现在的论者借用一些很抽象和普遍的逻辑概念范畴来囊括古人学说，说起来研究当然没错，但这样的文字总感觉作者是如何高明，早把对象削的一丝不挂了，我看不见得。 而且往往他们的研究是比较采取很落后和肤浅的逻辑形式，即一种很主观粗疏的认识结构，认为这就能把握对象的所有神貌了！　　但老子讲：“知者不言，言者不知”什么内涵？当然时代发展到今天用现代语言来诠释是必要的，但这种文字真是到处是，因此也不是一篇就能终结的，应该有这样的自知之明的。　　有人讲我这样推崇古籍，这是完全有点对古人太迷信了，也就是本来很浅的道理，非借古人才算高明。这似乎是我们传统的一个思维特点！但我感觉还不能一概这么说，比如西方也是几千年的柏拉图和亚里士多德的思想在那反刍，实际我感觉也是有超越的意义的——老子的东西类似这个。实际西方哲学家雅斯贝斯说过，人类有个轴心时代，也就是希腊中国印度这几块文明源头，有永恒的精神价值和意义。　　具体像老子，它的道理虽然似乎可以一言以蔽之但还是有其特殊语境的意义的。比如对立统一和量变质变，应该说都可以解释老子而且应该比它说的还彻底和深刻，但你真全面考虑，则就知道远远没有它说的全面！也就是它的思想和感悟，否则你讲很冒进乐观地用这些规则来办事就对了——但它恰恰是要突出无为的，即不能太主观。而这正是道家学说的精髓和价值所在。　　即一种与天地自然和谐统一的思想！但又不是消极——当然现在可以诠释的，但也不能简单成教条教科书那种，归结为很死；否则学了初高中的那点课程就感觉古人不过如此，精华就是几个考点而已，呵呵。　　因此自以为很明白的人就想：“现在学者费那劲研究干啥？不是故弄玄虚吗？”而我们课本的程式化写作造成了这样一个很主观无知的乐观！实在是比较可悲的。真正的现代化诠释是一种建设性的对话，有当下的智慧和感悟同时又有一种尊重原典的精神。　　最起码古今中外多少智慧深沉之士在那殚精竭虑研究老庄，不能认为都是饭桶和白痴？必有其深层的原因，“道可道非常道”这一段就解释的汗牛充栋。而海德格思维那么高深抽象，但书斋挂着老子的“孰能浊以静之徐清？孰能安以动之徐生？”的条幅，这没点感悟是震不住对方的。　　那么这么深奥的道家思想到底是怎么产生的？应该说这绝对不是老聃一个人冥思苦想就可以建立的，而是受当时和以前的文明成果影响形成的。这里当然受了周代文明巨大影响，但又不局限在这里，周前的夏商乃至更远的史前时代（一些历史学家认为中国的文字历史有四五千年的历史，比甲骨文早的多！）已经积累了不少文明成果了，比如像老子尚水和重黑色（玄）据考证应该受夏文明影响比较严重，墨家在这点上也是跟老子的。而其重母性的倾向又可能和《归藏》的以“坤”卦为首的母系社会遗风有关等等，反正不是简单那么一两句就可以下定论的。
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　　老子思想有终极价值与意义　　依据就是，西方哲学家雅斯贝斯说过，人类有个轴心时代，也就是希腊中国印度这几块文明源头，有永恒的精神价值和意义。　　真是，专制并不可怕，非常可怕的是白痴！
　　作者：@阿凡达0001 时间： 21:46:00 ------　　你绝对比老子白痴！
　　海德格尔的思想有一个前后期的转向的，简单说就是前期重视个体，即主观情绪重，后期则重视主体存在的世界——也就是追求世界的意义。
　　我们一般熟悉他的“存在主义”或早期的《存在与时间》实际是讲个人的“亲在”问题，而后期则转向天道的问题，即避免唯我论的逻辑困难，当然这里也不是忽视主体的！这在他解读荷尔德林的诗里有很多体现，也就是用一种诗的语言来把握人与自然的关系，所以这里他就比较推崇道家哲学了。
　　先生写得好，这么好的文字我是写不出的，我由衷的佩服先生！　　虽然我的学术和写作水平不如先生，但是我有思想和理论呀，照样可以驳倒先生。我晚上在你的楼下写东西，你也可以随时写评论意见，我们来较个短长。不改变你的思想和看法，看来是不行的了。　　昨天晚上辩论有点晚，今天有点犯困。所以今天晚上少写一点，明天和后天多写一点。　　你等着吧！
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　　人类思想史上最伟大的贡献就是埃及人的一神论。儒释道瞎忽悠，连真理的边度摸不到，珍爱生命，远离儒释道。我倒觉得墨家值得研究
　　老子的终极意义是什么　　老子自己都说无为了。　　无为怎么理解，其中有一点：你不用去理解，你就做到无为了。
　　作者：@叶文泉 时间： 12:50:00 　　先生写得好，这么好的文字我是写不出的，我由衷的佩服先生！　　虽然我的学术和写作水平不如先生，但是我有思想和理论呀，照样可以驳倒先生。我晚上在你的楼下写东西，你也可以随时写评论意见，我们来较个短长。不改变你的思想和看法，看来是不行的了。　　昨天晚上辩论有点晚，今天有点犯困。所以今天晚上少写一点，明天和后天多写一点。　　你等着吧！　　=====　　谢谢！你主要老是持一做生意就超过比尔盖茨的大话。
　　作者：@welyoung 时间： 14:23:00 　　人类思想史上最伟大的贡献就是埃及人的一神论。儒释道瞎忽悠，连真理的边度摸不到，珍爱生命，远离儒释道。我倒觉得墨家值得研究 　　=====　　谢谢！你主要老是持一做生意就超过比尔盖茨的大话。　　何以见得？怎么证明？墨家的厉行苦志、绝对平等是为愿意奉行这个的人设计的。不能强迫！
　　作者：@去善除恶 时间： 17:24:00 　　老子的终极意义是什么　　老子自己都说无为了。　　无为怎么理解，其中有一点：你不用去理解，你就做到无为了。 　　=====　　这要联系古汉语的简略和意会性（一方面是涵义丰富，另方面就是容易歧义）他的无为就是讲别违反自然规律主观乱动！
