话你看那些现在社会上很多谈吐不凡，富有修养的人往上追溯三代家里是不是一定有中产或以上阶级的先祖存在！
& & 他们既比无产阶级多出很多物质和精神优势，又不至于像纯粹的资产阶级那样极易转化为剥削劳苦大众的存在。可以说他们是一个国家中素质最高的阶级也不为过！而对于一个中产阶级的培养不是一朝一夕就能实现的。更不是给他钱和粮就能完成的，只有有种培养中产阶级文化氛围的长效机制，才能把这种优势延续下去。这需要家庭和社会共同努力百年才有可能实现的目标。但你要破坏他们已经拥有的，只要一夜之间就够了。
& & 当然这就是社会学中非常复杂的部分了，我就不多说了。童鞋你仍然把目光聚焦在物质得失上，还是图样图森破啊。
作者: cuichaokyd123& & 时间:
& && &楼主别忘了，毛再接管所谓的一穷二白仅有少数工业基础的农耕国家之前，是一个经历了内战、二战、军阀混战等十几年战争的国家。就是这么一个饱经战乱的国家在第二次世界大战中没有投降，坚持到了最后，并且以五大常任理事国的身份入驻联合国。
& & 同比法国，作为一战胜利国，欧洲最庞大陆军，三个月沦陷，光头真的是彻底的失败者吗？你口中的伟大光明正确的领袖直到现在依旧只能以***的名字出现，真是可笑之至
作者: 迪奥·死神& & 时间:
本帖最后由 迪奥·死神 于
22:08 编辑
cuichaokyd123 发表于
楼主别忘了，毛再接管所谓的一穷二白仅有少数工业基础的农耕国家之前，是一个经历了内战、二战、军阀 ...
看到这里我不知道这位层主的意思究竟是蜜常公还是黑常公了。貌似民国接管的是个至少能够保证统一且没有内战的清王朝吧？另外，所谓的内战外战军阀混战，其纪年无一例外用的是“民国”吧？各种乱还能坚持下来在这里成了政绩，但我觉得，跟一个领土、人口神马的都远远不足自己的国家能打到核心领土基本丢光，这本身就是极度无能的表现了。抗住了算政绩，那合着让那么小的一个国家给亡了，这算正常发挥？
作者: cuichaokyd123& & 时间:
哦？我只能呵呵了
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
00:35 编辑
cuichaokyd123 发表于
楼主别忘了，毛再接管所谓的一穷二白仅有少数工业基础的农耕国家之前，是一个经历了内战、二战、军阀 ...
前面我帮一个朋友分析埃及现状的时候早就说过：没有经过残酷流血牺牲就想收获果实的到头来就是竹篮打水一场空。以孙文这个色中恶鬼加超级萝莉控为首的国民党总想着不劳而获搞加盟制，把一个“百日”看得比什么都重要（允许我不用青天这两个字，他们不配!看看保路运动就知道了,革命缺人了就利用清政府铁路国有化的名义把百姓当枪使，成功以后铁路依然国有化，压榨百姓比清政府还狠……）这才搞得军阀混战的下场。这跟当下快递都搞加盟制发展是快但服务质量差唯有全员工制的顺丰才能保证平稳快速发展还成了国内物流业排行榜上民间资本的龙头老大是一个道理！光头上岗后又不像真正的巨头斯大林那样有这卓绝的智慧和铁腕的手段将手下N个加盟国收拾的服服帖帖的在入侵者到来之前就完成了一切防守资源的整合，并最终战胜了强大无比的侵略者。所以才会那么惨。别跟我谈那些客观条件如何。伟人之所以成为伟人，正是因为他做到了常人难以企及的事情。比如斯大林罗斯福丘吉尔就做到了，而光头么……呵呵！& & 这也解释了你的关于法国的疑问——为什么三巨头里没有戴高乐？至于坚持到了最后，我之前早就说过了：若不是国民党内依然有无数英勇的中华儿女一寸山河一寸血的去争，光头早就完了！然而，中华儿女再勇敢，也只是群龙无首，也只会节节败退！这就是我高度评价斯大林在卫国战争中功绩的道理，同样的力量交到普通人手里，甚至交到丘吉尔手里，都只会有失败一条路走！！！！你对于法国的例证也证明了“军队虽强领袖是渣也白搭”这种说法的正确性。
