@1ive11的“《20年老教师爱帮忙》义务回答教育的方方面面问题”这个贴子在版里认同度较高，甚至上了天涯头条，现在看来，他有把这个忙长期帮下去的冲动。但是，我问他是教什么的，教哪个年级的，他一概不理；我跟他解释打骂对孩子成长是有危害的，他也不反驳，只是不停的重复“要心狠手辣”“不打就是溺爱” “你不打孩子，孩子进入社会被别人打。”
　　他的人格状态与犯罪心理第二季第22集的那个杀个机器是一样的：“他将这种行为深度合理化，他一方面明知杀人是错的，另一方面他深信他正在为这个世界做出贡献。”
　　就从这位病情最重的开始吧。
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　　支持　　挖深一点啊，我看这个LIVE11性欲水平停滞在口欲期的
　　@1ive11 　　在“《20年老教师爱帮忙》义务回答教育的方方面面问题”这个帖子中下列建议随处可见：　　“用竹条打，打得很痛，又不会内伤”　　“面壁不要小于1个小时，否则无效”　　“最好是在3岁开始就打他”（注：也建议过打1岁多的孩子）　　“惩罚的时候你需要发号施令，你是权威，怎么可以降低自己的威严呢”　　“孙悟空，够调皮吧，须菩提让孙悟空跪下，他就马上跪下，这就是威严。”　　如果他真的是一个有20年老龄的老师，而且发贴的目的只是想“帮忙”，那么，他这些方法绝不是他所说的“来源于动物园里观察猴子的心得”这么简单。我可以假设这是向他的父亲学的，甚至在我看来，这也许并不是一个假设。他这么做代表向他的施虐性的父亲的认同，他把这个“坏”的客体内化，他宁愿“坏”的是自己，这样他的父亲就是好的，他就安全了。对这个内化的“坏”客体，他的自我无意识的运用防御和压抑来抵抗，但是其动力性依然活跃，并且引起坏的行为或关于他自己坏的感觉。换言之，他这么做的动机都源自受虐经历引发的施虐冲动，这些动机是向他的养育者学的。　　同时，他内心充满了极度的自我憎恨，他试图“帮助”更多的人虐待孩子是因为通过使他感觉到其他人有着跟他一样的情感，可以缓解他自己受虐经历留下的心理伤痛。他的“帮忙”也象征着对他的施虐性父亲的迂回报复，这是他的婴儿期无意识幻想的重新运转，他想更多的版友打孩子，其实是在一遍又一遍打他的父亲。
　　@1ive11 的教育理论有不少是从希特勒的“成功事迹”中学来的：　　“在希特勒小时候，父母多次告诉希特勒：他是最伟大的孩子，也正因为如此，希特勒才克服了重重的困难，多次从死亡线上爬起来，最后做到了帝国的元首，也成为了人类历史上最强的人。”　　“再以希特勒为例。他有句名言，是对将军们说的“今天会服从，明天才配指挥。”对于孩子的教育，其实也是一样的。”　　“我最爱举混世魔王希特勒的例子。虽然他是魔王，但他是世人公认的，意志力最强，能力最强，个人素质最高的人。当然，一切都来自于，他吃的苦，也不是常人所能忍受的。”　　正常人都会有这样的疑问：希特勒意志力、能力再强，个人素质再高，终究是个变态杀人狂啊！成功教育的事例很多，为什么最“爱举混世魔王希特勒的例子”呢？　　@专治妖糖 的解释说：“希特勒的问题不是教育的问题，教育解决不了法西斯，这个是时代的问题，不要有脏水就泼给教育，泼给老师。”“我告诉你，希特勒和法西斯可是民选政府，是德国选民选上去的，他的问题是后来的事，和家庭学校教育有神马关系。”　　事实上，希特勒的问题是多方面的，与他接受的教育与时代背景都有关系。在我们分析@1ive11 的病态人格过程中，如果离开了背后的文化传统和政治背景，就无法做到全面和深刻。　　从个人角度来@1ive11 和希特勒有相似之处：童年期的创伤经历造成了潜意识中的高度自卑。（事实上，小时候经常惹事生非的希特勒喜欢和父亲吵嘴，每一次顶撞都会招来一顿痛揍，他的父亲不是@1ive11 所说的常夸他是最伟大的孩子）。作为对自卑的补偿，他强迫性地追求成功，并且把所有人都当成自己的工具。在人际关系上，他有偏执倾向，并且潜藏着大量的仇恨和敌意。作为对自卑的补偿，他产生出一种自己强大无比的幻觉，但是在潜意识里他一直非常恐惧。　　而作为对恐惧的心理防御方式，他又故意让其他人陷入更大的恐惧。希特勒干的是杀人的勾当，@1ive11 来这里鼓动版友打孩子。他把这个行为“合理化”为培养意志力、孝顺等品质，以及“草民”解决生存压力的现实需要等。这让我想到了@用一生去爱2011 天涯头条贴《又是妈妈又是教师的我，有话要说。》　　@1ive11 几乎是我们这个社会种种社会问题和人格问题的缩影，也是我们每个中国人的写照。卑微也许可以成为“进步”的动力，但如果教育是利用孩子内心的卑微和无价值感来将他纳入一个顺服的体系，这种教育真的是我们所要的吗？打孩子真的是解决“草民”生存压力的一剂良药吗？　　待续……
　　@1ive11 声称培养孝顺的子女是他的教育可以达到的目的之一，这也是有些版友认可他的教育的因素之一。我国自秦朝以来，长期处于高度专制的社会。为了封建统治的需要，汉代专制帝王推行了“罢黜百家，独尊儒术”。在后来封建统治中，儒教思想也不断地被歪曲和极端化，格外强调忠孝。　　在家庭中，“父为子纲”，父亲和子女的地位非常不平等，子女在父亲面前根本没有人格尊严。社会统治中，“君为臣纲”，帝王和各级统治者被比喻为民众的父母，要求民众绝对的服从。　　就像@1ive11 所说的：“惩罚的时候你需要发号施令，你是权威，怎么可以降低自己的威严呢？”　　但是这种教育能“形成坚毅的意志，形成坚毅的品德，”甚至能解决“草民”的生存压力只能说是一种幻觉。这样的社会文化与教育使孩子一生中人的自我探索行为，独立自主意愿被严重压抑，人应该发展的独立个性在多数人的一生中都没有机会发展，这种压抑形成的人格有一个专门的名称——“口欲期固着人格”。朱建军甚至认为中华民族整体上都固着在了“口欲期”。　　@1ive11 一直强调西方的理论不适合中国，其实这并不是因为这些理论本身有问题，也不是中国的孩子承受能力强，可以随便打，最主要的原因是由于长期专治统治导致的集体“口欲期固着人格”。　　但是我们也可以看到现代教育学、心理学理念正被越来越多的应用到教育当中，现在的学校里，成绩优秀的往往是来自懂教育的家庭的心理健康的孩子，而问题学生大多是@1ive11 这种传统的权威主义专制教育的产物，如果有完全无法教育的孩子，我们可以轻松的断定这孩子的父母有着与@1ive11 有着共同的信念：“请别告诉我，用所谓的讲理的教育，对小孩子的武力镇压，最佳时间是3到7岁。”这样育出来的孩子不仅不可能考上好大学，可以解决自己的生存问题，最终的结局往往是进监狱。　　人体学理学的创立者阿德勒认为，人的生活格调在五岁之前已基本形成，以后的生活只是强化早已建立的这些风格，很难在没人介入的前提下改变。比如父母的粗暴会迫使孩子选择很相似的适应这种环境的生活格调。在面对父母的暴力时，他可能选择将伤害转嫁给别人，比如挨打后找更弱小的孩子出气而形成了攻击型的性格；可能在心灵深处给自己构建一个安全的虚拟环境，形成自闭内向的性格；可能用示弱的方式减少伤害形成唯唯诺诺恐惧外界的依赖型性格。　　无论如何也不会是@1ive11 所说的那样：遇到困难开关就会自动打，坚强的意志从天而降，吃苦成了最开心的事情，因此生存能力宇宙无敌！
　　4楼有两个错误更正一下　　个体学理学的创立者阿德勒认为，人的生活格调在五岁之前已基本形成，以后的生活只是强化早已建立的这些风格，很难在没人介入的前提下改变。比如父母的粗暴会迫使孩子选择很相似的适应这种环境的生活格调。在面对父母的暴力时，他可能选择将伤害转嫁给别人，比如挨打后找更弱小的孩子出气而形成了攻击型的性格；可能在心灵深处给自己构建一个安全的虚拟环境，形成自闭内向的性格；可能用示弱的方式减少伤害形成唯唯诺诺恐惧外界的依赖型性格。　　无论如何也不会是@1ive11 所说的那样：遇到困难开关就会自动打开，坚强的意志从天而降，吃苦成了最开心的事情，因此生存能力宇宙无敌！