　　比如现在的保健一类，就是人为觉得我越多吃营养，越多休养越好，实际就偏离了。反而可能导致富贵病——真正的法门在淡薄欲望，不要太贪和嗔。
　　我开始写了，所有的人都给我听清，特别是田崇善先生——　　
　　题目：严厉批判中国和世界学术界的老子研究深奥复杂神秘化的倾向兼论世界是简单还是复杂的问题　　我日前写了一篇《论老子的思想逻辑体系》的帖子和文章，我只用一篇文章就概括了《老子》全书的哲学思想。在我看来，一部《老子》很简单，很一脉了然，甚至可以到了一言以蔽之的程度，这大慨就是老子在（）章“吾言甚易之”所说的意思。但是天涯有一个田崇善的学者不以为然，他虽然认为我说得有点正确，但是他说“现在的论者……（省略，待加）我并未见得”，意思是《老子》应该是有一定深义的，不是一篇文章就能概括和说明的。田崇善先生看了我的文章，也认为《老子》似乎是可以一言以蔽之的，但是还是有特殊语境和意义。在他看来，《老子》是深奥的，耐人寻味，不是三言两语或用一篇文章说明白和来终结的。他说假如《老子》能够三言两语被我说明白，被我轻易解决了，那古今中外那么多智慧深沉之士殚精竭虑研究《老子》，那岂不他们都是饭桶和白痴？（大体意思是这样）假如《老子》很简单，西方伟大哲学家就不会在书斋里悬挂老子的“…（待补）”，整天琢磨研究。田崇善先生以此来证明《老子》是有一定复杂深奥的，不是我的一篇文章和三言两语所能说明白的。他对于我说宇宙是很简单，也付之一笑。他对于我说我是天下除了老子第二个知道宇宙真理的人，他也不相信。当田崇善先生说“最起码古今中外多少智慧深沉之士殚精竭虑研究老子，不能认为他们都是饭桶和白痴”，所以假如世界上所有的杰出的科学家都说宇宙在加速膨胀，而我说宇宙实际一直在恒速膨胀，田崇善先生会不会说那些杰出的科学家岂不是饭桶和白痴？假如地球人所有的科学家都认为月球在远离地球，而我说月球在靠近地球，那田崇善先生会不会说那些科学家岂不是饭桶和白痴？古今中外那些智慧深沉的研究老子的著名的学者和科学家当然不是饭桶和白痴，他们是非常聪明智慧的。但是聪明智慧是一回事，真正掌握宇宙和世界的真理是另外一回事。那么，那么的智慧深沉的学者和科学家到底错在哪里，使他们解释《老子》和宇宙产生这么大的错误呢？他们到底是有知的人，还是无知的人呢？宇宙（世界）到底是他们认为的深奥复杂，还是我认为的简单呢？　　（未完待续）　　
　　以上待添加，待修改。修改的只是个别的错字。明天继续写。　　
　　相比于现代科学，两千年前的老子就是一个科学的250，而你却还在固执地研究这个250的科学
　　简单的东西可以去强化复杂的解释事例印证　　复杂的东西可以削减
　　作者：楚在边 时间： 23:23:00　　相比于现代科学，两千年前的老子就是一个科学的250，而你却还在固执地研究这个250的科学　　————————————————————————————————————　　上面这个是回复自命老子科学的宗师叶大师的。
　　回复第18楼(作者:@楚在边 于
23:31)　　作者：楚在边 时间： 23:23:00　　相比于现代科学，两千年前的老子就……　　==========　　你是第二个田间博客，敢于贬低《道德经》（老子）。我已经批判了田间博客，你没有看到吗？　　所以，第一，请你先看了我批判田间博客的文章再来评论。　　第二，请你等我把我这篇文章写完，再和田崇善先生一起来评论。　　到时，假如田崇善都改变自己原先错误的思想和看法，而你却照旧坚持原先错误的观点，只证明你太固执不化了。　　
　　我写的这篇文章非常棒，无可挑剔，非常完美，完爆当今世界智慧深沉的学者和科学家，是当之无愧的出色的文章。文章写成后，请中国所有的论坛都加以转载！　　
　　@田崇善 11楼
19:19:00　　作者：
时间： 17:24:00 　　老子的终极意义是什么　　老子自己都说无为了。　　无为怎么理解，其中有一点：你不用去理解，你就做到无为了。　　=====　　这要联系古汉语的简略和意会性（一方面是涵义丰富，另方面就是容易歧义）他的无为就是讲别违反自然规律主观乱动！　　-----------------------------　　既然你知道，不违法自然规律，那么你随着自然而律动，而不是要你去想你该怎么做。　　这只是一种浅意，深刻的含义，也是老子提倡的，什么忘情于江湖，什么老死不相往来之类的说法，最终极的解释就是不用去想，你才能符合自然的韵律。　　而无，包括思想的无，才接近道的本质。而不是简简单单的不违法自然规律。
　　作者：@叶文泉 来自：手机版 时间： 23:10:00 　　=====　　简单是不是清水煮挂面？论简单小学数学1加1等于2就是了，但不等于就能解决什么问题。而你强调的简单就是这种幼稚和浅薄。这里实际是知识和觉悟的关系，你谈逻辑根本没有意识到这个就成问题。因为你完全用一些逻辑结论来谈论人的精神境界问题，这不是一回事。
　　作者：@楚在边 时间： 23:23:00 　　相比于现代科学，两千年前的老子就是一个科学的250，而你却还在固执地研究这个250的科学 　　=====　　你研究科学到多高程度了？好象自己了解一切似的，你看看大科学家们敢说这话吗？
　　说起这个更有道家发言的余地了，知道普利高津的混沌学说吗？就是完全像老子致敬的！得诺贝尔物理学奖的汤川秀树特别推崇道家老庄哲学！实际现在感觉科学多辉煌伟大的，都是浅尝的门外汉，真内行是忧心忡忡和诚惶诚恐的。
　　作者：@mervin2003 时间： 23:24:00 　　简单的东西可以去强化复杂的解释事例印证　　复杂的东西可以削减 　　=====　　这中间的区分是很复杂的！实际你必须有整体观念，否则只看局部那往往是造成一种片面和不解决问题。