& & 另外建议你好好补一补逻辑学，这里先帮你分析一下：德军战斗力&&苏军战斗力（这里依据彼此伤亡600万对2600万）&&法国军队（德国灭亡法国的实际战例）&&日本军队（这里参考日苏第一次现代化战役诺门罕战役，因法日没有直接冲突，但参考四国炮击长州又有点太搞笑了，故而单纯依据法日装备水平人员素质对比，因为日本不一定有德国会闪电战的天才将领）&&TG军队（依据平型关大捷伤亡比）&&国民党军队(依据内战各战役多数型战例)&&意大利军队（这个是来跑龙套的）
& & 其实当时一开始日本也就能在亚洲称雄一下，面对真正的欧洲强国就是在搞笑。首先是装备，当时他们连正经坦克都没有多少，很多所谓的坦克也只是国外买来的残次品装甲车而已，有些单兵装备甚至不如中国。那种配置最多叫摩托化步兵，完全谈不上装甲机械化。也只有到中期亚洲周边的侵略行动搞得顺风顺水的时候既有钱又有资源的时候装备水平和信心才提升起来。正如东条向天皇禀报的——如果一年半载打不赢的话，这些年扣腚吮指攒下的原油储备就全耗光了。也就能欺负欺负更惨的几乎什么都没有的中国，这个看看淞沪会战就知道了。其次在政治上，日本国内也是乌烟瘴气。政客和军人互相倾轧，军人内部也是满满的派系斗争，个个向天皇邀宠。跟完全团结在以元首为核心的社工党中央周围的汉斯佬简直没法比。国内好不容易少数几个有点脑子和战略眼光的全都被弄死的弄死，下野的下野。脚盆指挥官也没几个有水平的(这里指的是现代化战争体系的指挥水平相比德国的指挥天才辈出简直惨不忍睹)，大多数就会个进攻，进攻的战术里还就会个迂回包抄。毕竟他们脱亚入欧发展起来的时间还很短，底子还是很薄。加上他们当初更是用上了添油战术这种兵家大忌的做法，更是将应有的战斗力削减了好几成。& & 事实上你要是仔细读读这段历史，感觉到的只会是深深地屈辱：怎么会打得这么烂？其实士兵们能做的只是将一腔的热血洒在这个世代居住的故土上而已，剩下本应属于光头让他们的牺牲变得更有价值的任务却没有被很好地完成。不，准确的说，是几乎一点都没有完成！因为他们梦中应有的反攻，始终没有出现……到头来，光头不过是罗斯福膝下摇尾乞怜的猎狗，追赶着猎物跑了半晌，只不过是在等主人的猎枪扣下班机而已……也许米帝在太平洋战场方面，同样没有什么了不起的天才领导者，但他们有无敌的后勤，所以也无关紧要了。而这些我们都没有……
& & 另外我只是客观评价了太祖的功过就被你说成了伟光正，看来为反对而反对的仁兄脑补功力很强啊！
作者: zsyxzz& & 时间:
从八十年代小学政治倾向教育开展以来&&不少诸如楼主的小孩儿从潜意识里面植入并固化了关于毛的无限权威崇拜
事实上在11大以后的多次党内关于毛的定性都有争论& &胡耀邦逝世后 尤其是苏东波系列事件爆发后 为了维持党的执政地位 从而在客观的对毛评价采取了折中的态度
一定程度上应该归功于陈伯达和胡乔木的理智 但更大程度上应该肯定邓对党的挽救 这种路线实质上是维护权威性不被轻易否定 保护了党的一贯正确性 进而推进党内政治精英化 弱化左派的沉渣泛起和自由主义的泛滥
这个路线 到去年也是一样得以理论认证 那就是“不走老路 也不走邪路” 而继续强化开放和保增长保稳定的中间政策
说到这里就很明白 老路是对极左封闭路线的杜绝 这个路线在九大时摸清全盘脉络&&但事实上 这个路线是自绝于理性的
不走老路 同样是对奉毛实左派系的警告（该系不仅和毛无直接渊源 反而是利用毛） 和中间力量相同 及毛左派系很懂得怎么运用群众的力量 甚至可以说懂得怎么煽动乌合之众 进而从民众政治语境中给自己添加力量
评价毛 并非如此简单 普通底层民众甚至都无法知道自己所了解的是真是假 内参一本没看过 保密级会议档案从未听过 便要跑来评论毛是非
因为被煽动被导向的思想太容易被误导了 所以不知不觉中成为了毛左派系的舆论垫脚石 尤其是在很多军事论坛&&此类屁孩子更多
对此类群体的评价 我认为和正确认识党毫无关联 他们这种自干五大多也不是党员 更缺乏理想信念&&仅仅是年轻心智为开化的浮躁
楼主 好好读书 争取入个党 走向派系精英 你才能知道什么是你所讲的毛的正确功过
作者: lyxbill3dm& & 时间:
zsyxzz 发表于
从八十年代小学政治倾向教育开展以来&&不少诸如楼主的小孩儿从潜意识里面植入并固化了关于毛的无限权威崇拜 ...
