她为什么想不明白
她为什么想不明白
——兼谈郴州九中师生冲突事件
据媒体报道，今年7月3日，郴州市九中发生了一件因为教师教育学生而引发的教师与家长的矛盾。事情的起因是因为一位学生在学校里没有按照学校规定穿校服，政务处主任询问他时，该生不肯说出姓名和所在班级，且态度较差。一气之下，何海滨将该生拖到政务处办公室，并在这个过程中爆出粗口。该生家长接到班主任的电话后，9
郴州师生冲突致教师挥刀自伤 折射困惑的师道尊严
8月6日下午，42岁的湖南省郴州市九中教师何海滨伤愈出院回家，他的左小臂上依然缠着厚厚的纱布，并用吊带吊在颈中。7月27日在与学生家长调解纠纷的会上，他用随身携带的多功能折刀割伤了自己的左臂，伤及手指筋腱。现在他的手指已能活动但还不能负重。一件在双方目前都认定的小事，酿成这么严重的后果，让两个家庭心灵都蒙上了阴影，是当事双方始料未及的。
学生未穿校服引发师生肢体冲突，家长当着上千人的面把老师拖下升旗台
老师向家长和学生道歉，家长拒绝道歉，老师愤而自伤
家长开始向北湖区领导递交这件事的申诉材料。7月13日，北湖区分管教育工作的常委、宣传部部长唐峰对材料做了批示，要求区教育局调查处理。当日，区教育局以副局长曹暇为组长成立调查组，并开始调查了解此事。
7月22日，在北湖区教育局三楼会议室召开了第一次调解会。何海滨在会上对孩子造成的伤害表示歉意。而家长对没有向家长道歉表示不满，要求落实第一条中的向家长道歉的内容。何海滨表示，和家长的冲突中要是有错也是双方都有错，应该相互道歉。家长不同意，并给出7月27日为最终解决时间。区教育局的第一次调解失败。
根据区教育局的会议记录，曹暇表示，如果何老师不向家长道歉，学校要拿出新的处理意见；九中党委书记黄双波表示，学校在做何海滨的工作。
7月23日，北湖区教育局接到了由区人大常委会副主任廖桂花批转的家长对7月3日事件的申诉材料，要求区教育局调查处理。曹暇说，7月26日自己接到王召雄的电话，说何海滨同意向家长道歉，但希望她和家长沟通，让家长同时也向何老师道歉。曹暇随后向家长转达了上述要求，而周同学的父亲没有表示同意，“只是说：‘先看何老师的态度，他要是好好说话我们也好好说话。’”
曹暇随后把家长的话告诉了王召雄，并且表示担心双方再起争执，“王校长当时回答的是：‘何老师只说道歉的那几句话，其他的话我们来说。’”
中国青年报记者在8月6日3次拨通王召雄的手机，想核实上述细节，但是都无人接听，随后该号码一直处于关机状态。
7月27日晚8点30分，第二次调解会在九中行政会议室召开。根据区教育局的会议记录，首先是王召雄向家长道歉，并表示4条处理意见会逐条落实。
何海滨在会上的发言为：“首先我承认自己的错误，虽然学生顶撞了我，但我是教育者，方法简单，给学生、家长造成了伤害。在此我向学生家长表示深刻的歉意，希望能得到家长的谅解。”
周朝晖的发言为：“我们对你的道歉表示接受。此事到此为止。针对学校的处理，我还要提两个要求：第一，要求学校、教育局以此为戒，把此事作为反面教材，并按要求对宣传、人大等部门作出一个回复；第二，我孩子还要在九中学习一年，希望学校不要歧视他，更不要打击报复。”
曹暇说：“我们会把对此事处理的结果通报有关各方。我们向家长保证，我们会更加关爱孩子。”
在9点钟曹暇宣布会议结束之前，没有人提到家长向何海滨道歉的事。就在所有人都起身准备离开时，何海滨大喊一声：“今天的处理就算是完了吗？我今天不该道歉啊！”接着从随身携带的黑色皮包内掏出一把多功能折刀，在自己手臂上狠狠割下，当场血流如注，但并未伤及手腕动脉。
8月4日，中国青年报记者在郴州市人民医院骨科病房见到何海滨时，他表示当时之所以冲动之下做出伤害自己的举动，是因为觉得自己受了曹暇的欺骗。在他道歉之后，非但没有一个人说家长也该道歉，并且曹暇还当场同意了家长追加的处理条件，要把他作为反面教材报到宣传部和人大去。
曹暇在接受中国青年报记者采访时表示，教育局在此事中是起到督促学校处理的作用，没有任何必要去哄骗任何人，她本人也没有这个动机。而把结果通报宣传部和人大，是对领导批示的正常工作程序。
