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关于乙肝传染
请问乙肝的传染途径是什么
接吻会不会传染？
接触也是重要传播途径，尤其是性接触。因为，乙肝病毒一般存在于患者的血液、乳汁、精液、阴道液、唾液等体液中。所以，健康的一方如果没有免疫力，就极容易被染病的一方传染上乙肝病毒。
　　要预防这种传播，首先要解决的是双方真诚
报纸前段时间登了一则消息，题目是《接吻吻出&小三阳&》，说的是一对恋人春节后从家乡来广州打工，一见钟情，堕入热恋而吻，1月下旬生病，抽血检查同为肝功能异常；女为&大三阳&，男为&小三阳&。从吻到发病到查出男方&小三阳&，充其量只有２０天，这与乙肝&小三阳&的形成时间不符。因为从感染了乙肝病毒到&小三阳&的出现，仅是&小三阳&中重要一项的乙肝表面抗原（ＨＢｓＡｇ）阳性，就需要经过２～６个月。可见，消息恐有偏颇之处。
　　按笔者愚见，男方原先也应感染了乙肝病毒，因为过春节奔波劳碌，或是因热恋而休息不足，或是还有什么原因而致双双发病而矣。不过，由此而引发了笔者的思考：怎样预防婚恋期乙型肝炎的传播？
　　众所周知，我国有１&２亿人口携带有乙肝病毒。婚恋中的人说不准对方就是乙肝病毒携带者或是乙肝患者。除了通过血液、母婴可以传播乙型肝炎外，密切接触也是重要传播途径，尤其是性接触。因为，乙肝病毒一般存在于患者的血液、乳汁、精液、阴道液、唾液等体液中。所以，健康的一方如果没有免疫力，就极容易被染病的一方传染上乙肝病毒。
　　要预防这种传播，首先要解决的是双方真诚相见，有病的一方要及时把真实情况告诉对方，避免密切接触，让对方也作&两对半&和肝功能检查，如果对方也感染过乙肝病毒（&两对半&五项指标中任何一项只要阳性），那就同病相怜，注意加强营养和休息，作适当治疗，避免病情加重就行了。如果对方上述五项指标均阴性，说明其未患过乙型肝炎，且对乙肝病毒毫无抵抗力。这样，就需要积极预防了。
　　首先，仍然严格避免密切接触，包括性接触和热吻类或耳鬓厮磨式肌肤接触，食具也尽可分开和严格消毒，同时，无抵抗力方赶快到医疗或防疫部门接种乙型肝炎预防疫苗，采用０、３０、１８０剂次（天）的办法注射，即注射第一针（０剂次）后，隔３０天注射第二针，再隔５个月注射第三针；第一针最好注射３０毫微克剂量，次针及第三针注１０毫微克即可（基因疫苗无１０或３０毫微克之分）。三针注射完毕后，注射者应到卫生防疫站做乙肝抗体检查，如为阳性，即说明对乙肝病毒已有抵抗力，被传染的机会大为减少；如为阴性，即说明未有抵抗力，仍需再注多三针，直至阳性为止。在此之前，双方仍须避免密切接触。
　　顺便多说一句，乙型肝炎或乙肝带毒母亲所生子女，极易被传染，故他或她出生后必须在２４小时（越早越好）内注射乙肝预防疫苗，并按上述方法注足三针，才能有效地阻断传染，免后代受乙型肝炎折磨之苦。
218.86.127.*
接吻不会传染
218.65.230.*
世界之大，我们共存一片蓝天，美好还是一样，想多了。朋友！
xialingxia
空气更不可能传染，辅导员真正是糊说。
xialingxia
你多虑了，你的辅导员相关知识也太少，日常生活接触是不会感染的，大可不必搬家。
不懂的话不要乱说。
人间的叶子精灵
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[转贴]质疑《乙肝指南》 拷问学者良知
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20:01:22 发布在
最近，我读了由国内多位医学权威合著并以中华医学会名义发表的《慢性乙型肝炎防治指南》。这是一部被媒体捧为“具有里程碑意义”的官样文章，给我的感觉却是：盛名之下，其实难符 。现将我不成熟的想法公之于众，以一吐为快。这篇煌煌万言的文章第五部分“临床诊断”中，有一段阐述隐匿性慢性乙型肝炎的文字：“血清HBsAg阴性，但血清和（或）肝组织中HBV DNA阳性，并伴有慢性乙型肝炎的临床表现。患者可伴有血清抗-HBs、抗-HBe和（或）抗-HBc阳性。另约20隐匿性慢性乙型肝炎患者除HBV DNA外，其余HBV血清学标志均为阴性。诊断需排除其他病毒及非病毒因素引起的肝损伤。”这里存在的错误是，《指南》的作者排除了隐匿性慢性乙型肝炎可能会出现HBV DNA阴性的情况。而在一些研究和临床中，都发现过慢性乙型肝炎出现HBV DNA阴性的例子，这是受HBV DNA检查灵敏性所限。如果说这还只是可以理解的疏漏的话，那么，《指南》第一部分“病原学”中，在说明隐匿性慢性乙型肝炎的病因时，认为“S基因变异可导致隐匿性HBV感染，表现为......”，就显得过于草率和盲从。我查阅过的许多资料都表明，导致隐匿性HBV感染的原因，除了《指南》提到的S基因变异以外，还有（1）HBV病毒低水平复制、抗原表达量低；（2）HBV整合到宿主染色体中；（3）宿主免疫应答异常；（4）含有HBV免疫复合物的形成等。作为“帮助医生对乙型肝炎诊疗和预防作出正确决策”的重要文献，在阐述乙型肝炎隐匿性感染的病因时，如此先入为主、对国外文献随意取舍的写作态度，其观点能令人信服吗？我们都知道，网上发帖子是要讲道德的，如果你的帖子把人家的阅读兴致勾起来，可是却再也没有下文，这样的帖子免不了被骂作“太监贴”。这也是我在看完《指南》后想说的话。虽然《指南》对隐匿性慢性乙型肝炎的临床诊断作了说明，但对其治疗却只字未提。看过《指南》第十部分“抗病毒治疗的一般适应证”的人，通常会理解为，隐匿性慢性乙型肝炎不须抗病毒治疗，因为即使是S基因变异的情况，其人“血清HBV DNA常<104拷贝/m l”，不符合抗病毒的一般适应证。《指南》第十七部分“抗病毒治疗的推荐意见”中列出了慢性HBV携带者等九类治疗人群，可谓不厌其详，却独独缺少对隐匿性慢性乙型肝炎的关注和建议，这难道是无心的疏漏？我想，这里面最有可能的原因是，制订《指南》的医学专家对于隐匿性慢性乙型肝炎的治疗恰好存在知识盲点，因此虚晃一枪，采取了回避的态度。这是最让我不能满意的地方。既然发现了问题，就要想尽办法去解决， 而不是试图掩盖真相，以期掩耳盗名。在2000年出版的《乙型肝炎基础与临床》一书就已明确指出，乙肝隐匿性感染在我国广泛存在。然而六年过去了，面对不堪苦等的乙肝患者，中国医学界的精英们，你们的学术水平是否有了长进和提高？耐人寻味的是，《指南》的作者之一、中华医学会感染病学分会的一位教授不仅对我的批评和建议拒不接受，反倒在得知我没有任何医学背景后，对我本人极尽嘲讽和奚落。人生真是件奇怪的事情，当我们的学者在镁光灯前，面无惭色地说什么，这是学会有史以来最好的指南时，我却因为疾病的关系，事业、生活连连受挫，以致最后失去了工作。当然，在《指南》的“正确”指导下，也不会有医生对我进行抗病毒治疗。我已经别无选择，我只有拿起批判的利器，向那些傲慢、无知的学者投射出我的愤怒和鄙夷。直到一部名至实归的《乙肝防治指南》降世，使所有的乙肝病人都能得到正确和妥当地诊治。
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3:09:36 &&
不知道楼主是什么人.无法确认是说得是否真实.不过我对中国的这样的学术上的腐败,堕落是绝对相信存在的
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20:35:44 &&
所有的HBV感染者不分情况都一概抗病毒!!是药商巴不得的事!那叫滥治,才是最危险的!