& & 事实上，你这种看似客观冷静的实则毫无实质的帖子才是最让人头疼的。
& & 建议你好好学习一下西方现代逻辑学的精神。逻辑学中罗列出的无效论证中就有一条：进行人身攻击的无效。因此，你对我进行的“因智慧和阅历不足而完全没有评论资格”的论证就是无效论证。
& & 另外，你所谓“八十年代开展……无限权威崇拜”的论据更是荒谬之极。80后以及90后00后由于信息时代的到来，在这股不可逆转的大潮下睁眼看世界发现以前政治教育谎言居多因而对毛等怀恨在心的才占了绝大多数，真正忠诚并怀缅毛时代的反而是70后以前的群体。所以根据逻辑学的另一个无效论证：论据错误，论证无效的说法，这条你也占了。
& & 最后你的根本结论是凡是没有亲眼见过亲历者提供的论据都是不做数的。正如“闭上眼睛，世界就不存在了”的主观唯心主义哲学谬论那样，完全否定了人类与客观世界互动时拥有的主观能动性（包含但不限于建立在各级相关资料{表现为旁证佐证}和公认基础事实{比如天朝有原子弹，这是大家都知道的事实，但有多少普通人不知道}的符合世界发展规律的逻辑推导）。
& & 因此，既然人是自然这个总集的必然分集，那么人类运用正确的方法论对部分已知范围内的未知事实进行合理推演的过程必然符合事物发展的规律，或许这些规律不够详实，但起码大致是正确的。正如当年卡廷森林案完全可以运用已有的证据（死尸身上的报纸年份和同期苏联军队的活动范加历史原因）加上合理的逻辑推导出这是苏联人干的。只不过当时为了反法西斯同盟的政治需要，加上西方人善用的证据链模式，不会跟斯大林较真罢了。N年后解密的文件也确实证实就是苏联人干的这世上没有天衣无缝的东西，只要发生过，就一定有蛛丝马迹。只要有正确的方法论，获得真相就并不困难，所以那份文件其实早就无关紧要了。
& & 这就好比虽然谁都看不到黑洞，距离这么远也感知不到黑洞存在，但科学家却可以运用已知的正确理论条件参照旁证佐证（比如引力弯曲等）检测出它的存在并建立起一个描述其性质的的数学模型。也正如古希腊哲学家就推论出原子的存在，而他那个年代没有任何手段观测是一个道理。真理，未必要亲眼所见才能获得！
作者: luanfuqiang& & 时间:
楼主，我真心觉得你是学文科的，肯定不是理科，理科有哪几个人说话能像你这样滔滔不绝，连绵不断，大幅文章的
作者: lyxbill3dm& & 时间:
这些天打的字已经够一年份了，楼猪还是匿了吧
作者: solonoone& & 时间:
木大大，好贴
作者: 山口山& & 时间:
天朝虽然有极其严重的体制问题，但是从长远看，有巨大的单一语言和文化认同和人口，潜力确实相当大，毕竟随着社会的发展，个体的差异其实是在缩小的（鸦片战争时期一个英帝居民和天朝居民的能力差距比现在大很多）
就是不知道我们能不能看到这一天了。。。
作者: lihui821004& & 时间:
作者: wtasjj& & 时间:
楼主在天涯一类的有大作么？希望拜读下
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
23:35 编辑
山口山 发表于
天朝虽然有极其严重的体制问题，但是从长远看，有巨大的单一语言和文化认同和人口，潜力确实相当大，毕竟随 ...
这位童鞋说的很对。米帝的摊子看起来很美，世界各民族大团结。事实上那只不过是个画饼而已，要不怎么会有那么多校园枪击案发生呢，实际上就是种族矛盾的集中体现罢了。天朝想要崛起，前提是攘外必先安内（当然前提是使用能够彻底解决问题的方法，而不是掩盖问题的方法）。如果最终实现了像芬兰这样的真社会主义，才能真正解放整个中华民族的生产力，而不是跟中国合伙人那部世界观扭曲的洋奴拜金主义电影里描绘的那样发了疯的削尖脑袋往米帝跑。只有到了那一天老祖宗铿锵有力的誓言才会再一次应验：犯我强汉者，虽远必诛！而不是让棒子等跳梁小丑在那里针对死了几个国人大放厥词。
作者: lyxbill3dm& & 时间:
wtasjj 发表于
楼主在天涯一类的有大作么？希望拜读下
呵呵，瞎吹胡侃让你见笑了，也就是打游戏累了随便写点的东西而已，天涯高人多我就不去献丑了
作者: lpplkkt& & 时间:
诶~3DM还有这么有智商的帖子真是难得一见~
每次看到果粉们那死的越多越光荣我就觉得智商捉急~
当大胡子带领kuma们走向胜利的时候，光头带领伟大的天朝人民一路丢地丢到贵州啊~就日军那智商捉急的后勤水平，能一直打到贵州，真心没有枪没有炮，敌人给我们造啊~
死掉的kuma才值得怀念啊~尤其是kuma1要是继续一蹶不振那就更好了~我爱毛妹……
至于黄纳，黄纳们难道不知道，帝国做香皂的时候才需要他们么？
作者: 埃菲尔的那一抹& & 时间:
牛B的LZ，牛B的帖子
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
00:29 编辑
lpplkkt 发表于
诶~3DM还有这么有智商的帖子真是难得一见~
每次看到果粉们那死的越多越光荣我就觉得智商捉急~
当大胡子带领 ...
