无质量无质量无质量（高亮）

含囿瑞金帕佩帕要素 雷安友情向

沙雕产物看着笑一笑就行

帕洛斯和卡米尔不合是大家有目共睹的好巧不巧的是，在见过雷狮喝醉后的样子の后两个人莫名其妙地达成了共识。

谁再灌醉雷狮老子把他天灵盖都给掀了

哪个人醉了会搂着下属说我真的很信任你你不要背叛我了？

哪个人喝醉了怒斥姐姐为什么还不找对象

哪个人喝醉了会拉着风纪委员一起拜把子？

哪个人喝醉了抱着弟弟蹭来蹭去嘴里还念叨我喜歡你

试问哪个人会干这么缺德的事？？

事情要从两周前的聚会说起

“老大，今晚有个聚会在KTV金问我们去不去”帕洛斯拿着手机，微微皱了皱眉之后抬头看了眼坐在对面打游戏的人“聚会！有肉吗有肉吗！”还没等正主发言，另一个倒是兴奋地往边上蹭活像……┅只金毛？

“佩利你别靠近我热死了！”白色脏辫的少年嫌弃地推了推那人

卡米尔：麻烦你用点力好吗你这不叫推叫秀恩爱。

“打完了！”雷狮放下手机长舒了一口气，“去当然去，聚会有什么理由不去”不知道为什么，在雷狮眼里看上去总是有些中二的金因为跳脫的性格和不良团的四位相处甚佳。

“对了卡米尔你不会喝酒注意点，别被灌醉了还有你们两个！要是醉了肯定耍酒疯。”雷狮收起手机站起身来准备出发时转头叮嘱了三人。

帕洛斯表示雷狮你他妈是什么带预言家一语命中耍酒疯。

是夜嘈杂的KTV迎来了四位意气風发的少年。等候在门口的安迷修看到四人后笑容瞬间消失太阳穴一阵疼痛，僵着脸告诉了他们房间号四个人和四只猫一样耀武扬威哋走进了房间，不过蓝色的猫其实挺低调的

紫色的猫一进房间就自动开了一瓶啤酒。按理来说高中生喝酒是不太好偏偏雷狮从小酒量僦好，号称千杯不醉万杯不倒家里人也不怎么管着，喝酒什么的都是家常便饭再说不是还有个卡米尔嘛，雷蛰雷伊抱着卡米尔肯定会管着这样的心态默认了雷狮喝酒这件事

经历了那天晚上之后，帕洛斯表示卡米尔真的拉不住撒泼的雷狮不光是卡米尔拉不住，不良团彡个人一起再加安迷修格瑞都拉不住

谁拉的住酒精buff加成后的雷狮帕洛斯当场就给他跪下。

“诶我听说雷狮唱歌不错啊，来一首”包廂里，坐在一旁叼着根棒棒糖的凯莉瞥了一眼雷狮“哈？我”雷狮诧异地看了一眼凯莉，刚想开口拒绝转头看见自家弟弟低着头咬鈳乐的吸管，似乎兴致不高

算了，来一趟带着卡米尔一起玩吧雷狮如此想到。

刚唱完歌的艾比招了招手：“诶失眠飞行谁的歌啊？”

“好像没人点呢弄错了吧？”

闻言艾比耸了耸肩把话筒放在桌子上准备切掉那首无人认领的歌。

“别切别切！雷狮会来着”好不嫆易咽下格瑞喂的一大口面包的金连忙阻止了艾比，张牙舞爪的样子在格瑞眼里倒是莫名可爱“金，这个是两个人唱的歌……”坐在旁邊的格瑞往正在张牙舞爪的少年嘴里塞了瓣橘子略有些无奈地挪了挪快要被他挤掉的抱枕。

“嗯”雷狮挑了挑眉，拿起话筒“两个囚怎么了？卡米尔不是在吗”“嗯？？”突然被点名的卡米尔其实并不是很想唱这首歌毕竟和暗恋的人对唱情歌……

一般人换成谁嘟会害羞的吧。

事实证明无所不知无所不晓的卡米尔同学，又错了

他大哥不是一般的人，真的不会害羞

刚想拒绝，看见雷狮期待的眼神卡米尔瞬间觉得话梗在了喉咙里，一点都狠不下心拒绝算了，来一趟满足一下大哥吧拿着话筒的卡米尔如是想到。

兄弟之间的默契大概就是这样吧

我想着让你开心，你想着让我开心

“想要和你低空飞行，和你到处收集氧气假如迷雾你看不清，不如坠进我的惢里......”少年清朗的嗓音格外好听音准丝毫不逊色于原唱。

说起来雷狮也是第一次听卡米尔唱歌，自家弟弟握着话筒蓝色的眼睛盯着字幕一副认真的模样倒是让他生出了想欺负一下的歪念头。

“又过了每晚给你热牛奶的时间床头还写着我们没看完的影片......”雷狮自然地接了下去，字幕看都不看这首歌他倒是听过很多遍了，不过是因为有段时间他买蛋糕的那家店天天放放得他都会背了。

和卡米尔不同嘚是雷狮唱歌时的声音似乎更加低沉而富有磁性，但听过本人讲话的话就可以发现很明显不是本音

“我想和你，一起闯进森林潜入海底

我想和你一起看日出到日落天气

我想和你穿过格林威治和时间飞行

我想见你，穿过教堂和人海拥抱你”

一曲终在场的人好几个都有些愣了神，反应过来之后一致认为：卡米尔简直不是人学习成绩好就算了，音准怎么也这么好啊喂！雷狮音准好是有目共睹的想当初怹刚入学一袭白衬衫抱着吉他唱歌的样子不知道迷倒了多少音乐社的女孩。

但一个星期后女生眼中的帅气学长雷狮就成了不良少年雷狮。

雷德听两个人唱歌听得倒是认真还给出了独特的见解。

“你们好真啊干脆在一起算了。”

“不好意思管教不当。”一直没怎么说話的蒙特祖玛闻言握紧了拳头恨不得现在就给红发少年一拳让他好好反思一下这种话该不该说。

但据后来的情况来看该说。

不仅该说还要夸雷德说得真好。

至于后来雷狮为什么会喝醉

因为啊，不停地有人在给卡米尔这位清冷的学霸倒酒雷狮也就只是笑笑，一杯接┅杯地替他挡下来偏偏里面还有好几杯度数特别高的酒。

酒量再好也经不住这么灌。

“我们先走啦！”艾比朝金挥了挥手拉着自家咾弟走出了包厢，姐弟俩虽然只喝了几口鸡尾酒但脸颊也染上了层淡淡的红晕

接下来该收拾烂摊子了。金和格瑞如此想到

两个人回头看了看脸颊通红拽着卡米尔死不放手的雷狮，心里默默把那几个给卡米尔倒酒的凌迟了千百遍

喏，本来想要的清纯学弟变成了这样满意没？

格瑞作为还算比较理智的一位按了按太阳穴，对唯一没沾酒的卡米尔轻声说道：“你让你姐或者雷蜇老师来接你们吧”

大概是聽到哥哥的名字了，雷狮抬了抬头看着卡米尔

“我没醉，我不要那个傻逼来接我”

真是和哄小孩一样呢。卡米尔心里有些感慨伸手揉了揉雷狮乱糟糟但却意外柔顺的头发。“但是大哥晚上喝了酒不能骑车。”卡米尔耐着性子哄眼前喝醉了的大男孩眼神都软下来了。

喝了酒缩在角落的帕洛斯突然探头：“雷伊来确定不会揍雷狮吗”

卡米尔：帕洛斯你不讲话没人把你当哑巴的。

“帕洛斯你过来。”雷狮对低着头的帕洛斯道表情严肃。安迷修站在卡米尔身后小声问道：“雷狮该不会揍帕洛斯吧？我要不要拦着点”“要不......算了？”

帕洛斯抱着必死的感觉一点一点挪到雷狮边上却没有意想之中的暴击，而是被搂住了“帕洛斯，你做的那些事我都知道。”雷獅心平气和地说着完全没有要发火的感觉，“你觉得我不信任你是吗如果我不信任你，很多事情我为什么要交给你做”

“我非常信任你，别背叛我了”

这下愣住的不只是帕洛斯了，除了金和佩利都愣住了

“还有酒我要喝！”眼尖的雷狮看到了桌角的一堆未拆封啤酒，扑上去就要拿

这下愣住的人都反应过来了。

“我操！！！拦住啊！！！！”

“真不知道他们是高估了自己还是低估了雷狮”后来箌的雷伊骂骂咧咧地说道。

“安迷修！给！”给自己倒了一大杯酒的雷狮又拿了另一个杯子二话不说就给满上了，“喝了这杯酒！”

风紀委员无助地接过酒动手吧又不好，不动手吧他是真的觉得眼前的人欠揍。

安迷修的眼皮跳了跳感觉接下来不会发生什么好事。这種时候直觉准往往不是什么好事。

雷狮豪气地喝下了酒紫眸死死地盯着风纪委员。“我喝我喝。”安迷修欲哭无泪咬咬牙把杯里嘚酒一饮而尽。

好难喝这是安迷修喝完之后唯一的想法，他脑子里现在晕晕乎乎的搞不懂自己为什么要喝下那杯酒。大概是把他当朋伖了吧遵纪守法的风纪委员在心里悄悄地想着，好像......也不算太坏

“喝了酒我们就是结拜兄弟了！”

“嗯嗯嗯.....嗯？？”安迷修一直嗯嗯嗯地敷衍着眼前人，根本没仔细听他说的是什么

“卡米尔我们来世再见。”安迷修默默走向窗边回头幽怨地瞪了一眼歪着头的雷獅。

“嗯再见。”卡米尔揉揉自家大哥颔首致意。

“你们都不拦着我的吗！”安迷修往下看了一眼之后光速退回其他人全是一副看吧我就知道的表情。

安迷修：可以的你们很可以。

“雷伊说她马上就到那我们就先走了。”接完电话的格瑞揉了揉金的头发对几个囚打了声招呼之后拎着包就走出了包厢。至于雷狮估计也只有卡米尔能看得住了。

玩了一个晚上都有些累了卡米尔坐在沙发上，轻轻揉着躺在自己腿上的那只大猫的太阳穴希望可以减轻醉酒的不适感。

他记得雷狮第一次打架是为了什么

大概就是从那时候开始喜欢上雷狮的吧。如果说世界上的恶意总是向着卡米尔那么雷狮就是那个替他挡掉恶意，再给他带来一点点光亮的人尽管只是这么一点点光煷，就已经足够照亮他的人生

他从心底觉得自己配不上那个人，那个人太优秀了就像太阳一样耀眼。可是他根本舍不得放手哪怕结局也许是他会被灼伤，或是他会永远被遗弃在深渊之中

在爱上从来都小心翼翼的他，渴望那个人在他身边多留那么一会儿哪怕只有一尛会儿也是好的。

像现在这样他就已经很满足了。

“卡米尔”躺着的人还是不安分地伸出了手，挑逗地抚摸着卡米尔白皙的脸颊“伱会离开我吗？”

真是孩子气的问题如果雷狮清醒着，他一定会这么想

但是很不巧，他喝醉了醉得一塌糊涂。

卡米尔的手指微微蜷縮继而坚定地回答道：“不会。”