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19:40:47 &&
楼上的兄弟，我赞同你的想法。抗病毒治疗应该视不同HBV感染者区别对待，其实这同样反映出当今医学研究的缺位。欢迎你常到这里发表见解。
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14:49:09 &&
本文提到的《乙型肝炎基础与临床》是几年前我在某家书店驻足小读过的一部医学专著，虽然爱不释手，但它不菲的价格让我一再掂量钱夹之后空手而返。在写这个帖子时我全凭对此书的记忆和平时的知识积累。好在今天，互联网上的医学资讯已足够发达，我搜索到了一篇研究论文，摘录其中的一段，作为质疑《乙肝指南》的背景诠释。中国是一个HBV高感染地区，人群携带率为8-20％，估计有1．3亿HBsAg携带者。广东地区，对抗HBc阳性的人群进行PCR检测发现3％人群属于HBsAg阴性HBV感染者。在武汉地区进行的研究发现30―40％HBsAg阴性慢性肝炎或隐匿性肝硬化病人血清或肝组中存在HBVDNA。过去的研究发现HBV变异是导致HBsAg阴性HBV感染的原因之一。但没有对这种变异的发生率及其对肝脏病情的影响进行研究。HBsAg(―)HBV感染是临床及流行病学的一大难题，影响对HBV感染的诊断，导致临床漏检及献血员筛检错误。Lai等检测了1471例HBsAg(―)献血者，ALT升高者中HBVDNA阳性率达9％，ALT正常中HBVDNA阳性率为0．5％，可见HBsAg(―)HBV感染流行相当严峻。HBsAg(―)与诊断试剂的敏感性、HBsAg滴度等有关，此外还与HBV S基因变异有关。我们曾发现S基因密码子第122和123位之间“a”决定簇前插入2个氨基酸或S基因密码子第123和124位之间多编码了3个氨基酸，此种变异导致HBsAg抗原性发生改变，常规酶联免疫方法所用的抗―HBS不能与变异的HBsAg结合，导致HBsAg(―)HBV感染。除了插入变异外，S基因的多处变异均可影响HBsAg的抗原性，导致HBsAg(―)HBV感染。&&&&&& -----------------侯金林&&孙剑&&骆抗先《乙型肝炎病毒基因组变异研究的几个热点问题》
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17:51:15 &&
我们许多人都做过乙肝五项检查，如果检查结果是抗-HBs、抗-HBe和抗-HBc即二、四、五阳，说明乙肝病毒感染结束，体内病毒清除，提示这个人免疫功能十分正常。直到今天，基层医院的许多医生都是据此作为疾病痊愈的标准，很少有人想过这是一个有问题的标准。然而，医生们的认识又是哪里来的？借用一句老话，医如梳之，官如剃之，从这个角度说，中国官方机构颁布的医学指南里，出现任何的疏漏都会影响到万千患者及医生对于疾病的正确认识和治疗，何况是感染了中国近7亿人口、导致出现1.3亿HBsAg携带者和3000多万HBV患者的乙型肝炎。今天我们看到的《乙肝指南》其学术水准，与我们这个肝炎大国很不相称，这也是我对它挥戈一击的原因。
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19:10:49 &&
肝胆相照论坛 & 病友交流614：我看不懂，但有人挑战就不错了。支持！！！真理是争出来的。肝胆相照论坛 & 病友交流asd_boy："权威"又时也有不知道的，且中国没有什么真正的权威，**有理。肝胆相照论坛 & 病友交流hbsab1（版主）：先把乙肝这东西搞懂，再去评论指南的对与错，不然让行家笑话了。肝胆相照论坛 & 病友交流逍遥散：你倒是说说看，这个帖子错在何处?肝胆相照论坛 & 病友交流hbsab1（版主）：我想问一下，两对半血清不能证明乙肝者，切dna阴性，肝功能不正常者，排除其他病毒性肝炎和自免肝，排除饮酒等外在因素，请问这样的肝炎叫什么肝炎？能叫隐匿性乙肝吗？慢性乙肝出现dna阴性是很正常的事情。康易健康论坛→康易健康互动区→肝病论坛刘军（版主）：支持兄台，个人也认真学习过这个指南，一个感觉：年年如此，年年虚度！作为一个肝科医生，实在汗颜．．．反对乙肝歧视网 & 骑士论坛 & 乙肝治疗蓝色：说的很有道理反对乙肝歧视网 & 骑士论坛 & 乙肝治疗骑剑下天山：个人认为，《慢性乙肝防治指南》做为一般的科普文章，除了一般老百姓看不懂之外，还算合格。对于医生来说，都是些空泛的一般性概念，对于临床变化，几乎没有指导意义。反对乙肝歧视网 & 骑士论坛 & 乙肝治疗逍遥散：《乙肝防治指南》并非一般意义上的科普文章，它的出现也不是可有可无的。也许，它对于临床确实没有多大指导意义，可是，参与编著《指南》的许多人被称为是泰山北斗式的学问家，它事实上成了国内相关医疗领域最高水准的一次亮相。它怎会有破绽轻而易举就让你抓住呢？可是，我并不想给他们面子。我就是那个喊出皇帝没穿衣服的孩子，我知道他们会惊愕甚至难堪一段日子。而这时，我是最快活的。反对乙肝歧视网 & 骑士论坛 & 乙肝治疗zch（超级版主）：对这些问题确实不太好说!我只知道带头编撰的人庄辉院士是没有行医资格的。因为他没有执业医师资格证，是没有资格给人看病的。
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0:31:57 &&
