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本帖最后由 离相而为 于
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【关于「强迫症」和「森田疗法」的一些真相】& && &首先，我敢于使用了“真相”这个词，这表明我下面的言论是经过实践证明了的；就如同物理、化学、生理等实证科学，理论是理论，但最终成为定理、公理的都是通过实验证明了的。& && &但是，任何的真理、真相都不可能是完全绝对的。就如同牛顿的经典力学被当做绝对真理，后来有了爱因斯坦的相对论力学，才发现原来经典力学是相对真理，只适用于低速宏观物体。& && &因为我不是专业的心理工作者，无法获得众多受试者，只能拿自己实验；所以我只能确定这些“真相”只对我自己适用；但是我同样相信我的强迫症绝不可能完全是个特例，我要说的“真相”一定“完全”适用于“部分患者”，“部分”适用于“其余患者”。& && &既然我是实验的受试者，为了让读者更好地了解实验结果，我要先把自己的情况说明一下：00. 在我的父系亲属中，部分成员的人格偏离常态。比如，我的父亲终生“反复洗手”；除了必须的生活事务，只要能抽出时间就洗手，比较影响生活。大表姐和二表姐的症状不太清楚，但都曾服用精神科药物来治疗。我爸爸和他的弟弟都有“疾病恐怖”，用亲戚们的玩笑话来形容就是“吃药像吃饭”。父系的其他成员，如我的姑姑、表弟、表哥等，虽然称不上“心理障碍”，但是和那些普通的正常人格相比还是有一定差距的。什么是“普通的正常人格”？这我是真的知道的！我周围有很多这样的人，比如我的母系亲属、我的朋友等。有比较才有鉴别。我以上对家庭成员的描述绝不是夸张，都是比较后得出的结论。01. 从小具有如下和强迫症相关的性格特征：追求纯粹、准确；非此即彼；观念固执；怕犯错误；喜欢幻想；胆小怕人；喜欢独处。02. 13岁时开始出现强迫型人格的主要特征，要求严格和完美。主要表现在学习上。03. 14岁，初中二年级，数学开始学“繁分数”。开始习惯于“不太过度地检查”数学题。04. 15--16岁，初中三年级，学习刻苦努力，成绩很好。因为学习时间紧张，需要抓紧；在学习的过程中开始出现焦虑情绪，典型的表现是不停地看表。在学习上开始出现“不必要的怀疑”，通过“检查”立刻消除，并获得极大满足。05. 16--17岁，高中一年级，在重点高中，竞争激烈，学习更加刻苦；成绩排名中等，压力随之而来。上述问题继续恶化，焦虑加重，怀疑加重，消除怀疑需要的检查次数增多。对“严格和完美”的要求，进一步加强。06. 17--18岁，高中二年级。发展成为典型的“强迫型人格障碍”。症状和《中国精神疾病分类与诊断标准》（Chinese Classification and Diagnostic Criteria of Mental Disorders，CCMD）中对于“强迫型人格障碍”的描述基本一致，参考即可，这里就不再赘叙了。07. 18--19岁，高中三年级，也就是2000年，从一本叫做《心理医生（实用心理医学全书&&最新自我创富学）》的书上发现原来我有“强迫型人格障碍”，上面还有治疗方法，“听其自然法”与“当头棒喝法”。后来又读到“森田疗法”，惊奇地发现“森田疗法”正好与自己对症，而且与前面的“听其自然法”差不多，并且更加完善和系统。于是我开始了自己治疗“强迫型人格障碍”，于是开始排斥症状，即是病友们常说的“反强迫”；结果不言而喻，这是真正的“强迫症”的开始！08. 20岁时，开始去医院治疗“强迫症”。主要使用了森田住院疗法、认知领悟疗法、药物治疗、（口服赛乐特、左洛复、输液氯丙咪嗪等）。经过几个月的治疗，“强迫症”更加严重。09. 21岁读大学，没有任何压力，“强迫症”有所减轻，但仍旧影响生活。10. 半年后的一天，我终于绝望了。原以为没有任何压力了，“强迫症”自然会慢慢好起来。但事实是：强迫的情况只是从一百分降到了八十五分,离正常人的几分、十几分还是相去甚远，依然比较严重地影响生活。我的绝望是被迫的。绝望是心理上的，自然行为上与之对应的是放弃。放弃了什么呢？用森田的话说就是放弃了一切“生的欲望”，甘愿迎接一切“死的恐怖”；放弃了对“严格和完美”的过度追求；最直接的就是不想让强迫症好了，爱怎么着，就怎么着，懒得理它。就这样过了半年，强迫症大有好转。趁着这个好机会，我全身心地投入学习生活中，半年后基本康复。后来又完全地投入到全面的生活中，这样巩固了一年，我彻底痊愈了！11. 23--27岁。在这五年里，我完全没有强迫症，基本没有强迫型人格障碍。12. 28岁。考研的压力、生活的压力、女友的压力，这些压力持续了一年，强迫症开始复发。压力是外在原因，内在原因是“生的欲望”被唤起：好学历、好工作、好女友、好生活。从2009年10月到2010年5月，我的强迫症状发展成为从前的1.5倍，并且出现了严重的焦虑和恐惧。13. 至今为止，我32岁了，强迫症反反复复、时好时坏，总趋势是在减轻。最近几个月不如从前。& && &以上就是我的强迫症的历史。但是有一些地方令人费解：治疗强迫症的药物为什么无效？森田住院疗法为什么无效？即使无效，为什么越治疗越严重呢？“强迫型人格障碍”和“强迫症”又是怎么回事？既然我曾经用自己的办法治愈了强迫症，那为什么不能用同样的办法再治愈这次复发的强迫症呢？& && &回答这些问题也就点明了本文的题目——「强迫症」和「森田疗法」的一些真相。& && &首先，引用一些文章，来自：43&&神经症[F40-F49]