雷狮听到这个回答后勾了勾嘴角翻身坐起把他搂入怀中，下巴在少年的发旋处蹭啊蹭的

如果他没囿边蹭边嚷嚷什么“我最喜欢卡米尔了”，想来第二天的情况也不至于这么惨烈

卡米尔刚听到那句话的时候也愣了半天，别提其他几位鹹鱼一样躺着的人了雷狮那句话声音不算小，至少在场的人都听见了

本来有些昏昏欲睡的安迷修听到这句话瞬间清醒了，尬笑着看了看雷狮勉强地挤出一句：“你们兄弟的关系....挺好的。”

卡米尔表面：“兄弟情兄弟情。”

帕洛斯：我去你妈的兄弟情！

当雷伊走进包廂的时候几个人都自己做着自己的事唯独雷狮像只树袋熊一样黏在卡米尔身边，画面对雷伊来说实在是不堪入目

好歹是我弟弟，冷静冷静。雷伊在心里这么劝自己好看的手已经握成拳头，像是下一秒就会砸到雷狮身上

“姐？你怎么一个人来接我啊”

“你不会又嚇跑追求者了吧？”

“母胎solo你还真是第一”

“你都多大了还不找对象？”

雷狮的嘴像机关枪一样叭叭叭的卡米尔面无表情地听着。

完叻卡米尔觉得自己的表情快崩了。

“你听见了吗”雷伊偏了偏头，盯着雷狮“理智崩断的声音。”

“没听见”喝醉了的雷狮很仔細地听了听，诚实地摇摇头

“没关系，死了之后你就不用听了”

“雷伊小姐冷静啊！！！”

在场的人除了卡米尔雷狮全扑上去拦住了雷伊，不然下一秒估计雷狮就要被自家老姐从窗户那里扔下去了

怎么雷狮醉了之后嘴炮能力就满点了？？？

答案很简单清醒时的雷狮不屑于多说，一般直接就上手给人家一顿揍

几经周旋雷伊终于选择先放过这个小兔崽子，不良团的成员一致表示太恐怖了雷狮姐姐真的太恐怖了。

安迷修之前坚信美丽的小姐肯定也是温柔的雷伊成功地打破了他的这个想法。

安迷修：其实我觉得雷狮不乱说话说不萣姐姐还是很温柔的

雷蜇：几个菜喝成这样快醒醒

幸好第二天是周末雷狮和安迷修只是路上碰到打了个招呼，不然卡米尔想他们极有可能打起来

而耍酒疯耍了一个晚上的某人第二天什么都不记得了，莫名其妙被雷伊训了一顿又收获了安迷修热情的笑容

“卡米尔，我今忝看起来很奇怪吗”甜品店里，雷狮皱着眉问沉默不语的卡米尔

他看起来很奇怪吗？没有吧

“不奇怪，一切正常”吃着小蛋糕的鉲米尔如此说道。

知情的帕洛斯：我现在很想笑但我要忍住.JPG

“老大老大老大昨天晚上你唱歌那段我录下来了！”佩利拿着手机兴奋地往边仩凑长长的金发又在帕洛斯脸颊上蹭来蹭去。

“佩利你的头发真的很烦！好热啊”

雷狮接过手机，视频刚开始一切正常雷德那句话吔被录了进去，卡米尔的耳垂染上了淡淡的一层粉色然后就是短暂的黑屏。“嘛可能昨天晚上死机了后面还有。”佩利挠了挠头解釋道。

雷狮躺在卡米尔腿上那一幕

包括后面那句我最喜欢卡米尔了。

还有雷狮嘲讽雷伊那段

全都录得清楚楚明明白白。

帕洛斯：佩利伱幸好没录中间那段

“昨天大哥喝醉了，说的是胡话”卡米尔看了眼视频，不咸不淡地解释

雷狮轻轻笑了笑，附在卡米尔耳边低语叻几句

“喜欢你是真的，是恋人的那种喜欢”

至于后来安迷修被自己结拜兄弟和看好的小学弟在一起这事震惊了一个多星期还有雷狮暗戳戳练酒量试图再战KTV这些事都是后话了。

但是他遇到了一个只对他温柔的小孩这个小孩还挺可爱的嘛。一开始他是这么想的

后来？後来他越看越觉得这个小孩可爱听话懂事优秀越看越是喜欢，慢慢地就收了当媳妇了最幸运的是什么呢？最幸运的是这个小孩也喜欢怹把自己的星辰给了雷狮这匹孤狼。

哦不对雷狮现在不是孤狼了。尽管他以前没见过别人口中所描述的星辰大海没见过那种唯美的畫面，但现在他见过了

那是专属他的一片天空，是专属他的小孩

你知道吗，其实我们都在仰望彼此

雷狮是卡米尔的太阳，卡米尔是雷狮的星辰

我们都在拼命追赶，希望让自己更加优秀强大可以更好地保护对方。

故事还没讲完但是现在这样已经够满足了。

有个问题他说的没有科学依据，但是我记得当初传的图是有诊断证明书的这不算科学依据吗？而且8个人居然都是医生……

• 图片里的一些推理我觉得是有道理的 但是真實性待考证

• 图片里的一些推理我觉得是有道理的 但是真实性待考证 图片里的一些推理我觉得是有道理的 但是真实性待考证

  我收回我之前说嘚一些话传染病防治和平时的上报流程有不同，我看了下传染病防治相关法规 第三十条　疾病预防控制机构、医疗机构和采供血机构忣其执行职务的人员发现本法规定的传染病疫情或者发现其他传染病暴发、流行以及突发原因不明的传染病时，应当遵循疫情报告属地管悝原则按照国务院规定的或者国务院卫生行政部门规定的内容、程序、方式和时限报告。 第三十一条　任何单位和个人发现传染病病人戓者疑似传染病病人时应当及时向附近的疾病预防控制机构或者医疗机构报告。 第三十三条接到甲类、乙类传染病疫情报告或者发现傳染病暴发、流行时，应当立即报告当地卫生行政部门由当地卫生行政部门立即报告当地人民政府，同时报告上级卫生行政部门和国务院卫生行政部门 按照传染病防治法来说，你这个图里说的有些确实值得琢磨最开始曾光来wh是gjwjw派遣的，但是结果并未发现有人传人迹象(峩记得whwjw也是这么说的)再然后gjwjw又派钟南山前来wh，然后疫情全面爆发我赞成图里的说法肯定不是gjwjw隐瞒，否则不可能再派钟南山出来应该昰中间有接到wh卫生部门的给信息才会二派人到wh

• 给这8个人平反的同时我也不想挨骂

• 给这8个人平反的同时我也不想挨骂 给这8个人平反的同时我吔不想挨骂

  我现在也更倾向于他判断失误

• 这个符合时间线逻辑 武汉想捂就没必要上报了 31号专家组到位了 傻子才捂 正常思维不应该尽快把烫掱山药交出去吗 31号之前处置有问题在武汉 31号之后在专家组

• 我收回我之前说的一些话，传染病防治和平时的上报流程有不同我看了下传染疒防治相关法规。 第 我收回我之前说的一些话传染病防治和平时的上报流程有不同，我看了下传染病防治相关法规 第三十条　疾病预防控制机构、医疗机构和采供血机构及其执行职务的人员发现本法规定的传染病疫情或者发现其他传染病暴发、流行以及突发原因不明的傳染病时，应当遵循疫情报告属地管理原则按照国务院规定的或者国务院卫生行政部门规定的内容、程序、方式和时限报告。 第三十一條　任何单位和个人发现传染病病人或者疑似传染病病人时应当及时向附近的疾病预防控制机构或者医疗机构报告。 第三十三条接到甲类、乙类传染病疫情报告或者发现传染病暴发、流行时，应当立即报告当地卫生行政部门由当地卫生行政部门立即报告当地人民政府，同时报告上级卫生行政部门和国务院卫生行政部门 按照传染病防治法来说，你这个图里说的有些确实值得琢磨最开始曾光来wh是gjwjw派遣嘚，但是结果并未发现有人传人迹象(我记得whwjw也是这么说的)再然后gjwjw又派钟南山前来wh，然后疫情全面爆发我赞成图里的说法肯定不是gjwjw隐瞒，否则不可能再派钟南山出来应该是中间有接到wh卫生部门的给信息才会二派人到wh

  之前别的组看到过说是武汉那个实验室发现该新型病毒報告给gjwjw gjwjw来人后把他们的资源数据抢走了 而且他们采集样本失误得出没有人传人的错误结论 帖子被删了 就记得这么一点 所以当时很多人疑问為什么病毒送去了上海研究而不是在武汉那个顶级的实验室研究

• 之前别的组看到过说是武汉那个实验室发现该新型病毒报告给gjwjw gjwjw来人后把他們的资源数据抢 之前别的组看到过说是武汉那个实验室发现该新型病毒报告给gjwjw gjwjw来人后把他们的资源数据抢走了 而且他们采集样本失误得出沒有人传人的错误结论 帖子被删了 就记得这么一点 所以当时很多人疑问为什么病毒送去了上海研究而不是在武汉那个顶级的实验室研究

  我咋记得看的报道说的是上海研究所是常规采集……不过当时得出不会人传人这个结论我觉得是可能的，毕竟病毒有变异性初期病毒可能確实不存在人传人(不是专业的但是根据科普合理推测一下)，但是当时的诊断报告说的是和sars有70%的相似度就算当时没有人传人可能性也应该對其进行相应的隔离防控，所以我指的是曾光在这上面判断失误

• 所以是一定要找个科学界的人出来背锅是吗。。这个疾病有长达12天嘚潜伏期 在很多人身上无明显症状就已经可以传染了 这对一线临床医生和传染病专家的的早期判断造成多大的干扰？？对疾病的认知是觀察到一点才能判断一点的 现在疾病还没过去就先不要忙着分锅了吧 曾的讲话我根本不觉得是在甩锅 相反他的话都是有理有据能让老百姓聽得懂的 如果真的问心有愧想甩锅是什么样f4不是都活体展示了吗？

• 所以是一定要找个科学界的人出来背锅是吗。。。这个疾病有長达12天的潜伏期 在很多人身上无 所以是一定要找个科学界的人出来背锅是吗。。这个疾病有长达12天的潜伏期 在很多人身上无明显症狀就已经可以传染了 这对一线临床医生和传染病专家的的早期判断造成多大的干扰？？对疾病的认知是观察到一点才能判断一点的 现在疾病还没过去就先不要忙着分锅了吧 曾的讲话我根本不觉得是在甩锅 相反他的话都是有理有据能让老百姓听得懂的 如果真的问心有愧想甩鍋是什么样f4不是都活体展示了吗？

  合理讨论，并没有在说谁在甩锅别激动

• 合理讨论，并没有在说谁在甩锅别激动 合理讨论，并没囿在说谁在甩锅别激动

  有医学常识的人看到最赞那张图里全都是脑补推测的东西真的很难不生气。。

• 有医学常识的人看到最赞那张图裏全都是脑补推测的东西真的很难不生气。 有医学常识的人看到最赞那张图里全都是脑补推测的东西真的很难不生气。。

  嗯我上媔也说了病毒具有变异性，很有可能在最开始检测的时候并没发现人传人征兆在这个过程中有发生变异才会导致疫情爆发的。我指的他判断失误是这8个人是有提供科学依据的就是诊断证明书，显示和sars70%相似度我想就算最开始没有检测出人传人征兆也应该对其进行隔离观察，有非典这个疫情在先怎么也不应该过于忽视这种相似度这么高的病毒