现在老师碰见比较难管的学生，一般先考虑的是能不能管，而不是该不该管
8月4日晚上9点，记者在进入病房时，看到在何海滨病床边堆放着许多用不同塑料袋装着的水果，五六个以前教过的学生听说老师受伤之后来前来探望。前一轮的学生还没走，又有一个拎着水果的学生进来。何老师的爱人说，这些天来看何老师的学生络绎不绝。
十多年前，何海滨从军队转业到学校做体育老师。他一调来就做班主任，带的班都是分班时成绩稍差的学生。而何老师能够做到对班里的每一个学生的学习和思想动态了如指掌，并督促学生提高成绩。
这些学生对何老师的印象都比较统一：认真负责、严厉、脾气比较急躁。实际上，同事和家长们也有同样的看法：尽管他很严厉，脾气有些暴躁，但对学生绝对是尽职尽责。
刘翔是九中2002年的毕业生，何老师当年是他的初中班主任。这个经常会发脾气的何老师，改变了刘翔的人生轨迹：当时刘翔经常和社会上的不良少年混在一起。为了让刘翔脱离这些不良少年，何老师每天都会在放学时给他家长打电话，计算他应该什么时候到家。这样整整坚持了一个学期，终于让他和那些不良少年彻底脱离联系。
大学毕业后，刘翔在一所职业高中做老师。他说，要是没有何老师，自己也许会在监狱，而不是上高中和大学，甚至当上老师。已经当了两年教师的刘翔，在刚做教师的第一年就因为管一个不听话的学生，而被学生打了。
刘翔说，现在碰见比较难管的学生，一般先考虑的是能管还是不能管，而不是该不该管。“不给自己惹麻烦为主。”刘翔说，“只有像何老师这样的老教师，才会这么较真。现在年轻一点的老师好多都是稍微管一管，学生不听就算了，没有办法去强制他们。”
这也是何海滨这些天一直想不明白的地方：同样的事情，如果是在10年前，家长只会和老师一起想办法怎么把学生管好；而在10年后的今天怎么会完全是他一个人的错？
而周同学的母亲，在接受记者采访时说，她无论如何也想不明白的是，孩子的错误不就是没穿校服嘛，怎么会成现在这个样子？（记者鄢光哲
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。@咳咳咳没事瞎转悠 18:16:27 @JJKFDHG @铲粪夫 @专业玩粪 @看那桃花朵朵开 @美式咖啡20l9 ...... ----------------------------- @收电费的-07 18:40:23 你挑拨失败，JY们都看我人见人爱花见花开，舍不得来骂我。 ----------------------------- 你这人非但不务正业，还不知道领情，你看这个是我帮你呼的吧? 作者：逗哦008 回复日期： 19:12:44 回复 西学，学夷只能坏我臣民之心，修铁路，会掘断我大清帝国之龙脉！！！ 网评员来做点正事。
@sd1-11-07 19:28:26 每次看到你们这群早餐没着落，无权又无势的家伙在异想天开的忧国忧民，为国家出谋划策，呕心沥血……我就觉得很好笑。真的，我并不是讽刺谁，而是发自内心的觉得好笑，你们这些家伙太搞笑太无聊了。 ----------------------------- 你有意思吗？有智商吗？有廉耻吗？
@soudronicn 17:30:02 楼主苦口婆心的说服他们,有用吗? 不停的浪费口水,皇帝不急太监倒急了. 宣传民主'自由'人权,说到底就是为了那虚无缥缈的乌托邦. 人只要生活在这个世界上,就会有不公平, 人人生而平等 这句话只会忽悠一些不明白事理的年轻人(不是所有的年轻人) 你家很穷,他家很富有也很有社会地位,你和他生下来是平等的吗? ----------------------------- 心平气和的说，奴隶及奴隶制之所以在人类历史上生存了几千年，就是因为人们不相信人人生而平等，所以奴隶主把奴隶视为其私产，奴隶认为自己做奴隶理所当然。英国是世界上第一个废除蓄奴和奴隶贸易的国家，随后是欧美各国，上世纪初，清朝才从法律上废止了奴隶制。如果说第一步是人身上的自由平等，那第二步就是观念意识的平等，这一步要归功于马丁路德金领导的黑人民权运动，如果没有那场运动，今天的奥巴马也不可能当上总统。今天大多数人的观念和美国六十年代以前差不多，认为因为我是农村来的没有城市户口，有些单位招工我不合条件理所应当；认为我是农村来的，孩子在城里念书交赞助费理所应当。