　　@第五帅 　　哎哟卧槽，我刚才还专门去通知LIVE11，结果老大你这里@他几十回了，估计他来过，看到你如此深刻，吓尿了　　本版第一深刻你是，就是，按照我的意趣，不够黄，跟他们客气什么，直接上佛洛依德最深刻的东西：阳具崇拜或恐惧，阉割情结，弑父情结，乱伦情结……
　　@闺女许没许人　　弗洛伊德的书我没看全，邀请你来这个贴分析。
　　弗洛伊德说精神分析可以治疗精神症，却无法治疗精神病，所以对@1ive11 的分析暂停一下，因为我有了新的分析对象。　　尽管神经症患者努力追求完善，但是他却没能得到自己最需要的：自信和自尊，这是我读@道桑6921 《优秀是积累出来的----儿子成长的真实记录和思考》最深的感受。　　他把精力都消耗在受这些荣誉的奴役上，而在内心深处，他并没有安全感，感情很容易受伤，需要不断证明自己的价值。这可能是由于早期不利因素引发的病态发展消弱他作为人的核心，他疏远自己、分裂自己。他把自我理想化，试图弥补他在心中提高自己以超脱自己和别人的严酷现实所造成的损失。有时在现实中，有时在想像中，他得到了所要的荣誉。但他得到并非自信，而且是价值最可疑的灿烂夺目的礼物：病态自负。
　　更正：　　尽管神经症患者努力追求完美，但是他却没能得到自己最需要的：自信和自尊，这是我读@道桑6921 《优秀是积累出来的----儿子成长的真实记录和思考》最深的感受。
　　@第五帅 　　不不，先生完全没有掌握精神分析的精髓啊，浮在面上轻飘飘，木有任何杀伤力啊　　这个道桑，是看个网球新闻都能扯上创造力的，应该以彼之道还施彼人　　比如，哥示范一个标准的微精神分析你看　　道桑6921，道，从首从脚丫，所行道也，道德也，天道也？非也，此道乃*道也。道桑乃*道女士之意也。何也？69也，21也。69者，舔……
　　@第五帅 8楼 　　弗洛伊德说精神分析可以治疗精神症，却无法治疗精神病，所以对
的分析暂停一下，因为我有了新的分析对象。　　尽管神经症患者努力追求完善，但是他却没能得到自己最需要的：自信和自尊，这是我读
《优秀是积累出来的----儿子成长的真实记录和思考》最深的感受。　　他把精力都消耗在受这些荣誉的奴役上，而在内心深处，他并没有安全感，感情很容易受伤，需要不断证明自己的价......　　-----------------------------　　哈哈，来来来，继续分析，越深刻越好。　　博客写了发不了，憋得难受呢，再说我们搞工程的冬天也闲的难受，您给来点刺激的，求之不得。　　千万别分析个皮毛就停了。　　先谢谢了。
　　@灵鹊报喜 10楼 　　@第五帅　　不不，先生完全没有掌握精神分析的精髓啊，浮在面上轻飘飘，木有任何杀伤力啊　　这个道桑，是看个网球新闻都能扯上创造力的，应该以彼之道还施彼人　　比如，哥示范一个标准的微精神分析你看　　道桑6921，道，从首从脚丫，所行道也，道德也，天道也？非也，此道乃*道也。道桑乃*道女士之意也。何也？69也，21也。69者，舔……　　-----------------------------　　呵呵，道桑是爹的意思。　　网上百度一下就敢掉书袋？真佩服你的勇气。
　　@道桑6921 12楼 　　呵呵，道桑是爹的意思。　　网上百度一下就敢掉书袋？真佩服你的勇气。　　-----------------------------　　你懂个屁，等有空时哥拿你消遣消遣
　　@道桑6921 　　@闺女许没许人 @灵鹊报喜 的话是他们的观点，与我无关。但是，如果你情绪反应很大，并不代表别人多么恶毒。病态的自负者感觉自己是自信的，他的“自信”根本不容许他脆弱，但事实上他脆弱已到了荒谬的程度。这样，“侮辱”就双重地伤害了他，感到屈辱，及为自己受到这种伤害感羞耻。所以，当他的理想自我受挫时，他会作出强烈的反应。由于报复性胜利是他追求荣誉的重要驱动力，他的反应往往具有强烈的破坏性。但他的无意识把价值颠倒的能力也是惊人的，报复心强会被他理想化为正义感……　　我得举个例子，否则给人一种精神分析只是一些新鲜时髦的废话的感觉。我到他的帖子里找找看。
　　@第五帅 14楼 　　@道桑6921　　@闺女许没许人
的话是他们的观点，与我无关。但是，如果你情绪反应很大，并不代表别人多么恶毒。病态的自负者感觉自己是自信的，他的“自信”根本不容许他脆弱，但事实上他脆弱已到了荒谬的程度。这样，“侮辱”就双重地伤害了他，感到屈辱，及为自己受到这种伤害感羞耻。所以，当他的理想自我受挫时，他会作出强烈的反应。由于报复性胜利是他追求荣誉的重要驱动力，他的反应往往具有强烈的......　　-----------------------------　　能分析分析你自己吗？　　每一个学精神分析的人，他最初也是最基本的分析对象是他自己，对吗？　　分析别人之前，让别人信服之前，为我们分析分析你自己吧，行吗？　　如果你能且敢，我将逐字逐句拜读。　　如果不敢，该干啥干啥去吧。
　　@道桑6921　　每一个学精神分析的人，他最初也是最基本的分析对象是他自己，对吗？　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　不对，分析自己是最困难的，即使是专业精神分析师也要找别人分析，弗洛伊德大约从50岁才开始自我分析。
　　“能分析分析你自己吗？　　每一个学精神分析的人，他最初也是最基本的分析对象是他自己，对吗？　　分析别人之前，让别人信服之前，为我们分析分析你自己吧，行吗？　　如果你能且敢，我将逐字逐句拜读。　　如果不敢，该干啥干啥去吧。”　　你看，我上面的一段包含五句话，前三个是问题，第四句是期望，第五句是挑衅。　　你的回答呢，只挑了第二个问题，对其他问题采取回避态度。先不说专业，最起码答案不完整吧。　　“不对，分析自己是最困难的，即使是专业精神分析师也要找别人分析，弗洛伊德大约从50岁才开始自我分析。”　　再看这句话，“分析自己是最困难的”这个命题你用得过于武断和轻巧吧，没有推脱之嫌吗？　　“即使是专业精神分析师。。。。。。”，我是否可以以此推断你不是专业的精神分析师呢，那你的专业水平又怎样呢？　　“弗洛伊德大约从50岁才开始自我分析”据此我可以推断，你没有50岁，但你多少岁可以呢？弗洛伊德那样的天才50岁才敢分析自我，你当然可以不用现在分析了。但另一方面我是否还可以这样引申：他老人家人家那样百年不遇的人才50岁才能做，你保守估计也得到100岁以后吧，问题是你能活到100岁吗？　　但无论如何，我还是觉得我跟你是有差距的，你轻飘飘的一句话，我萝莉啰唆一大堆，还不知道说明白没有。
　　@道桑6921 　　11楼的话是你说的吧，怎么态度转变这么快。分析我自己与分析你的帖子并不矛盾。这是论坛，原本就是用来讨论的，怎么能说得先做自我分析才能分析你的帖子呢？　　逻辑上讲不通的事，往往在心理上是很自然的事。　　美国军方曾进行过一项研究：成功者都具有什么样的品质。在大量的测试中，有一项是要求他们按先后顺序写下三样他们认为最重要的东西。结果是，所有人的第一项选得都是“我自己”。“我自己”就是自爱。　　但是，有研究显示，在一个说谎者的内心，最重要的是“我的自信”。在他们的生活中，自信是唯一重要的东西。他们会随时随地、不惜代价，尽一切努力去维持他们的自信。如果有什么如果有什么东西可能引发他们的不良感觉，他们往往不是根据这些迹象去修正自己，而是着手消灭掉这些迹象。邪恶由此产生，因为他们要不惜代价维护自己的自信。　　为了让自己成为身心健康的人，我们有时不得不付出一些代价，放弃一些自信，不要总自我感觉良好，但是，我们应该永远爱自己，更要爱孩子——但不能以病态方式去爱。