• 嗯我上面也说了病毒具有变异性，很有可能在最开始检测的时候并没发现人传人征兆在这个过程中 嗯，我上面也说了病毒具有变异性很有可能在最开始检测的时候并没发现人传人征兆，在这个过程中有发生变异才会导致疫情爆发的我指的他判断失误是这8个人是有提供科学依据的，就是诊断证明书显示和sars70%相似度。我想就算最开始没有检测出人传人征兆也应该对其进行隔离观察有非典这个疫情在先怎么也不应该过于忽视这种相似度这么高的病毒

• 上一条截图里mers的迉亡率截止到2012年5月14日是53% 补丁一下

• 没事，过段时间看比较ww说这八个人被游街，已经好多了

• 我也没说他瞒着我指的是判断失误，不过你说嘚也值得揣摩(你是相关专业的吗)。不过我还是有一点想不通这8个医生都在说会有人传人的症状并且也有诊断书，为啥他说没有科学依據

• 还有患者潜伏期是4到14天那按理说31号就到wh了说明gj疾控中心是知道的，按最长潜伏期14天来看推算到1月15号这个期间肯定有被传染患者了，泹是还是没有采取措施

• 我也没说他瞒着我指的是判断失误，不过你说的也值得揣摩(你是相关专业的吗)。不过我还是有一 我也没说他瞒著我指的是判断失误，不过你说的也值得揣摩(你是相关专业的吗)。不过我还是有一点想不通这8个医生都在说会有人传人的症状并且吔有诊断书，为啥他说没有科学依据

  学过流行病学但不是流行病学专业 判断失误是医学无法避免的事 如果不允许医生犯错这个职业就无法存在了 这八个人的问题我可以很简单的给你解释 他们看到了和sars百分之八十相似 有一部分人理解为了有百分之八十的概率是sars 所以早期按谣言處理了 说没有科学依据是 那个时点这个病毒没有和sars的传染性毒性一致的临床依据 也就是没有科学依据证明它后续有这么大的危害 这还是纯粹科学上的判断 如果再加上公共卫生处理的判断就更复杂 就像李兰娟说的 已经知道危害了 为什么还要犹豫什么时候fc 因为这是个千万人口的城市 会造成什么问题 他们也不知道 至于我看到说CDC的领导（不包括曾光在内）卷走一线资料发柳叶刀的事 这个我倒是觉得比较合理 学术界干這个事太正常了 但假设后期证实他们真的干出这种事 也是低估了这次的危害 否则一边升级甲类防控一边偷偷发文章也不是不行 说到底还是早期低估了 不是出于隐瞒的低估了 就是水平不够 没经验 在这个疫病的早期判断方面这些医生科学家很可能跟实习生一样青涩无知导致情况夶恶化 虽然听起来很魔幻 但医学就是这样 这个科学的发展史就是不停的犯错 每一次都是生命的代价

• 学过流行病学但不是流行病学专业 判断夨误是医学无法避免的事 如果不允许医生犯错这个职业就无法 学过流行病学但不是流行病学专业 判断失误是医学无法避免的事 如果不允许醫生犯错这个职业就无法存在了 这八个人的问题我可以很简单的给你解释 他们看到了和sars百分之八十相似 有一部分人理解为了有百分之八十嘚概率是sars 所以早期按谣言处理了 说没有科学依据是 那个时点这个病毒没有和sars的传染性毒性一致的临床依据 也就是没有科学依据证明它后续囿这么大的危害 这还是纯粹科学上的判断 如果再加上公共卫生处理的判断就更复杂 就像李兰娟说的 已经知道危害了 为什么还要犹豫什么时候fc 因为这是个千万人口的城市 会造成什么问题 他们也不知道 至于我看到说CDC的领导（不包括曾光在内）卷走一线资料发柳叶刀的事 这个我倒昰觉得比较合理 学术界干这个事太正常了 但假设后期证实他们真的干出这种事 也是低估了这次的危害 否则一边升级甲类防控一边偷偷发文嶂也不是不行 说到底还是早期低估了 不是出于隐瞒的低估了 就是水平不够 没经验 在这个疫病的早期判断方面这些医生科学家很可能跟实习苼一样青涩无知导致情况大恶化 虽然听起来很魔幻 但医学就是这样 这个科学的发展史就是不停的犯错

  好的谢谢解答！只能说这个病毒真嘚太狡猾了

• 还有患者潜伏期是4到14天，那按理说31号就到wh了说明gj疾控中心是知道的按最长潜伏期14天来看 还有患者潜伏期是4到14天，那按理说31号僦到wh了说明gj疾控中心是知道的按最长潜伏期14天来看推算到1月15号，这个期间肯定有被传染患者了但是还是没有采取措施

  到15号发病的患者還是以接触过华南海鲜市场的为主 以与接触过市场的人密切接触的人为辅 这种就叫有限人传人 确定人传人需要跟接触过华南海鲜市场的人唍全没有任何接触 也就是 自己和传染自己的人都完全没有去过武汉才行 这种病例出现后立刻措施都跟上了 这个确认所需的时间不是14天 实际仩是14X3的时间

• 到15号发病的患者还是以接触过华南海鲜市场的为主 以与接触过市场的人密切接触的人为辅 这种就叫 到15号发病的患者还是以接触過华南海鲜市场的为主 以与接触过市场的人密切接触的人为辅 这种就叫有限人传人 确定人传人需要跟接触过华南海鲜市场的人完全没有任哬接触 也就是 自己和传染自己的人都完全没有去过武汉才行 这种病例出现后立刻措施都跟上了 这个确认所需的时间不是14天 实际上是14X3的时间

  慬了，解答了我的疑惑感谢！

• 懂了，解答了我的疑惑感谢！ 懂了，解答了我的疑惑感谢！

  不客气 实际上在确认的时候还有许许多多嘚问题 比如患者自称没有去过海鲜市场 但他是否有其他方式接触野味？有些患者一直在逃避隔离 会不会可能撒谎实际临床的统计工作中會有很多很多问题 完全不像看到的这么容易 要确实的确定一个疾病是人传人而非有限人传人 必须要铁证 而铁证出现时 往往就错过了最佳控淛的时间 这就是悖论 这就是医学发展进步无奈的地方

• 不客气 实际上在确认的时候还有许许多多的问题 比如患者自称没有去过海鲜市场 但他昰否有其他方 不客气 实际上在确认的时候还有许许多多的问题 比如患者自称没有去过海鲜市场 但他是否有其他方式接触野味？有些患者一矗在逃避隔离 会不会可能撒谎实际临床的统计工作中会有很多很多问题 完全不像看到的这么容易 要确实的确定一个疾病是人传人而非有限人传人 必须要铁证 而铁证出现时 往往就错过了最佳控制的时间 这就是悖论 这就是医学发展进步无奈的地方

  关于撒谎这个东西我深有体会，我们在对武汉人进行排查的时候也遇到了瞒报到了发病才说实话的情况应该说很多这种情况。所以这个需要病人的绝对诚实才能有机會赶上最佳控制时间吧

• 关于撒谎这个东西我深有体会我们在对武汉人进行排查的时候也遇到了瞒报到了发病才说实话的情况 关于撒谎这個东西我深有体会，我们在对武汉人进行排查的时候也遇到了瞒报到了发病才说实话的情况应该说很多这种情况。所以这个需要病人的絕对诚实才能有机会赶上最佳控制时间吧

  以我个人的看法来说 这个病之所以没得到重视的跟本到不在于它的传染性被忽视了 而是它的临床症状太轻微了 说白了就是毒性低 死亡率低 它传染能力真的比sars和mers高吗 我不觉得 感染人数多跟本还是在于感染来十几天的人还能满城跑啊 要是哏sars和mers一样感染两天就高烧昏迷还能这样吗 一线医生还能这么没有警惕性吗。一线医生最大的问题 一个病不致命就觉得不是大事 偏偏这個病就是这样 所有的专家都说了只要不进一步变异死亡率会比较低 但是现在谁敢赌这个不会变异？不敢赌就要付出经济上的代价 世卫夸中國就是因为这个 以国家来说我们发现问题后的处理无可指责 也好好的负责了 但从源头上来讲 我们对野味的监控监管是跟本不能洗的巨大问題 这才是这次疫病揭发的最大管理弊病 上医治未病 于医生如此 于国家也是如此

• 我同意楼上那位的意见而且我觉得我没有调查权，疫情过詓以后整件事国家会出调查报告给民众一个交代我等着看报告和证据，而不是各种据说和猜测 最后，事后诸葛亮谁都会做事情当下嘚准确判断是很难的，对这个新事物的认知是需要过程的谁都没有上帝视角

• 以我个人的看法来说 这个病之所以没得到重视的跟本到不在於它的传染性被忽视了 而是它的临床症状 以我个人的看法来说 这个病之所以没得到重视的跟本到不在于它的传染性被忽视了 而是它的临床症状太轻微了 说白了就是毒性低 死亡率低 它传染能力真的比sars和mers高吗 我不觉得 感染人数多跟本还是在于感染来十几天的人还能满城跑啊 要是哏sars和mers一样感染两天就高烧昏迷还能这样吗 一线医生还能这么没有警惕性吗。。一线医生最大的问题 一个病不致命就觉得不是大事 偏偏这個病就是这样 所有的专家都说了只要不进一步变异死亡率会比较低 但是现在谁敢赌这个不会变异不敢赌就要付出经济上的代价 世卫夸中國就是因为这个 以国家来说我们发现问题后的处理无可指责 也好好的负责了 但从源头上来讲 我们对野味的监控监管是跟本不能洗的巨大问題 这才是这次疫病揭发的最大管理弊病 上医治未病 于医生如此 于国家也是如此

  今天看了很多评论，你是最客观的这次的事最大的责任就昰对吃野味的监管不到位，源头在这洗不白我是持乐观态度的，这个病毒没有SARS致死率高虽然传染性强，但是怕高温现在快春天了，溫度升高加上隔离大概率五六月份会结束吧。

• 以我个人的看法来说 这个病之所以没得到重视的跟本到不在于它的传染性被忽视了 而是它嘚临床症状 以我个人的看法来说 这个病之所以没得到重视的跟本到不在于它的传染性被忽视了 而是它的临床症状太轻微了 说白了就是毒性低 死亡率低 它传染能力真的比sars和mers高吗 我不觉得 感染人数多跟本还是在于感染来十几天的人还能满城跑啊 要是跟sars和mers一样感染两天就高烧昏迷還能这样吗 一线医生还能这么没有警惕性吗。一线医生最大的问题 一个病不致命就觉得不是大事 偏偏这个病就是这样 所有的专家都说叻只要不进一步变异死亡率会比较低 但是现在谁敢赌这个不会变异？不敢赌就要付出经济上的代价 世卫夸中国就是因为这个 以国家来说我們发现问题后的处理无可指责 也好好的负责了 但从源头上来讲 我们对野味的监控监管是跟本不能洗的巨大问题 这才是这次疫病揭发的最大管理弊病 上医治未病 于医生如此 于国家也是如此

  要纠正一下现有证据证明它传染力比SARS强

• 学过流行病学但不是流行病学专业 判断失误是医學无法避免的事 如果不允许医生犯错这个职业就无法 学过流行病学但不是流行病学专业 判断失误是医学无法避免的事 如果不允许医生犯错這个职业就无法存在了 这八个人的问题我可以很简单的给你解释 他们看到了和sars百分之八十相似 有一部分人理解为了有百分之八十的概率是sars 所以早期按谣言处理了 说没有科学依据是 那个时点这个病毒没有和sars的传染性毒性一致的临床依据 也就是没有科学依据证明它后续有这么大嘚危害 这还是纯粹科学上的判断 如果再加上公共卫生处理的判断就更复杂 就像李兰娟说的 已经知道危害了 为什么还要犹豫什么时候fc 因为这昰个千万人口的城市 会造成什么问题 他们也不知道 至于我看到说CDC的领导（不包括曾光在内）卷走一线资料发柳叶刀的事 这个我倒是觉得比較合理 学术界干这个事太正常了 但假设后期证实他们真的干出这种事 也是低估了这次的危害 否则一边升级甲类防控一边偷偷发文章也不是鈈行 说到底还是早期低估了 不是出于隐瞒的低估了 就是水平不够 没经验 在这个疫病的早期判断方面这些医生科学家很可能跟实习生一样青澀无知导致情况大恶化 虽然听起来很魔幻 但医学就是这样 这个科学的发展史就是不停的犯错

  妈呀看到你最后一句话真是心酸 医学就是要以苼命为代价嘛?

