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& 类风湿性关节炎能治好吗？-栗占国教授专访录（二）
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类风湿性关节炎能治好吗？-栗占国教授专访录（二）
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　访谈主题：类风湿性关节炎能治好吗？
　　邀请嘉宾：北京大学人民医院风湿免疫科栗占国教授
访谈实录：常州市第二人民医院风湿免疫科孙国民
&&&主持人：请教栗教授甲氨蝶呤治疗类风湿性关节炎的机制是什么？&&& 栗占国：最主要是抑制患者异常的或者过渡的B细胞的活化，使得患者体内的异常的细胞和细胞产生的因子减少。&&& 主持人：说到药物，很多网友很关心目前我们能够应用到类风湿性关节炎治疗过程中的药物有哪些，目前有没有最新的研究和进展？&&& 栗占国：药物有两方面，第一个运用比较多的是新型的免疫抑制剂，比如刚才讲到的来氟米特、黄膜素A，还有骁悉可以用于治疗类风湿。第二类是生物制剂，国内有一个义赛普，国外叫类克，都是比较新的治疗类风湿的药物。&&& 主持人：这些生物制剂，治疗机制与传统的药物不一样，可能带来什么样的治疗效果？&&& 栗占国：生物制剂对类风淡的治疗效果还是肯定的。对治炎因子的产生，可以针对性地使致病因素的浓度减低，帮助病情尽快缓解。疗效肯定的同时，不良反应还是可耐受的，和传统用药相比，没有明显的区别，一些特殊的情况下，如重症感染，这样的药还是可以使用的。&&& 主持人：鉴于类风湿关节炎治疗的长期性，网友很关心一直这样吃西药是不是有很多的副作用？&&& 栗占国：治疗类风湿，包括任何病的药都会出现不良反应。治疗类风湿的药物其不良反应发生比较低，绝大多数患者服的药是安全的。关键在于用药的医生是不是给患者讲清楚或者患者本人有这个意识，要注意观察药物的不良反应，发现之后及时向医生反映或者停用，不能一个药物发生一剂不良反应就不敢用了。&&& 网友：栗教授您好，我母亲是RA（类风湿性关节炎）患者，今年七十五岁，急性期服用"爱若华"效果不错，坚持服用三个月（每天20mg）后再减量服用三个月（每天10mg），关节疼痛减轻了很多，因为药价太高，她就停用了，半年后，又出现急性疼痛，这回服"爱若华"后，止疼效果不错，不过，她出现上呼吸道感染症状，服了阿奇霉素后，症状有些缓解，还有服药后，她的听力好像下降比较明显，我想问的是：上呼吸道感染是不是"爱若华"引起的副作用，怎样处理？爱若华是不是会引起听觉细胞的损伤从而影响听力？谢谢&&&
&& 栗占国：这个药的药价比较高，中国还有很多药，比如甲氨蝶呤，非常便宜，效果非常明显，一瓶药才20多块钱，有一百片。还有柳氮磺胺嘧啶，都是很便宜的药，一个月加起来也就是十几块钱就可以获得很好的疗效，完全可以换这样的药。但是不论用哪个药，同样要在专科医生指导下使用。来氟米特是比较好的药，比较新，但是价位比较贵。第二个问题，上呼吸道感染的情况有可能是爱若华引起的。&&& 不一定每个关节疼痛的患者都是真正的类风湿，有的患者出现关节疼痛、肿胀就按类风湿考虑了。其实患者出现关节肿胀、疼痛，要想到是不是其他病的可能性，一个病是类风湿，第二个病系统性红斑狼疮，第三个病强直性脊柱炎，还有一个是骨关节炎，也可能同样出现关节肿胀疼痛，但是每个病的临床特点是不一样的，一定要弄清诊断，这些病的治疗方法都是不相同的，是哪个病按哪个病来治。