　　@第五帅 18楼 　　@道桑6921　　11楼的话是你说的吧，怎么态度转变这么快。分析我自己与分析你的帖子并不矛盾。这是论坛，原本就是用来讨论的，怎么能说得先做自我分析才能分析你的帖子呢？　　逻辑上讲不通的事，往往在心理上是很自然的事。　　美国军方曾进行过一项研究：成功者都具有什么样的品质。在大量的测试中，有一项是要求他们按先后顺序写下三样他们认为最重要的东西。结果是，所有人的第一项选得都是“我自己”。“我自己”就......　　-----------------------------　　楼主和清澈YU，还有个叫什么黑眼睛什么的，在那位LIVE114帖子里，和他进行了长期艰苦的斗争……
因此我对你们3个很佩服
我开始觉得很奇怪
为什么几个明显很正常的人 非要在一个有病的人帖子里
辩驳一些明显荒诞的观点
后来看到你们说，是为了远方的人
意思就是怕看帖的家长被那个楼主误导
对此向你们3位表示敬意！　　不过 哈哈哈
为什么我看到你这个帖子里
开始分析道桑
我就一直忍不住的要笑呢哈哈哈
真是忍不住啊哈哈
　　@zu__zu01 　　我不知道你笑什么，想说什么。　　普及一下精神分析的一些常识：人的心理主要是潜意识的，意识只是整个心理的冰山一角。意识与潜意识之有一种补偿关系。　　病态自负者强迫自己自信是对他的潜意识里不自信的防御。他追求荣誉的一个重要因素是通过自己的成功“侮辱”他人，或者击败他人，将痛苦施加给他人。如果有人“侮辱”他，他将把这处潜意识变为实际行动。　　在@道桑6921 的《优秀是积累出来的----儿子成长的真实记录和思考》这帖子的第4页（/post-767-7085-4.shtml）315楼和第6页507楼，他还把这样的事详细写出来，与大家分享他的正义感！　　仅仅因为一点点正常人都会遇到的小事，就足以让他感到孩子受到了极大的“侮辱”，甚至帮孩子制定详细的计划去报复同学和老师。即使事后证实对老师的“侮辱”的怀疑是个误会，他还怒气未消的表示：如果是真的，我们一定会追究到底的。　　对同学的报复，他要求孩子：“可以动用一切东西，椅子、板凳，打不过也要打，绝不退宿，决不能输。”这种“报复性”动机源自儿童时期的侮辱性的受苦经历，在随后的追求荣誉的病态发展中得到了加强。
　　@第五帅 18楼 　　@道桑6921　　11楼的话是你说的吧，怎么态度转变这么快。分析我自己与分析你的帖子并不矛盾。这是论坛，原本就是用来讨论的，怎么能说得先做自我分析才能分析你的帖子呢？　　逻辑上讲不通的事，往往在心理上是很自然的事。　　美国军方曾进行过一项研究：成功者都具有什么样的品质。在大量的测试中，有一项是要求他们按先后顺序写下三样他们认为最重要的东西。结果是，所有人的第一项选得都是“我自己”。“我自己”就......　　-----------------------------　　我转变什么了吗？我说过你不分析自己就不能分析别人或者我的帖子了吗？　　“能分析分析你自己吗？。。。。。分析别人之前，让别人信服之前，为我们分析分析你自己吧，行吗？”这是原话，对吧。你看，这都是请求啊，是我的希望啊。　　这么清晰的逻辑问题，怎么到你那里就“讲不通”了呢？　　下面您有点露怯啊。成功者具有什么样的品质，这个很多人都在研究，何必抬出美国军方呢？美国军方就权威吗？　　好吧，就算这是我吹毛求疵，我小人之心度君子之腹。既然您在这么重要的问题上引用，这是你的立论基础吧，那么我请问：这个美国军方的研究，是在什么时候？谁主持的？研究发表在哪里？有文献索引吗？您是怎么了解到的？这个研究还有其他什么成果吗？。。。。。。您给我们解答一下好吗？　　您不必担心我英语水平差，您告诉我我可以自己想办法查。但我希望您引用的是权威和准确的资料，您不会给告诉我您的引用出自青年文摘或者读者之友吧。　　你分析吧，随便分析，这是你的权利，我再重申一遍。　　不过，如果没点有分量的内容，我就不回复了，您自己玩吧。
　　@第五帅 20楼 　　@zu__zu01　　我不知道你笑什么，想说什么。　　普及一下精神分析的一些常识：人的心理主要是潜意识的，意识只是整个心理的冰山一角。意识与潜意识之有一种补偿关系。　　病态自负者强迫自己自信是对他的潜意识里不自信的防御。他追求荣誉的一个重要因素是通过自己的成功“侮辱”他人，或者击败他人，将痛苦施加给他人。如果有人“侮辱”他，他将把这处潜意识变为实际行动。　　在
的《优秀是积累出......　　-----------------------------　　我只是觉得这个事情有点搞笑
大概是所谓的被戳中我的笑点。 既没有笑你 也没有笑道桑。 我说了
你和清澈黑眼睛对那个LIVE114的回帖是我敬佩的事情　　道桑的孩子很优秀，他的帖子我看到最后，也和有些回帖的人感觉一样，感觉不是太好，我敬佩他为孩子所做的事情，但是我是不会效仿的。那些也许适合别人，但肯定不适合我。　　说不清楚了
有机会和你探讨其他的东西
这个帖子你还是专心写你的吧
不用管我说什么了
　　@道桑6921　　回21楼，我18楼例子是引自《少有人走的路Ⅱ》这本书。　　@1ive11　　伤痕会提醒我们曾经的处境，但却不一定要由他们来支配我们未来的境遇。
　　我开始时，也是对@1ive11追着打，因为他对教育的观点太荒谬了，后来就不打了，因为他对社会还是有见解的。那个拍砖就不一样，居然很难找到他一个对的观点。老榆对教育的说法有部分还是有思想的，可惜呀，对民族的前途太糊涂了。
　　顶楼主自信和自尊说
　　@猪拳不能大于人拳 24楼 　　我开始时，也是对
1ive11追着打
，因为他对教育的观点太荒谬了，后来就不打了，因为他对社会还是有见解的。那个拍砖就不一样，居然很难找到他一个对的观点。老榆对教育的说法有部分还是有思想的，可惜呀，对民族的前途太糊涂了。　　-----------------------------　　哈哈，完全同意
　　@猪拳不能大于人拳　　@precom　　我看了他所有的回复，我不知道你所谓的他的社会见解指什么。每个人都会对社会有见解，找到一个对的观点其实比找一个与自己一致的观点难很多。
　　@道桑6921　　今天看到了洋洋学音乐之路，我发现了一些让人难以接受的事实：你以为你在制造一件精致完美的产品，但事实上你眼下正在打造一个药家鑫式的残废；你以为你在培养一个勇敢的男子汉，可你想错了，因为你杀死的恰恰是这种精神。　　我们来分析一下洋洋在作文中写下的这段文字：“九级考试失败了，我真的很伤心，觉得对不起父母和老师，特别是妈妈三年来一直那么辛苦每次都陪着我学习。我实际上并不喜欢音乐，学习黑管对我来说大部分时间是很痛苦的，我是凭着毅力和不服输的劲头咬牙坚持下来的，但现在却是以失败结束。我真的努力了，我不知道错在哪里，所以我感觉很痛苦。。。。。。”　　我看到了孩子的自卑。自负受伤使他贸然陷入自卑的深渊，这就可以理解一个生活在自负和自卑相互交替中的神经症患者，焦虑会一次一次发作，让他感到无比痛苦。就学音乐这件事而言，他自负得认为自己“有毅力和不服输”是对他无力反抗学音乐的苦差使（洋洋说过：“我最讨厌电子琴了，以后我儿子我也不让他学，他要想学，我就揍他。”）的自卑的防御。他很难完美解决这样的冲突：如果我是一个勇敢的孩子，那为什么我不能勇敢得拒绝学音乐？　　他只好压抑这个冲突。当自负受挫——九级考试失败，自卑就会被意识到，焦虑也会启动，这样，他的失败的痛苦感也会比常人更大，因为，焦虑比恐惧更让人痛苦。　　病态自负的有害性在于它兼有两种特性：既对个人极其重要，同时又使他极端脆弱。这种情况产生紧张情绪，因为紧张情绪出现频率高，强度大，气胸、肠胃病等疾病也会如影随行，更致命的是，从心理上，他正满载荣誉自信得坐在他爸爸为他打造的通往人渣药家鑫的远洋船上……