中华医学会感染病学分会网站-临床交流逍遥散 20:23:45 我能写出对《指南》的质疑绝不是偶然的，它与我人生当中一段踽踽独行的求知岁月分不开。首先，我向你展示一封信，它记录了我的病史和困惑。中华医学会感染病学分会网站-临床交流&&逍遥散 20:27:57 王老师：您好！看了你在《医学综述》第六期的论文《慢性疲劳综合征的诊断与评定》之后，我不惴冒昧地写信给你，就这种病症的有关问题向你们请教，也希望能对你们的课题研究有所帮助。我不知道自己是否疲劳综合征患者，但疲劳困顿的历史几乎有十几年了。记得上高中二年级，一次出现了不明原因的血尿，似乎从那以后，总是浑身没劲，容易疲倦。94年体检发现我的血清中有乙肝表面抗体阳性、核心抗体阳性和e抗体阳性，医生告诉我是曾经感染过乙肝，现在已康复了。听医生们都这么说，我也没往肝病上想。可是后来一次B超检查，发现肝内光点较密，有肝损伤的表现。于是，我又做了乙肝和丙肝的DNA检查，多次检测均为阴性。这个时候我了解了关于肝病的一些知识，也请教过有名的医生，都不能明确我的疲乏症状是否与曾经感染过乙肝有关。96年知道了CFS（慢性疲劳综合征）这种病，就对它关注起来。我对自己的病症和CFS经过长期的思索后，逐渐形成这样一种认识：乙肝病毒侵入人体以后，简单地说，有几种转化趋势：第一，如果免疫功能对病毒毫无反应，不去攻击它，那将形成慢性携带状态；第二，如果细胞免疫功能较强，体液免疫功能反应偏弱，将导致肝脏持续损伤以至出现肝炎、肝硬化；第三，如果人体免疫功能反应正常，病毒被驱逐，机体将获得痊愈；第四，细胞免疫较弱，体液免疫较强，就会出现进入血液的乙肝病毒很快被相关抗体所黏附，但肝细胞内的病毒未被歼灭而存活下来，继续复制，由此形成肝病慢性化，使得人体不得不打一场旷日持久的”消耗战“，但此时病人的肝功有可能保持正常。在医学界关于CFS病因的研究和推测中，病毒感染是其中之一。不管是乙肝病毒，还是EB病毒、肠病毒，是不是有着类似的机理？上述乙肝感染后的第四种转归，纯属我个人的臆测。在目前各种有关乙肝的著述中，都是把乙肝纤维化作为重点研究领域，很少有人关注乙肝亚临床感染及教科书所称的”肝炎后综合征“的诊断和治疗问题。还有一些想法考虑得不够成熟，先写这么多。我对你们的研究表现出的兴趣，仅仅因为我被疲劳困扰了许多年，想知道究竟是怎么回事。 逍遥散写于2001年 中华医学会感染病学分会网站-临床交流逍遥散 20:29:28 信寄出以后，我等了很久，并没有收到回信。 有谁体验过我这样的迷茫？大约有几年的时间，我借工作的便利辗转求治于北京、上海、杭州等城市大医院的门诊部里，每当大夫为我做完检查，听到他们说出“你是健康人，没有问题”时，我的心里反而愈加沉重。没有人认为肝功正常的乙肝三抗体阳性者会有问题，因为教科书上就是这样写的，然而。教科书上写的就一定对吗？我想起一句古语：问路于盲。那个时候，互联网上的中文资源还很贫乏，更多的时候我是在图书馆和医学书店里查找我感兴趣的东西。于是，我就有了许多沉甸甸的收获。中华医学会感染病学分会网站-临床交流逍遥散 22:01:39 在汪承柏主编的《中西医结合诊治重度黄疸肝炎》这本书里，记载了这样一个病例。杨xx，男性，56岁，日入院。病历摘要：主诉：腹胀、尿黄、目黄2月余伴皮肤瘙痒2周。1991年9月下旬因颈椎病服用“中成药丸剂”20例，每日2次，11月下旬出现上腹部胀满，伴尿黄，但无恶心、纳差，在当地按“胃炎”治疗。同年12月2日尿色深黄似浓茶，皮肤明显瘙痒，大便灰白而入院。查体：T36.5C,P96次/分，Bp150/90mmHg，全身皮肤明显黄染，未见出血点及蜘蛛痣，可见肝掌，巩膜黄染明显，心肺正常，腹部饱满，无腹壁静脉曲张，全腹无压痛及反跳通，肝脾肋下未触及，肝区轻叩击痛，双下肢无凹陷性水肿。化验：ALT163u，D/TBiL241/347umol/L，T/A69/38g/L，PT/PA14.5秒/82.9%，抗-HBs41，抗-HBe66.6，抗-HBc抑制率98%，HBeAg、抗-HAVIgM、HCV、HDV标记物均为阴性，AKP132，Y-GT74u。辅助检查：B超：肝脏大小形态正常，内点状密集回声，分布不均匀，胆管不扩张，胆囊呈实体结构。治疗经过：（略） 主治医生的诊断是：乙肝慢性活动性肝炎（黄疸消退后肝活检证实为慢活肝）合并药物性肝内胆汁郁积。&&中华医学会感染病学分会网站-临床交流逍遥散 22:40:57 乙肝三抗体阳性竟然也有可能是慢性活动性肝炎！这与专科医生们的认识是多么不同。在整个九十年代关于乙型肝炎的医学出版物里，铺天盖地的宣传是：抗-HBs是保护性抗体，三抗体阳性是乙肝恢复期。我所接触到的医生像被洗过脑一样，几乎没有人怀疑这一点，仿佛可以放之四海而皆准。是的，不需要太多，只需一例就够了。在事实面前，那些普世的观念显得多么苍白和软弱。
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19:39:19 &&