　　作者：@楚在边 时间： 23:31:00 　　作者：楚在边 时间： 23:23:00　　相比于现代科学，两千年前的老子就是一个科学的250，而你却还在固执地研究这个250的科学　　————————————————————————————————————　　上面这个是回复自命老子科学的宗师叶大师的。 　　====　　我觉得叶能研究老子还是比你高明的！你连科学的250都不如，我不知道你懂科学的什么原理和体系，呵呵。我看你就会用。然后采取一种愚人的无比崇拜的态度！
　　再细分，科学和技术还不同！科学更需要形而上学和超越的追求，而技术则更为功利实用和联系社会的生产制度等等。
　　比如现代人工智能等能发展就是因为数理逻辑的发展！而这个以前是认为无用的，逻辑推理和数学常常是超越现实的！但在道家思想就是无用也是有价值的——实际我们社会长期缺这个，也就是过于实用主义。这里道家的崇尚个性和追求超越价值就有深远的现实意义了，可惜这伙鼠目寸光之辈根本意识不到这个根本的问题。只是在浮面上喊叫呢！
　　而且这个逻辑数学对宪政思想等都有好处。这就是庄子说的“井蛙不可以语于海者,拘于虚也;夏虫不可以语于冰者,笃于时也。”根本缺乏沟通的必要条件——老庄范式里充满了超越的世界观，这对于视野很小，沾沾自喜者自然是绝对胡扯。而对于不断探索真理前进者是极其有用的。
　　作者：@大欲宏观 时间： 00:14:00 　　楼主思路很正通畅。文化学识，不是如个文化学者的发明创造，而是承续下来的。因而《道德经》中也反复强调到“生而不有”。　　《道德经》是一部言论学用批评著作。但两千五百年来，也没有遗存下来译法无误的文本。而绝大多数读者只知文中言论精妙，却不知其所以然。这是焚书坑儒以来，言论管治下必然会发生的“不会读书”的现象。　　我当前以言论学用批评著作来译著《道德经》已经译著完毕。　　————“不BU言之教”是不成立的。这里“不”通“否PI”。见你已“入迷”，想必只提示这一处，也便能打开思路了。 　　=====　　我们自然也不用为这么多否定者感到恼怒！这绝对是客观的，因为传统中国就是充满了固执的自我狭隘的偏见。根本没有意识到个人和社会存在的真正意义，要不是自己为有权势者承认，要不就是自己当这样的权势者主宰别人——总之逃不出专制的思维。而老子是一种很人性和平等的思维模式，一伙就觉得是人生富贵的大敌了，或者就觉得是怪物，迂腐不堪，我已经感觉到他们的惊诧和起疑的眼神了，呵呵。
　　因为我表现的并不是除了道家别的不懂，而我为什么推重这个就让别人觉得太不可理解了！为什么不讲现代西方科学呢？多上台面？为什么不讲马列的暴力呢？多有效率和鼓动力（对于弱势群体）等等，但实际这些我都不反对！这正是正确的态度。不要脱离现实地用强制力改变一切，要允许大家承认自己相信的学说。这正是很没有现实利益，但利益无穷的模式。
　　因为这样社会才会平稳和富有创造力！价值理性和工具理性能够统一——而这需要无为而治的思想。当然我也不到真承认否定暴力的一切，没那个信仰也没那个感化的能力，但我是明白极端执着的强制的害处的。
　　@田崇善 26楼
12:19:00　　作者：
@mervin2003
时间： 23:24:00　　简单的东西可以去强化复杂的解释事例印证　　复杂的东西可以削减　　=====　　这中间的区分是很复杂的！实际你必须有整体观念，否则只看局部那往往是造成一种片面和不解决问题。　　-----------------------------　　可以先不着急考虑整体；先行分割；在总结　　问题是总结的结果至少需要与局部大致应该是有关联的
　　作者：@叶文泉 来自：手机版 时间： 05:27:00 　　我写的这篇文章非常棒，无可挑剔，非常完美，完爆当今世界智慧深沉的学者和科学家，是当之无愧的出色的文章。文章写成后，请中国所有的论坛都加以转载！　　=====　　除了吹什么都不是！你也只能在看不见思想上吹了，真谈实际的物质成就你也不敢。实际我戳穿你就是你下不来台！我理解这个，费了老大的力被驳不甘心。你对老子的认识有很大问题的，就是只是表面谈的问题，这要落实到现实的。比如一个简单的爱的情感，千古就具体实践出多少问题？现在还解不清，这才是问题的实质。别认为自己解决问题了，前面那个茂盛居士人家因为情感问题修炼密宗去了，你则根本不敢正视，呵呵。
　　作者：@去善除恶 时间： 10:59:00 　　既然你知道，不违法自然规律，那么你随着自然而律动，而不是要你去想你该怎么做。　　这只是一种浅意，深刻的含义，也是老子提倡的，什么忘情于江湖，什么老死不相往来之类的说法，最终极的解释就是不用去想，你才能符合自然的韵律。　　而无，包括思想的无，才接近道的本质。而不是简简单单的不违法自然规律。 　　=====对，既然你能了解老子所说的学说真谛那你认为它正确吗？
　　所以我们要把这个不强求的状态推广到社会的！呵呵。因为确实你人为太较真那真是给自己和别人制造麻烦，不要老是强制别人这样那样，管理服务行业都是这样，否则就是强制推行——而人心都不愿意，就是阳奉阴违。当然这里不是说什么都放任自流，而是别管的太多。