&&& 主持人：有一个网友说母亲60岁了，患类风湿性关节炎已经很多年了，刚开始是手上比较严重，现在有点更加严重的趋势，长期感觉上身发冷，手不能沾水，初步末梢神经炎，不知道这个病跟类风湿性关节炎有没有关系，这两年出现口舌干燥的症状，也有人诊断干燥综合症？&&& 栗占国：重症的类风湿性关节炎，尤其是病情比较长的人出现外围神经病变，可以出现季发干燥综合症，这两个病变都是季发类风湿，这个患者刚开始类风湿控制不好，第二整个免疫系统病变加重。应该好好用药就可以了。这种情况下，规范治疗同样可以将病情控制的很好。&&& 网友：父亲类风湿性关节炎已经七年了，一年前突然感觉气短胸闷，持续低烧已经一年多了，这跟类风湿性关节炎有关系吗？&&& 栗占国：两种情况，一种是类风湿这种病可以导致胸膜炎，但是这种情况是类风湿比较重的时候会有，但是不会突然出现。第二可能是不是另外的问题，就是肺本身有病变，应该及时到医院去看，要排除其他可能性后再考虑类风湿。
网友：得了类风湿性关节炎有四年，现在吃甲氨蝶呤，妥束一年多，还要吃多久的药，目前的状态还是经常要加止疼药才能缓解？&&& 栗占国：这两个药类风湿都可以用，关键掌握一下这两个药用的量是不是够了，应该足量。第二疗程要足够。第三要注意用药期间不良反应发生的情况。最好到医院复查一下，由医生判断一下用药量是不是可以了。量够了，在治疗一段时间病情是可以缓解的。如果关节疼痛比较重的话，可以配一些一线的抗风湿药。&&& 主持人：有患者比较担心像激素类药产生的副作用，这类药用得多吗？&&& 栗占国：类风湿性关节炎，不能把激素药作为首选药，只有很少部分的病人需要激素治疗，需要激素治疗的患者一定要掌握小剂量，短疗程，第三，在医生指导下。&&& 网友：您好 我的一个同学已患类风湿性关节炎十年左右,手指膝关节等处已经发生变形,据说需要休学经过长时间疗养才能治愈,请问能否在不休学的情况下通过服药和其他治疗方式治疗呢?能否治愈?谢谢.&&& 栗占国：这种情况可以不休学。把病治好，关键是找到综合医院的风湿免疫科专科医生提供一个好的方案，口服药，边上学边用，没有问题。&&& 网友：您好！我外甥十岁，已经患幼儿类风湿4年（双手腕和双脚腕有骨节大的特点），目前病情基本稳定。想问问在饮食和生活方面应该注意什么？另外就他的病情而言是否需要补钙？因为发觉他的个子比同龄孩子要矮，担心会滞长。期待粟教授的解答。&&& 栗占国：幼年类风湿性关节炎，因为国内风湿科比较少，很多病人都需要在医生指导下长期吃一些很强的药。目前这位病人最关键的问题是找到风湿免疫专科，哪怕成人风湿免疫科就可以了，由医生调整用药到个体化用量，因为儿童和成人用药不一样，用的药种类和疗程不同，找到这样的专科应该可以控制得很好，治疗正确的话，他的发育在后来会慢慢恢复，而且不会因为用药明显影响到孩子的发育。&&& 网友：教授好！70岁老人，膝盖处疼痛已经有40年了，手摸的话，膝盖处有好几块骨头，感觉膝盖已经完全变形了，不知道是不是类风湿性关节炎，一遇到下雨天就感觉疼，现在最大的障碍就是疼痛，走路极其不方便，劳累以后疼痛加重，每天用一些止疼药维持，可能止疼药里还有激素，有时候脸会肿。请教栗教授，像这种情况，现在如何治疗，谢谢！&&& 栗占国：从病史上可能是骨关节炎，而不是类风湿性关节炎，所以治疗上用激素是不对的，这个病根本用不了激素。在专科看，加上另外一类药，骨关节用药和类风湿用药不一样。用一些保护软骨的药而不是免疫制剂。骨关节炎强调不能太多的活动，有意识锻炼关节反而加重疼痛。使用缓解关节疼痛的药，减少活动，关节疼痛恐怕就缓解了，肿胀就消失。