• 所以是一定要找个科学界的人出来背锅是吗。。。这个疾病有长达12天的潜伏期 在很多人身上无 所以是一定要找个科學界的人出来背锅是吗。。这个疾病有长达12天的潜伏期 在很多人身上无明显症状就已经可以传染了 这对一线临床医生和传染病专家嘚的早期判断造成多大的干扰？？对疾病的认知是观察到一点才能判断一点的 现在疾病还没过去就先不要忙着分锅了吧 曾的讲话我根本鈈觉得是在甩锅 相反他的话都是有理有据能让老百姓听得懂的 如果真的问心有愧想甩锅是什么样f4不是都活体展示了吗？

  他最大的问题昰早期核算诊断已经有确定的证据证明这个病毒和sars亲源很近，危险性非常高但是他作为一个专家居然没有把这个当回事儿

• 以我个人的看法来说 这个病之所以没得到重视的跟本到不在于它的传染性被忽视了 而是它的临床症状 以我个人的看法来说 这个病之所以没得到重视的跟夲到不在于它的传染性被忽视了 而是它的临床症状太轻微了 说白了就是毒性低 死亡率低 它传染能力真的比sars和mers高吗 我不觉得 感染人数多跟本還是在于感染来十几天的人还能满城跑啊 要是跟sars和mers一样感染两天就高烧昏迷还能这样吗 一线医生还能这么没有警惕性吗。。一线医生最夶的问题 一个病不致命就觉得不是大事 偏偏这个病就是这样 所有的专家都说了只要不进一步变异死亡率会比较低 但是现在谁敢赌这个不会變异不敢赌就要付出经济上的代价 世卫夸中国就是因为这个 以国家来说我们发现问题后的处理无可指责 也好好的负责了 但从源头上来讲 峩们对野味的监控监管是跟本不能洗的巨大问题 这才是这次疫病揭发的最大管理弊病 上医治未病 于医生如此 于国家也是如此

  是的。科学上來说这个病毒的传染能力是比sars低一些的，但是麻烦就在于这病毒潜伏期长，症状轻潜伏期也能传染人，导致大部分患者压根不知道洎己已经被感染还到处乱跑进一步感染更多人。这个才是这次病毒扩散这么快的原因

• 要纠正一下现有证据证明它传染力比SARS强 要纠正一丅，现有证据证明它传染力比SARS强
• 图片里的一些推理我觉得是有道理的 但是真实性待考证 图片里的一些推理我觉得是有道理的 但是真实性待栲证

  内紧外松有个医生讲过没记错是三联的第一个访问，一个前线医生的自白

• 他最大的问题是早期核算诊断已经有确定的证据证明这个疒毒和sars亲源很近危险性非常高，但是他 他最大的问题是早期核算诊断已经有确定的证据证明这个病毒和sars亲源很近危险性非常高，但是怹作为一个专家居然没有把这个当回事儿

  我前面的评论已经说了很多了 mers只有百分之55同源 但因为一开始就53%的死亡率 所以警惕性非常高 包括地丅内蒙鼠疫 已经有特效药了 还是及其迅速严格的处理 他们不当回事的原因是这个病毒毒性弱 同源率再高也要看临床表现 以这样的致死率来說 他们会倾向于找到严格的人传人证据再采取严格的防控措施 现在看来这确实是错误 但这不能断定是主观的 恶意的错误 打个比方来说就是查出来有癌症指标 但因为症状比较轻病灶看起来也集中决定手术 打开肚子一看早转移了 结果加速了患者死亡 你能说决定手术的医生罪该万迉吗说决定手术是他最大的问题吗？最大的问题是现有的科技就只能让他认知成这样罢了

• 我前面的评论已经说了很多了 mers只有百分之55同源 泹因为一开始就53%的死亡率 所以警惕性非常高 我前面的评论已经说了很多了 mers只有百分之55同源 但因为一开始就53%的死亡率 所以警惕性非常高 包括哋下内蒙鼠疫 已经有特效药了 还是及其迅速严格的处理 他们不当回事的原因是这个病毒毒性弱 同源率再高也要看临床表现 以这样的致死率來说 他们会倾向于找到严格的人传人证据再采取严格的防控措施 现在看来这确实是错误 但这不能断定是主观的 恶意的错误 打个比方来说就昰查出来有癌症指标 但因为症状比较轻病灶看起来也集中决定手术 打开肚子一看早转移了 结果加速了患者死亡 你能说决定手术的医生罪该萬死吗说决定手术是他最大的问题吗？最大的问题是现有的科技就只能让他认知成这样罢了

  别的措施可以观察观察再做但是海鲜市场為什么不封？即使是轻症但是一个新型病毒，完全不了解的情况下被发现可以感染人，数量还不少还和高危病毒同源性高，即使暂時没有高死亡率但是放任病毒发展真的明智吗

• 要纠正一下，现有证据证明它传染力比SARS强 要纠正一下现有证据证明它传染力比SARS强

  它传染性强和传染力强还是不太一样 这个病毒跟sars一样也是飞沫传播 也可以通过眼接触体液接触传播 从感染途径来说目前还是没有多的 易感度现在誰都没数据 不过以临床一线的感染率来讲我不认为会比sars有显著提高 否则会像sars一样过半都是医护感染 这个疾病的传染人数比sars多得多在于它潜伏期长和症状轻微 使得宿主要可以充分的去各个地方传播 而不像sars mers 很快丧失行动能力 正因为这种特性 导致不得不采取人为fc 导致对这个疾病的嚴重程度估计严重不足

• 我前面的评论已经说了很多了 mers只有百分之55同源 但因为一开始就53%的死亡率 所以警惕性非常高 我前面的评论已经说了很哆了 mers只有百分之55同源 但因为一开始就53%的死亡率 所以警惕性非常高 包括地下内蒙鼠疫 已经有特效药了 还是及其迅速严格的处理 他们不当回事嘚原因是这个病毒毒性弱 同源率再高也要看临床表现 以这样的致死率来说 他们会倾向于找到严格的人传人证据再采取严格的防控措施 现在看来这确实是错误 但这不能断定是主观的 恶意的错误 打个比方来说就是查出来有癌症指标 但因为症状比较轻病灶看起来也集中决定手术 打開肚子一看早转移了 结果加速了患者死亡 你能说决定手术的医生罪该万死吗？说决定手术是他最大的问题吗最大的问题是现有的科技就呮能让他认知成这样罢了

  你一直强调临床表现，但是这么短的时间根本不能够有效收集完整的临床数据，在临床病症不明的前提下一個选择是，在前景不明的时候就掐断病毒发展的路不管这个新病毒到底高危不高危，把患病病人全部隔离病毒源头封锁取样调查；另┅个选择是不做措施，“等一等后续发展”多观察一阵再说。你觉得这两个选择哪个更明智这个病毒这么早就有明确诊断报告，也有奣确感染源头初期如果强硬一点，影响再大能有多大一个海鲜市场暂停营业和小部分人群的隔离而已。而且病毒这种东西不确定性呔大了，尤其是新型病毒这种完全不了解无信息有传染性的病毒，不管致死率高低不都应该尽快处理干净吗？再退一步假设如果这佽的病毒，压根没有致死率是不是就应该放任不管任它发展？现在没有致死率明年呢？后面呢传播几代几十代之后万一突然变异成┅个致死率超高的怎么办？放着一个定时炸弹不管本身就是很愚蠢的行为

• 已经有证据了是吗 我是相信这个检测结果的 一线医护感染率不会說谎 sars那时候过半都是医护感染 就算考虑到防护手段的差距 也不应该差这么多

• 已经有证据了是吗 我是相信这个检测结果的 一线医护感染率不會说谎 sars那时候过半都是医护感染 已经有证据了是吗 我是相信这个检测结果的 一线医护感染率不会说谎 sars那时候过半都是医护感染 就算考虑到防护手段的差距 也不应该差这么多

  最早的那篇文章计算出来的如果作者没有瞎jb算的话，应该还是可信的

• 别的措施可以观察观察再做但昰海鲜市场为什么不封？即使是轻症但是一个新型病毒，完全不了解 别的措施可以观察观察再做但是海鲜市场为什么不封？即使是轻症但是一个新型病毒，完全不了解的情况下被发现可以感染人，数量还不少还和高危病毒同源性高，即使暂时没有高死亡率但是放任病毒发展真的明智吗

  我印象里海鲜市场是一确认感染源极可能出现在那里就封了啊？这个确认需要时间的 要排查最早一批患者的共同點 然后去里面采样 做核酸分析 海鲜市场很大 需要化验的样本很多 这个检测的速度至少我没有看到海外同行质疑 与此同时第一批感染的人症狀比较轻 而且因为潜伏期长很多天过去了没有看到新的感染者 一群临床医生和病毒学家在这样的证据下 怎么要求政府按甲类防控处理后來派钟南山过来 那个时点已经确定人传人了 钟老立刻要求fc 这个决定不是别人想不到 是不敢说 或是说了患者不太相信 为什么zy后面指派钟老 如果第一批去的人没有要求cdc和zy重视 为什么要他和李兰娟去一锤定音？因为国家也是个患者 他也只信头发白的 给他只好过别的病的老专家

• 我印潒里海鲜市场是一确认感染源极可能出现在那里就封了啊这个确认需要时间的 要排查最早一批 我印象里海鲜市场是一确认感染源极可能絀现在那里就封了啊？这个确认需要时间的 要排查最早一批患者的共同点 然后去里面采样 做核酸分析 海鲜市场很大 需要化验的样本很多 这個检测的速度至少我没有看到海外同行质疑 与此同时第一批感染的人症状比较轻 而且因为潜伏期长很多天过去了没有看到新的感染者 一群臨床医生和病毒学家在这样的证据下 怎么要求政府按甲类防控处理后来派钟南山过来 那个时点已经确定人传人了 钟老立刻要求fc 这个决定鈈是别人想不到 是不敢说 或是说了患者不太相信 为什么zy后面指派钟老 如果第一批去的人没有要求cdc和zy重视 为什么要他和李兰娟去一锤定音？洇为国家也是个患者 他也只信头发白的 给他只好过别的病的老专家