神经症是一组主要表现为焦虑、抑郁、恐惧、强迫、疑病症状，或神经衰弱症状的精神障碍。本障碍有一定人格基础，起病常受心理社会（环境）因素影响。症状没有可证实的器质性病变作基础，与病人的现实处境不相称，但病人对存在的症状感到痛苦和无能为力，自知力完整或基本完整，病程多迁延。各种神经症性症状或其组合可见于感染、中毒、内脏、内分泌或代谢和脑器质性疾病，称神经症样综合征。
[症状标准]&&至少有下列1项：①恐惧；②强迫症状；③惊恐发作；④焦虑；⑤躯体形式症状；⑥躯体化症状；⑦疑病症状；⑧神经衰弱症状 。
[严重标准]&&社会功能受损或无法摆脱的精神痛苦，促使其主动求医。
[病程标准]&&符合症状标准至少已3个月，惊恐障碍另有规定。
[排除标准]&&排除器质性精神障碍、精神活性物质与非成瘾物质所致精神障碍、各种精神病性障碍，如精神分裂症、偏执性精神病，及心境障碍等。
43．3强迫症[F42强迫性障碍]
指一种以强迫症状为主的神经症，其特点是有意识的自我强迫和反强迫并存，二者强烈冲突使病人感到焦虑和痛苦；病人体验到观念或冲动系来源于自我，但违反自己意愿，虽极力抵抗，却无法控制；病人也意识到强迫症状的异常性，但无法摆脱。病程迁延者要以仪式动作为主而精神痛苦减轻，但社会功能严重受损。
[症状标准]
1&&符合神经症的诊断标准，并以强迫症状为主，至少有下列1项：
① 以强迫思想为主，包括强迫观念、回忆或表象、强迫性对立观念、穷思竭虑、害怕丧失自控能力等；
② 以强迫行为（动作）为主，包括反复洗涤、核对、检查，或询问等；
③ 上述的混合形式；
2&&病人称强迫症状起源于自己内心，不是被别人或外界影响强加的；
3&&强迫症状反复出现，病人认为没有意义，并感到不快，甚至痛苦，因此试力抵抗，但不能奏效。
[严重标准]&&社会功能受损。
[病程标准]&&符合症状标准至少已3个月。
[排除标准]
1&&排除其他精神障碍的继发性强迫症状，如精神分裂症、抑郁症，或恐惧症等；
2&&排除脑器质性疾病特别是基底节病变的继发性强迫症状。
60&&人格障碍[F60特定的人格障碍]
指人格特征明显偏离正常，使病人形成了一贯的反映个人生活风格和人际关系的异常行为模式。这种模式显著偏离特定的文化背景和一般认知方式（尤其在待人接物方面），明显影响其社会功能与职业功能造成对社会环境的适应不良病人为此感到痛苦并已具有临床意义病人虽然无智能障碍但适应不良的行不模式难以矫正仅少数病人在成年后程度上可有改善。通常开始于童年期或青少年期，并长期持续发展至成年或终生。如果人格偏离正常系由躯体疾病（如脑病、脑外伤、慢性酒中毒等）所致，或继发于各种精神障碍应称为人格改变。
[症状标准]&&个人的内心体验与行为特征（不限于精神障碍发作期）在整体上与其文化所期望和所接受的范围明显偏离，这种偏离是广泛、稳定和长期的，并至少有下列1项：
1&&认知（感知，及解释人和事物，由此形成对自我及他人的态度和形象的方式）的异常偏离；
2&&情感（范围、强度，及适切的情感唤起和反应）的异常偏离；
3&&控制冲动及对满足个人需要的异常偏离；
4&&人际关系的异常偏离。
[严重标准]&&特殊行为模式的异常偏离，使病人或其他人（如家属）感到痛苦或社会适应不良。
[病程标准]&&开始于童年、青少年期，现年18岁以上至，少已持续2年。
[排除标准]&&人格特征的异常偏离并非躯体疾病或精神障碍的表现或后果。
60.6强迫性人格障碍[F60.5]
以过分的谨小慎微，严格要求与完美主义，及内心的不安全感为特征。男性多于女性2倍，约70%强迫症病人有强迫性人格障碍。
[诊断标准]
1&&符合人格障碍的诊断标准；
2&&以过分的谨小慎微、严格要求与完美主义，及内心的不安全感为特征，并至少有下列3项：
① 因个人内心深处的不安全感导致优柔寡断、怀疑，及过分谨慎；
② 需在很早以前就对所有的活动作出计划并不厌其烦；
③ 凡事需反复核对，因对细节的过分注意，以致忽视全局；
④ 经常被讨厌的思想或冲动所困扰，但尚未达到强迫症的程度；
⑤ 过分谨慎多虑、过分专注于工作成效而不顾个人消遣，及人际关系；
⑥ 刻板和固执，要求别人按其规矩办事；
⑦ 因循守旧、缺乏表达温情的能力。
& && &下面要引用的是百度知道的一个帖子： 强迫性人格障碍患者从早年（儿童甚至幼儿期）就表现出过度追求完美、计划性、过度整洁、过分注意细节、行为刻板、观念固执、怕犯错误等性格特点。强迫性人格障碍患者的症状有现实性，有时这些行为对患者的生活或者工作有一定的正面的帮助。