中华医学会感染病学分会网站-临床交流xhmiao 22:58:33 逍遥散：让我来告诉你，三个抗体阳性者一般是经常与慢性乙型肝炎病人密切接触的人，一旦脱离接触，就会在一定时间内消失掉第四和第五（抗HBEeAg和抗HBcAg）个抗体。这样的病例我们在临床上见过很多，没有什么玄妙，当然，我们首先要肯定三个抗体阳性者体内HBV DNA是阴性的。需要说明，这样的人一定是感染过HBV的，而且肝脏也受过创伤，只是感染者有自我清除病毒的能力而已，不是所谓隐匿性肝炎，这不是一回事。恕我直言，你已经走上了神经官能症的道路。千万别理解为我在污辱你，你需要精神调理。设想如果你是一个农民，你绝对不会得到什么“疲劳综合症”这样的荒唐诊断，因为你是知识分子。一个好的临床医生，绝对不会照本本看病，他们积累经验的办法是：认真思考他所见过的每一个病例，然后分别对待。哲学上有一句很有意思的话：你不能踏进同一条河流。意即事物永远是处于运动状态的。也许把这一条哲学原理用来形容疾病和病人不太合适，但是，我想说明：世界上没有两个病人病情是完全相同的，所以医学上一直强调治疗疾病的个体化。医学是很深奥的科学，不是靠自学几本书，读几篇文章就能对疾病的本质和诊治品头论足的，你可以对你自己患病的经历大加描述，但那些描述就代表你一个人，仅此而已。毫不客气地敬告逍遥散：你别瞎掺和了，做你自己的事，要么就从现在开始念5念医科大学，然后做至少5年医生，然后咱俩坐下来喝茶论医。老缪我从大学念到硕士，又从硕士念到博士，在三级甲等医院临床一线工作20余年，同时还教书育人，搞科学研究，也算是一个老医生、老教师了，绝非江湖郎中，你掌握的那点医学的皮毛真的不要和我较劲。不瞒你说，你是第二个被我贬的网友，其他网友都知道曾经有一位自以为是、根本不懂医学，或者对医学一知半解的网友被群起而攻之。我不希望看到你被普遍攻击的那个场面。遗憾的是，我前面的几幅帖子没有使你清醒。但是我诚恳地邀请你用一颗平常心与大家交流，并希望经常看到你逍遥的影子。中华医学会感染病学分会网站-临床交流whereaif 9:02:00 看了以后，感觉逍遥散的情况很能代表临床上相当一部分HBV感染者的状态，记得一篇文章上说，一位患乙肝的博士，对乙肝的最新进展倒背如流，什么干扰素，核苷（酸）类似物，机理、疗程、停药、耐药、变异等等，得出的结论是现在乙肝无药可医，全是毒药，结果是病情飞速进展。当然了，这种情况和楼主的恰恰相反，此博士是有病不治，你是没病找病。如果说楼主存在一些临床表现，可能更多地来自于心理（现在不是早就说生理-心理-社会医学模式了吗？），这种认识甚至已经融入到你的血液和骨髓里了，就是非要证明自己有病，我们的专科医生却仍没有认识到，没有认识到你的情况属于一种尚未被临床医学工作者意识到的一种新的具有划时代意义的疾病谱，起码我们的最新指南里没有体现出来，是吧？上面缪老师说得很清楚了，医学毕竟是一门科学，是一门临证学科，不是看几本书，对号入座就能解决问题的。说句实在话，临床上最怕碰到楼主这样的就诊者。中华医学会感染病学分会网站-临床交流亮剑 16:51:09 老实说实在不忍心把这个逍遥人物给轰走。我看老缪的评价那是相当的恰如其分：你真的可能患了神经官能症，按照本网站的规矩，我不会攻击网友 ，但必须说明，官能症也是一种精神障碍，严重者会产生自闭，躁狂和强迫，强迫是最典型的表现。消同志乃强迫也。老缪您呐别动怒，咱们还特想维护您的形象，您看我这不试着用“您”字了吗？的确有些别扭，但是倒也不至于有什么不妥，记得好象有一条不成文的规矩，处熟了就可以没大没小，您你随便用了。削同志一定不是北京人，瞧人家老新北京张口闭口就“您”，就象老外张口闭口“散克油”，很自然的嘛，所以我诊断（不是判断，我们要严谨）消同志患有轻度强迫症。如此说来，我们就不应该和一个病人计较，缪教授应该再绅士一些。说到三抗的问题，我也表个态：同意缪教授的观点，我们也见过，不足为奇。逍遥散，欢迎您常来。您觉得我比您大还是比您小？您说呢您？中华医学会感染病学分会网站-临床交流逍遥散 13:43:34&&我不想说任何难听的话。是你们提出来要“真诚的”学术讨论，现在你们又关上了这扇大门。好吧，保留这个帖子吧，如果你们认为有必要的话。十年或者二十年后，让未来的医学做出鉴定吧。中华医学会感染病学分会网站-临床交流xhmiao逍遥散：我们从来不关闭学术大门，是你自己和自己过不去，首先你说不是学医的，然后又写出很多很不严谨的医学论题，如果你真的不懂医，何以与你讨论医学上的学术问题呢？如果你谦虚一点说一声请教倒也罢了，可是你的言论真的是歪的。我们无意要恶意攻击你，你去好好想想。有一位正人君子你可以学习的，那就是发帖子最多的迟阿鲁先生，你读他今天的帖子可能觉得莫名其妙，我会为大家揭开这个“迷”，他是一个诚实和勇敢的人。晚上我会说他的故事。中华医学会感染病学分会网站-临床交流逍遥散 18:44:40 xhmiao先生：很遗憾，你在我把全部病史讲完之前，匆匆忙忙对我的疾病下了结论。看来，乙肝的确是复杂的疾病，复杂到了我们的学者竟没有耐心去听完一个病人的陈述。为了维护你在粉丝心目中的形象，我不打算继续和你对话。因为一旦证实你的诊断有误，那将情何以堪？如果我的言语对你个人有什么得罪，还请理解。衷心祝愿论坛越办越好！中华医学会感染病学分会网站-临床交流chingfong 19:59:35 如果逍遥散先生认为还是缪教授或者说整个学术界的错误，我是否可以请逍先生比较系统地讲述病史：症状、体征、辅助检查，所经过的诊治，病情的演变。然后告诉我们错在哪里？医学是不断完善的科学，统计学上<5%的发生概率就被称为基本不可能发生的事，就算你说的是对的，你也只是其中之一。所以你说凭1例就可以把整个学术界一棒子打死，我倒是觉得你真的在牛角尖里不肯出来。任何一个善意的对话都不是先一棍子将别人打死。你可以让别人尊重你，但是前提你必须先尊重别人。作为一个生过乙肝的感染病科医生，我有着切身的体会，科学太有限，医生作为一个人能力太有限，但是决不是你所想的都是草包。 中华医学会感染病学分会网站-临床交流野玫瑰 12:50:53 哈哈，挺有意思，好长时间没来了，我曾经呼唤亮剑先生别老不吱声，今天看见你的剑了。怎么了，剑生锈了？不锐利嘛！咱今天也来作一把粉丝。这个逍遥散绝对是精神病中的一种类型，即亮剑先生所云：强迫症。