@甜熊 17:00:29 中国应该建立中国版的朝鲜“光明网”，全是掌声，全是赞歌，全是夸赞。啪啪啪啪啪啪啪啪啪~（鼓掌声，不是打脸声！解释一下！） ----------------------------- @收电费的-07 17:03:36 我说了中国完美无缺了吗？还是你的脑袋是个工艺品，完全看不懂人话？稍微客观点会死啊。难道你的嘴是两用的，可进可出？ ----------------------------- 拜托 你非要把熊啊猴子之类的畜类召唤来
畜类来了吧 你又它们一耳光
这样钓鱼是不对D
举双手赞同楼主，想当年我也有JY的样子，现在基本是算五毛了，呵呵
@soudronicn 17:30:02 楼主苦口婆心的说服他们,有用吗? 不停的浪费口水,皇帝不急太监倒急了. 宣传民主'自由'人权,说到底就是为了那虚无缥缈的乌托邦. 人只要生活在这个世界上,就会有不公平, 人人生而平等 这句话只会忽悠一些不明白事理的年轻人(不是所有的年轻人) 你家很穷,他家很富有也很有社会地位,你和他生下来是平等的吗? ----------------------------- @牛联社 19:35:39 心平气和的说，奴隶及奴隶制之所以在人类历史上生存了几千年，就是因为人们不相信人人生而平等，所以奴隶主把奴隶视为其私产，奴隶认为自己做奴隶理所当然。英国是世界上第一个废除蓄奴和奴隶贸易的国家，随后是欧美各国，上世纪初，清朝才从法律上废止了奴隶制。如果说第一步是人身上的自由平等，那第二步就是观念意识的平等，这一步要归功于马丁路德金领导的黑人民权运动，如果没有那场运动，今天的奥巴马也不可能当上总统。今天...... ----------------------------- 老牛，你说中国是在清朝才废除奴隶制，意思就是说清朝以前都是奴隶社会？
@咳咳咳没事瞎转悠 19:44:19 老牛，你说中国是在清朝才废除奴隶制，意思就是说清朝以前都是奴隶社会？ ----------------------------- 你这家伙也学会打太平拳了啊
@满世界乱看 19:50:50 @咳咳咳没事瞎转悠 19:44:19 老牛，你说中国是在清朝才废除奴隶制，意思就是说清朝以前都是奴隶社会？ ----------------------------- 你这家伙也学会打太平拳了啊 -----------------------------
你别看他笑嘻嘻的，蔫儿坏。绝对是坏银。
楼主闲的蛋疼，跟这些东西讲道理？他们是不是智商有问题不知道，拿不拿美分 不知道，但是他们想无所作为就分一杯羹是事实存在的！
很搞笑 支持楼主
作者：牛联社 回复日期： 19:35:39 心平气和的说，奴隶及奴隶制之所以在人类历史上生存了几千年，就是因为人们不相信人人生而平等，所以奴隶主把奴隶视为其私产，奴隶认为自己做奴隶理所当然。英国是世界上第一个废除蓄奴和奴隶贸易的国家，随后是欧美各国，上世纪初，清朝才从法律上废止了奴隶制。如果说第一步是人身上的自由平等，那第二步就是观念意识的平等，这一步要归功于马丁路德金领导的黑人民权运动，如果没有那场运动，今天的奥巴马也不可能当上总统。今天大多数人的观念和美国六十年代以前差不多，认为因为我是农村来的没有城市户口，有些单位招工我不合条件理所应当；认为我是农村来的，孩子在城里念书交赞助费理所应当。 ------------------------------------------- 看见你这种复制粘贴的废话真的年夜饭都吐出来了！人家3岁就在常青藤名校的学前班排着队，身份调查是第一项，你以为你缴赞助费就可以？