而强迫症的症状往往是荒谬的、强迫观念往往是某种内在焦虑的外在表现，强迫行为只能够缓解内心的焦虑，对患者没有帮助，常严重影响患者的正常生活和工作，患者往往为这些行为感到痛苦，极力消除却不能。
强迫性人格障碍患者在压力下会表现出类似强迫症的症状，但在压力缓解后这些症状又会基本消失，少数会发展成强迫症。
一个强迫症患者可以在病前并没有强迫性人格。
强迫性人格障碍和强迫症在治疗上都不容易，后者可以采取药物治疗，前者药物治疗无效。
& && &通过我的“强迫症的历史”和“上述材料”可知：1. 我的遗传是“强迫性人格障碍”的一个原因。我初中的经历是“强迫性人格障碍”的另一个原因。2. 第一种可能性——我高中的经历使我的“强迫性人格障碍”在压力下表现出“类似”强迫症的症状。& && &原因：①药物治疗对我无效；②大学时，压力缓解，症状基本消失；③幼儿期即表现出“强迫性人格障碍”的某些特征，符合人格障碍的病程标准。& &第二种可能性——我高中的经历使我的“强迫性人格障碍”在压力下发展成“强迫症”。& && &原因：①我当时的症状已经超出了“强迫性人格障碍”的程度，症状是荒谬的，强迫观念是内在焦虑的外在表现，强迫行为只能缓解内心的焦虑，毫无意义；②有意识的自我强迫和反强迫并存；③具有强迫仪式动作。结论：无论上述哪一种可能性是真的，都只是理论问题，在现实上我就是这样一种强迫的情况。& && &好了，我究竟是一个什么样的“强迫人”，想必大家已经十分清楚了。就是我这样一个“强迫人”，在我的经历、经验中，唯一有效的治疗办法只有一种！我曾经的那次痊愈就是靠的这个办法！并且在旧版的“生活发现会”网站上，有人和我使用了同样的办法，引用如下（原文已不可得，此乃“冰雨心理工作室博客”之引文）：& && && && &&&治疗强迫症关键就要彻底绝望
治疗强迫症关键就是先绝望，别想好了。如果你还存有侥幸心理能治好的话，你就永远也好不了。我就是个例子。想当初厉害的时候差点自杀。就是太想让它好了，焦点老集中在症状上，转移不了。当我绝望了，不想好了，彻底放弃治疗了。我的强迫症好了，就这么简单。彻底绝望吧，发自内心的不想好了。不要把彻底绝望当作治疗强迫症的一个方法，否则又陷入误区了。让强迫症跟我一辈子，别去和它对抗，把它当作好朋友，那你的病就快好了。一个过来人的建议。我得强迫历程在我前面发得帖子中已经提到了。我就是疾病恐惧，老是害怕自己得精神分裂，满脑子都是精神分裂。并且还有强迫动作，反复的查网每当这个怕也就是强迫观念来临时，我就试图抵抗，怎样让自己不怕，用了很多方法，但是还是怕，焦点一直转移不了。但是在一个晚上我想开了，我接受怕，我想我得心理就是不正常，我就是怕，一辈子怕下去了，不想好了。这是一个重大得转折，想开之后，我就能顺其自然了，该做什么做什么，带着这种怕做该做得事，不到一个月，我就不怕了。所以我说就是从心里彻底的绝望。你一天不绝望，你的潜意识里就存在着和强迫症斗争，也就是所谓的反强迫。真正让我们痛不欲生的就是这种反强迫。也就是我们千方百计的克服自己强迫但是克服不了所带来的紧张和焦虑。森田疗法的宗旨就是让我们放弃这种反强迫，接受自己的强迫。然后去生活，带着问题生活。
& & 我刚开始也是拼命的排斥，所以一直好不了。后来就是靠一个晚上的顿悟才领悟出来这个道理，慢慢好起来的。
& & 现在问题在于患者道理都明白，但是多年的执着和完美主义的性格导致他们潜意识老是排斥自己的症状，就是说不接受自己的症状，因此好不了。那应该怎么办那，不要着急，每个人都会有顿悟的那一天，只是时间长短而已，因为我治疗的及时，发病就开始治了，所以顿悟的快。我敢保证强迫症肯定会随着年龄的增长而减轻，这是肯定的，所以我告诉患者朋友，痛苦是暂时的。你们现在需要做的就是带着问题生活，我知道很痛苦，但是一定要坚持，只有这样多年形成的执着才会淡化，才会走向正轨。
& &其实，大家都知道，强迫症你越要治好它，它就越和你纠缠不清，就好比两个相恋的恋人，分手后，你越想着对方，你瞒脑子都是他[她]的影子，当你发现你不去想了，时间久了，你就慢慢的觉得你已不在爱它。强迫症，也一样，你越想治好，他越和你纠缠不清
& &我以前在网站看到精神分裂症的症状后也是很怕自己得精神分裂症，精神病，怀疑自己得精神分裂症和精神病，去咨询过精神病医院的医生，精神病医院的医生跟我说我绝对不是精神分裂症，绝对没有精神病，但我还是怕，还是怀疑，但有一天我想了一个晚上，觉得自己连死都不怕，还怕什么精神分裂症，还怕精神病，回忆起，精神病医院的医生都跟我说我绝对不是精神分裂症，绝对没有精神病，我还怕什么，该干什么，就去干什么，该吃就吃，该喝就喝，该玩就玩，该上班就去上班，好好的锻炼锻炼身体，不要在去怀疑，因为如果是精神病的人，是不会怀疑和害怕自己是精神病的，因为精神病的人没有自知力，所以精神病的人，不会怀疑和害怕自己是精神病，请害怕精神病的朋友，放下包袱，去做该做的事。