　　好玩，真好玩。
　　暂不发表意见，坐看楼主都要分析版内哪些ID。
　　@泰迪熊木乃伊　　你睁大眼睛看看，喷得是谁？！长亭过来让楼主写得重点突出一些，楼主就说长亭“来找骂”的；农妇夸楼主儿子聪明，楼主就说农妇“吃地沟油吃三鹿奶粉吃多了”；大家问问具体方法，他就说我们想复制黏贴他儿子的方法！还有，楼主夸自己儿子就夸吧，干嘛非要踩别人家的孩子呢？！他儿子打网球就“快瘫了，但脸上洋溢着笑容”，别人的孩子打羽毛球就是“只是像打羽毛球那样打着玩罢”；吹他儿子优秀就吹呗，干嘛非要拉他儿子同学做垫背？（谁当他儿子的同学真是倒了血霉了！）要不，就拉上其他家长，表现一下别人多么蠢，不会教育孩子，自己多么高明，那么会教育孩子！　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　他的回贴很长，我看的时候都是点只看楼主，刚才点开全部一看，发现有些问题不用什么精神分析，正常人看得到。
　　@第五帅　　得了，您饶了我吧！别拉我了！俺刚跟首席呛呛不久，头还晕着呢！　　其实，我现在倒是挺理解 @道桑6921 的，他认为男孩不能仅仅是学习好的豆芽菜，应该身体强壮，还要有股子“劲”——这点我很赞同！而且，先不说你分析的对与不对，你把道桑的儿子比作药家鑫，太“过”了啊！那孩子我左看右看也没发现跟药家鑫有半点相似之处。当初跟道桑吵，是觉得他说话太呛人，他儿子确实优秀，这点必须承认！　　不过呢，你提起 @1ive11 我有些感触。我觉得他虽然很多教育观点太过荒谬到了可笑的地步，但至少是语文老师，对吧？语文应试应该没问题吧？于是，翻他的帖子，想找找阅读理解的利器，结果这家伙说的办法居然是背诵二十篇语文阅读理解题。正好俺女儿的老师为了提高她们的语文分数，想出个笨办法，让她们背课内阅读的答案，小小熊就很听话的背啊背，我看着差点没吐血了！告诉她这没用，她甩我一句，“老师要求的，你甭管了！”得，咱不管了，等着看她跌跟头长智慧吧！果不其然，考完语文这家伙一脸郁闷地跟我说，课外阅读（朱自清的《济南的春天》）她没看懂——完全应了 @用一生去爱2011 的分析（人家爱老师也是语文老师，对比一下真是云泥之别）。虽然，小小熊不是为了提高阅读理解背诵的，但事实上也背了不少阅读理解题吧？可结果呢？就这水平的老师居然还有一帮子家长追捧，真是无法理解！
　　@泰迪熊木乃伊　　药家鑫在杀人之前，大家也都认为他是个优势的孩子。我拿洋洋和药家鑫比，比的是心理结构。　　@道桑6921 认为男孩不能仅仅是学习好的豆芽菜，应该身体强壮，还要有股子“劲”——这没有错，药庆卫也会这么想的。他按自己的意志和标准“培养”药家鑫，但他不知道，在心理上，这是一种对药家鑫的占有和控制。同样，洋洋要“对得起父母和老师，特别是妈妈三年来辛苦的陪伴”，就必须把自己给卖了，把对自己的主宰权交出去，成为父母的附属品。　　就像药家鑫学钢琴是基于父母的意志，不弹钢琴有得不到爱或被打骂的危险一样，洋洋学黑管也是一种消除恐惧的行为——虽然@道桑6921 不像@1ive11 用权威主义暴力来威胁孩子，他用的是因袭的重担和匿名的权威，这在心理上也是对孩子的一种威胁，而且这种威胁往往使孩子更没理由反抗。这就是为什么洋洋像药家鑫一样痛苦地强迫自己学音乐，他们都是在为自己寻求安全感。但这会让他在心里体验到自己对自己的出卖，为了心理上的生存，他一定要否认这一点——而否认的办法，就是强迫自己相信这种强迫是因为他有“毅力和不服输的劲头”（药家鑫的理由和洋洋有点不同，但整体上心理结构是一样的）。　　孩子有一股“劲”确实是好的，但是我们要注意这种“劲”是源于父母的爱，还是基于对父母的恐惧。一个出买自我以让自己看起来有一股“劲”的人，只要一有机会，就会对他的出卖行为进行严厉的谴责，比如考级失败，这种潜意识的自责也是加重他痛苦因素之一。　　对洋洋和药家鑫的比较未完，待续……
　　33楼打错一个字　　药家鑫在杀人之前，大家也都认为他是个优秀的孩子。我拿洋洋和药家鑫比，比的是心理结构。
　　@道桑6921 @泰迪熊木乃伊　　一个出买自我的人会憎恨自己，这种自恨也会转向外部的客体。药家鑫杀人的正是这种心理结构驱动。在心理结构上，洋洋药家鑫是一样的，不过，从洋洋考级失败的作文来看，他病态的程度可能没有药家鑫重。　　自恨和自负实际上属于同一实体，都是自负系统的组成要素。自恨源于塑造理想自我的人格产生明显的分裂。它意味着一场战斗，这确实是神经症患者的基本的特征：他在与自我战斗。这场战斗中，当自负系统占统治地位时，真实自我虽因受压抑而暂时隐退，但它实际上仍具有很大的潜力，而且在适当的条件下——比如当洋洋考级失败，这时他的自负系统暂时崩溃，他更接近真实的自我，他开始了解自己的情感、自己的愿意、要赢得选择的自由、要自己作出决定并为此而负起责任。但同时，反抗的力量也会接踵而至，自恨会用更强的力量来对付真实自我刚刚涌现出的这种建议性的力量。于是他会产生一种他自己也说不清楚的痛苦感。　　药家鑫病情更重的原因在于他的真实的自我被压抑的更深，这种自负系统和真实自我的冲突可能让他无法承受，他加了一码，他强迫自己相信他学钢琴是出自于兴趣，弹钢琴让自己显得高档。他不再感到弹钢琴是一件痛苦的事，这虽然消除了症状，但却加重的病情。而洋洋能意识到“学习黑管对我来说大部分时间是很痛苦的”说明他的真实的自我动力性依然活跃。如果有一天他不痛苦了，他就完成了通往药家鑫的荣耀之旅。
　　@易今2010　　在@道桑6921 的《优秀是积累出来的----儿子成长的真实记录和思考》这帖子的645楼有他对你这段话的回复：“最后我想说的是，的确，你们这些“精英阶层“们除了自己的孩子外，自认为不再对其他的孩子有任何义务和责任，但是，请你们不要嘲笑那些对孩子有责任有爱心的人，要知道，他们在你们眼中那点微不足道的爱，可能会改变一个贫困孩子的一生，请你们笔下留情！”　　他的回复逻辑上是不通，但在心理上，这是他性格的自然的反应，等会儿分析这个。
　　@易今2010　　他看了你文章感到愤怒是因为他觉得你错了，因为他觉得他是有道德的人。这种感觉在他的内心真的存在。这不奇怪，药家鑫的成长过程中也没什么污点，他在别人的心中是优秀的孩子。药家鑫也觉得自己是个有道德的人。那么，在他杀人的时候，他的道德为什么不起作用了呢？　　事实上，道德是他维护病态自负的存在的理由之一，而不是从他的自我发展出来的超我的一部分，因为他的真实自我与他的病态自负在战斗失败后和他失去了联系。他的真实自我的功能由自负系统取代，这样，道德不再是超我对自我的监督者，而是加强他病态自负的一个道具。　　有时候他甚至会做些有道德的事壮大他的虚假的自我。但是当冲突威胁到他的自负时，道德不仅无法他阻止他为维护自负而作出的破坏性、毁灭性的行动，反而帮他颠倒是非，合理化他的破坏性、毁灭性的行动。这就像洋洋父子一样，在同学和老师威胁到他的自负时，他会制订周全详细的报复同学和老师的计划并付诸实施而没有任何道德愧疚感，相反，他体验到的是一种正义感和力量感。　　药家鑫杀人，洋洋父子报复同学和老师，都是为了维护病态的自负。这种心理用药家鑫的语言表达出来就是：农村人特别难缠。在@道桑6921 给@易今2010 的回复中表述为：你是在装B。