&&& 主持人：对于类风湿性关节的患者，运动的量怎么掌握？&&& 栗占国：这种病治疗上强调功能锻炼活动度，活动到位，但是运动量要减少或者量不能多。到位是关节到位，整个功能最大限度地锻炼，但是量不能多，一天上百次锻炼反而会加重病情。&&& 主持人：对于类风湿性关节炎患者来说，中医的按摩和针灸对他有帮助吗？&&& 栗占国：按摩和针灸只是临时缓解一下症状，但是不能靠这个把病情控制住。&&& 主持人：我们现在说中西医结合是不是对类风湿性关节炎患者来说也是一个好的方法。&&& 栗占国：现在国内很多中药对类风湿缓解症状是有效的，但是可惜的是到现在为止，国内还没有做很好的研究来发现某一种药可以使病情完全缓解。所以我不除外用这种药的可能性，需要做临床的研究，来达到肯定药效作用的目的。所以大家不要轻信一些医生讲拿一个药或者说一个偏方，吃上一个疗程完全治愈，这种可能性不是很大。
&&& 主持人：这种就是需要患者鉴别的宣传语言。&&& 栗占国：尤其是杂牌的游医。&&& 网友：本人患类风湿性关节炎24年，服用过青梅氨，强的松，爱诺华，目前仍在服用爱若华、甲氨碟呤，由于长期服用激素，本人已经有骨质疏松的表现了，但是又不敢停药，一停药疼痛就加重，现在手指和脚趾出现变形的情况，请问是不是继续服药还是换别的方法？&&& 栗占国：可以换别的方法，他的情况可以治。第一种措施把止痛药的种类调整，加强止痛药的效果，同时慢慢把激素量减下来。同时考虑加一个补钙的措施，不要出现骨折。第二个重要的治疗，可以考虑生物制剂，对治疗类风湿是比较有效的。补充额外的建议，这种情况最好患者本人到医院，如果本人去不了，一定让家属拿着病历到医院，根据病情判断病人病情到什么样的状态，根据病情调整一个方案。对于这个病人还要强调一条，应该有信心，病情是的可以缓解。之所以没有缓解，是过去长期用激素的问题。&&& 栗占国：给大家一个信息，没有控制不住的类风湿性关节炎，只要规范用药，只要有个体化的方案，每个病都可以控制住。凡是控制不住的，一定是用药不规范。奉劝大家，一定要到专科看病，不要轻信说几天一个疗程就可以治好的虚假宣传，这个做不到。治疗类风湿一定要有三个理念：信心、耐心、规范。&&& 主持人：有网友说患类风湿性关节炎已经28年了，请问栗教授还有治疗的可能性吗？&&& 栗占国：肯定有治疗的可能性。有的病人可能已经残废了，有的已经卧床不起了，这种情况下，患者可能还是疼痛，只要患者有关节肿胀有疼痛，就说明缓解还不够，一定达到关节完全消肿，基本不疼，血沉的指标降得比较低，没达到的，一定是用药有问题了，到医院去正规治。如果说病人病程很长了，出现关节疼痛卧床不起了，经治疗不疼了，但是关节畸形了，这时就需考虑外科措施，比如关节置换，做一些肌腱的纠正。还有一些病人，腿伸不直，走路一瘸一拐的，治疗一段时间完全可以治好的，进行正确治疗，疼痛肿胀可以治好。这样的病人很常见，都在乱吃药，吃一个秘方偏方，根本做不到真正的缓解病情，一耽误几年下去，反而使病情严重。&&& 主持人：栗教授，类风湿性关节炎复发率高吗？我现在看到好多网友的问题都是治疗一段时间效果不错，过一段时间又复发。&&& 栗占国：病情复发往往是因为第二个阶段治疗时间不够，或者是药的剂量不正确。要做到完全缓解，起码要经过两三个月之后才考虑把原来的药量减半。减半之后再过三个月，再没有复发，再考虑停药。过早地把治本的药停下来，会有复发。&&& 主持人：这也提示患者，应该遵从医嘱情况下规范治疗。&&& 栗占国：给患者讲一些对患者忠告的话。