& &还有强迫症的朋友们，别在去想，当你哪一天，彻底绝望了，你的强迫症，也就好了，心理疾病的朋友们，也是一样，你要自己对自己说，我就是有心理疾病，现在全世界的人，哪一个没有心理疾病，心理疾病就心理疾病吧，强迫症就强迫症，精神病就精神病吧，没什么大不了的，今天不知道明天的事，说不定明天死了呢。或着明天中500万了，人生就是这样，告诉朋友们，别在去想，如果你还要想的话，你就永远都治不好，，抱这必死的心态，告诉自己连死都不怕，还害怕得病，不久后，你就会发现，你的病好了。
& && &我暂且把这个方法称作“彻底绝望法”。我不知道别人的强迫症怎么好的，反正我的强迫症治疗就这个唯一的办法。而且我相信有那么一类的强迫症只能用这个办法。其实，这个“彻底绝望法”完全符合森田疗法的治疗原理，引文的作者也是这么认为的。但它们却有一个基础性的区别，这也是森田疗法的一个悖论：& && &“彻底绝望法”让我们先绝望，绝望之后自然而然地就顺应了自然；但这个“绝望”是可遇不可求的，没有人想去绝望就能把“希望”绝了，绝望都是被逼的，逼不得已，不得不绝望。而森田疗法让我们去“顺应自然”，如果你去人为地故意去顺应自然，那这本身就是不自然；真正的顺应自然应该是无意识地实现的，或是被动地实现的，一旦你主动施加，就成了人为造作。这个道理，论坛里的withboy说的很好，他把“自然”解释成“自然需要，被动满足”。“维基百科”的对此也做了说明——“其实强迫症“自愈”的过程不是我们去摆脱症状，而是症状来摆脱我们，是一种被动的过程。做到顺其自然为所当为，对症状不理不睬，它就会自动消亡（见人民卫生出版社翻译出版的森田正马《神经衰弱与强迫观念的根治法》、高良武久《森田心理疗法实践——顺应自然的人生学》、大原健士郎《森田疗法与新森田疗法》等）。”
& && &现在，森田疗法的“顺应自然”原理已经被找出了问题，而且不是我一个人找的，其他人如withboy、继承森田疗法的专家学者们，其实连森田正马本人都发现了这个问题。于是，森田疗法有另一条治疗原则作为补充，这就是“为所当为”。其实，“为所当为”才是真正的可以使用的方法，因为上面已经说得很清楚了，“顺应自然”具有绝对的不可操作性，只要一按照它去做，你就是不“顺应自然”的。“为所当为”则不同，只要你坚持“为所当为”，你就没法去坚持“强迫症”，长时间不去坚持“强迫症”，你的“强迫症”就会退化；这无论用生物学的“用进废退”还是行为主义心理学的“条件反射”都可以解释。& && &而“为所当为”也有一个致命问题。“为所当为”具有相当的不现实性。强迫症之所以痛苦，就是因为患者想放弃强迫去“为所当为”，去像正常人那样“为所当为”；可是他们真的做不到；如果能做到，他们早就好了。一个有能力“为所当为”的人就不是强迫症患者！& && &综上所述，“顺应自然”具有绝对的不可操作性。“为所当为”具有相当的不现实性。所以，作为一个“治疗方法”，森田疗法是不可行的！但是，作为一个“治疗原理”，森田疗法是非常合乎道理的！许多痊愈后的患者都赞叹森田疗法的正确性。但它的痊愈过程是不知不觉的，就如同睡觉，不知不觉地入眠；痊愈后反观整个“自愈”过程，确实如同森田所言。但是在患病期间，人为地参照森田疗法去治疗却是死胡同。这就相当于事先学习了人入睡的生理、心理知识和规律，然后躺在床上练习睡觉。& && &所以，我们应该做的是根据“森田原理”去设计“某某疗法”；比如“绝对卧床期”就是根据“森田原理”设计的一个有效的、可操作的好“疗法”。& && &“彻底绝望法”就是一个符合“森田原理”的“疗法”。这个疗法的优点是非常有效，缺点是可操作性不强。原因如上所述，“但这个‘绝望’是可遇不可求的，没有人想去绝望就能把‘希望’绝了，绝望都是被逼的，逼不得已，不得不绝望。”不过“彻底绝望法”的可操作性比“顺应自然”要强，因为“绝望”好歹可以被逼出来，而“自然”是求不出来的。& && &还有，刚才提到的根据“森田原理”去设计“某某疗法”，比如“绝对卧床期”；这类设计的疗法有一个缺陷：它们对患者的直接作用只限于本次实施期间，而强迫症却是布满于生活中的时时刻刻、分分秒秒、举手投足、一颦一笑、蹙眉眨眼、呼吸一瞬。这就像用镊子挑病菌。不过我很支持这个做法，因为反正没有更好的办法，挑走一个算一个，总比留在身上要好。“彻底绝望法”则没有这个缺陷。你所有的“强迫”、“欲望”都可以被逼成“绝望”，这“绝望”同样可以布满于我们的生活中。& && &我不敢说治疗强迫症没有更好的办法，但对于我的强迫症或者说我的这类强迫症，在我的经验中，只有“彻底绝望法”这一个办法。& && &不知道我什么时候才能绝望……
总评分:&会元 + 20&
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《治疗强迫症关键就要彻底绝望》，我在2004年刚上论坛时就看过这篇文章，当时感觉有一定帮助！但是过后我该是啥样仍然还是啥样。当时我是不由自主地有音乐在脑海播放，怎么都停不下来，书读不进去，学习压力巨大，已经到了崩溃的边缘。
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tangli 发表于
《治疗强迫症关键就要彻底绝望》，我在2004年刚上论坛时就看过这篇文章，当时感觉有一定帮助！但是过后我该 ...