一群人在YY世界某个地方完美如天堂，另一群人“看不过眼”要反向YY某个地方如地狱，哪群人更傻更白痴？
每次看到楼猪和你们这群早餐没着落，无权又无势的家伙在异想天开的忧国忧民，为国家出谋划策，呕心沥血……我就觉得很好笑。真的，我并不是讽刺谁，而是发自内心的觉得好笑，你们这些家伙太搞笑太无聊了。
作者：咳咳咳没事瞎转悠 回复日期： 19:44:19 回复
@soudronicn 17:30:02 楼主苦口婆心的说服他们,有用吗? 不停的浪费口水,皇帝不急太监倒急了. 宣传民主'自由'人权,说到底就是为了那虚无缥缈的乌托邦. 人只要生活在这个世界上,就会有不公平, 人人生而平等 这句话只会忽悠一些不明白事理的年轻人(不是所有的年轻人) 你家很穷,他家很富有也很有社会地位,你和他生下来是平等的吗? ----------------------------- @牛联社 19:35:39 心平气和的说，奴隶及奴隶制之所以在人类历史上生存了几千年，就是因为人们不相信人人生而平等，所以奴隶主把奴隶视为其私产，奴隶认为自己做奴隶理所当然。英国是世界上第一个废除蓄奴和奴隶贸易的国家，随后是欧美各国，上世纪初，清朝才从法律上废止了奴隶制。如果说第一步是人身上的自由平等，那第二步就是观念意识的平等，这一步要归功于马丁路德金领导的黑人民权运动，如果没有那场运动，今天的奥巴马也不可能当上总统。今天...... ----------------------------- 老牛，你说中国是在清朝才废除奴隶制，意思就是说清朝以前都是奴隶社会？ ========================== 奴隶制社会是历史教科书的概念，并不等于不是奴隶制社会就没有奴隶了。所以要首先给奴隶下个定义，1劳动无报酬，2无人身自由，3可以像商品一样买卖4奴隶的存在符合法律或社会习俗。直到清末，中国历史上合法的奴隶一直存在。
实践是检验真理的唯一标准？ 时间是检验真理的唯一标准？
很好的文章， 其实你完全可以写更好一些的 我相信
看到JY如此不争气，来到论坛为了骂而骂，全然忘记掉了它们最主要的目标，给网民用冥煮尸油来洗脑的目标，楼主生气了。气得楼主真想骂JY是一群蠢猪。
@牛联社 19:35:39 心平气和的说，奴隶及奴隶制之所以在人类历史上生存了几千年，就是因为人们不相信人人生而平等，所以奴隶主把奴隶视为其私产，奴隶认为自己做奴隶理所当然。英国是世界上第一个废除蓄奴和奴隶贸易的国家，随后是欧美各国，上世纪初，清朝才从法律上废止了奴隶制。如果说第一步是人身上的自由平等，那第二步就是观念意识的平等，这一步要归功于马丁路德金领导的黑人民权运动，如果没有那场运动，今天的奥巴马也不可能当上总统。今天大多数人的观念和美国六十年代以前差不多，认为因为我是农村来的没有城市户口，有些单位招工我不合条件理所应当；认为我是农村来的，孩子在城里念书交赞助费理所应当。 ----------------------------------------------------------
老牛不骂人，我就和你说一说。所谓人人生而平等，是人格上的平等。中国平等吗？不平等，掌握公共权力的人和老百姓确实有不平等，人格上的不平等。这是中国的问题，必须要改革。但是看得出，在你看来，掌握社会财富的多寡，也能代表不平等，这个很搞笑。这个问题，有命运，也有不公平，但是和不平等完全是两个概念。打个比方，你考公务员，考得很好，但是被一个官二代给占了你的名额，一出门看到和你一起考试的某个富二代也落榜了，但是人家毫不在乎的拉着你暗恋的一个美女开着豪车走了。这个比方可能有点不合适，但是大致意思你应该清楚，有不公平，有命运的差距，但是谈不上不平等。他们掌握了社会资源为自己牟利，而损害了你的利益，很不公，但是你们人格的高度上是平等的（虽然这个官二代的人格可能很卑劣）。
也就是这样说吧，你说的那个主子奴才的理论，在中国完全没有市场。某些既得利益者是有走狗，但是走狗只不过是为了利益而出卖自己的良心，和奴才主子完全是两回事。