一就是要比较规范用药，自己不要轻易地加药或者减量，这种措施不容易出现问题。第二，一定要注意关节功能的恢复，比如说功能锻炼的问题，掌握适当的量。第三，加上辅助的措施，比如理疗、热疗。第四个建议一定在医生指导下，这条非常重要，有什么变化，需要加药减药时需到医院，由专科医生告诉他怎么减怎么加，定期随诊，定期复查血的指标，肝功、血常规，很多患者不查会出现一些问题，那时就比较被动了。&&& 主持人：一般对这样病人来说，多长时间复诊一次？&&& 栗占国：一般初治病人，强调不超过一个月就要到医院看一次，如果病情比较稳定，一般两三个月看一次就可以了。有的病人缓解很好，三个月半年都可以，我现在很多病人过半年来医院复查一次，恢复的很好。再精炼的意思就是只有两条，第一，一定要按医嘱，按专科医院医生的意见来治疗。第二，有了变化及时来看病。掌握两点就够了。&&& 主持人：这里有一个强直性脊柱炎的问题，请栗教授回答一下。&&& 网友：对于强直性脊柱炎的治疗，栗教授的专长是中医治疗还是西医治疗？西医治疗有用吗？副作用是不是很大？另外，对于HLA-B27阳性的强直性脊柱炎患者，是否真的具有遗传性？&&& 栗占国：这个病的治疗建议大家正规的西医治疗。而且西医的用药完全可以把强直性脊柱炎控制住。中医对缓解症状有一定的作用，但是能不能完全控制，需要进一步的研究。西医用药的副作用并不是想象的那么普遍，在规范用药，医生指导之下副作用可以避免，如果发现不良反应，及时调整用药，副作用可以避免，不会造成明显的问题。第二个问题强直性脊柱炎有没有遗传性？确实有遗传性，而且比类风湿性关节炎的遗传性强得多，但没有关系，只要意识到这个病有这个发病因素，孩子有腰疼、关节疼痛的表现出现，及时看病，及时用药，不会出现畸形，不会出现驼背这些问题，这个病是可以控制的。另外强直脊柱炎生活上要特别注意几个问题。第一，要注意功能锻炼，颈、胸、腰三个部位的锻炼，颈和腰是前后左右几个方向的锻炼，胸要保持每天深呼吸。这三个部位保持得好就没有问题了。第二，有些病人晚上睡觉不要睡太软的沙发床，应该平躺，睡硬床比较好。身体保持平直，软床由于侧卧就容易驼背了。第三，要搞清楚是强直性脊柱炎，还是骨关节炎或类风湿性关节炎，不同的疾病治疗方法是不同的。&&& 主持人：骨关节炎是不是在骨科看？&&& 栗占国：任何的关节炎，包括类风湿性关节炎，骨关节炎，强直脊柱炎首选科还是风湿免疫科，在内科规范用药绝大部分病人能将病情控制很好，有的病人出现关节畸形了，需要骨科手术，再选择骨科就诊。第一个选择的科室还是看风湿免疫内科。&&& 主持人：是不是对关节疼痛的病人来说，首选的应该到风湿免疫科排除一下类风湿性关节炎的情况？&&& 栗占国：一个是排除，明确是哪个病，一个是关节肿胀，关节疼痛的一定是关节病，然后再定是哪个病，再考虑药物治疗。不要一下子看完了，就去做手术。我还有一个观点，只要没有经过系统内科治疗的类风湿性关节炎，首先要经过系统的内科治疗，如果还是畸形，就做手术，不要上来就做手术，这样可以免一刀，可以免除手术呢？我看到很多这样的病人，把左膝关节做了，过了几年把右膝也做了，五六个关节都做手术了，就忘了吃药，本来一个关节也不用做，或者做了一个，吸取教训好好用药就可以保住另一个关节了。还可以加上一点，所有的风湿免疫病都可以完全缓解，前提是尽早诊断，规范用药。这两条都做到，风湿病完全可以缓解，包括类风湿，狼疮，干燥综合症，强直性脊柱炎都可以缓解。&&& 网友：婆婆54岁，患类风湿性关节炎两年多了，其中用过爱诺华、强的松，效果不是很大，现在用了义赛普针剂，打了一个疗程，一个疗程三个月，也不知道远期的效果怎么样？