我觉得老缪已经痛改前非，态度是相当的好了，够耐心和仔细的，只可惜啊，你不是精神病科医师，就算你喝上一桶净水你也别指望让消同志（我觉得这称呼蛮有意思的）把你的话听进去。人家阿鲁就是好同志，就算他话多了点，但是他敢认错呀，争论问题不玩野的，老缪不是公开表扬了吗？也许，阿鲁并不在乎什么表扬，你老缪算老几，你表扬我就开心了？但是，再怎么着你这个逍遥散总该接受一点什么吧？人家老缪全错？你全对？我看了你那评论，的确花了功夫，但是谬误太多耶。我深表怀疑的是，你自称不是学医的，其实是借此来掩饰你医学知识的贫乏，但又想信口雌黄，以期别人原谅你这个外行人，其实你是一个医学劣等生而是。我看你不必如此，可以再勇敢点。老实说，要不是看到前面很多关于不要使用恶劣语言的劝阻，我的不恭维的话你不一定受得了。奉劝你，这儿是学术网站，不是个人的博克，请你尊重别人，否则真得轰你走，把你定为不受欢迎的人，看看人家老缪可谓言真意切：“做一个......，做一个...，”你却置若罔闻，还整出个什么粉丝来。要说有意见，我对缪大人也不见得完全服气，但是该服气的就服，那叫不服不行！你行吗，小摇伞？
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中华医学会感染病学分会网站-临床交流xhmiao 22:34:49 逍遥散：观很多网友对你的评价，我想你应该吸取教训，学会做人，不要随心所欲地发言。尽管你用恶劣的语言，比如什么粉丝之类的话攻击我，但是我并不介意，因为真理自有公论。另外，我敬告过你，叫你不要偏激，不要攻击，否则会招来群起而攻之，今天你看到这个结局了吗？你一生中要与很多人相处，你的这种态度会被与你共事的人唾弃的。既然你知道我长你许多，那么请听老大哥一句话：好好做人，别任着性子做事、说话。任何游戏都有规则，网络亦如此。还是希望你来看看、说说。 中华医学会感染病学分会网站-临床交流AK-47 15:47:40 缪教授的言辞够犀利的！对上述争论谈一点自己的看法：1.就专业知识而言，我赞成缪教授的观点。2.缪教授，如果把“指南”看着是您的孩子的话，您得有容忍别人说您的“孩子”长得丑的气量啊，别气坏了身子，呵呵。丑就丑点吧，在他的父母眼里他总是最帅的。这是李肇星外长对于别人有关他的长相的问题的回答。3.不应该对非专业人士提出过高的要求。何况他感染过HBV，对HBV作一番了解是很自然的事了。进而，在一个开放的论坛上发表一下自己的见解也未尝不可，不管他是对还是错。4.诚如whereaif网友所言，作为医生可能很怕面对这类看了很多资料的、有“学问”的就诊者。但作为医生你又是无法回避的，那么我们能做的，只可能是以更专业的知识去让人心服口服，尽管这样很难，但我们不能因为人家有自己的思想就把人拒之门外，更不要轻易给别人戴帽子。5.关于三抗体阳性的临床意义或原因的问题，其实医学界也有一个逐渐认识的过程。基层医院的感染病专业医生，或者大医院的非感染专业的医生对此问题现在也不一定有正确的认识，也难怪逍遥散网友觉得一开始被医生 “骗”了。在没有基因检测手段以前，我们专业医生不是也把“大三阳”等同于病毒复制活跃、“小三阳”等同于病毒复制不活跃吗？5. 缪教授说“首先要肯定三个抗体阳性者体内HBV DNA是阴性的”，果真如此吗？与“指南”里提到的，以及文献报道的好像不一致啊？或者是我误解了您的意思，您说的HBV DNA阴性其实是您解释三个抗体阳性发生原因的前提？ 6.指南中确实存在着疏漏：比如一位患者HBsAg阳性，但HBV DNA阴性，ALT异常，活检又没有肝硬化，按照现在的诊断标准，我不知道该把这种病人归到诊断里的哪一类？（其实这种病人并非少见）。 中华医学会感染病学分会网站-临床交流xhmiao 16:29:13 AK-47：首先感谢你的意见和建议。其实本不应该与你争论什么，但是从你的上述评论中我感到你误解了很多。第一，我因为把《指南》当作儿子，所以才没有护着，你可能还没有时间读我的那篇篇幅很长的“慢性乙型肝炎治疗方面值得探索的问题”，那里我对《指南》提出了很多批判，迄今如此“攻击”《指南》唯我一人――一位参与制订指南的人――一位自打自己耳光的人；第二，对非专业人士的确不应该提出高要求，但是你仔细读一读他的作品，你认为他是否专业？他抨击医务人员的语言不能用毫不留情来解释，而是毫无道理。我们自己批判自己还少吗？我们什么时候害怕被批评，关键是要讲在理上；第三，“‘首先要肯定三个抗体阳性者体内HBV DNA是阴性的’，果真如此吗？”你误解我的意思了，我是说，三个抗体阳性者不能轻易排除HBV感染，必须是在HBV DNA阴性的情况下才可以排除，我这句话没有用好以致你误解。抱歉！ 中华医学会感染病学分会网站-临床交流亮剑 13:20:22 逍遥散果然散了，其实此人心理素质还是差了点。我们很多人对指南有看法，但是一个外行评价一个由专家制定的指南确实有点不知轻重，还不忘了要攻击咱们一下，所以本剑亮了一下，他负伤而逃了。不过，我倒是有点于心不忍，缪教授似乎也过于激烈了点，你和咱们可是不一样的。建议：对于非行内认识，咱们还是保护一下吧，除非太过分。我保证！ 中华医学会感染病学分会网站-临床交流bshh 17:34:57 强凌弱，众暴寡，为人所不齿。各位只要认真想想：如果逍遥散是自己的亲弟弟，我们是否还会这样说他。如果逍遥散的病情就发生在我们自己身上，我们希望的可能不是听大夫说一番大道理，可能更希望听他就自己的病情阐述一番，并且提出切实可行的，见效的方案，而绝不愿意听大夫说自己是神经官能症。什么叫个体化？单个的病人、病情对他来说就是100％。尽管可能他是那么与众不同，但人道主义的精神境界就是首先同情病人、听病人诉说，然后为他寻找方案……这时需要循证资料，当然，可能更加需要更广阔的知识，作为学者，科学精神比科学知识更加重要。我不想再说了，我知道诸位很讨厌我这翻话，但我就此打住，并希望大家原谅！&&