　　顶一下第五帅兄。
　　谢谢龙兴侯兄，你的《世事艰难，来学一些心理学知识吧》/post-free-.shtml这个帖子让我对心理分析兴趣大增。
　　父母的焦虑之下潜藏着一种信仰，那就是：如果我们做对了，孩子不仅会成长为快乐的大人，而且会成为让我们快乐的成年人。这是一种误会，养育虽然重要，却不能胜过天性，而且不同的养育方式适用于不同的孩子。我们可以让孩子接触艺术，但不能教给他们创意；我们可以保护他们免受下流同窗、糟糕成绩等各种因素的伤害，但在人生中他们总会遇到不快。事实上，在不遗余力为他们提供完美童年的时候，我们让孩子的成长变得更加艰难。　　就像温迪·莫吉尔说的：“孩子不是我们的作品。”　　好父母也会成“祸害”！/post-767-25529-1.shtml
　　事实上，道德是他维护病态自负的存在的理由之一，而不是从他的自我发展出来的超我的一部分，因为他的真实自我与他的病态自负在战斗失败后和他失去了联系。他的真实自我的功能由自负系统取代，这样，道德不再是超我对自我的监督者，而是加强他病态自负的一个道具。
　　有时候他甚至会做些有道德的事壮大他的虚假的自我。但是当冲突威胁到他的自负时，道德不仅无法他阻止他为维护自负而作出的破坏性、毁灭性的行动，反而帮他颠倒是非，合理化他的破坏性、毁灭性的行动。
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　　这段话本身有道理，但我个人觉得此段不适用道桑兄，适用真正的伪君子，一直以来对伪君子说一套做一套的嘴脸无法理解，通过你的这段分析，明白了，要谢谢楼主。
　　伪君子不是心理学上的术语，这个概念属于干掉自我的人里的一种。道桑确实不是伪君子，它是一个病态的自负者。
　　继续关注。
　　我还不清楚@道桑6921 为什么会得上这种病。他是刻意“安排”自己的症状，并利用他的神经症来获取一种虚幻的重要性。他总是想象自己不够完美，不够自立，不够勇敢，不够有“劲”，并像唐吉诃德那样用长矛与自己的想象中的风车搏斗，结果是离自己最渴望的目标越来越远。
　　我把@道桑6921 和他的儿子作为一个整体来分析。
　　42楼它字打错，抱歉。
　　@第五帅 　　5帅这么认真啊，那我倒不好意思瞎嘞嘞了　　不过你这个确实是皮毛，不算正宗精神分析
　　@灵鹊报喜　　什么是正宗的精神分析，弗洛伊德的内驱力模式吗？我用关系模式分析道桑这个例子感觉更合适。
　　看到995楼，有这样一段：这次月考洋洋的数学考得不好，他拿着试卷找老师问问题，结果老师上课的时候两次出言讽刺他，拿他问的问题当着全班嘲讽他，这让他非常愤怒。我对他说：“数学老师这样对你，你是不是特别生气啊。”洋洋点点头。我说：“你想不想收拾他，你想的话他立刻就会完蛋。”洋洋一愣。我说：“你只要实名在大连天健论坛上发一个贴子，把这件事的来龙去脉据实说清楚，他立刻就完蛋，你知道吗，就凭你在这个学校的成绩和影响力，他根本不是你的对手。”　　读精神分析的枯燥理论有时难免让人感觉疑惑，病态的自负与报复性为什么有必然的联系，感谢@道桑6921 再三提供鲜活的例子！
　　继续关注。
　　@第五帅 49楼 　　看到995楼，有这样一段：这次月考洋洋的数学考得不好，他拿着试卷找老师问问题，结果老师上课的时候两次出言讽刺他，拿他问的问题当着全班嘲讽他，这让他非常愤怒。我对他说：“数学老师这样对你，你是不是特别生气啊。”洋洋点点头。我说：“你想不想收拾他，你想的话他立刻就会完蛋。”洋洋一愣。我说：“你只要实名在大连天健论坛上发一个贴子，把这件事的来龙去脉据实说清楚，他立刻就完蛋，你知道吗，就凭你在这个学校......　　-----------------------------　　想请教这位第五帅老师，人的行为方式如此复杂，西方浩如烟海的心理学书籍中，精品大多是建立在严格实验条件下，非常谨慎得出并不是非常确定的结论，你仅仅根据非常有限的信息，根据你对艰涩书籍的一知半解，就此做出结论，是不是过于草率呢？　　也请教过执业心理分析师，对你文中一些观点做了下分析，认为你是既不讲基本逻辑，专业水准也很欠，请问你对此观点如何看待？　　引用一下该朋友的原话，“这位自己的心理未清理干净，滥用专业理论，逻辑又欠通，是一种典型的语言暴力”　　另道桑似乎请你对自己进行一番心理分析，你回避了。　　众所周知，一个人要非常清楚地了解自己确实很难，但事实上却时时对自己的形象、行为作出评价，你不这样认为吗？　　如果是全面评价很难，那么请你对自己在网上随意揣测和点评别人的心理这种行为的目的做一二透露，好不？　　哦，透个信息，第五帅老师你从未点评过任何有关我的心理，我非任何其他id的马甲。
　　@忘禾　　心理学精品大多是建立在严格实验条件下，非常谨慎得出并不是非常确定的结论?　　你搞错了。心理学不是工程学，不能让小白鼠得上病态的自负然后观察它的报复性。也不能随便找个人来做这样的“严格的实验”。你愿意去做这样的试验品吗？　　你仅仅根据非常有限的信息，根据你对艰涩书籍的一知半解，就此做出结论，是不是过于草率呢？　　我不知道你指的是哪个结论草率，49楼的例子简单得讲就是老师在课堂上两次指出洋洋的过错，洋洋觉得这是嘲讽，非常愤怒，这对孩子来说是可以理解的。@道桑6921 据此教育孩子收拾这个老师，要他立刻完蛋。我认为这是报复性过强的表现，一点也不草率。　　你请教过的执业心理分析师，认为我是既不讲基本逻辑，专业水准也很欠。　　我只能接受一半，我原本就是业余的。但是专业也有分析错的时候，业余也有可能分析对，如果把专业程度与观点的正确度等同起来是不是过于草率？
　　@忘禾　　“这位自己的心理未清理干净，滥用专业理论，逻辑又欠通，是一种典型的语言暴力”　　天涯发贴没有“先把心理清理干净”这样无法实证的规定。你哪位专业的朋友觉得自己的心理清理干净了吗？你可以把他认为我没逻辑的地方贴出来，这样不是更有说服力吗？只下结论，没有分析才是“暴力语言”啊！　　另道桑似乎请你对自己进行一番心理分析，你回避了。　　这和分析他的帖子有矛盾吗？
　　@忘禾　　如果是全面评价很难，那么请你对自己在网上随意揣测和点评别人的心理这种行为的目的做一二透露，好不？　　人的意识是整个心理的冰山一角，透露一二“网上随意揣测和点评别人的心理这种行为的目的”这还真有点难。问题是一个人在网上发贴不想让别人评论，或者不想看到负面评论，那他发贴的目的是什么？
　　@忘禾　　众所周知，一个人要非常清楚地了解自己确实很难，但事实上却时时对自己的形象、行为作出评价，你不这样认为吗？　　不这样认为。　　“时时对自己的形象、行为作出评价”那样人就会很累，所以人用性格来为自己减负，用一种心理模式简化这种重复劳动。如果你“时时对自己的形象、行为作出评价”，建议你顺便请你的执业心理分析师朋友给你看看。
　　在没有冲突（不管是有益的或有害的）的真空中，人是无法成长的，神经症患者的要求却是这个世界不应该引发他的冲突。就像@忘禾 希望版友发帖回贴要先交代动机、把自清理干净一样，@道桑6921 要求我分析他的帖子得先分析自己，否则，“该干啥干啥去吧。”　　同样，他希望孩子勇敢、自立，但是孩子与他人的冲突却是他无法承受的巨大灾难。在他报复冲动中，我们不难看出神经症患者的这种坐享其成的“天真”和病态自负具有想象性的特点。事实上，正是这些病态要求可以使他避免去解决他面临的困难，从而使得神经症长存不灭。