&&& 栗占国：益赛普这个药比较有效，应该说规范用的情况下，症状会控制很好。是不是长期用，就看病情缓解程度，如果完全缓解了，在一定时间之内没有什么症状，可以考虑停或者减量。&&& 主持人：我们在访谈即将结束的时候，还是请您给类风湿患者一些建议或者从医生角度感觉哪些应该患者注意，应该避免哪些问题的发生？&&& 栗占国：有几点需要跟类风湿患者明确。一，要明确一下这个病不是不治之症，所有类风湿性关节炎都可以完全缓解。第二，一定要非常规范地用药。第三，希望患者及时到专科来看病，不要轻信一些小广告说的偏方秘方。第四，在病情治疗过程中一定要及时到医院复诊，由医生给他调整药的剂量和疗程，要不要联合等等。这一点很关键。患者一线止疼药的止疼效果比较理想，二线药本身不止疼或者没有明显的止疼作用，吃上一个星期不会见效，要吃上一个半月甚至更长时间才有效，所以不要轻易把二线药放弃了，这个过程一定要坚持住，要吃到一定时间，要听医嘱，按医生的指导用药，同时要及时复诊。&&& 主持人：不要吃一个星期没效果就怀疑了。&&& 栗占国：我讲到个体化方案，讲过五条个体化方案，掌握几个原则。第一，患者一定要根据临床表现来定什么样的药。比如患者胳膊疼痛，发病来得很快，这样的病人或者出现关节的外病表现比如发烧就提示要规范用药了，要一线二线药联合应用了。第二，化验上一些指标程度比较重的，比如血沉很快，都是阳性的，这个时候一般止疼药不够了，要加上二线的抗风湿药。第三讲究用药的规范，很多病人用药不规范，比如甲氨蝶呤，吃过两次，吃着恶心了，或者吃了两次没效就停了。一问他也吃过，没效，就停了。有的吃柳氮磺胺嘧啶药，用量比较小，吃两天就不够了，说没效，没有吃到足量，当然不行。要吃到足量。第四，考虑到患者的承受能力。有些患者吃不起了，完全可以考虑比较便宜的药，像甲氨蝶呤、柳氮磺胺嘧啶，完全达到用比较便宜的二线把病情控制的比较好。第五个方面，依从性。患者依从性比较好，不要轻易觉得这个医生用这个药不行了，吃两天就不行了，就不吃了。或者说自己看一些所谓的宣传品，这个病应该怎么治就轻信了，没有依从真正给你看病的医生建议，轻易加药减药就出问题了。依从性不好，同样不行。如果这五条都注意到了，根据临床表现的症状轻重，根据实验室化验的异常，根据过去用药情况的调查，根据患者对价位的理解，依从性特别好，这五个方面都想到了，一定会找到个体化的方案。找到最有效，又没有不良反应，价钱又可以接受的药，患者就可以长期用药了，病情也可以控制了。只要有个体化方案，病人一定可以控制很好。&&& 主持人：要跟医生沟通好，不要轻易放弃、不要轻易换药或停药。&&& 栗占国：经常碰到一些患者，他总说“我亲戚告诉我怎么回事”，这种轻信宣传，不信任主治医生的做法是不可取的。&&& 主持人：这是个体化强调的一点，每个人跟每个人的情况不一样。&&& 栗占国：个体差异比较大，根据每个病人情况来定适合他自己的方案。&&& 主持人：访谈最后，再强调一点，类风湿性关节炎是能够得到控制的，是一个可以治疗的疾病，患了这个疾病的病人要有信心，不要产生放弃的态度，一定要坚信自己的医生也坚信自己能够治好这个疾病。访谈到此结束，感谢网友的关注，也感谢栗教授百忙之中光临访谈间。大家可以登陆北京大学人民医院风湿免疫科网站，跟栗教授和他的同事们进行交流，谢谢！
常州市第二人民医院 风湿免疫科 孙国民 发表于
给孙国民医生留言：
孙国民 医生已经开通了网上咨询服务，并提供以下咨询方式(保证及时回复)：