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中华医学会感染病学分会网站hansblue 11:22:52 请教各位老师，乙肝三抗体，DNA阴性，B超不正常，人难受。。不知道我来这里回帖子对不对，我也是一名有类似症状的病人，但自己的还从来没有被确诊过，请各位专家给出您的建议，以下是我的详细情况：（1）家族无任何遗传病史；（2）2005年5月检查出乙肝三抗体，肝功能正常（杭州市传染病医院检查），没有治疗，没有症状，根本没有考虑过这事，经常熬夜，没发现什么问题；（3）2006年2月中下旬和一同事一起出差，后得知他是乙肝大三阳病毒携带者(一直服用拉米夫定，出差期间肝功正常），我在出差期间有过感冒，打过吊针。（4）日喝过一次酒后两天感觉头晕乏力，去医院检查乙肝三抗体，DNA阴性，丙肝抗体阴性，ALT78,间接胆红素偏高，后吃护肝宁和易善复一周左右感觉好了，就没吃了；（5）日无任何诱因，又感觉很难受，腹热，头晕乏力，去医院重新检查，乙肝三抗体，丙肝RNA阴性，B超不正常，当时诊断为弥漫性肝病（脂肪肝倾向），（ALT=48）以上均在杭州传染病医院检查（6）其后25天左右均当成是脂肪肝，有意将饭量减少，只吃蔬菜和水产品，但仍感觉头晕乏力，腹热，左肋部痛多，右肋部痛少，而且时好时坏；（7）日没有睡好觉，5月5日吃饭后一小时准备躺下时，上吐下泻，头眩晕，无力支持的那种去医院检查（杭州第一人民医院急诊，血常规检查多项不正常，只有少项正常，后打了不少的抗生素，第二天有好转；（8）日单位组织全身体检，因为是普通检查，在浙江大学校医院进行，所以不是很严格，没有查出任何异常，（ALT=25）体检过程中发现玩得最好的两个同事是乙肝大三阳，我和他们关系比较密切，天热的时候偶尔一起住。（9）日在杭州传染病医院检查B超医生说无脂肪肝，但仍发现肝回声改变，肝内血管欠清，胆囊壁稍糙的改变；（10）日，由那个大三阳同事介绍我去了浙江一院肝病科进行检查，医生为专家医生，博导，但他好像很忙，他说没什么问题，然后又化验了一些肝纤四项（在正常范围之类，血蛋白电泳（全部正常，伽马也是正常的），乙肝三抗体阳性，HBVDNA阴性，肝功ALT=23,AST=22,胆红素21，碱性磷酸酶116(高了一点点）。其余均正常；（11）日再去看他的门诊时，他说我是心理问题，我问他会不会其它肝病，他说不会，如果有其它病毒性肝炎，胆红素应该有所表现，而且肝功一般会改变，伽马不高可以排除自身免疫性肝病。B超不正常是老伤，是感染所致；（12）同期在一个中等规模的公立医院检查过肾方面的情况，结果未发现什么问题；（13）至今20天左右就以为是心里作用，听从网上一个专家的意见在服用逍遥丸，未有明显改变，，，这20天左右的仍觉得时好时坏，感觉有些规律，就是在运动后或者长时间脑力工作后的第一天或者第二天开始难受，休息后又有好转，好像又恢复了健康，难受时感觉如下，胸腹腔都不适难受，早起就开始背痛（不是很痛，就像干过很多体力活的那种），想睡觉，也特别能睡，小便稍黄，脸色不错（虽然是男的，脸色一直白里透红的，赫赫）；眼球不黄很白，全身偶尔闪痛，位置不定，有时在关节，有时在肚脐水平的肋侧，有时在肝区，有时脚底,不舒服的时候大便也不正常；（14）看过中医，胡庆余堂的，看舌苔和脉象说肝可能有问题，肝气不舒，服过一星期中药无明显好转；（15）现在仍在服用逍遥丸我真的希望只是心理原因，或者是不是真的有病，症状已经四个月了，或者我是不是需要做什么更详细的检查确定？或者根本就是心理问题（但去年没有啊！），现在很想运动又不敢，每天10点就睡，真怕自己成了一个废人，很多项目今年都放弃了，化验了N次又不能确诊，不管是心理原因还是疾病的原因，各位专家能给我提供具体的建议吗，帮助分析一下，谢谢大家了！！！ 中华医学会感染病学分会网站hansblue 11:24:40&&&& 我27岁，身高170cm,64KG。不胖。&& 中华医学会感染病学分会网站xhmiao 12:38:22&&&& hansblu：你对“病情”已经描述得相当仔细。本站已经有人对三个抗体的问题提出过咨询，我们也做过回答。我想今天还是专门回答你。第一，你一定感染过乙型肝炎病毒，否则就不可能产生抗体；第二，三个抗体同时阳性的“病例”在临床上很常见，多次与这些病人“相遇”之后，发现这些人的HBV DNA都是阴性的，也就是说体内没有病毒；第三，既然没有病毒，也就不能诊断为慢性肝炎；第四，没有慢性肝炎存在，那么你出现的那些症状就不可以用肝病来解释；第五，既然不是肝病，那么就必然是心理因素？我看你介绍的情况和使用的语言，基本可以肯定是心理因素，你大可不必取追究去年怎么没有，很简单，因为今年你因为喝酒导致过转氨酶升高，而且你的很多朋友是“大三阳”,所以你特别重视自己的额肝，再加上一些医生给你模棱两可的回答，以致不知所措。好了，到此为止，你应该知道做心理调整了，不要再把自己纠缠在肝病里，你现在没有肝病。最后还要说明两个问题：一是你这个身材加体重一般不会有脂肪肝，除非是酒精性脂肪肝，但看起来你不是嗜酒的人，当然是否嗜酒，你自己知道。如果是，那么戒酒。二是你的肝脏超声检查结果不足为奇，因为你感染过病毒，肝脏留下了损害的“痕迹”，不必多虑。OK?