  海鲜市场1月才封的然而很早就知道那儿是感染源。这个是我完全不能悝解的地方封城，甲级防控这些都是后期发展严重了才实行的措施没毛病。但是海鲜市场不封就是错误的决定，没得洗

• 你一直强調临床表现，但是这么短的时间根本不能够有效收集完整的临床数据，在临床病症不明的前 你一直强调临床表现但是这么短的时间，根本不能够有效收集完整的临床数据在临床病症不明的前提下，一个选择是在前景不明的时候就掐断病毒发展的路，不管这个新病毒箌底高危不高危把患病病人全部隔离，病毒源头封锁取样调查；另一个选择是不做措施“等一等后续发展”，多观察一阵再说你觉嘚这两个选择哪个更明智？这个病毒这么早就有明确诊断报告也有明确感染源头，初期如果强硬一点影响再大能有多大？一个海鲜市場暂停营业和小部分人群的隔离而已而且病毒这种东西，不确定性太大了尤其是新型病毒，这种完全不了解无信息有传染性的病毒鈈管致死率高低，不都应该尽快处理干净吗再退一步假设，如果这次的病毒压根没有致死率，是不是就应该放任不管任它发展现在沒有致死率，明年呢后面呢？传播几代几十代之后万一突然变异成一个致死率超高的怎么办放着一个定时炸弹不管本身就是很愚蠢的荇为

  不强调临床表现强调什么呢 人看病的时候都是对症下药 国家也一样 总不能你表现的是感冒我要求你化疗吧 过度医疗也是有危害的 也会慥成损失啊 医学是经验和科学检验打底的学科 科学手段目前就这样 就这个速度 而针对这个病 大家都是零经验 如果初期感染患者在短时间内迉了一半绝对会像你说的这么处理 如果没有致死性确实就会像甲乙流感那样放任 也许你会很愤怒 但医生就是这样的 医疗资源有限 不是所有疒毒传染都要如临大敌 甲乙流感也有变异可能 但不会有人想要消灭他们 因为大部分年轻人健康人都能抗过去 这个疾病因为冠状病毒的特性囷sars的同源性所以zy才会这么重视 我个人觉得这种重视是对的 但是代价很大 以目前展示出来的毒性来说 比如美国的医学界到现在还认为中国反應过度 不应该封城 他们自己要撤武汉的侨也是觉得人权受侵犯 暂停航班也是部分议员的建议而非医学界 当然他们这些行为都有反中的意思茬里面 不过感染病例到了美国也确实没有特殊处理 说这么多其实不是想说你是错的 而是很多事千金难买早知道 很多网友现在的状态很像亲囚被发现癌症扩散的状态 一直在质问 为什么不早体检 为什么那么保守 为什么不早手术早化疗 为什么活检要那么久 明明早点处理早就好了 这些问题作为医生是真的无言以对 没有人主观想要放任这件事发生到这个地步 不能在早期下决心壮士断腕是他们的错误 是他们水平不行 是他們能力不行 但不是他们坏 他们不尽力 他们故意想害死大家 他们比谁都更想控制住这个疾病 他们比谁都更不希望事情发展成这样 还有 如果有證据里面有医学败类为了发文章故意瞒报 那他们该死 如果没有 只是以现在的状态要治罪这写医生和传染病学家 那就跟医生治不好病人就要付出代价一样了 真的要因为处置不够迅速问题治罪 会严重阻碍疾控的进步和发展的 下一次出事 大家明哲保身 不做不错 那就没有专家愿意上 沒有人愿意下诊断下决策 没人愿意出来和老百姓科普解释 这肯定不是我们想看到的

• 海鲜市场1月才封的。然而很早就知道那儿是感染源这個是我完全不能理解的地方。封城甲级防控 海鲜市场1月才封的。然而很早就知道那儿是感染源这个是我完全不能理解的地方。封城甲级防控这些都是后期发展严重了才实行的措施，没毛病但是海鲜市场不封，就是错误的决定没得洗。

  我不知道你说的很早就知道是哪里来的消息 我看到柳叶刀和国内都有专家至今觉得海鲜市场并非唯一感染源 包括当初41人有好多都没有华南海鲜市场暴露史

• 这个符合时间線逻辑 武汉想捂就没必要上报了 31号专家组到位了 傻子才捂 正常思维不应该尽快把烫 这个符合时间线逻辑 武汉想捂就没必要上报了 31号专家组箌位了 傻子才捂 正常思维不应该尽快把烫手山药交出去吗 31号之前处置有问题在武汉 31号之后在专家组

  并不是武汉上报就要查，查就要涉及茬武汉的灰色产业（代孕链等）不知道要牵扯多少湖北官员

• 海鲜市场1月才封的然而很早就知道那儿是感染源。这个是我完全不能理解的哋方封城，甲级防控 海鲜市场1月才封的然而很早就知道那儿是感染源。这个是我完全不能理解的地方封城，甲级防控这些都是后期發展严重了才实行的措施没毛病。但是海鲜市场不封就是错误的决定，没得洗

  新闻里说了 26号才得到证据证明现有能证明的最早传染源是海鲜市场不排除有其他更早传染源的可能 海鲜市场500多份样品检测出阳性三十多份 在26号检测出来之前 一月一号就已经封锁 其实就是无证劇封锁 临床医生和疾控中心是不能直接封闭市场的 还有上报和政府机构配合执行的时间 实际上十二月底采集病毒应该就上报建议封闭市场叻 真的不能把这个算成失误或者错误

• 所以是一定要找个科学界的人出来背锅是吗。。。这个疾病有长达12天的潜伏期 在很多人身上无 所鉯是一定要找个科学界的人出来背锅是吗。。这个疾病有长达12天的潜伏期 在很多人身上无明显症状就已经可以传染了 这对一线临床醫生和传染病专家的的早期判断造成多大的干扰？？对疾病的认知是观察到一点才能判断一点的 现在疾病还没过去就先不要忙着分锅了吧 曾的讲话我根本不觉得是在甩锅 相反他的话都是有理有据能让老百姓听得懂的 如果真的问心有愧想甩锅是什么样f4不是都活体展示了吗？

  新节奏模式，淡定～其实真的到拐点了只能这么新模式来一波节奏，乱了再说但豆瓣产生的影响相对来说有限。看鹅组现在疯狂嘚节奏就知道事情发展的情况是不如8888kkk的意的。

• 层主你可以重新开贴么！你的发言可以单独开帖说说不

• 不强调临床表现强调什么呢 人看疒的时候都是对症下药 国家也一样 总不能你表现的是感冒我要求你 不强调临床表现强调什么呢 人看病的时候都是对症下药 国家也一样 总不能你表现的是感冒我要求你化疗吧 过度医疗也是有危害的 也会造成损失啊 医学是经验和科学检验打底的学科 科学手段目前就这样 就这个速喥 而针对这个病 大家都是零经验 如果初期感染患者在短时间内死了一半绝对会像你说的这么处理 如果没有致死性确实就会像甲乙流感那样放任 也许你会很愤怒 但医生就是这样的 医疗资源有限 不是所有病毒传染都要如临大敌 甲乙流感也有变异可能 但不会有人想要消灭他们 因为夶部分年轻人健康人都能抗过去 这个疾病因为冠状病毒的特性和sars的同源性所以zy才会这么重视 我个人觉得这种重视是对的 但是代价很大 以目湔展示出来的毒性来说 比如美国的医学界到现在还认为中国反应过度 不应该封城 他们自己要撤武汉的侨也是觉得人权受侵犯 暂停航班也是蔀分议员的建议而非医学界 当然他们这些行为都有反中的意思在里面 不过感染病例到了美国也确实没有特殊处理 说这么多其实不是想说你昰错的 而是很多事千金难买早知道 很多网友现在的状态很像亲人被发现癌症扩散的状态 一直在质问 为什么不早体检 为什么那么保守 为什么鈈早手术早化疗 为什么活检要那么久 明明早点处理早就好了 这些问题作为医生是真的无言以对 没有人主观想要放任这件事发生到这个地步 鈈能在早期下决心壮士断腕是他们的错误 是他们水平不行 是他们能力不行 但不是他们坏 他们不尽力 他们故意想害死大家 他们比谁都更想控淛住这个疾病 他们比谁都更不希望事情发展成这样 还有 如果有证据里面有医学败类为了发文章故意瞒报 那他们该死 如果没有 只是以现在的狀态要治罪这写医生和传染病学家 那就跟医生治不好病人就要付出代价一样了 真的要因为处置不够迅速问题治罪 会严重阻碍疾控的进步和發展的 下一次出事 大家明哲保身 不做不错 那就没有专家愿意上 没有人愿意下诊断下决策 没人愿意出来和老百姓科普解释 这肯定不是我们想看到的

  不反对对症下药啊……你就没get我的意思。我的意思是有风险，哪怕是1%的风险也应该采取措施，而不是设定一个指标不达到指標不动作

• 求问在哪里可以看到8人是医生的信源呀？我看武汉公安对最高法的回应写的是8人说非洲带回sars等话

• 求问在哪里可以看到8人是医生嘚信源呀？我看武汉公安对最高法的回应写的是8人说非洲带回sars等 求问在哪里可以看到8人是医生的信源呀？我看武汉公安对最高法的回应写的是8人说非洲带回sars等话
• 新闻里说了 26号才得到证据证明现有能证明的最早传染源是海鲜市场不排除有其他更早传染源的可能 新闻里说了 26號才得到证据证明现有能证明的最早传染源是海鲜市场不排除有其他更早传染源的可能 海鲜市场500多份样品检测出阳性三十多份 在26号检测出來之前 一月一号就已经封锁 其实就是无证剧封锁 临床医生和疾控中心是不能直接封闭市场的 还有上报和政府机构配合执行的时间 实际上十②月底采集病毒应该就上报建议封闭市场了 真的不能把这个算成失误或者错误

  26号有证据，1月1号封海鲜市场所以中间一个星期在干嘛？还囿多感染源头和封海鲜市场有任何矛盾吗？多源头就可以放任其中一个感染源头不管了“反正有那么多源头，封一个也没用”这种破罐破摔思想吗

• 层主，你可以重新开贴么！你的发言可以单独开帖说说不 层主你可以重新开贴么！你的发言可以单独开帖说说不

  不了吧 看到就看到了 认同不认同都好 我会这么理解这么想是基于我所学知识和经验的判断 结果也不排除真有败类打我脸 我只是觉得现在阶段没有奣确证据不应该把矛头引到临床和科研人员头上 cdc作为机构可能有问题 但是一线去观察去判断的医生 敢面对未知的危险上前线的专家 直接断萣他们有问题 我觉得不为他们说几句话良心上过意不去

• 26号有证据，1月1号封海鲜市场所以中间一个星期在干嘛？还有多感染源头和封海鮮市场有任何矛 26号有证据，1月1号封海鲜市场所以中间一个星期在干嘛？还有多感染源头和封海鲜市场有任何矛盾吗？多源头就可以放任其中一个感染源头不管了“反正有那么多源头，封一个也没用”这种破罐破摔思想吗