　　（接前）这就是本文所要论述的内容。　　现在我们问，世界上那么多智慧深沉的学者和科学家，为什么解释《老子》和宇宙会发生错误，为什么反而会得不到宇宙真正的道理呢？我的答案是：那是因为他们在现实物质世界获取和得到的知识太多太丰富太深刻的缘故。当我说出这样的话，估计每个人都会感到惊讶。但是请你不用惊讶，事实如此。至今为止，除中国老子外，几乎所有智慧深沉的学者和科学家都是从现实宇宙的物质世界中获取知识和学问，但是现实宇宙的物质世界之上有中国老子所谓的道的世界，道的世界的知识和规律是与我们现实宇宙的物质世界的知识和规律是分开的，所以我们不能将现实宇宙的物质世界获取的知识和规律应用到道的世界上去，所以当我们在现实宇宙的物质世界中走得越远，从现实物质宇宙中获取的知识和学问越丰富，我们就获取的宇宙真正世界道的世界的知识就越远，而道的世界的知识才是宇宙真正的的知识，所以我们就变得越来越无知了。这就是老子在（）章说“其出弥远，其知弥少”的原因。现实宇宙的物质世界之上有道。宇宙只有道，物质只不过是道的转化。老子在三十四章说“大道汜兮，其可左右，万物……（待补）万物归之而不知主，可名于大”，中国庄子也说“道者，覆盖万物者也，洋洋乎大哉！”所以道不仅产生万物，也覆盖万物作用万物。那现在覆盖并作用现在宇宙所有万物的那个道产生的有也是道。这样，道就不仅是指宇宙产生前的所有宇宙万物作为一个统一的整体和总体的那个东西，也是指那个道产生的产生所有宇宙万物并覆盖作用全部宇宙万物的那个东西和物质。道的物质分布于我们的四周，弥漫于我们的周围，并作用于宇宙间的万事万物。但是我们却认识和感觉不到它的存在（《老子》三十四章“衣被万物而不为主，万物归之而不知主”）。道的世界，才是我们宇宙的真正世界。因为我们感觉不到它的存在，也就无从产生它的知识。所以人类至今为止，除了中国老子外，天下没有一个人能够建立起对道的知识和认识。因为环境不同，地点不同，对象不同，所以道的知识和道产生的万物的知识和我们在人世间获得的知识和学问也就不同。道的规律，也与我们在现实宇宙的物质世界得到的规律不同。所以当那些获取了现实物质宇宙的丰富知识和学问的我们认为智慧深沉的学者和科学家，运用他们从现实物质宇宙获得的丰富知识和学问来解释《老子》和真正的宇宙，怎么会犯错误呢？？这就是我称他们是有知的无知的原因。道的物理性质和规律与我们现实物质宇宙的规律不同。……（未完待续）　　
　　事实上这样的严厉正造成社会虚伪盛行，比如现在的官话一类，而这正是传统儒家所最主张的理直气壮的东西。这里面是真和假的冲突。追求真就会不要那么多表面的东西，你领导干部把自己家产公布了，也不要喊那些大话是不是？老子实际提倡的是这个道理。
　　在日常生活也是，真正关系好的没有那么多感恩和讨好的话，有那些话是没有真正关系的。这里就要辨析虚假和真实的关系，虽然适当的客气不可少，但太多就是表面文章了。
　　修改：怎么会不犯错误呢？　　
　　作者：@mervin2003 时间： 12:42:00 　　　可以先不着急考虑整体；先行分割；在总结　　问题是总结的结果至少需要与局部大致应该是有关联的 　　=====　　当然事情的解决离不开具体局部，但局部你同样可以看成一个整体的，呵呵。应该有一种系统论的观点。我说这里很复杂就是指这个划分的层面，不是就铁板一块的。
　　修改：怎么会不犯错误呢？？　　
　　你说什么是局部和整体？就标签在那贴着吗？火箭是一个整体，但其中哪个部分都够复杂的，又是许多局部组成的，呵呵。比如一个发动机！这样分下去，最小的零件都不是局部，它要加工的机械、材料等等，又是和外界联系的，同时更要考虑它在整体中所表现的性能参数等等。所以绝对没那么片面的。
　　作者：@叶文泉 来自：手机版 时间： 12:56:00 　　-----　　这段还有点深度！
　　深度的还远在后面！我现在的思想奔如潮水，我的思想已经全部建立，就是这篇文章。　　
　　修改：……就越少。　　
　　晚上再写！　　
　　@田崇善 　　我也说句日哄话，老子的深读、浅读，正读、误读，都是有意义的。
　　作者：@林深数树 时间： 16:23:00
　　我也说句日哄话，老子的深读、浅读，正读、误读，都是有意义的。 　　====　　确实，怎么辨别就是道家的真实意思？我其实不是喜欢借题发挥的，就为日哄当代的一些人就弄新名词，搞噱头。但就我的体验，老子道家还是有自己的特质的。否则我推崇别家了，呵呵。老子和庄子都是有区别的……相信各人随自己领悟、体察的深度不同会有各自的差异的，但都会受用的。
　　你主要老是持一做生意就超过比尔盖茨的大话。　　哦，不想超过比尔盖茨的生意人不是好的生意人吧
　　（接前）　　（上一段的末尾一句转入下一段，作者注）　　上文说到道的物理性质和规律和现实宇宙物质世界的物理性质和规律不同，道的世界的规律不能由我们现实物质世界的规律推出，所以我们不能把我们在现实物质宇宙的规律定律和看到的现象推导和适用到道的世界上去。当我们把我们从现实物质宇宙得出的物理规律和看到的现象推导和适用到道的世界上去，那么我们就会犯错。举例来说，我们在现实物质宇宙看到星系加速远离，你不能据此说宇宙（即道）在加速膨胀，因为宇宙里物质星系的运动不能代表产生并覆盖物质星系的道的宇宙世界的运动，产生并覆盖作用宇宙万物的道的世界一直以恒定不变的速度运动。这就是说宇宙加速膨胀理论是错误的，即使它获得诺贝尔奖也无济于事。所谓月球远离地球也是这样。现在地球上的几乎所有的科学家都认为月球在远离地球，据说有上个世纪六七十年代阿波罗登月宇航员在月面安装的反光镜为凭。虽然美国上个世纪的阿波罗登月被世人怀疑造假，但是月球远离地球却在科学界和民间大行其道，大肆传播。月球远离地球的一个理论基础是现实物质宇宙热力学里的角动量守恒定律。但是道是道的世界，物是物的世界，我们现实物质宇宙世界的规律和定律不能适用和应用到道的引力世界上去，所以在道的引力世界里，宇宙物质世界里的角动量守恒定律就失效了。宇宙物质世界里的热力学里的能量可以发生吸收和转移，但是道的引力世界里能量不会发生吸收和转移，这就意味着地球自转减慢损失的能量不能转移增加到月球上，造成月球远离地球。这就是说月球远离地球是错误的，实际上月球在靠近地球，终有一天月球就会像人造卫星一样掉落到地球上。到现在为止，我们所有的理论和学问都是基于现实宇宙的物质而提出，包括爱因斯坦的相对论，所以它们都不能适用到宇宙道的世界上去，所以它们都不是真正宇宙道的理论。在道看来，基于宇宙物质世界而提出的的宇宙理论全部都是错误的，即使大部分和观测到的现象基本吻合也是错误的。所以爱因斯坦基于宇宙的物质而提出的的相对论理论是错误的，所以基于宇宙里物质星系的加速远离提出的宇宙加速膨胀理论是错误的，所以根据基于宇宙物质而提出的相对论理论物体只有发生振荡才会发出引力波的理论是错误的，所以英国科学家霍金根据宇宙物质世界作出的黑洞具有一定温度并向外发出热辐射，……，等等，总之，从宇宙真正道的世界的角度看，这些基于宇宙的物质世界而提出的理论和结论全部都是错误的。　　