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爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版 hujy 15:55楼主,其实乙肝这东西说不清楚的,什么专家,学者，教授,都在瞎糊弄 爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版 virus-free 22:28痛心啊, 一些学者沦为庸俗的学霸! 爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版 文渊 23:21科学与医学是不断进步的；允许不同的声音出现；只要是本着医学与科学进步的思想，只要言语是纯学术的，没有人身攻击，我们一概欢迎。楼主所说的问题，核心问题就是：三抗体阳性，血清HBVDNA阴性者，到底存不存在隐匿性慢性乙肝的可能，我想答案应该是肯定的，因为小三阳，血清HBVDNA阴性者，同样也会出现肝功能损伤，所以这种状态（三抗体阳性，血清HBVDNA阴性者），可以看作S基因变异的小三阳，如果出现肝功能异常，当然应该治疗。其实，有关于隐匿性慢性乙肝的治疗的专题的（庄辉院士），有兴趣，你可以自己找来看看。为什么没有很明确的针对它的治疗方案呢？因为现在广告铺天盖地，怕被别有用心的人利用，乙肝的治疗适应症，已经被盲目的放宽了，为了利益的驱使，可能会出现一些人，只要五项里面有阳性的就治疗，但正如你说，目前HBVDNA检测下限为400-1000拷贝，如果检测都是阴性，如何判断它的治疗终点？肝功能异常当然要治，但如果三抗体阳性，血清HBVDNA阴性者，肝功正常也都要治疗（这其中应该也存在非活动期的慢性乙肝，您是这个意思吗？)中国会有多少病人？又如何判定？学术是在摸索中前进的。爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版逍遥散 12:40文渊阁下的回帖是真正的金石之声呵！可惜医务界有这样认识的，多乎哉？不多也。我能理解“乙肝的治疗适应症，已经被盲目的放宽了，为了利益的驱使，可能会出现一些人，只要五项里面有阳性的就治疗”，但对比病人拥有的知情权和治疗权，孰轻孰重？就我本人的抗病毒治疗经历来看，肝功能正常的病人治疗效果不能一概而论，似乎应从免疫反应的程度寻找原因。学术是在摸索中前进的，但它前进的轨道却是异常曲折和艰难。爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版不惑而归 15:21不要气馁，真的金子是可以被有理智和思考能力的人认同的．可是这样的人，大都只占少数．就象中医一样．真正理解的人似乎也不多。尽管有些人手里有什么文凭和证书的，却似乎还没入门．：） 爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版逍遥散 22:23楼上也喜欢中医？帮俺鉴识一下这一篇：中医看了振奋人心，西医看了摇头不语，您看了呢？&&爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版caihua331 17:27首先感谢楼主敢于说出自己的心声，这样也让我们能思考更多的问题。您说的是《乙肝指南》第一部，现在的新修正的《指南》对您提出的问题有作出指导和探讨。认为目前肝功正常，乙肝抗体阳性的病人可先进行肝穿检查，而后依据肝穿的病理结果，再考虑是不是要进行抗病毒治疗。我们现在临床上已经对部分 肝功正常的病人，依据肝穿病理结果进行抗 病毒治疗，但真正意义如何，目前还不好说，只能随访后才知道。我个人还是认为对肝功正常的尽量不要治疗，因为这种治疗的意义还在探索中。
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13:50:10 &&
本资料显示，不同背景抗-HBs(+) HBV DNA检出率以单项抗-HBs(+)最低6.25%(1/16)，可以认为是机体对HBV已产生免疫力的标志，与传统认识相吻合［1-3］.3例单项抗-HBs阳性肝病理，2例肝组织正常，1例基本正常，支持上述观点.抗-HBs(+)/抗-HBc(+)和抗-HBs(+)/抗-HBe(+)/抗-HBc(+)组合模式，血清HBV dNA检出率分别为35.4%和57.4%，明显高于单项抗-HBs(+)者，统计学处理差异显著(χ2=6.7，bp＜0.01).肝活检组织学检查显示，在抗-HBs(+)/抗-HBc(+)模式中，38.5%(5/13)为慢性肝炎.在抗-HBs(+)/抗-HBe(+)/抗-HBc(+)组合模式50%(3/6)为慢性肝炎.结果表明，上述两种背景下的抗-HBs(+)有相当多HBV感染者.病毒仍在复制，并且部分患者肝组织处于不同的慢性炎症状态［4］.不同背景下抗-HBs(+)血清HBV DNA检出不一致的原因，可能是HBV基因的某些序列发生变异，影响病毒血清标志物的表达.当HBV亚型主要决定族S区基因的第365和479位核苷酸变异时，可引起HBV亚型的改变，由原毒株产生的抗-HBs不能清除变异毒株.另外，决定a亚型共同抗原的基因变异致第137～147位氨基酸特别是第145位氨基酸变异后，则失去与抗-HBs的结合能力，逃脱抗-HBs的清除. hBV尤其是变异病毒的存在，导致了血清标志物的复杂变化，血清中既可检出同一对抗原和抗体，又可出现抗-HBs转换的假象，同时也是抗-HBs(+)各种慢性肝病的主要原因.总之，抗-HBs(+)并不都是HBV复制停止或已被清除的标志，实际上是一个内涵十分复杂的群体.除单项抗-HBs(+)外，其他背景下的抗-HBs(+)有相当部分为HBV感染者，其中不乏慢性乙肝患者.――引自《世界华人消化杂志》1998年第2期《不同背景抗-HBs的临床意义》
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爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版逍遥散 19:15caihua331网友，您是新修订的《指南》修正人之一吗？当然，是与不是都不会妨碍我和您的交流，仅仅出于好奇而已。如果您了解我的患病经历，您就会明白，为什么肝功正常的乙肝抗体阳性的病人还要抗病毒治疗。我的情况可能是特例，但更可能是冰山的一角，这决不是凭空猜测，有许多研究资料可支持我的观点。换个角度思考一下，乙肝抗体阳性病人的治疗效果是否好于慢性携带者？因为毕竟，这类人经历了对病毒的免疫清除这一关。及早进行治疗或许能够避免病毒与肝细胞发生整合等不利事件，甚至不排除个别人获得较为理想的愈后。关于肝穿检查，我有一点疑惑，它是否能帮助发现乙肝病毒标志物，特别是S基因变异的HBV DNA？对于那些无症状的乙肝抗体阳性病人，他们都能接受带有一定风险和肝组织损伤的穿刺诊查？我是受过中医理论熏陶和启蒙的人，我欣赏那种仅凭三个手指就能把病人五脏六腑状况都摸查清楚的技艺，所以总觉得肝脏穿刺来得有些笨拙和费事。请您想一想，有没有能令病人欣然接受的费用更少的检查办法和试剂？爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版 文渊 23:11相交于网上，我想，英雄不必论出身。也许你的问题比较前卫，站到了乙肝研究的前沿，正像我曾经疑惑的，有的乙肝病人，终生携带病毒而不发病，而有的，可能不需经过肝硬化阶段，就直接进入肝癌，没有炎症的刺激，直接突变，是否现在的乙肝病毒，也应该进一步细分？