& & 多谢兄弟支持。现在这个世界太浮躁了，很少有人会用唯物主义辩证法看问题了，粉它，它就是光，就是热，就是太阳！黑它，它就是黑暗，就是冰冷，就是地狱！
& & 不过也不用太苛责这些孩子（不论生理年龄多大，世界观上还是个孩子），毕竟突然得知小时候听来的那些很多都是谎言，一定会做出“凡是以前听到过的都不是真相”这种一切截然相反的结论。这就是为什么我一直说从大胡子那里继承来的洗脑手段是最愚蠢的，因为一旦你知道真相以后，很有可能会成为这种脑残宣传的敌人。看看人家米帝，表面上媒体似乎把决定权交在你手里，似乎一切想法都是你根据他们陈述的“事实”自发形成的的。但与政府同流合污的他们（好比这次棱镜门媒体都是事先跟政府通过气问能不能报道）长久以来早就剥夺你质疑的权利了（很多在米帝那边的朋友会发现电视上说什么他们就信什么，简直像猪一样脑残）。反观我们，现在除了当中队长的小学生，谁还喜欢看ccav的新闻联播？
& & 另外还有那些小胡子粉，其实也不过是喜欢虎式之类的牛逼玩意儿从而自然而然扩展到偶像崇拜的地步而已。就像很多小孩喜欢摇滚并非喜欢具体唱的东西，只是喜欢骑着哈雷闲逛的英姿而已。你要真问他小胡子在任在政治经济上有什么了不起的建树以及对当下世界格局的影响，他肯定是两眼一黑……
& & 所以啊，虽然鲁迅先生说过要痛打落水狗，但对待这样幼稚的童鞋，也不要一棍子打死，要给他们成长的机会嘛，毕竟大家谁都不是生来就知道真相的……
作者: lyxbill3dm& & 时间:
埃菲尔的那一抹 发表于
牛B的LZ，牛B的帖子
多谢支持，本以为这帖子已经死了，没想到又复活了
作者: lpplkkt& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
多谢兄弟支持。现在这个世界太浮躁了，很少有人会用唯物主义辩证法看问题了，粉它，它就是光，就是热 ...
好吧……我认错~我不该调戏果粉，不该调戏黄纳……本来作为一个好黄纳，我是尼玛被果粉这种猪队友恶心过去的！
诶~不多说了~多说又要被发五毛了~我可不想哪天民主之后挂路灯呢~
作者: 埃菲尔的那一抹& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
多谢支持，本以为这帖子已经死了，没想到又复活了
这么好的帖子，怎么能死呢
作者: lyxbill3dm& & 时间:
埃菲尔的那一抹 发表于
这么好的帖子，怎么能死呢
前两天貌似被和谐了吧……
作者: 埃菲尔的那一抹& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
前两天貌似被和谐了吧……
确实，难怪找半天没找到
作者: 山口山& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
自杀一个！& & 针对点评：我写的帖子我想什么时候加点东西进去就能什么时候编辑，这个道理小学生都明白。拍 ...
lz你这几句说得确实非常好。
话说天朝其实还是普遍缺乏真正的质疑精神的（根源可能是坑爹的教育体系和观念吧），我认为这是理性思维的重要组成部分，极其重要的～～
不过有一点不太同意你的主贴。以色列所代表的犹太人，和吉普赛人绝对不是一个起跑线上的，根本没法比。。。先不说老美那里几百万，移民到以色列的很大一部分是欧洲和毛子的精英阶层（绝大部分犹太人所在的国家都不差），光从总体国民素质上已经不亚于欧洲中等国家了
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
05:13 编辑
山口山 发表于
lz你这几句说得确实非常好。
话说天朝其实还是普遍缺乏真正的质疑精神的（根源可能是坑爹的教育体系和观 ...
& & 多谢夸奖。吉普赛人发源于印度，与发源于阿拉伯半岛的犹太人有着类似的境遇，都是由于战乱导致失去家园进而开始在全世界流浪，都受到了全世界多地多民族的歧视和迫害。即便吉普赛人的历史比犹太人短一些，但距今也有1000多年了，他们在欧洲活动的历史也至少有500年了。你提到的犹太人风光的近代现状，其实跟他们的民族内涵有着很大的关系，这其实本质上属于果的范畴，而非不可用来比较的因。毕竟，一个民族的兴衰，从来没有偶然可言！没有民族生来就是强者！& & 对于这个信奉犹太教的苦难民族来说，拉比（犹太人对于智者的尊称，就跟伊斯兰教尊称阿訇一个性质）在他们心目中甚至是高于国王的存在。在犹太人口口相传的绝大多数寓言，都是以请教拉比为表现形式的。（这就是为何以色列开国时极力邀请爱因斯坦担任总统的缘故，而足以匹配智者之名的他也自然而然拒绝了）
& & 对于每一个年幼的犹太儿童，父母都会将蜂蜜滴在书上让他们去舔舐，好让他们明白收获真理是甜蜜的这一朴素的道理。每当遇到一场大火，几乎所有的犹太人第一个想到去抢救的一定都是书籍，而非世俗的珠宝首饰……这样的例子还有很多，我这里就不一一列举了。
& & 总之，正是由于这个民族代代传承着对于教育的极端重视，对于智者的绝对崇拜，才造就了他们仅以占世界总人口0.3%的比例坐拥高达总数四分之一的Nobel Prize（不懂英文的童鞋自己查一下，不然打不出来）得主。历史上各种文学家艺术家哲学家思想家层出不穷。至于那些掌控了世界命脉的犹太商人？连希伯来人自己都认为那不过他们的同胞们获得的最卑微最不值一提的成就罢了，即使是那些经商成功者本身所想也是如此！“十年树木，百年树人”这句箴言真真正正被犹太人践行了数千年！