　　@第五帅 55楼 　　@忘禾　　-----------------------------　　呵呵，这位老师确实很值得分析　　关于心理学精品书籍得出结论之过程相对严谨这回事，老师也很好意思的说no，那么其分析结果可信度和说服力，看官们掂量掂量　　不过这位老师，却枪花一晃，始终不露半句口风；当然这是你的权力，那就保留你的隐私吧。关于“时时对自己的形象、行为作出评价”这个，我确实用错了一个词——时时，但一般人对自我形象的关注，对自己行为的评价还是有的，虽然达不到“日三省吾身”的高度。　　关于对别人公开言论做出评价的权力，确实如此，你可以得瑟，别人也可以拍板砖。　　不过也可从其他方面理解。　　一则，未能非常真切确定，而随意给别人添加心理学标签，是不道德的行为，近似于算命先生张口就说命犯煞星阳寿将尽之类，因为人心是世界上最复杂的事物，往往有太多可能，而且大多数人对所谓“心理分析”这个比较犯怵。　　再则，似乎第五帅是为人师表的，而这种凡是就拿心理学书籍肆意揣测别人习惯（无论是本帖，还是在“一生爱”老师的帖子见得太多）是不是也常见于你对待学生的生活中？　　如此，则确实比较恐怖。
　　上拉下了，“关于对自己分析一番，”，老师枪花一晃
　　@忘禾　　哦，透个信息，第五帅老师你从未点评过任何有关我的心理，我非任何其他id的马甲。　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　你这个ID注册的时间是，与我分析道桑是同一天，你还为了道桑这事去请教过执业心理分析师，如果你不是道桑的马甲，那你与道桑什么关系。
　　忘禾老兄，好意心领了。　　不过你也不必回复了，算了，何必跟这样的人一般见识呢。　　诅咒和恶毒如果真的有用，中国还有那么多的强拆吗。　　第五帅老师，把别人的孩子轻易地以精神分析的方式跟药家鑫联系起来，我倒是真佩服你的魄力---你祖师爷弗洛伊德地下有知一定也会以你为荣的。　　不过帅老师，给你提个意见行不，以后你分析的时候，尽量注意逻辑关系，至少得看起来像那么回事不是。　　欢迎你大胆分析。我的帖子不更新，但自从有了你，关注的人一下子多了，整不好又火一把。　　谢谢了哦-----
　　@第五帅 59楼 　　@忘禾　　哦，透个信息，第五帅老师你从未点评过任何有关我的心理，我非任何其他id的马甲。　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　你这个ID注册的时间是，与我分析道桑是同一天，你还为了道桑这事去请教过执业心理分析师，如果你不是道桑的马甲，那你与道桑什么关系。　　-----------------------------　　哇，老师居然真的不回答问题，不看对方的建议是否有可取的地方，反思自己的行为是否适当，而是开始追踪iD了，恐怖！！　　吓出我一身冷汗……　　不过轻轻滴告诉老师，我的ID在天涯初中教育交流群里边，100个人都知道。　　因为我注册那天亲口告诉了大家。　　至于是不是道桑的马甲或粉丝，我也告诉老师，我还没回了道桑的帖子半个字，老子不如道桑的文采，儿子也没道桑儿子争气，汗
　　@忘禾　　你们两个怎么关系不是我关心的。我的问题是你既然为了道桑这事去请教过执业心理分析师，为什么不把你这位朋友所谓的我的分析是“滥用专业理论，逻辑又欠通，”具体地告诉@道桑6921 ，然后贴出，这样不主证明了道桑所谓了我的分析是“诅咒和恶毒的”了吗？
　　@忘禾 61楼 　　哇，老师居然真的不回答问题，不看对方的建议是否有可取的地方，反思自己的行为是否适当，而是开始追踪iD了，恐怖！！　　吓出我一身冷汗……　　不过轻轻滴告诉老师，我的ID在天涯初中教育交流群里边，100个人都知道。　　因为我注册那天亲口告诉了大家。　　至于是不是道桑的马甲或粉丝，我也告诉老师，我还没回了道桑的帖子半个字，老子不如道桑的文采，儿子也没道桑儿子争气，汗　　-----------------------------　　这个楼主真的不用理他，他以前也认为我是某人的马甲，翻我回帖后发现不是，又拉不下脸来承认，就断章取义地拿我的回帖大加嘲讽，反正他永远是对的，这件事说不过了他就拿另一件事来扯，一定要扯到你有错的，然后就证明他对了，那也就他全部对了。　　这个天涯上懂心理学的多了去了，我还真没见过像他这样一边大幅地刷着他人的理论来标榜自己的专业，一边不停地给有异议的人大贴标签。越专业的人越谨慎，甚至到没见面啥都不给他人判断的地步，一般的也都会以假设开头委婉地分析，可他就一铁齿铜牙，他说啥你就是啥，你们就让他做大神吧。
　　@朱乖宝　　讨论马甲确实是浪费精力，把我的“滥用专业理论，逻辑又欠通，”的地方贴出来这才是大家看贴回贴的目的所在。
　　@第五帅 64楼 　　@朱乖宝　　讨论马甲确实是浪费精力，把我的“滥用专业理论，逻辑又欠通，”的地方贴出来这才是大家看贴回贴的目的所在。　　-----------------------------　　大神，我可不敢跟你对话，我无知又无能，不会用大师的语言为我做注解，也不会找著作中的理论做支撑，不过好在大神你会为我解剖，让我知道我是一个什么样的人，但我也有点好奇，谁够格为大神你分析呢？大概你像上帝一样的无所不能，所有的心理学著作都是为了证明你的优秀与正确而出版的。
　　@忘禾 　　　其实术语使用是否专业，逻辑关系等这不是讨论的关键。就像@朱乖宝 一样我指出他一个错误他就是认为我是个个坏蛋或大神，道桑6921 你的孩子的老师在课堂上“不够尊重地”指出你孩子的两个错误，他就想马上让他完蛋，对这样的心理结构用什么术语只不过是一个术语的问题，我们首先确认这是正常的还是病态的。
　　请教一下楼主,按你的说法,有没有完美人格的人?　　最好举个例子,比如孔子,孟子,奥巴马之类的,我们好参造一下.
　　@弹指一挥十年间　　我的说法在8楼和9楼表达过了：尽管神经症患者努力追求完美，但是他却没能得到自己最需要的：自信和自尊，这是我读@道桑6921 《优秀是积累出来的----儿子成长的真实记录和思考》最深的感受。　　世界上没有完美的人，人不需要完美，也不可能完美。我们要接受自己的不完美，而不是因不完美失去自信与自尊。我们也要接受他人的不完美，而不是因此要让他人完蛋。健康的人和神经症患者界限在哪里？其实我们永远无法割出二者的界限。它们看来似乎只是程度上的差异而已，但我们却无法订出特定的标准。　　这是因为一切神经症的特性──神经症的需要神经症的要求、内在的指使系统、自负系统亦包含于常人的人格构造中。只要这些元素能维持平衡，而不致酿成分裂性的冲突，则人格仍旧是统一的。同理只要这些元素中的某一项发生得过于剧烈时（例如征服性或报复性的需求占优势时，那么此人便可能表现得狂傲暴虐，甚至于造成虐待狂），则可能会造成异常的人格发展。
　　@朱乖宝　　一个人想证明自己是对得不等于神经症，我也没有原因你的两个回复就认为你是病态的。“理想化的影像”本身并非是病态的或悲剧性的，但是无法平衡理想自我与真我或实我间的冲突所引起的一切错误解决法──如过度的攻击性，依赖性及逃避性心理──却是病态的，这些才是真正的悲剧元素；“想像”的过程并非异常的，但因相像而导致“脱离自我”──舍弃真我，却是病态的。
　　正好楼主在,我是外行,既然完美人格不存在,那我换个说法,你看看大家耳熟能详的名人中,哪个人拥有健康的人格?最好给我们剖析一下,这样更具参照性和说服力.那么多名人总有老兄的样本吧?　　而且楼主也说健康和病态的界限是模糊不清的,那你们判断的依据来自何方?有没有量化的标准.　　至于楼主说的自信和自尊,老兄如何界定对方是否得到了他想要的自信和自尊?