不单从基因型，而是从未来的预后，这可能是需要研究的课题。在今天，从关心中国大众的角度来说，如何取消乙肝歧视显得依然迫切。现今的数据表明，感染过乙肝的人群（包括已经恢复的表面抗体转阳的人），应该大于60%，楼主的意思，是否要把这60%全部列为乙肝病人？肝功正常的乙肝抗体阳性的病人还要抗病毒治疗？这个提法恐怕不妥：1.肝功正常的乙肝抗体阳性到底是不是病人？我不否认存在变异，但这种情况，即使小三阳，要不要治疗都是值得商榷的，需要肝穿刺活检的结果。2.肝穿刺活检的结果，不在于是否发现病毒，而在于是否发现炎症或纤维化的程度3.也许有一天，在肝功正常的乙肝抗体阳性的人群中，可以发现一种办法，可以决定是否需要治疗，但绝不是现在。有什么证据，可以拿出来大家一起讨论。但从医生的角度，个人还是奉劝你不必过于执著，认可自己是个健康人，比求证他对你来说更重要。 爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版caihua331 23:44楼主，我怎么有点糊涂了，您说的肝功正常抗体阳性，是指表面抗体还是什么抗体？我不是修改系娜耍蛭亓炕共还唬恍荒奶Ь伲〔还腋鋈巳衔姓庑┨教质怯泻么Φ模蛭硬∪恕⒋右秸咚矫胬囱芯浚赡芏越饩稣飧鑫侍庥泻么Α 您认为无法接受肝穿，其实肝穿没有什么风险，现在很多肝功正常也愿意做，当然能向您说的能有无创性的检查会更好。也希望不久的将来会有，这样会有更多人能接受的。您能说一说您 现在的情况吗，比如乙肝两对半，HBV-DNA、B超，或许我们能给您一些建议！爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版逍遥散 21:17Caihua331先生、文渊阁下：非常羡慕你们用娴熟的专业知识表达看法时的从容和优雅。大致可以肯定，你们都是师从正统医学教育的佼佼门生。我对肝穿刺肤浅的认识，惹得你们轻轻哂笑。这里，我要强调我们出身的不同。你们的知识架构是多元的、块状的，积年累月会形成一座高山，你们站在高山之巅，因而具有了开阔的视野和高度的概括能力。而我的医学认知更像是由一个个缺乏深度的点连成的轮廓单一的线，它会随着我的兴趣游移。不过，有时那些纤薄的线条，一旦找准了力道，也会现出它锐利的锋芒。&&爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版逍遥散 21:19人的一生当中，会有许多机会进入医院检查身体。对我来说，二十年前的肾脏造影过程至今记忆犹新，因为它从此改变了我的生活。那是一个仲夏的夜晚，我忽然右下腹疼痛难忍，浑身直冒虚汗。母亲见状，急忙用单车把我驮到医院。急诊医生初步判断是肾结石，并称需要去附近一家华侨投资的医院拍片才能确诊。天亮以后，我的肚子已经不痛了，但母亲仍不放心，执意带着我去了那家侨办诊所。拍片前，一位老护士把一管玫瑰色的化学药物注射进我的体内。那一刻，我忽然有些惊慌，我想站起来，逃离这个地方，可是回过头，我的母亲正镇定地站在我的身后。这次肾部拍片没发现异常。可是，大约一个月后，我排解小便时竟然出现红褐色尿液。这种情况当天发生了两三次，此后再不曾有过。我没把这事告诉母亲，怕她替我担心，更主要的原因是，我觉得已然没事了。今天看来，虽然没有证据表明我是在肾脏造影检验中感染上了乙肝，但是，不久之后排出的血尿难道是偶然的吗？如果二者存在某种关联，那又将是怎样的关联？ 爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版不惑而归 14:57呵呵！如果不是今天再次来看看这里，我都不知道你对我说过了什么．很巧，我有个懂中医的思想比较开阔的朋友也用的＂逍遥散＂这个名字做网名．不知道为什么你们喜欢用这个名字．呵呵．很多人的性格里有一种缺陷，就是自己不了解的，首先就从意识里去排斥了，而不是用科学的态度去探索明白后再来发表言论，仅仅是主观臆断地去排斥自己思维观念之外的一切．这有点可悲，也很无奈，因为好象每个人都很容易犯这样的错误．就象我以前在关注乙肝时，从来都没找到一个比较明了的理论，所以我开始排斥一切的关于乙肝的理论，直到问渊斑竹的一个帖子让我决定去看看指南，看了之后，我才明白，科学是在不断发展的，很多东西已经在随时间的推移有所改变了，否定一样东西之前，最好是去看看明白，然后再去评论不迟．我是正宗的西医．可是我也对中医感兴趣，还曾经去旧书摊去淘过中医古籍，对其理论了解不多，无法用中医治病，可是我却也明白了很多的道理．发现西医对中医的排斥简直就是井低之蛙，狂妄自大．中医是智慧！一个比较精深的东西，如果没有入门，是无法了解其中的奥妙所在的，可能会因为不恰当的运用和狭隘的观点弄得大家都感觉中医平庸了．在农村，有很多祖传的中医世家，虽然承传的只是部分的东西，可是也真的算得上神奇吧．中医越来越平庸，面临世人的抛弃的原因，也许因为很多的东西的失传以及真正用心地有悟性的去学的人太少了吧．您的那篇文章写得特别棒！！！您拥有着没有多少人理解的智慧！这就是我的感觉！：）爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版不惑而归 15:11只是您对西医懂得不大多，所以有些理解有失偏颇．您看过＜人体使用手册＞吗？是中医理论写的．观点真的很独特．只是因为作者不懂西医，所以也有一些败笔，如果让随便一个西医看了，或许会非常排斥并大加嘲笑．可是不能因为败笔而否定了全部．我还是很欣赏作者的．毕竟他不懂西医，可是他有自己独到的部分．我想，真正的学者，都需要真正的客观科学的精神去对待任何的问题．中西医其实是可以互相启发的．：） 爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版逍遥散 12:44不惑而归能迂尊一读我的拙作，我已甚感荣幸，并且还给出那么重的夸奖，真使我有点不知所措了。说老实话，中医药现代化的课题本该是医学翘楚们思考的事情，由我这个打中学起就偏爱文科的外行小子来激扬文字，颇有些蜉蚍撼树般张狂、可笑。你一定见过英国物理学家霍金教授来华演说的一幕，一个生活完全不能自理、严重瘫痪之人，却引领着我们走向对宇宙起源的认识，支撑他生命的该是怎样一种动力。科学研究从来都是辛苦的，但它本身的乐趣足以让人即使卧于病榻之上，仍能领悟生命的绚丽和精彩。以中医名方“逍遥散”化裁出的方药我曾服用多达百剂，所以，自然会想起用它做为我的网名。另一层意思是，“逍遥”是古代哲学家庄子向往的人生境界。庄子说，为道者日损，损之又损以至于无为，无为无不为。这句话也是我青年时期坎坷经历的写照。关于人生与疾病这个命题，我曾经走过迷途，也有着许多不为人知的发现。 爱爱医-中国医学论坛-感染性与传染性疾病讨论版不惑而归 15:09我觉得某个领域的知识就和佛经一样，需要有缘有悟性的人．一个因为特殊原因从小就出家的人，未必能如一个半路真心出家的人领悟得那么深．所以在知识领域，也未必就是一切都那么正规的人做得更好．关键是悟性和兴趣吧．所以我觉得您不必去在乎自己的学历和经历，只要有兴趣和思考能力，你会成就不小的．我身边就有２例，因为自己得了某种疾病，而最终在治疗那种疾病的水平上超过了国内很多的专业的医生．祝您更加成功！：） [此贴子已经被作者于 19:33:47编辑过]
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