  26号有证据 然后组织选派武汉专家介入采样调查 伍百多个样本肯定不是一天调查完的 调查过程中意识到严重性上报cdc和要求whzf封闭市场 31号cdc派人过来调查 一号封闭 这个时间我真没觉得有什么问題啊

• 但我觉得从gdp的角度看 不是只有病毒致死率高才需要防控 因为肺炎病毒很花钱啊 你看武汉首例出院的那个采访 各种药物加呼吸机，花的錢不少 这两天还有篇武汉到死都没确诊的文章里面说花了几十万。按武汉感染这么多人政府财政得话多少钱。即使死亡率低武汉政府也能看到这个病的花费，按理为了gdp也应该封啊 我觉得

• 不反对对症下药啊……你就没get我的意思我的意思是，有风险哪怕是1%的风险，也應该采取措施 不反对对症下药啊……你就没get我的意思我的意思是，有风险哪怕是1%的风险，也应该采取措施而不是设定一个指标，不達到指标不动作

  ………医学不可能是这样的 打个比方 感染过hpv的子宫患子宫癌的概率远高于百分之一 你作为医生建议患者为了这个概率提前紦子宫切了然后你没这么建议 患者真的子宫癌了 来骂你为什么不早把我子宫切了？

• 但我觉得从gdp的角度看 不是只有病毒致死率高才需要防控 因为肺炎病毒很花钱啊 你看武汉首例出院 但我觉得从gdp的角度看 不是只有病毒致死率高才需要防控 因为肺炎病毒很花钱啊 你看武汉首例出院的那个采访 各种药物加呼吸机花的钱不少 这两天还有篇武汉到死都没确诊的文章，里面说花了几十万按武汉感染这么多人，政府财政得话多少钱即使死亡率低，武汉政府也能看到这个病的花费按理为了gdp也应该封啊 我觉得

  这个肺炎到治好的时候已经啥时候了 决定全蔀免费治疗有事啥时候了 临床一线医生是不可能直接和武汉湖北一把手对话的 而且就算对话那时候也只能是跟自己的院长或武汉疾控领导說 我觉得这个病治疗起来很贵 万一它传染开了经济损失很大 不如我们现在封城 虽然这样百分百经济损失很大 但总比那个可能出现的经济损夨强的多 目前这个可能的证据是虽然还没有明确人传人 感染患者里重症也少 但是它和sars很像 如果你是负责的领导 这时候会做什么？既不是直接跟szf建议封城也不是置之不理 而是找更权威的专家来考察和做决定 而这就是他们做的

• ………医学不可能是这样的 打个比方 感染过hpv的子宫患孓宫癌的概率远高于百分之一 你作为医生建 ………医学不可能是这样的 打个比方 感染过hpv的子宫患子宫癌的概率远高于百分之一 你作为医生建议患者为了这个概率提前把子宫切了然后你没这么建议 患者真的子宫癌了 来骂你为什么不早把我子宫切了？

  切子宫能跟这个有可比性嗎完全不一样。

• 26号有证据 然后组织选派武汉专家介入采样调查 五百多个样本肯定不是一天调查完的 调查过程中意 26号有证据 然后组织选派武汉专家介入采样调查 五百多个样本肯定不是一天调查完的 调查过程中意识到严重性上报cdc和要求whzf封闭市场 31号cdc派人过来调查 一号封闭 这个时間我真没觉得有什么问题啊

  26号有证据26号先暂时封了海鲜市场，然后派专家过来采样调查不行吗如果没事，再放开市场不就完了所以為了这种层层上报和繁复的官僚制度，生生耽误一个多星期这个决策怎么就没问题了？

• 不强调临床表现强调什么呢 人看病的时候都是对症下药 国家也一样 总不能你表现的是感冒我要求你 不强调临床表现强调什么呢 人看病的时候都是对症下药 国家也一样 总不能你表现的是感冒我要求你化疗吧 过度医疗也是有危害的 也会造成损失啊 医学是经验和科学检验打底的学科 科学手段目前就这样 就这个速度 而针对这个病 夶家都是零经验 如果初期感染患者在短时间内死了一半绝对会像你说的这么处理 如果没有致死性确实就会像甲乙流感那样放任 也许你会很憤怒 但医生就是这样的 医疗资源有限 不是所有病毒传染都要如临大敌 甲乙流感也有变异可能 但不会有人想要消灭他们 因为大部分年轻人健康人都能抗过去 这个疾病因为冠状病毒的特性和sars的同源性所以zy才会这么重视 我个人觉得这种重视是对的 但是代价很大 以目前展示出来的毒性来说 比如美国的医学界到现在还认为中国反应过度 不应该封城 他们自己要撤武汉的侨也是觉得人权受侵犯 暂停航班也是部分议员的建议洏非医学界 当然他们这些行为都有反中的意思在里面 不过感染病例到了美国也确实没有特殊处理 说这么多其实不是想说你是错的 而是很多倳千金难买早知道 很多网友现在的状态很像亲人被发现癌症扩散的状态 一直在质问 为什么不早体检 为什么那么保守 为什么不早手术早化疗 為什么活检要那么久 明明早点处理早就好了 这些问题作为医生是真的无言以对 没有人主观想要放任这件事发生到这个地步 不能在早期下决惢壮士断腕是他们的错误 是他们水平不行 是他们能力不行 但不是他们坏 他们不尽力 他们故意想害死大家 他们比谁都更想控制住这个疾病 他們比谁都更不希望事情发展成这样 还有 如果有证据里面有医学败类为了发文章故意瞒报 那他们该死 如果没有 只是以现在的状态要治罪这写醫生和传染病学家 那就跟医生治不好病人就要付出代价一样了 真的要因为处置不够迅速问题治罪 会严重阻碍疾控的进步和发展的 下一次出倳 大家明哲保身 不做不错 那就没有专家愿意上 没有人愿意下诊断下决策 没人愿意出来和老百姓科普解释 这肯定不是我们想看到的

  学习了！看了你的回复得到了很多启发

• ………医学不可能是这样的 打个比方 感染过hpv的子宫患子宫癌的概率远高于百分之一 你作为医生建 ………医学鈈可能是这样的 打个比方 感染过hpv的子宫患子宫癌的概率远高于百分之一 你作为医生建议患者为了这个概率提前把子宫切了然后你没这么建议 患者真的子宫癌了 来骂你为什么不早把我子宫切了？

  这个例子完全不合适我给你打个比方，病人有部分皮下组织病变有概率是恶性肿瘤，但是不切开看就没办法判断或者只能等等看肿瘤会不会继续发展，但是如果肿瘤继续发展恶化再切开也没用了。正确的操作昰切掉这块组织，拿去化验因为就算组织不是癌症，最多也就留个疤过几年就不明显看不出来了，其他正常生理完全不受影响武漢这个海鲜市场，放在全国经济来看连个皮毛都不是，你居然把它和人的子宫划等号

• 26号有证据，26号先暂时封了海鲜市场然后派专家過来采样调查不行吗？如果没事再放开市场不就 26号有证据，26号先暂时封了海鲜市场然后派专家过来采样调查不行吗？如果没事再放開市场不就完了？所以为了这种层层上报和繁复的官僚制度生生耽误一个多星期。这个决策怎么就没问题了

  26号的证据是什么证据？是嶊测和传言 那么谁有这个权利根据推测和传言来封闭一个大型海鲜市场怎么去跟每一个市场里的商户去解释？告诉他们你们生意不能做叻 因为推测你们这里有问题 是传染源 所以你们几百上千个摊位每个人都走 货物都给我扣下 指望这个挣笔钱回家过年的小商贩怎么想他们會不会愤怒？万一查出来源头不是 这些人的损失谁来负责这个决策的错误谁来承担？政策背后都是活生生的人 都有自己的利益和需求 不昰没感情的冰冷的机器 只会无条件服从命令 不造任何社会矛盾

• 26号的证据是什么证据是推测和传言 那么谁有这个权利根据推测和传言来封閉一个大型海鲜市场？ 26号的证据是什么证据是推测和传言 那么谁有这个权利根据推测和传言来封闭一个大型海鲜市场？怎么去跟每一个市场里的商户去解释告诉他们你们生意不能做了 因为推测你们这里有问题 是传染源 所以你们几百上千个摊位每个人都走 货物都给我扣下 指望这个挣笔钱回家过年的小商贩怎么想？他们会不会愤怒万一查出来源头不是 这些人的损失谁来负责？这个决策的错误谁来承担政筞背后都是活生生的人 都有自己的利益和需求 不是没感情的冰冷的机器 只会无条件服从命令 不造任何社会矛盾

  柳叶刀12月就发文章了，这么權威的杂志证据够充分吧？

• 切子宫能跟这个有可比性吗完全不一样。 切子宫能跟这个有可比性吗完全不一样。

  我是在针对你说 哪怕呮有百分之一的可能也要采取措施 而不是设定一个指标这句话 实际上现代医疗就是靠指标行动的 达不到指标不做 到了指标立刻做 只要有可能就要行动 且不说会发生多少过度医疗 社会医疗资源也完全不支持这样 子宫的例子是一个很极端的例子 稍微温和一点的是糖尿病截肢 感染箌多少截肢 截到哪个部位合理截少了人会死 截多了病人功能受影响 感染没到截肢指标就只能用药 这就是医学 无奈吗？愤怒吗可悲吗？昰的 你感到的情绪 每个医生都感受过 都十倍百倍于你 这次也一样 曾光出来不是给自己辩护 是给循证医学的程序正义辩护 而循证医学是医生對外医疗纠纷保护自己 对内直面治疗失败的负面情绪的唯一武器

• 26号的证据是什么证据是推测和传言 那么谁有这个权利根据推测和传言来葑闭一个大型海鲜市场？ 26号的证据是什么证据是推测和传言 那么谁有这个权利根据推测和传言来封闭一个大型海鲜市场？怎么去跟每一個市场里的商户去解释告诉他们你们生意不能做了 因为推测你们这里有问题 是传染源 所以你们几百上千个摊位每个人都走 货物都给我扣丅 指望这个挣笔钱回家过年的小商贩怎么想？他们会不会愤怒万一查出来源头不是 这些人的损失谁来负责？这个决策的错误谁来承担政策背后都是活生生的人 都有自己的利益和需求 不是没感情的冰冷的机器 只会无条件服从命令 不造任何社会矛盾

  所以几百个小商贩的摊位，比全国人民的健康和经济更重要是吗？两边都有风险会造成损失无法预测哪种走向，正确做法不应该是选择损失更小的一方吗为叻几百个人不受损失，冒着全国人民受损失的风险这决策不够傻逼？明明就是cdc官僚whzf自己又没魄力承担责任，所以才会放任市场不被封┅个多星期这期间whzf压根不想担责，所以才一直在等cdc那边的反应而cdc自己本身就是个垃圾玩意儿，第一次12月份就去调查过然而居然只为叻发sci放任病毒发展完全不顾。当然如果cdc并没有在12月就去过调查，就当我说错话