@错综 20:18:55 实践是检验真理的唯一标准？ 时间是检验真理的唯一标准？ ----------------------------- 实践是检验真理的唯一标准这个命题有问题，有些真理是无需用检验的，也不必证明，而且无法证明。这叫做公理，不证自明，不言而喻。它只能用来检验和证明别的理论，不能用别的理论去检验它。几何，近代物理学等科学也是按这一原则构筑自己的体系的。人人生而平等就属于不证自明的公理，按照这一公理构筑的社会是美好的，公理就成立，这叫设准。
楼主，你只能代表你，我也只能代表我，你承认中国确实有很多地方不如西方，但还有一大批被你称为“我们”的人认为社会主义中国就是好就是好。我认为西方文化也有很多不能接受的，但同样有一批被你称为“你们”的人认为中国传统文化就是垃圾，西方文明就是好就是好。 你既然认为自己的认知是正确的，就坚持好了，何必给自己找那么多离心离德的同盟军呢？
奴隶制社会是历史教科书的概念，并不等于不是奴隶制社会就没有奴隶了。所以要首先给奴隶下个定义，1劳动无报酬，2无人身自由，3可以像商品一样买卖4奴隶的存在符合法律或社会习俗。直到清末，中国历史上合法的奴隶一直存在。 @牛联社 ------------------------------ 就是说清末以前的人或者说有很多人，没有人身自由，没有劳动报酬，这些人就是奴隶？
@赤日炎炎水如烟 20:24:40 看到JY如此不争气，来到论坛为了骂而骂，全然忘记掉了它们最主要的目标，给网民用冥煮尸油来洗脑的目标，楼主生气了。气得楼主真想骂JY是一群蠢猪。 -----------------------------
确实啊，偏听则暗，兼听则明。我认为民主制度对中国来说并不一定好，这只是我自己的想法。我希望可以和民主派好好地谈论一下民主，集权的优劣，这样我们的思想也许会更具有深度。但是很可惜，这里的JY只是一群把反对中国当做终极目标的家伙，你觉得我能不失望吗？
@收电费的1983 回复日期： 20:25:33 回复
牛联社 19:35:39 心平气和的说，奴隶及奴隶制之所以在人类历史上生存了几千年，就是因为人们不相信人人生而平等，所以奴隶主把奴隶视为其私产，奴隶认为自己做奴隶理所当然。英国是世界上第一个废除蓄奴和奴隶贸易的国家，随后是欧美各国，上世纪初，清朝才从法律上废止了奴隶制。如果说第一步是人身上的自由平等，那第二步就是观念意识的平等，这一步要归功于马丁路德金领导的黑人民权运动，如果没有那场运动，今天的奥巴马也不可能当上总统。今天大多数人的观念和美国六十年代以前差不多，认为因为我是农村来的没有城市户口，有些单位招工我不合条件理所应当；认为我是农村来的，孩子在城里念书交赞助费理所应当。 ---------------------------------------------------------- 老牛不骂人，我就和你说一说。所谓人人生而平等，是人格上的平等。中国平等吗？不平等，掌握公共权力的人和老百姓确实有不平等，人格上的不平等。这是中国的问题，必须要改革。但是看得出，在你看来，掌握社会财富的多寡，也能代表不平等，这个很搞笑。这个问题，有命运，也有不公平，但是和不平等完全是两个概念。打个比方，你考公务员，考得很好，但是被一个官二代给占了你的名额，一出门看到和你一起考试的某个富二代也落榜了，但是人家毫不在乎的拉着你暗恋的一个美女开着豪车走了。这个比方可能有点不合适，但是大致意思你应该清楚，有不公平，有命运的差距，但是谈不上不平等。他们掌握了社会资源为自己牟利，而损害了你的利益，很不公，但是你们人格的高度上是平等的（虽然这个官二代的人格可能很卑劣）。 也就是这样说吧，你说的那个主子奴才的理论，在中国完全没有市场。某些既得利益者是有走狗，但是走狗只不过是为了利益而出卖自己的良心，和奴才主子完全是两回事。 ================================ 我的意思是说只要相信人人平等就行了，问题是现在很多中国人不相信人人平等，这是造成六十年来中国悲剧的原因。一句话，人权信则有，不信则无。