　　@第五帅 69楼 　　@朱乖宝　　一个人想证明自己是对得不等于神经症，我也没有原因你的两个回复就认为你是病态的。“理想化的影像”本身并非是病态的或悲剧性的，但是无法平衡理想自我与真我或实我间的冲突所引起的一切错误解决法──如过度的攻击性，依赖性及逃避性心理──却是病态的，这些才是真正的悲剧元素；“想像”的过程并非异常的，但因相像而导致“脱离自我”──舍弃真我，却是病态的。　　-----------------------------　　大神，你被“这位自己的心理未清理干净，滥用专业理论，逻辑又欠通，是一种典型的语言暴力”这句话击中了，特别是这句话出自一个执业心理分析师，你不服气也不会承认，却面对空气无处下口，这感觉特坏是吧？一个执业人员怎么随口给人贴标签呢？　　在114老师那个帖子我是很生气，但是现在真没什么了，我只是觉得你懂点皮毛就气盛罢了，再就是“心理未清理干净”，这点也许你没察觉，也许你觉得没什么，但是如果你真能听进去能改变的话，受益的是你而不是跟你唱反调的我们。
　　@弹指一挥十年间 　　“你看看大家耳熟能详的名人中,哪个人拥有健康的人格?最好给我们剖析一下,”　　那你得先提供这个人的资料。不过我也没有无所事事的人，如果我不分析的话不会没有资格继续这个帖子吧。　　“而且楼主也说健康和病态的界限是模糊不清的,那你们判断的依据来自何方?有没有量化的标准.”　　68楼和69楼就是讲这个问题啊　　“至于楼主说的自信和自尊,老兄如何界定对方是否得到了他想要的自信和自尊?”　　讲这个问题前先得确认一下一个心理机制：人的意识与潜意识有补偿机制。换言之，一个人对某种东西的渴望越强烈就证明他的内心越缺乏这种东西。如果你连这个还要问我依据是什么的话，我给你回复就是在浪费时间了。如果这个没有疑问，有时间我会继续分析这个问题。
　　@朱乖宝　　给我贴个标签我就感觉特别坏，那我来在里发贴回贴不就是没事找鞋底抽了。况且所谓的“执业心理分析师”这么说的理由的是什么还不清楚，等会二@忘禾 和道桑把这些贴出来再说吧。　　我不是权威主义，但是如果你要是迷信权威的话，你可以到本贴的前面看看，顶我贴的已有两位是心理学专业的。
　　说的很有些道理！对人的心理和潜意识挖掘的非常深刻！
　　@第五帅 72楼 　　@弹指一挥十年间　　“你看看大家耳熟能详的名人中,哪个人拥有健康的人格?最好给我们剖析一下,”　　那你得先提供这个人的资料。不过我也没有无所事事的人，如果我不分析的话不会没有资格继续这个帖子吧。　　“而且楼主也说健康和病态的界限是模糊不清的,那你们判断的依据来自何方?有没有量化的标准.”　　68楼和69楼就是讲这个问题啊　　“至于楼主说的自信和自尊,老兄如何界定对方是......　　-----------------------------　　老兄是专业的,当然很忙.那就帮忙分析分析奥巴马吧?　　看奥巴马老在电视上晃悠,我就想看看堂堂的美国总统到底是病态的还是健康的,还是健康与病态并存,因为老兄都说了世界上没有完美的人,也没有完美的人格.　　而且希望在老兄的分析下,看看奥巴马内心有没有对某种东西的渴望,而这种渴望是促进了他的成功,还是阻碍了他的更加进步.
　　@第五帅 68楼 　　@弹指一挥十年间　　我的说法在8楼和9楼表达过了：尽管神经症患者努力追求完美，但是他却没能得到自己最需要的：自信和自尊，这是我读
《优秀是积累出来的----儿子成长的真实记录和思考》最深的感受。　　世界上没有完美的人，人不需要完美，也不可能完美。我们要接受自己的不完美，而不是因不完美失去自信与自尊。我们也要接受他人的不完美，而不是因此要让他人完蛋。健康的人和神经症......　　-----------------------------　　这个说得好，那你能否在分析时区分一下常人和神经症患者？也就是说什么程度就人就不正常了？
　　@弹指一挥十年间　　我拿什么分析奥巴马。你当精神分析是你小时候玩的一件天下无敌的玩具吗？精神分析是通往客观与真理的工具，但他不是客观与真理本身。我的分析确实有可能不对，如果确实错了，我会修正我的观点。　　@只是朱颜改09　　68、69楼讲过这个问题：不致酿成分裂性的冲突，人格仍旧是统一的这是正常的。征服性或报复性的需求导致狂傲暴虐，甚至于造成虐待狂，过度的攻击性，依赖性及逃避性心理，“脱离自我”──舍弃真我等这些是病态的。
　　宰予昼寝。子曰：“朽木不可雕也，粪土之墙不可杇也，于予与何诛？” 　　================================================================　　刚才照楼主的分析了一下孔子,感觉孔子也有病态人格,而且病得还不轻呢?　　你看论语里记录的,宰予因为白天睡觉,被孔子一顿痛骂,且语言恶毒,毫无为人师表的风范.又是朽木,又是粪土的,歹毒啊.　　我觉得,搁现在,他就不叫孔老二,明明就一孔八刀嘛.　　这样恶毒攻击自己的学生,能得到他想要的自信,自尊吗?　　病态啊.怪不得颠沛列国,惶惶终日.......
　　刚才照楼主的分析了一下孔子,感觉孔子也有病态人格,而且病得还不轻呢?　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　手术刀可以用来治病，也可以用来杀人。精神分析就像这样的刀，你用他分析孔子，得出病态的人格的结论不在于精神分析这把刀本身，而是根本不会用这把刀啊。
　　@第五帅 79楼 　　刚才照楼主的分析了一下孔子,感觉孔子也有病态人格,而且病得还不轻呢?　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　手术刀可以用来治病，也可以用来杀人。精神分析就像这样的刀，你用他分析孔子，得出病态的人格的结论不在于精神分析这把刀本身，而是根本不会用这把刀啊。　　-----------------------------　　那请教一下,你手上这把刀是杀人还是救人的?如何判断老兄在杀人还是救人,更如何判断你会用这把刀了呢?　　最主要我想搞明白，如何判断这把刀不在病态人格手中而误人子弟。。。　　今天晚了，下回慢慢请教。
　　我这贴不是做精神分析培训的
　　@第五帅 20楼 　　@zu__zu01　　我不知道你笑什么，想说什么。　　普及一下精神分析的一些常识：人的心理主要是潜意识的，意识只是整个心理的冰山一角。意识与潜意识之有一种补偿关系。　　病态自负者强迫自己自信是对他的潜意识里不自信的防御。他追求荣誉的一个重要因素是通过自己的成功“侮辱”他人，或者击败他人，将痛苦施加给他人。如果有人“侮辱”他，他将把这处潜意识变为实际行动。　　在
的《优秀是积累出......　　-----------------------------　　我对您有比较深刻的印象，因为您的几篇帖子。您似乎是心理学的专业人士。　　欢迎您来这里讨论/post-outseachina-68895-1.shtml我觉得您会对这里某些心理分析的素材感兴趣。
　　谢谢 坐忘斋书话
　　顶起，神精分拆之刃，深度剖析，好。
　　人生来并自愿地为实现自我而奋斗，并从这种奋斗中发展出一系列价值。举例而言，很明显，除非他充满自信，除非他积极进取，富有创造精神，除非他团结协作地与他人相处，否则他不能充分发挥他的潜能，如果他只是沉溺于“无知的自我崇拜”，并不断地将自己的过错归咎于他人的缺点，那么，他就难以成长。　　建设性的力量是人所固有的，正是这种力量促使人们实现其固有的潜力。神经症的过程是人类发展的一种特殊形式，并且——由于浪费了人类发展所包括的建设性的能量——是一种特别不幸的形式。这种病态的过程不仅本质上不同于健康人的成长，而且在很多方面与正常人的成长完全相反，其强度超乎我们的认识。
　　意志不是人性格以外所具有的抽象能力，相反，意志只是性格的表现。具有生产性的人信任自己的理性，他有爱人和爱己的能力，所以他有依德性而行事的意志。不具有生产性的人未能发展这种能力，他是非理性的缺乏意志力之情感的奴隶。　　每一种神经病的根源中都有孩子在反对非理性权威之斗争中遭到挫败而留下的创伤.这些创伤形成了一种综合症,这种综合症最重要的特征是人的创造力和自发性的衰弱或瘫痪;自我衰退,并为虚假的自我取而代之.在这种虚假的自我中,"我是"这一情感只是一种空谈,自我体验被他人期望的总和所替代;自治被他治所替代.