tangli老师好！
《治疗强迫症关键就要彻底绝望》这篇文章我看完后也是丢在一旁，若干年后，我经历了第一次痊愈后，才发现我也是这么样的痊愈的。如果看了这文章后觉得有帮助，然后照着去做、去实践，那就又错了，还是没绝望，还是反强迫，还是想治好，就会又进了死循环。
tangli老师的情况应该是不太适用于“彻底绝望法”，相反“精神焦虑症的自救”对您的帮助更大。
我在文中说了：我要说的“真相”一定“完全”适用于“部分患者”，“部分”适用于“其余患者”。
tangli老师就是其余患者。
祝愿tangli老师身体健康！心情愉快！工作顺利！家庭和睦！
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离相而为 发表于
tangli老师好！
《治疗强迫症关键就要彻底绝望》这篇文章我看完后也是丢在一旁，若干年后，我经历了第一 ...
谢谢！祝你早日 康复！
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szw 发表于
岩松说过就不要想什么时候可以解脱，只是过每天的生活。&不使用任何方法进行治疗是最好的方法.
不使用任何方法进行治疗是最好的方法
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szw 发表于
你才是高手。不过，这个论坛就是这样的，高手都不说话，还爱装不懂，就象十年前岩松明明是大学教授，还爱和 ...
。。。我真的不是高手。为什么呢？比如，我现在打字时还有些强迫，怕打错了。我也还有些阅读障碍，比如你的回复，我并不是直接读的，而是我有一个很好的软件，把文本复制进去，一按播放按钮，基本自然的女声朗读，我下了个500多兆的语音库TTS才达到这个效果的。还比如我追求严格的毛病，刚才说语音库的时候忘了它的学名是TTS，还专门查了一下叫什么，然后再打上去的。
什么才是高手，要知道，还能做到；而我知道，却基本做不到。所以我是低手。
我把我知道的发一发，也许能帮到别人。大乘菩萨道不是要自度度人吗。我自度的时候还有时间，就希望能度人，就发了这个帖子。大家有这毛病，都不容易，互相帮忙啊。
论坛里有不少人都帮助过我，比如tangli、hqy662等等。
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离相而为 发表于
。。。我真的不是高手。为什么呢？比如，我现在打字时还有些强迫，怕打错了。我也还有些阅读障碍，比如你 ...
既然你已经没有了焦虑和恐慌，为什么还怕打字打错呢？这种怕是一种严重的焦虑吗？当这种严重的焦虑产生时，不要立刻去排除他，而是暂时允许他的存在，等情绪平静下来再采取行动，看看会怎么样？同理阅读障碍，追求严格都可以用这样的方法让自己平静下来。
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本帖最后由 雨印内观 于
10:21 编辑
“顺应自然”具有绝对的不可操作性。“为所当为”具有相当的不现实性。所以，作为一个“治疗方法”，森田疗法是不可行的！
楼主的话有一定的道理，传统森田疗法确实是存在可操作性的问题。
我2000年接触森田疗法的时候，
就知道这个理论是正确的，
但是缺少可操作性，
于是采用内观的技巧来补森田疗法之不足，
最后康复了。
顺其自然是让当下的状态保持原样，
现在情绪高，我就只是知道情绪高，
不去想要如何将其保持下去，
这就是顺其自然。
我前些时介绍的 台湾患者解决购物狂的案例
不也是用的顺其自然吗？
有患者说 过去知道要接纳
但是发现自己接纳不了
现在是 接纳得了 它就是如此
接纳不了 它也就是如此。
这也是顺其自然的一种操作
其实现在心理学强调各种理论要融合，
如果我们始终局限在90多年以前的森田疗法中，
那就非常可惜了。
雨印内观工作室
最后登录在线时间554 小时会元5304 注册时间积分6730帖子精华0UID11655
森田疗法只是告诉患者怎么去做，没有触及到 通过接受恐惧来消除恐惧 这一根本问题，没有真正触及到患者的内心世界，而只学森田疗法的人又不愿意接受别的事物，所以很多人都久治不愈。
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本帖最后由 无忧远行 于
12:13 编辑
tangli 发表于
森田疗法只是告诉患者怎么去做，没有触及到 通过接受恐惧来消除恐惧 这一根本问题，没有真正触及到患者的内 ...
这句话乃是对森田的极大误解！我觉得在一个专门弘扬森田疗法的网站去批判森田疗法是不合时宜的！希望大家不要怀疑森田，而要学习森田，领悟森田，弘扬森田。森田先生对世界的贡献是有目共睹的，这个网站是依据什么基础建立起来的，大家也是清楚的！请不要对森田理论妄加批判！
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雨印内观 发表于
“顺应自然”具有绝对的不可操作性。“为所当为”具有相当的不现实性。所以，作为一个“治疗方法”，森田疗 ...