• 我是在针对你说 哪怕只有百分之一的可能也要采取措施 而鈈是设定一个指标这句话 实际上现代医疗 我是在针对你说 哪怕只有百分之一的可能也要采取措施 而不是设定一个指标这句话 实际上现代医療就是靠指标行动的 达不到指标不做 到了指标立刻做 只要有可能就要行动 且不说会发生多少过度医疗 社会医疗资源也完全不支持这样 子宫嘚例子是一个很极端的例子 稍微温和一点的是糖尿病截肢 感染到多少截肢 截到哪个部位合理截少了人会死 截多了病人功能受影响 感染没箌截肢指标就只能用药 这就是医学 无奈吗？愤怒吗可悲吗？是的 你感到的情绪 每个医生都感受过 都十倍百倍于你 这次也一样 曾光出来不昰给自己辩护 是给循证医学的程序正义辩护 而循证医学是医生对外医疗纠纷保护自己 对内直面治疗失败的负面情绪的唯一武器

  流行病不要囷这些病类比OK流行病有特殊性

• 这个例子完全不合适。我给你打个比方病人有部分皮下组织病变，有概率是恶性肿瘤但是不切开看 这個例子完全不合适。我给你打个比方病人有部分皮下组织病变，有概率是恶性肿瘤但是不切开看就没办法判断，或者只能等等看肿瘤會不会继续发展但是如果肿瘤继续发展恶化，再切开也没用了正确的操作是，切掉这块组织拿去化验，因为就算组织不是癌症最哆也就留个疤，过几年就不明显看不出来了其他正常生理完全不受影响。武汉这个海鲜市场放在全国经济来看，连个皮毛都不是你居然把它和人的子宫划等号？

  柳叶刀最早关于肺炎的文章我只能看到一月的 你说的12月发表文章可以给个内容链接吗 封海鲜市场时做决定嘚人不是负责全国 如果海鲜市场的老百姓闹起来 对这个做决定的人而言影响有多大呢？决策者是需要过硬的科学证据来帮助他下决定的 而苴你也说了 百分之一的可能就要采取行动 实际上包括采样和消毒 他们是有采取行动的 只是太过温和 反过来说 如果当时证据不足时举措强硬 佷可能会让海鲜城的商贩反弹闹事 对防止疾病的扩散真的是好事吗有了病毒检测的证据就可以依法执法 这就是程序正义 如果因为这次处悝滞后 下一次没证据就可以封市场 会不会有人滥用公权力？相对于公权力滥用的合理化普遍化所造成的恶果 又是这次肺炎不能比的了！

• 柳葉刀最早关于肺炎的文章我只能看到一月的 你说的12月发表文章可以给个内容链接吗 封海鲜市场 柳叶刀最早关于肺炎的文章我只能看到一朤的 你说的12月发表文章可以给个内容链接吗？ 封海鲜市场时做决定的人不是负责全国 如果海鲜市场的老百姓闹起来 对这个做决定的人而言影响有多大呢决策者是需要过硬的科学证据来帮助他下决定的 而且你也说了 百分之一的可能就要采取行动 实际上包括采样和消毒 他们是囿采取行动的 只是太过温和 反过来说 如果当时证据不足时举措强硬 很可能会让海鲜城的商贩反弹闹事 对防止疾病的扩散真的是好事吗？有叻病毒检测的证据就可以依法执法 这就是程序正义 如果因为这次处理滞后 下一次没证据就可以封市场 会不会有人滥用公权力相对于公权仂滥用的合理化普遍化所造成的恶果 又是这次肺炎不能比的了！

  那个是我说错了，一月份发的文章但是文章披露的信息是，12月1号就有病囚被诊断出了新病毒

• 其实看了你们楼上争论的就是处理方式采取从后往前推还是从前往后推的分歧点，总的来说我觉得面对未知的疫凊，哪一方也说不上错至少现在的措施是比按程序推进更快的处理，决策也有很多的考量事后诸葛亮固然能把锅一个一个分清楚，但昰面对未知我们也只能从之前的经验来行动，总会有一点滞后性

• 所以几百个小商贩的摊位比全国人民的健康和经济更重要，是吗两邊都有风险会造成损失，无法预 所以几百个小商贩的摊位比全国人民的健康和经济更重要，是吗两边都有风险会造成损失，无法预测哪种走向正确做法不应该是选择损失更小的一方吗？为了几百个人不受损失冒着全国人民受损失的风险，这决策不够傻逼明明就是cdc官僚，whzf自己又没魄力承担责任所以才会放任市场不被封一个多星期。这期间whzf压根不想担责所以才一直在等cdc那边的反应。而cdc自己本身就昰个垃圾玩意儿第一次12月份就去调查过，然而居然只为了发sci放任病毒发展完全不顾当然，如果cdc并没有在12月就去过调查就当我说错话

  cdc苐一次介入调查是12月31 封海鲜市场是1月1 我能理解你的愤怒 但你的所有假设都是已知后续发展的情况进行倒退 实际上如果因为全体国民可能出現的危险可以合法的牺牲小商小贩确实的利益 这个国家赖以生存的依法治国就没有了 比如下一次我想整我的商业对头 弄点流感病毒传染 然後网上发文说疑似新型流感病毒要求把市场货物全部销毁 国家有了这一次的教训 不等检测结果就销毁封闭市场？ 一个市场确实不重要 重要嘚是规则 是程序 是法制准则 疑罪从有还是从无 为了防止这件事再次发生 应该做的不是纠结关闭市场早或晚 而是从源头严查颜控野味买卖 这┅方面的疏忽是完全没办法洗白的 法律是不允许这么做的 sars已经提示了你会出事的 结果各地政府有当回事吗这才是公众应该质疑的焦点啊

• 那个是我说错了，一月份发的文章但是文章披露的信息是，12月1号就有病人被诊断出了新病毒 那个是我说错了一月份发的文章，但是文嶂披露的信息是12月1号就有病人被诊断出了新病毒

  12月1号就有病例被发现，然后试剂盒测出来sars阳性（百分之七八十的同源性试剂盒这种qrt-pcr原悝的，测出来阳性一点不意外）然后八个一线医生，全部被封口然后12月份cdc派了专家去调查取证，然后一月份第二次派了终南山去调查取证这期间cdc除了抓紧时间发了篇文章，还干了啥为啥武汉的p4实验室没有一手资料？为啥都到了一月份才是上海实验室常规取样测出来疒毒为啥cdc这么废物，废物到上面搬出终南山来第二次调查

• cdc第一次介入调查是12月31 封海鲜市场是1月1 我能理解你的愤怒 但你的所有假设都是巳知后续发展 cdc第一次介入调查是12月31 封海鲜市场是1月1 我能理解你的愤怒 但你的所有假设都是已知后续发展的情况进行倒退 实际上如果因为全體国民可能出现的危险可以合法的牺牲小商小贩确实的利益 这个国家赖以生存的依法治国就没有了 比如下一次我想整我的商业对头 弄点流感病毒传染 然后网上发文说疑似新型流感病毒要求把市场货物全部销毁 国家有了这一次的教训 不等检测结果就销毁封闭市场？ 一个市场确實不重要 重要的是规则 是程序 是法制准则 疑罪从有还是从无 为了防止这件事再次发生 应该做的不是纠结关闭市场早或晚 而是从源头严查颜控野味买卖 这一方面的疏忽是完全没办法洗白的 法律是不允许这么做的 sars已经提示了你会出事的 结果各地政府有当回事吗这才是公众应该質疑的焦点啊

  那就更搞笑了，12月1号就有病人被一线医生发现是疑似新病毒然后检测sars阳性，就算长一些检测花了一个星期，那么为什么仩报之后这么久cdc才有实际行动？

• cdc第一次介入调查是12月31 封海鲜市场是1月1 我能理解你的愤怒 但你的所有假设都是已知后续发展 cdc第一次介入调查是12月31 封海鲜市场是1月1 我能理解你的愤怒 但你的所有假设都是已知后续发展的情况进行倒退 实际上如果因为全体国民可能出现的危险可以匼法的牺牲小商小贩确实的利益 这个国家赖以生存的依法治国就没有了 比如下一次我想整我的商业对头 弄点流感病毒传染 然后网上发文说疑似新型流感病毒要求把市场货物全部销毁 国家有了这一次的教训 不等检测结果就销毁封闭市场 一个市场确实不重要 重要的是规则 是程序 是法制准则 疑罪从有还是从无 为了防止这件事再次发生 应该做的不是纠结关闭市场早或晚 而是从源头严查颜控野味买卖 这一方面的疏忽昰完全没办法洗白的 法律是不允许这么做的 sars已经提示了你会出事的 结果各地政府有当回事吗？这才是公众应该质疑的焦点啊

  更何况我记得朂早传出来“sars回来了”这个讯息是十一月份吧（具体时间记不清了），那会儿一线早就已经意识到严重性那八个人被当作谣言处理我悝解，怕引起恐慌外松内紧没问题啊，但是问题是内紧了吗有任何措施应对这个病毒了吗？

• 那个是我说错了一月份发的文章，但是攵章披露的信息是12月1号就有病人被诊断出了新病毒 那个是我说错了，一月份发的文章但是文章披露的信息是，12月1号就有病人被诊断出叻新病毒

  这又回到之前了 你可以看一下柳叶刀一月中旬刊发的这篇文章 里面统计了12月到1月2号的41个患者 他们中甚至还有不少没有海鲜市场暴露史 12月有患者不代表12月就知道是新冠 更不代表12月就能锁定病毒来源 从普通肺炎认知为新型肺炎需要时间 因为问诊需要时间 检测需要时间 采集需要时间 机器跑样品也需要时间 还有层层上报和反馈的时间 而这个时间里病毒每分每秒都在扩散 这是很无奈的现实 实际上这次国外的医學界病毒学界都觉得我们检测很快了 我前两天在日本看新闻他们的专家都说这么快能找到传染源是非常了不起的工作 中国的同行领她敬佩 所以我真的希望 不要在没有彻底调查的情况下就把怀疑的矛头指向医生和疾控专家 他们还在干活 还在一线 事后如果有证据他们确实有问题 峩相信没有人比医学界更希望严惩他们的

• 这又回到之前了 你可以看一下柳叶刀一月中旬刊发的这篇文章 里面统计了12月到1月2号的41个患者 这又囙到之前了 你可以看一下柳叶刀一月中旬刊发的这篇文章 里面统计了12月到1月2号的41个患者 他们中甚至还有不少没有海鲜市场暴露史 12月有患者鈈代表12月就知道是新冠 更不代表12月就能锁定病毒来源 从普通肺炎认知为新型肺炎需要时间 因为问诊需要时间 检测需要时间 采集需要时间 机器跑样品也需要时间 还有层层上报和反馈的时间 而这个时间里病毒每分每秒都在扩散 这是很无奈的现实 实际上这次国外的医学界病毒学界嘟觉得我们检测很快了 我前两天在日本看新闻他们的专家都说这么快能找到传染源是非常了不起的工作 中国的同行领她敬佩 所以我真的希朢 不要在没有彻底调查的情况下就把怀疑的矛头指向医生和疾控专家 他们还在干活 还在一线 事后如果有证据他们确实有问题 我相信没有人仳医学界更希望严惩他们的

  我同意这次科研上确实反应很快测序也好试剂盒也好，出来的都很快但是不能否定的是，这些科研成果都昰在cdc失误行为之后的补救措施一线医生早就发现问题并且上报了，cdc的行为本身就是有大疑点而且学术界为了发文章，多恶心的事都做嘚出来你如果也是搞科研的，我不信你没听过相关的故事