& & 人说，一千年沧海桑田。而犹太人正是将这样自强不息，永不言弃的精神彻底融入了民族血液，才能够在家园被昔日强大的罗马帝国毁灭长达2000年后仍然能够众志成城的于祖先的应许之地上建立起一个魂牵梦萦的国度。而这个国度，在他们的灵魂深处，始终屹立着，从未磨灭……这种了不起的民族精神，即便对同为世界伟大民族一员并在人类历史上无数次写下光辉灿烂的篇章的中华民族来说，同样值得敬佩和学习！
& & 没有人会轻易招惹一个如此自强的民族。正如当年欺辱和迫害犹太人的欧罗巴人，现在大多都在为犹太人卖命；正如当年将犹太人赶出家园的罗马帝国后裔，现在却好比一头奸懒馋滑又无能的猪（二战传说中猪一样的队友&黑手党壮大的根本原因&最新的欧债危机中的欧猪5国成员……还用我多举例子吗？）；又正如在每一个纳粹战犯心目中总有一个最最恐怖的名字，那就是摩萨德（以色列情报机构）。因为它宣称要追逐这些人到地狱深处，以便让他们偿还曾经犯下的罪行，而它也确实做到了……
& & 至于吉普赛人，不但狭隘封闭，极度追求所谓的个人自由主义，同时也兼具好吃懒做等恶习，除了擅长坑蒙拐骗的“算命先生”们外，竟没有一个称得上思想家的存在……实在是没有着墨的价值……
& & 不过最后本人要补充一点（省得又要挨喷），咱这么捧犹太人完全是如尼采所说向强者挑战精神的延续，也就是两个强大民族成员间的惺惺相惜（虽然我们现在没落了，但我们祖上曾经阔过……这话怎么说着有点凄凉呢？相信不久的将来我们还会崛起的，因为坐拥这块祖先遗留给我们的热土，我们天生就是要做王的，最后如果没做成的话，就可以在黄帝陵前面跪倒大喊子孙不肖了……{这个一点不夸张，大家看看小脚盆上下一心努力奋发，多么渴望成为强者啊！结果先天不足，始终翻不起大浪。表面看起来风光，却始终是鹰犬之流。而我们坐拥祖先遗赠，却在这里坐吃山空{别的不说，那些煤老板和稀土走私者，千刀万剐都不嫌多！}想想也挺悲哀的……}）但这并不代表本人对以色列有什么好感，毕竟他们对咱们干了不少缺德事儿，原则上绝对是咱们的敌人。网上有很多捧这个国家和中国关系的谣言，大家切勿偏听偏信，我们天朝敌人不少，狗也有几条，而真正的兄弟只有一个，那就是巴基斯坦……
作者: lyxbill3dm& & 时间:
埃菲尔的那一抹 发表于
确实，难怪找半天没找到
是啊，我倒是无所谓了，但想必迪奥那哥们为了把咱放出来一定在幕后做了不少工作吧呵呵……
作者: michaelaw& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
这位朋友，评价历史的时候一定要做到尽量客观。波兰是个什么货色？那是跟棒子并称宇宙双雄的存在！卡 ...
客观？你没看过卡廷事件的相关资料吧？罪行就是罪行，再拿所谓功绩去洗也是罪行，波兰政府的罪难道一定要用战俘的血去偿还？您能否认斯大林犯下了屠杀战俘的罪行么？对于斯大林，梅德韦杰夫都说那是罪恶的一页，自己国家的人都痛恨此人，您还为此人洗地是何居心？
另外你所谓、“卡廷事件是有前因后果的，前因是波兰人在波苏战争中“屠杀”了两万多名（在网络上，这个数字有多个版本，最高达8万）苏俄战俘”、“在卡廷被枪毙的都是在波苏战争中对红军战士负有血债的波兰军官”。
波兰国家档案馆和俄罗斯联邦国家档案馆在年期间对这一课题进行了共同研究，并在莫斯科将研究结果出版成一本厚达1000多页的文献，即《波兰囚禁的红军俘虏，年：档案和材料》。两国共同进行研究的官方结论是，在波苏战争中，苏俄方面有8人被波兰方面俘虏，战俘交换在1921年到1922年都完成了，苏俄方面一共有1人在关押期间死亡，死亡率约为25%，死亡原因主要是斑疹伤寒流行，同时还有其他疾病、寒冷等原因。在波兰的战俘营中从来没有发生过卡廷式的集体处决。这个25%的死亡率对比同时期（芬兰内战和俄国内战）以及第一次世界大战时期东线战俘的死亡率，基本上属于平均水平，是由当时东线国家恶劣的环境和供应情况造成的。
此外，既然有人用波苏战争中的苏俄战俘来为卡廷事件开脱，那么也不能不提同一场战争中被苏俄军队抓获的波兰战俘的命运。这些战俘中的最大一部分是1920年1月在克鲁维耶纳亚车站遭到突然袭击而被俘虏的波兰陆军第5师军人，此外还有在红军向华沙进军途中俘获的波兰军人，总数约5.1万人。这些波兰战俘当中的军官大多数作为“白卫分子”被苏俄红军部队当场枪决了；低级军官、士官和士兵（绝大多数是工农出身）被拘禁在红军控制区的战俘营里，每天每人配给的食物只有250克黑面包和一碗几乎等于清水的“汤”，没有御寒衣物、没有药品，许多人死于痢疾、霍乱和伤寒。在年期间，关押在布尔什维克战俘营中的波兰战俘的死亡率接近40%。相比之下，波兰战俘营中的苏俄战俘死亡率为25%（8.5万人死了2万）。同是战俘大量死亡的事件，哪国战俘营里关押的敌国战俘死亡率更高？25%的死亡率和40%的死亡率，哪一个更可以归结为“刻意为之”？
证据放在这里，您要是喜欢回到斯大林时代，您尽管回去不送，拜拜。
作者: 双子的天空& & 时间:
从头到尾，从主到次，从点评到引用，都看完了，本人也爱看书，但这些了解太少了，推荐几本
PS：查了下，天朝和巴基斯坦的关系，的确够兄弟啊
作者: comicx& & 时间:
楼主厉害！！！
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
20:36 编辑
michaelaw 发表于
客观？你没看过卡廷事件的相关资料吧？罪行就是罪行，再拿所谓功绩去洗也是罪行，波兰政府的罪难道一定要 ...