作者：看那桃花朵朵开 回复日期： 20:23:15 ----------------------------- 这个也是我呼的，收电费的，还不谢谢我
其实东西方的较量一直就未停止过，三十年河东三十年河西而已！！！ 中国不会奔溃，西方也不会消亡！！ 人类历史的发展进程不外乎两种文化的交融、碰撞！！ 实际上碰撞才刚刚开始，未来还有很长很长的路要走！！要去探索
少年 你太年轻了 你以为这个论坛上真的有那么多人回复你这毫无智商的帖子？ 其实都是我一个人回的，不信我换个ID发同样的话给你 ★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
彭德怀为什么悲剧了，其实他的悲剧早就注定了。 =================================== 1945年初，在延安参加高级组学习的从前方和大后方回来的高级干部，按工作地区划分为华北、西北、华东等组举行座谈会，按整风的要求总结抗日时期的工作。北方局负责干部和八路军将领20余人参加华北组的学习讨论，是高级干部最多的一个组。
座谈会在“七大”期间休会，“七大”闭幕后接着举行，断断续续，开到7月23日结束，座谈会累计开了44天，出乎与会者和彭德怀的初衷，从总结经验改变为集中对彭德怀提意见，最后演变成对彭德怀的批判。 彭德怀罪状：
1940年北方局黎城会议为纠“左”决定发布《保障人权法令》，影响了发动群众。
1943年发表《关于民主教育的讲话》，用了“自由、平等、博爱”的“资产阶级革命口号”。
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楼主请客，该来的没来，不该来的全到了。这是悲剧还是惊喜？楼主自己品赏吧。 就说几句话，我没开灯，收电费的时候忘了我吧。
@此前有座山 20:28:44 楼主，你只能代表你，我也只能代表我，你承认中国确实有很多地方不如西方，但还有一大批被你称为“我们”的人认为社会主义中国就是好就是好。我认为西方文化也有很多不能接受的，但同样有一批被你称为“你们”的人认为中国传统文化就是垃圾，西方文明就是好就是好。 你既然认为自己的认知是正确的，就坚持好了，何必给自己找那么多离心离德的同盟军呢？ -----------------------------
因为他们有很多人愚蠢的攻击外国，我心里知道他们有多愚蠢就好了，和我有什么关系？而很多JY近乎愚蠢的攻击中国，我当然不希望这种声音成为主流啊。
第二：我认为民主有很多无法解决的问题，这只是我自己的看法，所以我希望有一些更好地，真正从客观角度来解读民主的想法，即使是和我完全相左的想法，我才可以更好的了解民主与集权的优劣，但是很可惜，充斥于眼的都是近乎偏执，疯狂地攻击中国，似乎与左粪比赛谁更愚蠢的帖子。
你们不要和某些FF比，某些FF的言论更多的出于对自己国家维护的本能，并不承载着任何的理念，这个群体的言论只能代表他自己睿智或者愚蠢。而你们的言论，更多的承载着民主思想，愚蠢的言论更多的会让民主成为笑柄。
好贴要顶。。话说那个神八的神帖不能回复了啊？？！！
其实，我觉得JY他们还是很成功的，虽然在国关这里天天被打脸，但在其他版块其他论坛吃的很开啊，只有天天上国关的才能看的清吧。总的来说，他们的人海战术和胡搅蛮缠策略 真的挺牛x的
@牛联社 20:32:33 我的意思是说只要相信人人平等就行了，问题是现在很多中国人不相信人人平等，这是造成六十年来中国悲剧的原因。一句话，人权信则有，不信则无。 ------------------------------------------------------
现在的现象是中国很不公平，但是却相对平等，当然也有不平等。不公平来自于社会生活的各个方面，特别是某些人占有者社会资源和公共权力。也就是说这个不是来自于骨子里的，而是由于某些人有权或者有权。而不平等思维是来自于骨子里，根深蒂固的，就像印度的种姓制度就是一种不平等现象。