　　修改：所以英国科学家霍金根据宇宙物质世界提出的黑洞具有一定温度并向外发出热辐射是错误的　　
　　（接前）　　也许有人要说，基于宇宙物质世界提出的理论固然不能说明道，但是这些理论作为宇宙局部的理论也是对的，它也是宇宙的知识。真的是这样吗？基于宇宙物质而认识到的知识真是宇宙的知识吗？其实不是的。我们举宇宙的物质为例。你说宇宙只有物质，宇宙只有物质也是知识。那我问你，那物质是怎么产生的呢？中国庄子说“物出不得先物”，意思是说，不能物质产生物质。庄子又说“物物者非物”，意思是产生物体的不是物，这个不是物就是道了。所以，只从宇宙的物质出发，我们不能回答物质是怎么来的。要回答宇宙的物质从哪里来，要回答物质在宇宙中的引力运动，等等一切的问题，我们只有请出道。道才是宇宙万物产生和运动等一切的原因。试问，一个连物质如何产生问题都答不出的基于宇宙物质而提出的理论，能算是宇宙真正的知识吗？？我们从这里就可以看出，基于宇宙物质提出的的理论不是真正科学的理论，基于宇宙物质提出的理论不是宇宙真正的知识。宇宙真正的知识只有一个，那就是道！宇宙里的一切都是由道产生和转化的，我们只有获得道的知识，利用道的知识才能明白宇宙物质世界发生的一切的原因。我们从宇宙物质世界获得的知识是不完全的，总是会在解决世界的一些重大问题时暴露出瑕疵和欠缺的。就是基本上处处应验的基于宇宙物质提出的爱因斯坦相对论也有不应验和无法解决的时候，暴露出其不到和欠缺性。而这些基于宇宙物质提出的理论的不到和欠缺的解决，只有请出道。只有从道出发的理论，才能把人们遇到的宇宙难题全部解决。只有从道出发得到的知识，才是宇宙真正的知识。当基于宇宙物质而提出的所谓的大理论遇到不能解决的难题，人们总是对这个旧理论补补弄弄，他们哪里想到要把旧理论推倒重建呢？？所以推倒以往基于宇宙物质而提出的的一切错误理论，建立从道出发的宇宙真正科学的理论，成为摆在二十一世纪科学家面前的一个重大任务！——这个从道出发建立宇宙真正科学理论的人，会是一个中国人吗？　　
　　未完待续　　
　　（接前）　　只有从道出发的理论，才能把 宇宙万物的产生、万物的运动等宇宙一切的问题和难题解决。只有从道出发建立的知识，才是宇宙真正的知识。世界只有道，我们若要获得宇宙万物的知识，只有从道获得。对于宇宙世界万物的认识，你不能从万物出发去向上获得，你只有从道出发向下获得。你只有先认识道，你才能认识万物，认识万物构成的宇宙物质世界。而你从宇宙的物质出发，你就永远不能认识道和宇宙，你就永远无法了知世界的真相，永远无法获得宇宙的真理。那么，老子是怎样认识世界和万物的呢？他正是首先从道出发来认识世界和万物，从而获得关于宇宙万物的产生、万物的由来和万物的运动等等的宇宙世界的全部的知识的。……（未完待续）　　
　　楼主：田崇善 时间： 12:21:00　　作者：@楚在边 时间： 23:31:00 　　作者：楚在边 时间： 23:23:00　　相比于现代科学，两千年前的老子就是一个科学的250，而你却还在固执地研究这个250的科学　　————————————————————————————————————　　上面这个是回复自命老子科学的宗师叶大师的。 　　====　　我觉得叶能研究老子还是比你高明的！你连科学的250都不如，我不知道你懂科学的什么原理和体系，呵呵。我看你就会用。然后采取一种愚人的无比崇拜的态度！　　——————————————————————————————————————　　你不理解了是不是！忘记忠言逆耳的古训了吗？我或许不懂科学的任何原理和体系，但绝对尊重现代科学，绝对不会把一个两千前的老古董吹捧为比现代科学还要高明。　　《老子》作为一种独特的思想观念，自然有它值得我们现代人去钻研的价值，但绝对不是什么终极价值，更没有那个叶先生从早到晚唠叨不停，说过不休的什么科学价值。如果连这点起码的常识都没有，那还搞什么研究？　　老子是科学家吗？不是，《老子》书中有任何与现代科学沾边的东西，同样没有。它里面有数学、物理学、化学吗？没有，它表述的观点与现代什么混沌理论、量子理论有任何关系吗？没有。甚至，它里面阐述的关于古代人政治方面的东西，还根本谈不上政治学，老子哪一点算是一个科学家呢？我看这个叶大师完全钻进了老子这个牛角尖里面去了。　　叶大师整天想着就是全天下就他一个人弄明白了老子，只有他理解了老子的道，只有他一个人明白了《老子》里告诉他的宇宙真理、终极真理，只有他最聪明、最智慧，最了不起。人确实需要自信，但自信到这般程度也确实少见。　　这样研究老子实在是糟蹋《老子》。这个论坛来来往往有过不少这样的人，但叶先生研究《老子》呢，什么是“无为”？如果你研究去研究来，结果你的个性与老子所赞赏的却背道而驰，那怎么叫理解了《老子》呢？
　　回复第57楼(作者:@楚在边 于
00:51)　　楼主：田崇善 时间： 12:21:00　　作者：@楚在边 时间：2014-……　　==========　　呵呵，《老子》里没有你所说的数学、物理学、化学，但是《老子》里面有宇宙学，这个宇宙学叫做道。　　
　　作者注：上面谈到月球靠近地球，而不是远离地球。理论依据是地球和月球的运动，是属于道的引力运动。道的引力世界的运动，不可以用道产生的物质世界里的热力学来适用。道的引力世界，能量不会发生宇宙物质热力学世界里的能量的传递、吸收、转化和转移。这是属于我的理论，比较难懂，大家不知道也罢。　　