&顺其自然是让当下的状态保持原样，
现在情绪高，我就只是知道情绪高，
不去想要如何将其保持下去，
这就是顺其自然。&
&有患者说 过去知道要接纳
但是发现自己接纳不了
现在是 接纳得了 它就是如此
接纳不了 它也就是如此。&
谢谢指教！我一直都很相信内观！北传的念处经、南传的大念处经都仔细研读过。还想着有机会去云南的上座部学一学。
落实到现实生活中，我确实因该把这个方法多呀运用啊。
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雨印内观 发表于
“顺应自然”具有绝对的不可操作性。“为所当为”具有相当的不现实性。所以，作为一个“治疗方法”，森田疗 ...
其实内观所以有效，就是对“它们”不加干涉，不作为；由着“它们”自生自灭。
自生自灭是宇宙的法则，任何“存在”，只要不给它提供“能量”去维持它的存在，它就必然灭亡，只是时间的问题。
老师！我现在的问题是：
在我状态不好的生活阶段，它总是以不同的症状形式“生”，然后我顺其自然或是内观，由它自”灭“。但不久后，新的又”生“，再由它自”灭“。
这种生生灭灭对我的生活本是就是打扰。（当然，这远远好于排斥症状、反强迫。）
而在我状态尚好的生活阶段，这种生生灭灭就不太频繁，我的日子就好一些。
我感觉我的强迫症只能回复到这个水平，很难再进步了。
而我状态的好坏取决于生活压力，工作压力、学习压力等等；而这些压力是不可避免的、可不预知的。
我有过一次痊愈的经历，那次痊愈靠的是彻底的绝望，以至于对生活没什么追求、没什么欲望，无欲则刚吗，自然就痊愈了。
我觉得，如果我想痊愈，现在要培养自己的一种”寡欲“的状态。也不是“无欲”；“无欲”不可能。
什么是“寡欲”呢？用老子的话说就是“为腹不为目”。如果不为腹也不为目，那是无欲，不太可能。
举个更简单的例子，这个例子我能做到：我现在剪头发就是为了“方便”，完全不是为了“好看”。在剪头发这个事情上，我就做到了“寡欲”。如果其他事情也能做到“寡欲”，我的强迫症就基本好了，也基本不会复发了。
一些我的想法。。。拜求老师的建议与指导！
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离相而为 发表于
其实内观所以有效，就是对“它们”不加干涉，不作为；由着“它们”自生自灭。
自生自灭是宇宙的法则，任 ...
您的问题：
1.我感觉我的强迫症只能回复到这个水平，很难再进步了。
这是因为您的操作有不完善的地方，
您是强迫来了才去接纳
这是在亡羊补牢
在平静的时候也要去观照接纳
这是预防在先。
在动中禅的老师隆波田写的《自觉手册》里面讲到
有烦恼称为暗
平时没有烦恼的时候，如果我们不去观照接纳
就称为白色的暗
也是一种烦恼
总之您的整体心理健康水平还比较低
随时观照可以提升整体的健康水平
2.而我状态的好坏取决于生活压力，工作压力、学习压力等等；而这些压力是不可避免的、可不预知的。
这个问题是我们对心理学的理解不到位
在认知疗法和类似的合理情绪疗法里面
生活中的任何事件都不会给我们带来烦恼
烦恼是不合理信念带来的
如考试的压力
是我们把考砸了想的很糟糕带来的
如果烦恼是外在的事情造成的
那么我们只有去改变外在才能灭苦
那么强迫症就是无法治愈的了
如洁癖的患者要绝对保证
自己可以不得病才能康复
但是谁能保证自己不得病呢？
3.我觉得，如果我想痊愈，现在要培养自己的一种”寡欲“的状态。也不是“无欲”；“无欲”不可能。
其实只有按照内观的方法练习无论的寡欲还是无欲
只要功夫深都是可以做到的
从您提问看您的操作不是太完善
奥修说 一个好的技巧可以使人节省
几个世纪的时间
您可以尝试用用 它就是如此
我现在是绝望的状态 它就是如此
不是 那它也就是如此。
如果没有它就是如此
当您说要做到绝望时
就有一种欲望在里面
这个技巧会使您操作容易不少。
由于篇幅的限制
以上问题都只能简单讲几句
您可以看看《强迫症的内观认知疗法》
在书里面对您问题都有细致的讲解。
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离相而为 那时虽然好了，但是不知道自己是怎么好的，所以后来又复发了。靠清心寡欲治病没有可行性，因为一个人没法让自己寡欲。
症状都是压力造成的。没有压力的时候是不会有症状的。
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雨印内观 发表于
您的问题：
1.我感觉我的强迫症只能回复到这个水平，很难再进步了。
这是因为您的操作有不完善的地方， ...