& & 首先我得向大家道个歉，关于之前战俘的实际数量跟我记忆中的有出入，确实只有近两万人，这是确实是我引用史料不够严谨的问题，我会更正。但是看来你真的还是不大明白“客观”这两个字的内涵和外延，那就让我来给你解释解释什么叫所谓的客观吧。& & 真正的客观不但要尊重基本的事实，对事物的分析和推演也要顺应客观规律的发展和变化。之前跟别的朋友谈到了犹太人，这里就拿犹太人的判例做个例子。二战时，有个敌占区的犹太人身为当地的警察局长，不但不保护自己的同胞，反而帮着德国人迫害他们，甚至亲手将数人推向死亡集中营。按理说，若是放在天朝，这样的人在抗战胜利后一定会被以汉奸的名义处决。可是在犹太法庭上，这个人经过上诉却被当庭宣判无罪，这是因为法官采信了“如果他当时不按德国人说的去做，德国人就要杀他全家”的证据，认为在这样不能两全的前提下，大多数人都会做出保全自己的家庭的选择。他的做法虽然谈不到高尚，但也只是遵从人性的无奈选择而已。而这，才是真正的客观！
& & 回到卡廷的例子，在十月革命最艰难的时候，新生的苏联尚在襁褓中就被野心满腹的大波波在背后捅了刀子。按理说，同样是被沙皇迫害的苦命人，大波波应当与这个由受压迫的阶级建立起来的新政权同病相怜才对，可是大波波还是被野心吞噬做出了这样的选择。后来的日本吞并山东案大波波为了自己的野心，又不惜悍然与毫无瓜葛的中国翻脸，成为唯一一个站在道义对立面的存在，如果按照现在美国的定义，这就是一个赤裸裸的流氓国家！即使是到了今天，大波波依然是经常犯病的角色，又是重提二战旧事啦，又是放默克尔喂奶照啦，关键是此刻波波还享受着德国人的大量经济援助！国，怎么可以无耻到这个境界？当年人家不都给你们下跪认错了吗，你还要怎样？若放在我大天朝，若裕仁这厮给我们大天朝千万遇难同胞下跪诚心表示歉意的话，我相信以我们中华民族的胸怀，是绝对会原谅他们的，我们一直不能继往开来的主要原因只是他们从来都只是扮赖皮狗而已！
& & 你既然不讲规则在先，就不要指望别人以后还会按你当初破坏的规则出牌。按理说，苏波战争中双方都犯下了很多惨绝人寰的战争罪行，谁都不比谁强到哪里去。但毕竟跟你有旧怨的是已经消亡的俄罗斯，而不是这个同样苦命的新政权，正是因为大波波野心膨胀扮演了入侵者的角色，因此被防御者视作寇仇也是再正常不过了。
& & 无论如何，大规模屠杀战俘的事情不但违反国际法，同时也很不人道，这样的观点也是我本人一直秉承的。但正如上述的那个犹太判例传达的精神那样，这就是斯大林和苏联人民基于人性选择的复仇而已，虽然残忍，但也是完全可以理解的（这就和我们的很多同胞说要血洗东京很多人就会站在制高点上批判他们一样，殊不知这些朋友有着太多刻骨铭心的回忆，不是所谓一笑就能泯恩仇的）。正如多年前的卢旺达大屠杀，很多西方人人都哀悼图西族的不幸，并懊悔各国军队当年的不作为，却从未有人想过占总人口九成的胡图族被剩下一成的图西族统治长达数百年并且几乎没有什么政治权力的时候，是怎么挺过来的。所以如果本人表示卢旺达大屠杀也像卡廷森林一样可以理解的话，想必一定会被卫道士们骂个半死。伪善的西式民主，总认为只有剥夺他人生命的行为才是残酷和值得重视的，而对于那些活在当下却承受着千百倍于痛苦的人们视而不见（米帝当年的的贩奴业不就是这么回事吗？）……这就好比有人趁你家着火的时候来抢东西，顺手还杀了你几个亲人扬长而去，你知道以后还不去磨刀而是坚持你之前回复中包含的悲天悯人精神的话我也只能对你竖起大拇指：你真是个以德报怨，表里如一的圣人！& & 其实这世上所有的事既有因也必有果，此事之果，必为他事之因，发生即是合理，单纯用所谓西方普世价值观去衡量是毫无意义的，因为即使是西方人自己，也仅仅是用它来装装样子罢了。& & 另外这两万死去的红军跟在对面死去的波兰人都是大屠杀的牺牲品，都是对人性的践踏，这是毫无疑问的。这就好比你非法囚禁了一个人却不给他东西吃，以至于他终于饿死了，你犯下的仅仅是非法限制人身自由的罪行吗；亦或你偷走了一位快要渴死的沙漠旅人最后半壶水你这种行为到底算偷窃还是谋杀呢？但从事件起因事态不受控制，谁应当负主要责任？当然是破坏和平的一方！正如我们不能责怪天朝百姓曾把抓住的年轻脚盆俘虏残忍虐杀一样，因为战争这头暴虐的怪兽最擅长发觉人性中丑的一面，而面对失去至亲骨肉的同胞犯下的所谓灭绝人性的罪行，我也完全可以理解并对脚盆们说一句：你们活该！
& & 最后，动不动又是洗地啦，又是想回到那个时代啦，尽管我之前一再强调不否认斯大林罪行的存在，只是对发生这样的结果给予基于唯物史观和人性上的理解，还是被你这几顶又快又准的大帽子扣的晕晕乎乎，看来深得约瑟夫同志真传的可不是鄙人哟……
作者: 山口山& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
多谢夸奖。吉普赛人发源于印度，与发源于阿拉伯半岛的犹太人有着类似的境遇，都是由于战乱导致失去家 ...