　　作者：@welyoung 时间： 23:10:00 　　你主要老是持一做生意就超过比尔盖茨的大话。　　哦，不想超过比尔盖茨的生意人不是好的生意人吧 　　====　　我觉得这意义不大，呵呵。
　　你说不想当将军的不是好士兵，那是不是说不想当总统帅甚至皇帝，总统的就不是好士兵呢？应该在这个意义理解，我同意干事有目标，但不是漫无边际。
　　作者：@叶文泉 来自：手机版 时间： 23:12:00 　　====　　谢谢你把这么心血的文字发到我这里来，还建议你另外发个帖子，这样能得到更多的回应！
　　我觉得现代建立在逻辑和实验上的科学和道德经的天才猜测不是矛盾的。比如具体宇宙的膨胀说法，这不等于就合道的反复学说矛盾，看你建立在什么角度！如果更高呢？也就是宇宙外可能还有宇宙！不是笑话的。由最初大爆炸所产生的产生的宇宙是一样会生老病死的，这是一个解释，而且特别玄的是它的膨胀率！记得说宇宙如果这么多年仍然没有毁灭就是密度分布的均匀程度是精确特别高的——否则就跟摊饼一样张塌了！所以按这个还有我们不理解的因素的。况且还有膨胀后的收缩一说等等。
　　你们玩，我对儒释道，中医没有任何兴趣，等我以后万一那天的老年痴呆后，或许会和你们探讨一番这个概念不明，神秘模糊，没有逻辑的玄学，没有人性的礼治，放弃现世专等轮回的意淫。
　　具体月球则谜很多！比如来源等等，但月球远离地球应该是成立的，具体原因的解释可能费点力，就跟水星摄日似的，有内在原由的。这些都不跟道相抵触，只是道的玄妙体现而已——否则怎么能叫玄之又玄呢？你弄个孩子都解决了，呵呵。是不是？
　　老子所主张的态度就是别太自我本位了，更不能意气用事，也就是“以物观物”，这里是“以宇宙观宇宙”，这样理解才对的，不要硬以自己的主观偏好来硬断定对方正确或错误，你没有根据的。
　　作者：@叶文泉 来自：手机版 时间： 00:18:00 　　=====　　这样说应该是对的！就是混沌学说一类强调的非线性的信息、熵的这些学说。但你对爱因斯坦确实是不太了解，他是一个具有宇宙泛神论也就是对道的和谐信仰的大科学家，其根本没有把自己封为宇宙的终极真理。
　　他的学说是一个从量的角度来把握的系统，当然他极注重直觉等思维的应用，但你不能只讲定性不讲定量，这没有意义的。
　　作者：叶文泉 来自：手机版 时间： 00:46:00 　　====　　那你这么推崇道的作用，具体内容是什么呢？
　　作者：楚在边 时间： 00:51:00 　　你不理解了是不是！忘记忠言逆耳的古训了吗？我或许不懂科学的任何原理和体系，但绝对尊重现代科学，绝对不会把一个两千前的老古董吹捧为比现代科学还要高明。　　《老子》作为一种独特的思想观念，自然有它值得我们现代人去钻研的价值，但绝对不是什么终极价值，更没有那个叶先生从早到晚唠叨不停，说过不休的什么科学价值。如果连这点起码的常识都没有，那还搞什么研究？　　老子是科学家吗？不是，《老子》书中有任何与现代科学沾边的东西，同样没有。它里面有数学、物理学、化学吗？没有，它表述的观点与现代什么混沌理论、量子理论有任何关系吗？没有。甚至，它里面阐述的关于古代人政治方面的东西，还根本谈不上政治学，老子哪一点算是一个科学家呢？我看这个叶大师完全钻进了老子这个牛角尖里面去了。　　叶大师整天想着就是全天下就他一个人弄明白了老子，只有他理解了老子的道，只有他一个人明白了《老子》里告诉他的宇宙真理、终极真理，只有他最聪明、最智慧，最了不起。人确实需要自信，但自信到这般程度也确实少见。　　这样研究老子实在是糟蹋《老子》。这个论坛来来往往有过不少这样的人，但叶先生研究《老子》呢，什么是“无为”？如果你研究去研究来，结果你的个性与老子所赞赏的却背道而驰，那怎么叫理解了《老子》呢？　　====　　叶的解读是他的个人行为，他能代表老子和道家吗？我都不同意！太偏激，血气太盛， 这本身就是老庄道家反对的态度，呵呵。我建议您多钻研下最新的科学问题就知道老子这种思维的意义了，不是考试记住书里的公式能推数据就能解决的。要创造性思维和思路的，这一点可能和一般人认为科学研究就是和冷冰冰的数据打交道是不符合的，但确实是高层次的科学研究的特点。您可以多读些相对论和量子力学发明过程的介绍文章。
　　作者：@楚在边 时间： 00:51:00 　　你不理解了是不是！忘记忠言逆耳的古训了吗？我或许不懂科学的任何原理和体系，但绝对尊重现代科学，绝对不会把一个两千前的老古董吹捧为比现代科学还要高明。　　《老子》作为一种独特的思想观念，自然有它值得我们现代人去钻研的价值，但绝对不是什么终极价值，更没有那个叶先生从早到晚唠叨不停，说过不休的什么科学价值。如果连这点起码的常识都没有，那还搞什么研究？　　老子是科学家吗？不是，《老子》书中有任何与现代科学沾边的东西，同样没有。它里面有数学、物理学、化学吗？没有，它表述的观点与现代什么混沌理论、量子理论有任何关系吗？没有。甚至，它里面阐述的关于古代人政治方面的东西，还根本谈不上政治学，老子哪一点算是一个科学家呢？我看这个叶大师完全钻进了老子这个牛角尖里面去了。　　叶大师整天想着就是全天下就他一个人弄明白了老子，只有他理解了老子的道，只有他一个人明白了《老子》里告诉他的宇宙真理、终极真理，只有他最聪明、最智慧，最了不起。人确实需要自信，但自信到这般程度也确实少见。　　这样研究老子实在是糟蹋《老子》。这个论坛来来往往有过不少这样的人，但叶先生研究《老子》呢，什么是“无为”？如果你研究去研究来，结果你的个性与老子所赞赏的却背道而驰，那怎么叫理解了《老子》呢？　　====　　叶的解读是他的个人行为，他能代表老子和道家吗？我都不同意！太偏激，血气太盛， 这本身就是老庄道家反对的态度，呵呵。我建议您多钻研下最新的科学问题就知道老子这种思维的意义了，不是考试记住书里的公式能推数据就能解决的。要创造性思维和思路的，这一点可能和一般人认为科学研究就是和冷冰冰的数据打交道是不符合的，但确实是高层次的科学研究的特点。您可以多读些相对论和量子力学发明过程的介绍文章。