& && & 诸法因缘生，诸法因缘灭。
& && & 周老师！谢谢您的指导！
& && & 一年多以前在我的帖子“多年的感慨”中您就指导过我，当时我太浮躁，浏览了您的网站和书，觉得没什么特别，还是那个原理，换汤不换药，就搁置下了。现在想想，您上面的一句话说的好：“于是采用内观的技巧来补森田疗法之不足”。虽然是一样的“药”，但是用什么“汤”来煎、怎么煎、煎多久，这本身就是个技巧！
& && & 我在一楼的帖子上也说：“所以，我们应该做的是根据“森田原理”去设计“某某疗法”；比如“绝对卧床期”就是根据“森田原理”设计的一个有效的、可操作的好“疗法”。”所以，您的内观认知疗法就是这样的好疗法！其实，无论是“森田疗法”、“醒悟疗法”还是“内观疗法”，都是受了佛法的启发；只是“森田疗法”最早、影响最大，为其他的佛学疗法开了启蒙。其实，所有这些佛学疗法最根本的原理只有一条，森田疗法把它解释成人类情感活动的第一条规律：“要顺应情感的自然发生，听任情感的自然发展，情感过程一般构成山形曲线，一升一降最后消灭”。
& && & 您在“多年的感慨”帖子提到：“在网站上见到一修老师的文章，可惜没有和他交流是一大遗憾”。我第一次读一修的文章是在09年底，那时正值痊愈5年的强迫症刚刚复发。他教了我一个“觉知”和“如是”的方法。过了几年我学习“念处经”时才发现，它们可能是一个意思。直到去年在您的网站上看到“它就是如此”，于是猜测内观就是四念住。您还推荐我去“觉悟之路”网站；而这之前我早已经常访问“觉悟之路”，下载内观的资料。所以感到您是我的知音！我对“四念处”的学习止于中阿含里的念处经，感觉比巴利的大念处经要好。
& && & 我在网上了解了一下“醒悟疗法”，不知道它从前如何，反正现在很糟！您看看他的网站还有他的四本教材还有广告。我读过“发现会”网站上的“醒悟”、“醒悟心法”什么的，搞的像玄学。。。而您似乎很推崇“一修”，这是为啥呢？望周老师指教。
& && & 从今天开始，我打算慢慢学习您的书。我现在感兴趣的是：1. 您的方法是怎样操作“随时观照”，并以此法预防在先。2. 通过内观练习，如何实现“寡欲”。
& && & 最后祝周老师：身体健康！事业顺利！为强迫症患者指明出路，功德无量，功德无量。
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离相而为 发表于
诸法因缘生，诸法因缘灭。
& && & 周老师！谢谢您的指导！
& && & 一年多以前在我的帖子“多年的 ...
那什么醒悟疗法，我花了钱，买了书，没治好我。感觉不靠谱
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离相而为 发表于
诸法因缘生，诸法因缘灭。
& && & 周老师！谢谢您的指导！
& && & 一年多以前在我的帖子“多年的 ...
您好：您说的对，我以前学佛13年，却对治不了自己的强迫，后来还是学习森田疗法、内观以后才对心理学及佛法算是入门。
一修老师是一个才子，在强迫症领域他的文采是无人能比的。内观的本质只是一个，但是，我们要掌握好内观却是不容易的。佛陀在《阿含经》里面说：“对内观的理论四圣谛的把握，比每一箭都能射中头发的1%还难。”这还是对一般人来说，对强迫症患者来说就更难一些了。佛教的经典称为三藏，佛陀说的是“经藏”，后世弟子解说的是“论藏”，这就如同我们的数学教材，教材往往只是讲解公式定理，教辅讲解容易犯错的地方。如同您已经知道了“自生自灭是宇宙的法则，任何“存在”，只要不给它提供“能量”去维持它的存在，它就必然灭亡，只是时间的问题。”但是在如何做到“彻底绝望”仍然不知道如何去操作。正确的方法就是对现在的“欲望”也是只是看着它。这就是佛陀讲的“看只是看，听只是听。”或者是用它就是如此，有欲望它就是如此。通过它就是如此帮助我们做到“看只是看，听只是听。”。一修老师的《醒悟教材》就相当于“论藏”即学习内观的教辅。佛教把“经藏”比喻为牛奶，“论藏”是加工提炼过的比喻为奶酪。在2005年以前，奥修的书在中国火了一把，强迫症患者有不少人看过奥修的书，但是，真能受用的却少之又少。现在一些讲内观的书籍，您都可以借鉴一下，如冰雨老师的，盖德老师的资料。最后一个是“律藏”讲戒律的，我们要断除烦恼，首先要用戒律来断除妄语、骂人，偷盗等等行为，因为如果我们犯戒的话会给我们心理到来烦恼，先用戒律断除粗重的烦恼，才能用“定、慧”去断除细微一些的烦恼。
这个网址过去的确是一修老师的网址，一修老师很多年没做咨询了，域名是要交钱的，可能一修老师没有续费，所以这个网址可能又被别的人注册了，以前一修老师的网站不是这样的。四本教材有可能是别人盗版的。我们对一修老师的东西只是去看他讲的是不是和实际情况相符，别的就不用管了。中国古人讲 不因人废言。
1. 您的方法是怎样操作“随时观照”，并以此法预防在先。
在没有强迫的时候也可以去观照一下，到是不用每时每刻观照，经常观照一下就可以了。方法您也看过很多内观的资料，随意选择一个方法就可以了。
2. 通过内观练习，如何实现“寡欲”。
按照内观的方法深入练习即可。
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诸法因缘生，诸法因缘灭。
& && & 周老师！谢谢您的指导！
& && & 一年多以前在我的帖子“多年的 ...