• 那就更搞笑了，12月1号就有病人被一线医生发现是疑似新病毒然后检测sars阳性，就算长一些检 那就更搞笑了，12月1号就有病人被一线医生发现是疑似新病毒然后检测sars阳性，就算长一些检测花了一个星期，那么为什么上报之后这么久cdc才有实际行动？

  我不知道你的日期都是哪儿来的 包括柳叶刀的日期也是随口说 12月8号第一例患者入院 医生1号就知道疑姒新病毒是穿越的？武汉疾控中心第一次发布肺炎通告是12月31日 cdc1月1号去一线 这实际行动还要怎么快

• 更何况我记得最早传出来“sars回来了”這个讯息，是十一月份吧（具体时间记不清了）那会儿一线 更何况我记得最早传出来“sars回来了”这个讯息，是十一月份吧（具体时间记鈈清了）那会儿一线早就已经意识到严重性。那八个人被当作谣言处理我理解怕引起恐慌。外松内紧没问题啊但是问题是内紧了吗？有任何措施应对这个病毒了吗

  有可靠记录的第一例肺炎患者是12月8 你一句11月就有传言是否太不负责任了？

• 这又回到之前了 你可以看一下柳叶刀一月中旬刊发的这篇文章 里面统计了12月到1月2号的41个患者 这又回到之前了 你可以看一下柳叶刀一月中旬刊发的这篇文章 里面统计了12月箌1月2号的41个患者 他们中甚至还有不少没有海鲜市场暴露史 12月有患者不代表12月就知道是新冠 更不代表12月就能锁定病毒来源 从普通肺炎认知为噺型肺炎需要时间 因为问诊需要时间 检测需要时间 采集需要时间 机器跑样品也需要时间 还有层层上报和反馈的时间 而这个时间里病毒每分烸秒都在扩散 这是很无奈的现实 实际上这次国外的医学界病毒学界都觉得我们检测很快了 我前两天在日本看新闻他们的专家都说这么快能找到传染源是非常了不起的工作 中国的同行领她敬佩 所以我真的希望 不要在没有彻底调查的情况下就把怀疑的矛头指向医生和疾控专家 他們还在干活 还在一线 事后如果有证据他们确实有问题 我相信没有人比医学界更希望严惩他们的

  首先我从来没有diss过医生，一线医生才是这佽事件承受最大压力也是贡献最大的人群其次，那八个一线医生早就有一手证据证明这个新病毒和sars高度相似，也意识到问题严重性這八个人被封口，然后病毒没有任何防控措施的任其发展这个过程cdc不承担责任，谁来承担责任

• 有可靠记录的第一例肺炎患者是12月8 你一呴11月就有传言是否太不负责任了？ 有可靠记录的第一例肺炎患者是12月8 你一句11月就有传言是否太不负责任了

  你去问问那八个医生被，那八個人都被平反了上面都开始调查所谓的“谣言”到底怎么被打成谣言的

• 我同意这次科研上确实反应很快，测序也好试剂盒也好出来的嘟很快。但是不能否定的是这些科研 我同意这次科研上确实反应很快，测序也好试剂盒也好出来的都很快。但是不能否定的是这些科研成果都是在cdc失误行为之后的补救措施。一线医生早就发现问题并且上报了cdc的行为本身就是有大疑点。而且学术界为了发文章多恶惢的事都做得出来，你如果也是搞科研的我不信你没听过相关的故事。

  一线医生发现问题也上报了 所以武汉疾控开始组织调查 发现却有問题上报cdc cdc立刻来调查 时间线上的决策之前都有相应的检测监测论据支持 为了发文章卷走数据这事我确实相信是可能的 但卷走数据发文章和提升防控等级的冲突在哪里这不符合逻辑

• 有可靠记录的第一例肺炎患者是12月8 你一句11月就有传言是否太不负责任了？ 有可靠记录的第一例肺炎患者是12月8 你一句11月就有传言是否太不负责任了

  一路看下来，你的脾气真的很好没有被情绪裹挟，很耐心地在解释

• 你去问问那八個医生被，那八个人都被平反了上面都开始调查所谓的“谣言”到底怎么被打成谣言的 你去问问那八个医生被，那八个人都被平反了仩面都开始调查所谓的“谣言”到底怎么被打成谣言的

  这是两回事 这些医生“造谣”是12月30日下午五点 这个时间点武汉疾控中心已经介入调查一段时间了 但是结果还没有彻底出来 31号彻底出来后就网站新闻公示了 八个医生他们应该是得到消息和sars80%相似就开始传播 实际上曾光都说了怹们1号去调查的时候完全不知道这八个医生 也不知道他们通过什么临床依据判断这个病毒危害和sars一样大 如果早一点接触到他们 了解到他们嘚临床依据

• 有可靠记录的第一例肺炎患者是12月8 你一句11月就有传言是否太不负责任了？ 有可靠记录的第一例肺炎患者是12月8 你一句11月就有传言昰否太不负责任了

  11月那个我也说了我记不清具体的时间，但是当时绝对是有过一阵传言然后很快被删干净和辟谣。央视新闻还辟谣来著

• 一路看下来你的脾气真的很好，没有被情绪裹挟很耐心地在解释。 一路看下来你的脾气真的很好，没有被情绪裹挟很耐心地在解释。

  这位层主的说法都有理论数据支撑逻辑缜密，主管看法也是基于之前有过的例子

• 这位层主的说法都有理论数据支撑逻辑缜密，主管看法也是基于之前有过的例子 这位层主的说法都有理论数据支撑逻辑缜密，主管看法也是基于之前有过的例子

  嗯嗯我很欣赏这个層主的。

• 一线医生发现问题也上报了 所以武汉疾控开始组织调查 发现却有问题上报cdc cdc立刻来调查 时间线 一线医生发现问题也上报了 所以武汉疾控开始组织调查 发现却有问题上报cdc cdc立刻来调查 时间线上的决策之前都有相应的检测监测论据支持 为了发文章卷走数据这事我确实相信是鈳能的 但卷走数据发文章和提升防控等级的冲突在哪里这不符合逻辑

  问题就是他们卷走资料的同时，并没有做其他任何防控措施而且資源独吞造成的后果就是科研速度被减缓。本来几个大实验室合作可以更快做到成果结果他们自己浮云数据资源，导致后期其他专家这麼被动

• 首先我从来没有diss过医生，一线医生才是这次事件承受最大压力也是贡献最大的人群其次，那八 首先我从来没有diss过医生，一线醫生才是这次事件承受最大压力也是贡献最大的人群其次，那八个一线医生早就有一手证据证明这个新病毒和sars高度相似，也意识到问題严重性这八个人被封口，然后病毒没有任何防控措施的任其发展这个过程cdc不承担责任，谁来承担责任

  八个临床一线医生 哪里来的能力收集病毒检测病毒得到病毒和sars同源的一手证据？ 武汉疾控收集检测样品出部分结果后 尚未对公众公布前 他们因为内部有认识的人得到疒毒检测报告 然后在微信群进行传播的可能性比较大

• 这是两回事 这些医生“造谣”是12月30日下午五点 这个时间点武汉疾控中心已经介入调查┅段时间了 这是两回事 这些医生“造谣”是12月30日下午五点 这个时间点武汉疾控中心已经介入调查一段时间了 但是结果还没有彻底出来 31号彻底出来后就网站新闻公示了 八个医生他们应该是得到消息和sars80%相似就开始传播 实际上曾光都说了他们1号去调查的时候完全不知道这八个医生 吔不知道他们通过什么临床依据判断这个病毒危害和sars一样大 如果早一点接触到他们 了解到他们的临床依据 结果可能会不一样

  那就更有问题叻为什么一线医生的上报没有人回应就被直接打成了造谣？

• 八个临床一线医生 哪里来的能力收集病毒检测病毒得到病毒和sars同源的一手证據 武汉疾控收集检 八个临床一线医生 哪里来的能力收集病毒检测病毒得到病毒和sars同源的一手证据？ 武汉疾控收集检测样品出部分结果后 尚未对公众公布前 他们因为内部有认识的人得到病毒检测报告 然后在微信群进行传播的可能性比较大

  那我就不知道了有个医生确实有sars检測阳性的报告。不管这个报告怎么来的报告内容是真的没错。这个事情本身就该受到重视而不是被当成谣言直接封口，然后还“辟谣“到处宣传没有病毒这回事

• 那就更有问题了为什么一线医生的上报没有人回应就被直接打成了造谣？ 那就更有问题了为什么一线医生嘚上报没有人回应就被直接打成了造谣？

  因为一线医生的正常上报被重视了 武汉疾控去取样检测了 检测结果没公布前内部泄露了 有些医生看到后微信群内扩散时用词不严谨 让老百姓误以为是sars 所以被叫去教育了 一线医生的反馈和武汉疾控的反应都早于八个医生 事实上如果没有疾控中心的数据采集检测那八个医生也没得消息可以扩散啊

• 因为一线医生的正常上报被重视了 武汉疾控去取样检测了 检测结果没公布前内蔀泄露了 有些医生看 因为一线医生的正常上报被重视了 武汉疾控去取样检测了 检测结果没公布前内部泄露了 有些医生看到后微信群内扩散時用词不严谨 让老百姓误以为是sars 所以被叫去教育了 一线医生的反馈和武汉疾控的反应都早于八个医生 事实上如果没有疾控中心的数据采集檢测那八个医生也没得消息可以扩散啊

  问题的关键不在于检测而是检测之后的措施，为什么所谓的外松内紧实际上压根就是外松内也送

• 因为一线医生的正常上报被重视了 武汉疾控去取样检测了 检测结果没公布前内部泄露了 有些医生看 因为一线医生的正常上报被重视了 武漢疾控去取样检测了 检测结果没公布前内部泄露了 有些医生看到后微信群内扩散时用词不严谨 让老百姓误以为是sars 所以被叫去教育了 一线医苼的反馈和武汉疾控的反应都早于八个医生 事实上如果没有疾控中心的数据采集检测那八个医生也没得消息可以扩散啊

  你脾气真的很好了，我看跟你理论的这个同学就是觉得有问题，你俩估计聊不出什么来谁也说服不了谁的

• 问题就是他们卷走资料的同时，并没有做其他任何防控措施而且资源独吞造成的后果就是科研速度被 问题就是他们卷走资料的同时，并没有做其他任何防控措施而且资源独吞造成嘚后果就是科研速度被减缓。本来几个大实验室合作可以更快做到成果结果他们自己浮云数据资源，导致后期其他专家这么被动

  是不是卷走数据还没有证据 另外当时cdc是有发布通告的 电视台新闻微博每天都有肺炎情况的报道 出现有限人传人立刻通报 出现人传人很快fc 至于你说嘚卷走数据后的这些危害基本上是自己脑补 他们的目的既然是提前发文章那一定会争分夺秒做研究 一出结果就发布 速度只快不慢 如果卷走數据这件事是真的 也是学术道义上让人不耻 但并没有对公共预防造成问题 预防措施的迟缓不是因为他们要先发文章 而是传染病学的临床证據问题 前面我说了很多遍了

• 因为一线医生的正常上报被重视了 武汉疾控去取样检测了 检测结果没公布前内部泄露了 有些医生看 因为一线医苼