　　作者：@welyoung 时间： 12:19:00 　　你们玩，我对儒释道，中医没有任何兴趣，等我以后万一那天的老年痴呆后，或许会和你们探讨一番这个概念不明，神秘模糊，没有逻辑的玄学，没有人性的礼治，放弃现世专等轮回的意淫。 　　=====　　那当然随便了！老子提倡的就是兼容，你这样也有存在的价值的，呵呵。
　　作者：@叶文泉 来自：手机版 时间： 06:44:00 　　作者注：上面谈到月球靠近地球，而不是远离地球。理论依据是地球和月球的运动，是属于道的引力运动。道的引力世界的运动，不可以用道产生的物质世界里的热力学来适用。道的引力世界，能量不会发生宇宙物质热力学世界里的能量的传递、吸收、转化和转移。这是属于我的理论，比较难懂，大家不知道也罢。　　=====　　你这没有意义！等于主观臆造，遇到理论计算一时难以计算的东西就用主观的理论来解释——当然站在科学发展的角度这样也不是纯粹没有价值和意义，而很可能产生新的模式的，但必须有数据等来证明。否则也真只有你相信了！况且，地球和月球能脱离宇宙星球的总体规律吗？也就是个性与共性的关系，难道道偏心我们吗？
　　(接前）那么，老子是怎样认识世界和万物的呢？他正是首先从道出发来认识世界和万物，从而获得关于宇宙万物的产生、万物的由来和万物的运动等等的宇宙世界的全部的知识的。《老子》十四章说“执古之道，以御今之有”，它的意思是说，老子首先掌握了从远古就存在的道，然后才从道驾御和把握宇宙现在的万物。《老子》二十一章说“孔德之容，惟道是从。道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象；恍兮惚兮，其中有物；窈兮冥兮，其中有精。其精甚真，其中有信。自古及今，其名不去，以阅众甫。吾何以知众甫之然哉？以此”，它的意思是说，无的道中有物质，老子根据道中包含的这个物质，从而知道万物的由来和开始。《老子》五十二章说“天下有始，以为万物母。既得其母，以知其子”，它的意思是说，道是天下万物的母亲，，万物是道的儿子，老子是通过执守把握道这个母亲，从而知道道产生的这个万物的儿子。既知其子，复守其母，没身不殆。塞其兑，闭其门，终身不勤。开其兑，济其事，终身不救。见小曰明，守柔曰强。用其光，复归其明，无遗身殃。是谓袭常。《老子》十六章说“致虚极，守静笃。万物并作，吾以观其复。夫物芸芸，各复归其根。归根曰静，静曰复命，复命曰常，知常曰明。不知常，妄作凶。知常容，容乃公，公乃全，全乃天，天乃道，道乃久，没身不殆”，它的意思是说，老子是通过中国道家的高级的入定功夫，通过打开心灵明亮的智慧，看到了道产生万物和回归万物的全过程，从而明白和知晓了宇宙全部的真理。《老子》十章说“载营魄抱一，能无离乎？专气致柔，能如婴儿乎？涤除玄览，能无疵乎？……明白四达，能无知乎？”，它的意思是说，老子是通过抱守道的一，从而获得包括万物在内的宇宙的全部知识，做到明白四达。上述一切都说明，老子首先是掌握和把握了道，以后才从道获得对宇宙万物和宇宙其他一切的知识。因为老子对宇宙世界的认识是从道开始，所以老子才知道了万物的开始、万物的产生、万物的运动、万物的回归等等的全部的正确的认识。所以我们如果要认识世界，认识宇宙，认识万物，那就只能从道开始。我们只有从道认识认识宇宙，认识万物，我们才能获得对宇宙的全部的正确的认识，否则我们只会取得对宇宙缺陷性的片面的认识。……（未完待续）
　　你想过没有？为什么你没有富豪有钱呢？既然你已经是得道之士那能不能通过道的非正常途径来呢？所以这能说明什么呢？道不是不顾一切地标新立异！或者说异想天开。那和纯粹玩智巧有什么区别？还提倡反朴归真的道干什么？
　　回复第62楼(作者:@田崇善 于
12:10)　　作者：@叶文泉 来自：手机版 时间： 23:12:00 　　====　　……　　==========　　这个自然。文章在你的楼下写好后，我会发到学术中国。多请你批评指教！　　
　　以上只是初稿，待补齐，待修改，但是大体无误。发于此，主要是听先生的批评意见。假如先生看后，改变对《老子》的看法，这是我所希望的。先生的学识水平甚高，我有所不及，望共勉之！　　
　　回复第65楼(作者:@田崇善 于
12:23)　　具体月球则谜很多！比如来源等等，但月球远离地球应该是成立的，具体原因的解释可能费点力，就跟水星摄……　　==========　　错！由道观之，月球远离地球不成立　　
　　作者：@叶文泉 来自：手机版 时间： 17:31:00 　　====　　你没有理解老子道家的现代意义，就是讲它是接近事物真相的，和混沌非线性理论是符合的！比如月球的问题从牛顿时代就产生了，也就是不符合经典力学的数值，到后来一直没解决，症结在还有其他行星的引力作用，也就是这个系统是复杂的！你不能说人家观测的不对！这叫不讲理。
　　回复第79楼(作者:@田崇善 于
19:21)　　=========　　我们不谈月球了。今天下班的途中，我还在想月球。联系到我以前的思想和理论，我感到月球的问题还真不简单。后来回到家，看到你的回复，还真是如此，前人也碰到过这个问题。想不到一个小小的月球，也有这么多问题。我现在明白了，月球以前也曾离地球很近，以后逐步远离地球，现在又逐步靠近地球。月球的这个运动，发生的原因比较复杂。世界总是在不断变化的，月球围绕地球的运动也是处在不断的变化中。月球的这个运动说起来话长，有时间等写了这篇文章后再写。我这个帖子里写的角动量守恒定律问题是对的，就这样保持不动没有问题。我们不谈月球问题了。　　……　　==========　　