您好：您说的对，我以前学佛13年，却对治不了自己的强迫，后来还是学习森田疗法、内观以后才对心理学及佛法算是入门。
一修老师是一个才子，在强迫症领域他的文采是无人能比的。内观的本质只是一个，但是，我们要掌握好内观却是不容易的。佛陀在《阿含经》里面说：“对内观的理论四圣谛的把握，比每一箭都能射中头发的1%还难。”这还是对一般人来说，对强迫症患者来说就更难一些了。佛教的经典称为三藏，佛陀说的是“经藏”，后世弟子解说的是“论藏”，这就如同我们的数学教材，教材往往只是讲解公式定理，教辅讲解容易犯错的地方。如同您已经知道了“自生自灭是宇宙的法则，任何“存在”，只要不给它提供“能量”去维持它的存在，它就必然灭亡，只是时间的问题。”但是在如何做到“彻底绝望”仍然不知道如何去操作。正确的方法就是对现在的“欲望”也是只是看着它。这就是佛陀讲的“看只是看，听只是听。”或者是用它就是如此，有欲望它就是如此。通过它就是如此帮助我们做到“看只是看，听只是听。”。一修老师的《醒悟教材》就相当于“论藏”即学习内观的教辅。佛教把“经藏”比喻为牛奶，“论藏”是加工提炼过的比喻为奶酪。在2005年以前，奥修的书在中国火了一把，强迫症患者有不少人看过奥修的书，但是，真能受用的却少之又少。现在一些讲内观的书籍，您都可以借鉴一下，如冰雨老师的，盖德老师的资料。最后一个是“律藏”讲戒律的，我们要断除烦恼，首先要用戒律来断除妄语、骂人，偷盗等等行为，因为如果我们犯戒的话会给我们心理到来烦恼，先用戒律断除粗重的烦恼，才能用“定、慧”去断除细微一些的烦恼。
这个网址过去的确是一修老师的网址，一修老师很多年没做咨询了，域名是要交钱的，可能一修老师没有续费，所以这个网址可能又被别的人注册了，以前一修老师的网站不是这样的。四本教材有可能是别人盗版的。我们对一修老师的东西只是去看他讲的是不是和实际情况相符，别的就不用管了。中国古人讲 不因人废言。
1. 您的方法是怎样操作“随时观照”，并以此法预防在先。
在没有强迫的时候也可以去观照一下，到是不用每时每刻观照，经常观照一下就可以了。方法您也看过很多内观的资料，随意选择一个方法就可以了。
2. 通过内观练习，如何实现“寡欲”。
按照内观的方法深入练习即可。
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雨印内观 发表于
您好：您说的对，我以前学佛13年，却对治不了自己的强迫，后来还是学习森田疗法、内观以后才对心理学及佛 ...
& && & 敬爱的周宏老师，您好！
& && & 谢谢您为广大强迫症患者奉献的佳作《强迫症的内观认知疗法》！
& && & 周老师，我从您的官网下载了此书的pdf文字版，刚刚读完。因学生初读识浅，尚无甚实践经验，故断不敢妄加评论。但究竟有些方面是敢于确定的：
& && & 1. 它是有效的。
& && & 2. 它是可操作的。
& && & 3. 我将继续学习理论，并付诸实践。
& && & 起初，我并不知道您的官网提供了此书的电子版，而是在百度搜索、下载了pdf扫描版。读到文字版的结尾才知道，这个不是完整版。然后对比了一下扫描版，果真如此，这个扫描版才是完整的。
& && & 在这里，我要向周老师表示歉意！因为从今天开始我将要重读这个扫描版。我没能如老师所愿“支持正版”，更何况我已得知您的书是“自费出版”，却依然要坚持盗版；这真真是明知故犯。不过我的确是有些难处，希望老师理解。我在国外，不方便把书寄过来；让在国内休假的同事捎，又怕单位知道我有心理障碍——毕竟，我们生活在世俗的社会，不得不遵守、甚至逢迎世俗的价值观。
& && & 我想了想，对于我的错误，我能够做一些弥补：
& && & 举报侵权网站：
& && & 我之所以这么在乎“这件小事”，不是因为我强迫的毛病又犯了，而是因为我为您抱不平！对心理健康领域有相当作用、甚至可能是填补了一项空白的书，竟然须要作者自费出版。倘若鲁迅先生在世，必定要横眉冷对，辛讽怒骂，好好地奚落其一番啦。无奈何，我这蝼蚁蛆虫般的小职员，既无高僧大德之绝尘风骨，亦无鲁迅先生之铁肩妙笔，唯明心自吟：它就是如此。
& && & 其间缘由，不说自明，不说自明啊。周老有言：“可是正值 “文革 ”结束后的十年，心理学在 “文革 ”中打成 “唯心主义 ”被取消，也没有什么书可读。”一修老师也曾说，醒悟疗法的第二个着眼点叫做“如是”更好，但是由于种种原因，只能叫做“接纳”。但无论如何总有一些人默默地耕耘着，那三粒种子：真、善、美。
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周老您好！
我正在精读您的书，做一个“书摘”，把书中最有价值的内容摘录出来。并为摘录出的段落标号，便于查阅。就如同《圣经》中，你说“创 32:3”；我马上就能找到这是创世纪第32节第3句“雅各打发人先往西珥地去，就是以东地，见他哥哥以扫。”起初，我想把这个书摘发布在“发现会”，但又顾虑版权问题。我猜周老也许也有一个矛盾：免费发布后，利于传播、扩大影响和经济损失的矛盾。我个人的想法是：在“内观疗法”目前的发展阶段，普及更重要；况且没有一定理论基础和实践体验经历的患者就是把整本书都背了也仍然需要老师的督导（个别悟性极高、及其勇敢的除外）。
还有，我想反正要弄“书摘”，不知有没有必要把书中“有待商榷的地方”标示出来。（不是我的个人观点，而是可以提供证据证明的）如果周老有将来出“修订版”的打算，这可能会有价值。
之所以对您的书这么重视，是因为我看到——希望。而且，我由衷地希望，尽我的绵薄之力把您的疗法发扬光大，造福众有情。
综上，一个“书摘”是否发布；一个“勘误”是否必要。敬待周老指示。
另外，如果将来有时间、有闲情，我想为“书摘”做评论。周老，和您开个玩笑~，要是将来您的书传诸世，您的是“经”，我的是“传”。阿弥陀佛，我没贪爱，就是玩笑。
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