其实我认识几个犹太人。。。真觉得他们也是狭隘封闭的，犹太教比绿教规矩还多。。明显不如欧美原生洋大人们开放。。。这方面还是保留意见吧。
个人也算历史爱好者，觉得文艺复兴前犹太人地位比吉普赛人好不了太多（传统农业社会差不多都是士农工商嘛，流动人口只能当工商），主要是后来有个犹太版的启蒙运动（哈斯卡拉），相当于宗教改革+世俗化，同时还有拿破仑的“解放犹太人”，都让他们很好地融于了欧洲社会。用个不恰当的比喻，也算小型明治维新，基本“脱亚入欧”了。。。
作者: ball6023& & 时间:
13:56 & & 标题: 第一首歌是101空降师的军歌
本帖最后由 ball6023 于
14:11 编辑
第一首歌和曼联队歌曲和调差不多，曼联的队歌改变自这首歌
作者: ball6023& & 时间:
14:03 & & 标题: 小日本海军的，带有批判的眼光去听，旋律还是不错的
本帖最后由 ball6023 于
14:05 编辑
作者: ball6023& & 时间:
ball6023 发表于
美国海军陆战队
作者: lyxbill3dm& & 时间:
本帖最后由 lyxbill3dm 于
20:21 编辑
山口山 发表于
其实我认识几个犹太人。。。真觉得他们也是狭隘封闭的，犹太教比绿教规矩还多。。明显不如欧美原生洋大人 ...
& & 这位同志你说的没错，犹太教的清规戒律确实多如牛毛，甚至比那些常常以道德标榜自己的清教徒们还要来的繁琐，比如在书中读到圣人的名字都要集体发神经的摇头晃脑啦之类的。& & 明白人都知道基督教天主教伊斯兰教犹太教在本质上同根同源，其实差不多都是一回事（看不明白这点的童鞋建议多学学哲学透过现象观察本质的原理），这帮傻子为一点技术细节打来打去实际上跟争论“豆腐脑到底是甜的好喝还是咸的好喝”这个问题一样的无聊（又扯远了……）但每个信仰一神论（说白了就是基督教模式，与多神论{希腊北欧神话}和泛神论之类{比如脚盆的神道教阿猫阿狗死了都是神，这就是为什么脚盆比较虚伪无耻的原因。为啥？正如本妮迪克特在菊与刀中对日式耻感文化的论述：神不知鬼不觉做起坏事也不受惩罚没啥心理负担啊！}对应）的国家或民族却可能因地制宜，发展出适合自身的技术细节。
& & 因此，犹太人不但在之前所说的细节方面吹毛求疵，在一些所谓“有关信仰的根本性问题”上他们也有着与基督教不同的独特见解。结合犹太人的实际境遇来看，他们应当是一群高度实用主义的忠实拥趸。所以在他们的教义中不承认耶稣作为弥赛亚的存在，但对大卫弥赛亚的身份却毫不怀疑（大卫是犹太人引以为傲的国王，是对犹太民族有过实际历史贡献的存在，理所当然的……）因此他们创造这般那般的诸多规矩绝对谈不上毫无意义 。
& & 孔子曾说过：不学礼，无以立。而聪明的犹太人正是设立了名目繁多的礼仪和规矩不断强化整个民族对于真理和圣贤的无限渴望和崇拜，才使得整个民族的综合素质节节攀升。这和以严肃和服从著称社会结构等级森严甚至与天朝有些相似的德意志民族（比如父亲是一家的绝对权威之类的，这种权威与服从的关系还可以引申到社会架构中上级与下级，名人与普通人等）却诞生了数不胜数的伟大哲学家一样的道理。这些规矩不但不会成为他们前进的绊脚石，反而会成为意料之外的动力。
& & 你提到的两个民族的地位差不多问题也恰恰是我把他们用来做对比的前提之一。从根本上来讲，丧家犬在哪里都会被人歧视的。但两者间的不同点是：吉普赛人仅仅是被人厌恶和鄙视，而犹太人在被人厌恶的同时还被这些欧洲民族恐惧着，就像这些蛮人当年恐惧黄祸一样。这种思想即便是在莎士比亚的作品威尼斯商人中也有所体现：本应该是下等人的犹太人却掌握了相当数量的社会资源，甚至可以反过来操控他们这些上等人的命运，这怎么可以？与犹太人将有益本民族生存发展的特质通过宗教习俗等保留下来但同样积极吸收新鲜真理的行为不同的是，吉普赛人的封闭则是不愿接受和认可那些看上去会对他们的绝对个人主义式自由产生影响但却有益整个民族发展的客观规律，这兴许是某种弱者拥有的防卫性心理和过剩的自信在作祟吧……孰优孰劣，一目了然！
& && & 客观地讲，任何一个民族崛起的机遇都是可遇而不可求的，但当机遇来临的时候，我们却可以选择提前准备好……而这，需要整个民族持之以恒对其民族性的优化改造，将他们成功仅仅归咎于一人一时一地毫无疑问是不客观的。我想这也是两个民族在当下境遇天差地别的主要原因吧。
作者: lyxbill3dm& & 时间:
双子的天空 发表于
从头到尾，从主到次，从点评到引用，都看完了，本人也爱看书，但这些了解太少了，推荐几本
PS：查了下，天 ...