　　（接前）我们只有从道认识宇宙，认识万物，我们才能获得对宇宙全部的正确的认识，否则我们就只会取得缺陷性的片面的甚至是完全错误的认识。所以建立从道出发的宇宙认识论，建立从道出发的宇宙一场论（注意不是现在的统一场论），成为摆在当今人类学术界和科学界的一个重大课题和紧迫任务。　　前面讲到道是道，道不能用我们从现实宇宙物质世界获得的知识和学问去解释。当我们用我们从现实宇宙物质世界获得的丰富复杂的知识去解释道时，我们就离道的真正宇宙世界的知识就越远，这就是古往今来一些智慧深沉的学者和科学家解释《老子》和宇宙失败的原因。那么道（即宇宙）到底是简单，还是复杂的呢？我们在讨论宇宙是简单还是复杂之前，我们就必须理清简单和复杂的辩证逻辑关系。简单和复杂是一对对立统一的逻辑辩证关系，其中简单在前，复杂在后。世界上没有简单，哪来复杂？所以世界上先有简单，后有复杂。所以当我们看到宇宙物质世界的纷繁复杂，就推知之前它必有一个简单。这个简单就是道。这就是说道是简单的。请问道是怎样的简单呢？你说只有一种单一的物质，是不是一种简单？你说只有一种单一的运动，是不是一种简单？道就是这样一种有着单一的物质、单一的运动的东西的那种。道的有和黑洞类似，实际就是黑洞。黑洞比较简单，物质组成简单，运动规律简单，也没有任何特征和特性，物质均匀分布。没有任何特征和特性，那也叫简单；物质均匀分布，那也叫简单。而道的有无疑就是这种。黑洞有物理公式说明，物理公式也比较简单。道的一切形式都比较简单。也许有人问，道还是宇宙产生前的万物作为一个整体和总体存在的东西呢？黑洞有空间边界，所以我们只要把黑洞的空间边界完全收缩弯曲就得到它了，我们叫它奇点，奇点就是道了。黑洞物质简单，运动简单，黑洞的物理公式也简单，黑洞的一切都很简单，——请问，世界上有比黑洞更简单的物体吗？奇点也很简单，一个零，没有比道的零更简单的了。总之，我们从道得到的一切都很简单。请问，当我们从道得到的一切都很简单，我们能够说道是复杂的吗？？所以道不是复杂的，道是简单的，这一点我们必须要搞清楚。……（未完待续）　　
　　作者：@叶文泉 来自：手机版 时间： 22:17:00 　　====　　你有这个心那就用具体的数学公式表达一下！这样来空口喊没有什么意义，呵呵。
　　最高真理确实高于具体的数学公式但绝对不排斥逻辑的，没有这个根本规范和明晰不了。
　　@田崇善 　　-----------------------------　　我已经说得够多了，我不能再说了。就把最后的剩下的一点内容留给我吧。　　写下最后的一点文字，我就可以结束我的文章了。　　过两天见！
　　@田崇善 84楼
12:16:00　　作者：
来自：手机版 时间： 22:17:00　　====　　你有这个心那就用具体的数学公式表达一下！这样来空口喊没有什么意义，呵呵。　　-----------------------------　　我不是数学家，不是物理学家。我只是思想家。
　　作者：叶文泉 时间： 12:43:00 　　我不是数学家，不是物理学家。我只是思想家。 　　===　　那你觉得就比人家高吗？你如果是思想家那致力的思路应该大的方向，又明确给人家提个别公式。而又不实际展开！
　　虽然我也有理论，但是我的理论不是通过数学和物理公式来说明，只是通过文字和道理来说明，所以我最终只属于思想家。
　　实际从理念出发对科学进行研究不是没有先例，比如哥白尼和开普勒都是建立在确信圆是完满图形的以及宇宙是和谐的结论来展开他们的学说，但都要有具体数据论证过程的。你就劈头说：“你们都错了，因为我是最高的真理！”这构不成什么证据，我更不能附和你，因为那样不仅不能证明道家的高明，相反反而是自我毁灭，纯粹是让人笑话。
　　知人者智，自知者明，这话一点没错。就讲过去的内丹家特别注重内在个人修炼体验，但绝对不是信口开河！你看张伯端等人多严密和精深？哪里是“老子就是一切？”呵呵。
　　道是顺其自然，不是异想天开！“天之道损有余而补不足，人之道损不足而奉有余”充满了理性和思辩。
　　@田崇善 27楼
12:21:00　　作者：
时间： 23:31:00 　　作者：楚在边 时间： 23:23:00　　相比于现代科学，两千年前的老子就是一个科学的250，而你却还在固执地研究这个250的科学　　————————————————————————————————————　　上面这个是回复自命老子科学的宗师叶大师的。　　====　　我觉得叶能研究老子还是比你高明的！你连科学的250都不如，我不知道你懂科学的什么原......　　-----------------------------　　反对人生攻击，鼓励合理言论。
　　现在看老子道家学说的价值就在于对事物复杂性的认识！本来月球的轨道问题牛顿到欧拉都凭方程计算解决不了，到彭加勒终于建立“三体问题”的模型，就是讲这类的因素根本不是线形方程可以推断的，不确定性太多。一个微小的开端变化就是后面的放大和难以预测……
　　这实际才接近事物本来面目！我们用简单的因果来判断事情实际是一种近似，普郎克也认识到人们分开认识问题实际是一种人类的局限造成的，并不是世界的本来面目就是这样。物理，生物，化学其实是融合一体的……
　　联系现实就是偶然和随机的发生！比如我们的大脑思维一类实际是没有逻辑可寻的，也就是智能是很灵活的东西。否则电脑早超过人脑了。但你又不能说它没有规律。那就成精神障碍了！
　　太多是事情是这样，你说它没有规律，它分明有，我们似乎感受到了；你说它有，又不能真实确定……比如什么是漂亮的脸型？真弄成特别圆和方就不行！反而是鸭蛋型最好看，也是只可意会不可言传的，你就觉得它形状漂亮。这就是模糊——老子道的学说其实就讲这种似有似无的东西。
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