详细情况请。您也可以直接给孙国民医生留言(不保证医生能及时给您回复留言)。
给孙国民医生的留言列表
&&&&海风&& 00:00
孙大夫您好！我爱人今年四月份开始左膝盖肿痛，后发展到手腕脚腕游离伴随肿痛，先后在北大三院和中大三院做正规治疗，全部是西医疗法，服药为西药，现在并且看上去是控制住了，一直在服药，但我怕治标不治本，一旦反复病情会加重，向您咨询一下，中医治疗比较有效的方案和药物，请您帮忙，具体如您需要影像资料和一些化验结果的话，请通知我，我可以给你传过去。
&&&&&& 00:00
提问：急需要帮助的人
所患疾病：
病情描述（发病时间、主要症状、就诊医院等）：症状不是很重，只是手上有红点曾经治疗情况和效果：吃药得到很好的控制想得到怎样的帮助：红斑狼疮有必要住院吗？住院主要解决什么？还有我吃药的时候一直吃的是西药，要吃什么中药呢
医生回复：&&&&&&&& 00:00
我想你问的问题很多，其实都是对红斑狼疮这个病不了解，我们网上给你完全满意的答复是不现实的，希望你好好了解一下什么是红斑狼疮？有机会看看本人的网站：孙国民大夫个人网站，我收集了我国许多专家级中华风湿病诊治指南对红斑狼疮的知识，你好好看看，然后我想你对自己的问题就明白的多了。
&&&&shiunxi-07-28 00:00
提问：是风湿性关节炎吗?
所患疾病：
病情描述（发病时间、主要症状、就诊医院等）：我今年27岁,大约从23岁的时候开始有时膝盖,手腕,胳膊,手指,脚脖子的骨头缝里疼,特别的疼,但是一般只疼一天或两天就自己好了,也不用用药或治疗,曾去医院检查过但什么也没查出来,也抽过血排除风湿!疼的时候特别疼但最多两天自己就好了,偶尔疼一次,每次不一定是什么位置!曾经治疗情况和效果：想得到怎样的帮助：请问这种状况是风湿性关节炎吗?夏天疼的次数比冬天多!该怎么检查治疗?
医生回复：&&&&&&&& 00:00
看看我的网站介绍的病：回纹型风湿症，很是吻合哦，孙国民大夫个人网站
&&&&454angx-07-29 00:00
提问：踝，膝，手，腹股沟关节痛
所患疾病：
脊柱关节病
病情描述（发病时间、主要症状、就诊医院等）：一两年前我有晨僵现象，最近腹股沟处有些不舒服，踝，膝，手指关节受凉就会有痛感，不敢开空调。前几天去了天津医大总院免疫科看了，大腿根关节处下方骨缝比较清楚，再往上骨缝就模糊不清。大夫说我是脊柱关节病，让我吃一些药，其中一种是西药复作用挺大的，我不敢吃，我想咨询一下孙大夫，我的病是脊柱关节病吗？有没有中药可以治疗的药物呢，我不愿吃西药，或者能不能理疗呢，曾经治疗情况和效果：想得到怎样的帮助：
医生回复：&&&&&&&& 00:00
我想你讲得还是不太清楚，尤其在医院的检查报告需告诉我，包括拍片等等
&&&&huaattlngsy&& 00:00
提问：请问系统性红斑狼疮该怎么治疗，平时需要注意什么呢？
所患疾病：
病情描述（发病时间、主要症状、就诊医院等）：曾经治疗情况和效果：想得到怎样的帮助：
直接给医生留言，请详细描述您的问题。
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患者 海风 给留言
孙大夫您好！我爱人今年四月份开始左膝盖肿痛，后发展到手腕脚腕游离伴随肿痛，先后在...
提问：急需要帮助的人
所患疾病：
患者 shiunxi4026 给留言
提问：是风湿性关节炎吗?
所患疾病：
已开通网上诊室同专业医生
该院同科室医生
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