　　楚骑追汉王，汉王急，推堕二子。滕公下收载，遂得脱。　　===========================================================　　精神分析是通往客观与真理的工具，但他不是客观与真理本身。说的真好.　　麻烦你看看刘邦精神病了没有?三分熟还是七分熟.这是汉书的记录.　　你看刘邦逃跑的时候,嫌闺女儿子碍事,直接给推下车了.准备自己逃命了.　　无论哪个角度看,　　都应该病的不轻了吧?　　药八刀再狠也就对别人下手,而刘邦直接要断自己的后.　　我奇怪:刘邦你这样能得到自尊,自信吗?你积极进取，富有创造精神，团结协作地与他人相处了吗?　　不能.刘邦肯定不能充分发挥他的潜能，如果他只是沉溺于“无知的自我崇拜”，并不断地将自己的过错归咎于他人的缺点，那么，他就难以成长。　　看来刘邦不叫汉高祖,汉朝也不是刘邦创立的.　　但事实胜于雄辩,刘邦成功了.　　那咋办呢?到底是精神分析错了?还是刘邦错了呢?　　对,刘邦错了.　　我们要大声呼喊:刘邦,你快回来,有病看病,早吃早好.........
　　真是闲得蛋痛，呵呵，随意翻看了一下第五帅大神的帖子，试举一例，稍微分析分析第五帅，不专业啊，纯属扯蛋。　　----------------　　建议教育部发文纠正这个在中国中小学校流传最广的谬误　　楼主：第五帅 时间： 14:49:00 点击：384 回复：3　　回复 收藏 分享 更多 楼主　　今天早上在学校餐厅吃早餐的时候，听到国歌声，老师与同学们都站起来面向国旗，表情严肃，唯独我坐着继续吃饭。政教处的领导刚好也在餐厅，他大声喊我的名字，要我站起来，被我拒绝。　　我一直怀疑这种不利师生学生健康的规定是有问题的，但是不知道问题出在哪里，今天用完早餐之后看了一下国旗法，发现是学校领导对国旗法的理解有问题。……　　-------------------------------------------　　1、学校举行升旗仪式，众目睽睽之下，“领导”按照惯例【虽然是学校“错误”的惯例】要求参加，“我”拒绝了。　　很有骨气，但是在众人甚至学生面前，直接不给领导面子，似乎过于凸显自己的个性，强调自己与众不同？　　进一步，是不是个体存在价值在其他方面得不到群体成员的承认？　　2、如上，如果升旗仪式确实是学校领导理解错误，是不是有更好地方法提出自己的合理化建议，而不是直接彰显矛盾？　　如此，是不是情商有点那个缺？　　3、一个学校对升旗仪式的要求，理解错误，而认为绝大部分学校都是如此--既没必要又影响身体健康，要求教育部发文纠正，这是不是逻辑缺乏？　　不才也读了几十年书，好像从未碰到每天升旗仪式这种学校，也未听说过，或是我孤陋寡闻也未可知。　　请第五帅大神回答一下。
　　俺一直理解不了那个：理发师悖论，能不能给分析一下
　　我跟他解释打骂对孩子成长是有危害的，他也不反驳，只是不停的重复“要心狠手辣”“不打就是溺爱” “你不打孩子，孩子进入社会被别人打。”　　...这话听起来好耳熟...　　这老师在学校里也是这样的风格吗？　　不过，我觉得，同样极端的做法，还是家长对孩子的态度最会使孩子觉得受伤
　　太深噢，整点实在的东西。
　　@弹指一挥十年间　　刘邦干掉两个儿子，精神分析就错了。那你应该像@1ive11 一样“喜欢以希特勒为例”。　　@忘禾　　你那些问题发在我那贴子里，然后拉我就行了。我在哪里回复，这个贴不是讨论这个问题。我的帖子很多，请你不要把我的其他的贴子的问题放在这里，因为这会影响网友看这个帖子。
　　@第五帅 92楼
10:04:00　　@弹指一挥十年间　　刘邦干掉两个儿子，精神分析就错了。那你应该像
一样“喜欢以希特勒为例”。　　-----------------------------　　看看,语无伦次了吧.　　我让你分析分析,就代表我喜欢?　　那你天天分析这个病态,那个病态,请问你自己也喜欢病态?　　怪不得呢?原来你也是病友啊?　　有意思,敢情老兄在找好朋友呢?
　　找 找 　　找朋友　　找到一个好朋友　　敬个礼　　握握手　　你是我的好朋友　　找啊 找啊 　　找朋友　　找到一个好朋友　　敬个礼 握握手　　你是我的好朋友　　找啊 找啊 　　找朋友找到一个好朋友　　笑嘻嘻 点点头　　大家都是好朋友
　　随着本帖的持续更新，可以预见象@弹指一挥十年间 这样的新ID会越来越多，讲什么没关系，只希望不要刷屏。
　　@第五帅 92楼
10:04:00　　@弹指一挥十年间　　刘邦干掉两个儿子，精神分析就错了。那你应该像
一样“喜欢以希特勒为例”。　　@忘禾　　你那些问题发在我那贴子里，然后拉我就行了。我在哪里回复，这个贴不是讨论这个问题。我的帖子很多，请你不要把我的其他的贴子的问题放在这里，因为这会影响网友看这个帖子。　　-----------------------------　　呵呵，老师，你这种态度我可不接受。　　是不是太“威权主义”了？引用你的专业名词啊，不正确不恰当还请恕罪！　　难道只有你能够引用网友不同发帖来进行“专业精神分析病态人格”？　　我引用你的发帖就是歪楼了？　　这可也是你让我找逻辑不符的啊，素材来了，干嘛回避呢？你直接就事论事，不可以吗？　　好吧，坦诚一点，说实话，本没有资格来阻止别人发帖，我只是对于这种“随便给别人加心理学标签”的做法比较厌恶，如学得一个“斯德哥尔摩综合症”专业名词，欣欣然，满世界去套。
　　本贴支持忘禾的看法。
　　虽然冠以精神分析之刀，其中又有多少楼主自己的主观看法，主观理解，包括对精神分析本身的认知，对其它ID的认识？
　　被楼主分析的各位大可不必放在心上，自己心里有数就好。：）
　　@第五帅 8楼
22:07:00　　弗洛伊德说精神分析可以治疗精神症，却无法治疗精神病，所以对
的分析暂停一下，因为我有了新的分析对象。　　尽管神经症患者努力追求完善，但是他却没能得到自己最需要的：自信和自尊，这是我读
《优秀是积累出来的----儿子成长的真实记录和思考》最深的感受。　　他把精力都消耗在受这些荣誉的奴役上，而在内心深处，他并没有安全感，感情很容易受伤，需要不断证明自己的价值。这可能是......　　-----------------------------　　尽管神经症患者努力追求完善，但是他却没能得到自己最需要的：自信和自尊。　　这是我读第五帅老师《建议教育部发文纠正这个在中国中小学校流传最广的谬误》帖子的最大感受。　　第五帅老师把精力都消耗在追求别人的价值认可上，需要不断证明自己的价值。　　这可能是由于早期不利因素引发的病态发展消弱他作为人的核心，他疏远自己、分裂自己。他把自我理想化，对于个人价值高度认可，可在现实中，却缺乏有效的手段获取他人的认可，并得到他所要的荣誉。　　这种理想和现实的严重不一致，导致他总是试图证明别人具有病态人格的方法来弥补现实所造成的价值认同损失，而他过于急切获取社会价值认同的内心导致他不能用符合常规逻辑的思路看待和解释这个世界，更丧失了和社会群体有效沟通，则更不能获取社会认同，如此陷入一种恶性循环，病情加剧。
　　@第五帅 95楼
10:45:00　　随着本帖的持续更新，可以预见象
@弹指一挥十年间
这样的新ID会越来越多，讲什么没关系，只希望不要刷屏。　　-----------------------------　　新ID会越来越多好啊,没有新,哪来的旧啊?　　你这ID不也是从新到旧的吗?　　讲什么没关系,老兄慢慢讲,我们慢慢看.
　　宰予昼寝，子曰：“朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也！于予与何诛？”　　子曰：“始吾于人也，听其言而信其行；今吾于人也，听其言而观其行。于予与改是。”　　===============================================　　孔子说了,过去我总是相信人们说啥就会去做啥.　　现在我明白了,说的和做的完全是两回事,我要好好改正,因为言不等于行.　　.
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