这位童鞋，具体的书籍我就不给你推荐了，毕竟每个人的爱好不同，但我只想告诉你一个原则：做你想做的人，读你想读的书，不必刻意选择什么，否则未免活的太累了……
作者: lyxbill3dm& & 时间:
天哪，这下两年份的字也有了，大家慢慢玩吧，我这次真的要闪了，不能荒废青春，要去做一些有意义的事嘛（其实就是去打游戏了）
作者: 山口山& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
这位同志你说的没错，犹太教的清规戒律确实多如牛毛，甚至比那些常常以道德标榜自己的清教徒们还要来 ...
恩，威尼斯商人里面那个反面犹太人确实很典型，重商主义的发展和近代国际贸易的萌芽让犹太人经济和社会地位变化了。我觉得他们之后能取得最关键的教育优势，还是以经济地位上升作为基础的。到今天，美联储委员主要由犹太佬们组成，现在主席伯南克和之前的格林斯潘都是～不过从另一个角度说，就犹太教漫长的历史而言，他们其实没有风光太多年。
另外，我觉得，作为传统文化的核心，宗教的与时俱进非常重要。这方面基督系做得最好，改革最多最成功。犹太和日韩做得还行（原谅棒子们去中国化吧。。）。阿三和绿教比较差（绿教的改革核心伊朗太招老美嘲讽了。。。）天朝历来是世俗社会，这方面可能重要性要低一些，但民国能出那么多大师，五四新文化应该算是一大推力吧～
作者: 山口山& & 时间:
另外，我个人最喜欢的军歌是小鬼子的一些歌（不过君之代是渣，军舰进行曲都能秒它～）。。。战友，江田岛健儿，同期的樱，还有一些抒情的，有些是战前创作的或用民歌什么改的。听了真有点情不自禁要参与伟大地解放东亚人民战争的冲动。。。
纯从音乐的角度来讲真的很棒。。。
作者: yangshuo12& & 时间:
楼主说的这些是没错，不过在中国实现很难，中国人要想过好日子也就只能学美国的宪政体制，要学北欧得先把中国大卸八块，以现在国人的心理看是不太可能的，大卸八块的结果就是军阀混战，其实人类都是地球村的子民，但还是逃脱不了尔虞我诈恶性竞争的兽性，中国人的封建思想根深蒂固，俄国人其实也一样有点，这个就是民众思想决定的，所以多倡导新体制新思想还是有一定帮助的，不管能不能说服对方。
作者: long& & 时间:
限定一个确实有不少好听的~~！
作者: `MXA& & 时间:
原版的朋友再见很有赶脚
作者: blueboyz& & 时间:
此帖只可远观，不可亵玩也～～～～～～～～～LZ辛苦了！
作者: hbh899& & 时间:
顶楼主~我觉得说得很好啊，一点都不偏激，独裁必须打倒，不论是哪个政党，不为人民谋生活的就猪狗不如。其实227号训令我觉得并不为过，事急从权嘛，只不过它是老毛子不得人心的一个小小的折影罢了。。
作者: huoyu646& & 时间:
感谢楼主，这么棒的辩论帖~
另歌曲也很喜欢，收藏了
作者: godwillsit& & 时间:
lyxbill3dm 发表于
这位朋友，评价历史的时候一定要做到尽量客观。波兰是个什么货色？那是跟棒子并称宇宙双雄的存在！卡 ...
价值观已经扭曲
作者: 海雨天风1983& & 时间:
本帖最后由 海雨天风1983 于
19:49 编辑
你加精在前，我评论在后喷子就是喷子，理科生还是别谈什么军事历史了，不亚于人类历史上的任何一场重大灾难
愤青就是愤青，说话文邹邹的吊个书袋以为就能抹掉脑子里的屎
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