@咳咳咳没事瞎转悠 回复日期： 20:29:20 回复
奴隶制社会是历史教科书的概念，并不等于不是奴隶制社会就没有奴隶了。所以要首先给奴隶下个定义，1劳动无报酬，2无人身自由，3可以像商品一样买卖4奴隶的存在符合法律或社会习俗。直到清末，中国历史上合法的奴隶一直存在。 @牛联社 ------------------------------ 就是说清末以前的人或者说有很多人，没有人身自由，没有劳动报酬，这些人就是奴隶？ ------------------------ 这还不算奴隶？我并非专指满清，别的朝代也好不到哪儿去，肯定还有更糟的。 康熙时代，防治逃奴几乎成为当时的第一急务。满清制定了历史上极为野蛮的法律《逃人律》，残酷处置抓获的逃奴，处罚藏匿逃奴的人户。 按照《逃人律》，逃亡四次的奴隶，被抓获就要处死；后来又规定逃亡两次的，抓住处死；再后来规定，对第一次逃亡的，打１００鞭子，第二次逃亡，则处死；后来又修改说，第一次逃亡，鞭打１００鞭子，在脸上刺上“逃人”字样；到了１６６０年，法律稍微放宽，规定第一次逃亡，在左脸上刺字，第二次在右脸刺字，第三次则处死。 《逃人律》最为让人恐怖的是对于窝藏逃奴的人户的处理。 这个法律鼓励人们之间互相告发检举，告密的有偿；窝藏的，户主处死，户主的妻子没收为奴隶，家产没收。窝藏人家的两家邻居及其十位家长都要责打４０大板，判处流刑（一种次于死刑的重刑）。窝主的的家产及家属人口和罚金，给予逃奴的主人，也酌情分一些给检举告发者。对于八旗贵族等人窝藏逃奴的，虽然从轻可以免死，但也要给与鞭打１００，罚银１０两的处分。 从历史的记载来看，满清的这个《逃人律》是被十分扎实地贯彻落实的。不少逃走的奴隶，回到亲戚身边，结果是亲戚不是被处死就是被罚没成为新的奴隶；为了防止被株连，一些人见到邻居家逃回的人，立即予以告官，既避免被株连，也得到相当的奖赏；而逃奴的亲戚，一般也不敢接纳窝藏逃来的亲人。
@wouldas 20:44:22 好贴要顶。。话说那个神八的神帖不能回复了啊？？！！ -----------------------------
为啥？莫非斑竹真的怀疑那是某人的马甲大面积刷屏？
@sd1-11-07 16:49:09 在一间阴暗潮湿的厕所里。楼猪双眉紧锁，手里拿着干涩的面包，聚精会神地看着墙上一张破旧的地图……它深深地陷入了沉思：国家的下一步发展策略是什么？怎样处理好国内的贫富差距？如何面对敌对势力的全面挑战？……一个个难题摆在楼猪面前，等着它去思考，去抉择，去解决。 正在这时，外面响起了剧烈的砸门声，一个声音高喊道：“小子，今天再不交房租，明早给我滚蛋！！你这小瘪三！！” ...... ----------------------------- 你很无耻。
@你我他日见 20:42:26 楼主请客，该来的没来，不该来的全到了。这是悲剧还是惊喜？楼主自己品赏吧。 就说几句话，我没开灯，收电费的时候忘了我吧。 -----------------------------
行了，就冲你这句话，电费加倍。
@leon2man 20:52:24 没用，这个家伙也就是用血流满面来报复社会，用上吊自杀来惩罚对手的水平 。大脑发育不全硬是要怪被驴踢，你和他说什么？你难道不知道和低智商人群沟通是一个世界性的难题？
还在说民主，曰他酿的，美国勾P的民主，商控官，压迫的99%都走上华尔街，走向全世界了，还在得瑟P的民主呀！NND
回复第18楼(作者:@收电费的1983 于
17:06:57.0) @管中窥豹74 7:05:06 我敢说这里至少一半以上的FF是JY逼出…… ==========这个“民主”是假民主。
LZ是个认真滴人，用心良苦 可是你用讲道理是没办法拯救某些人的，让那些人说话的不是 是非观， 而是美分
这张贴大家别回了。 楼猪和某些附和它的网民其实就是一些对现实生活不满意，遭受太多挫折的人，跑来网上倾诉而已。 这些人是成不了大事的。就这样，下面的人别回帖了。
赞赏楼主的见解，不过我有一点不同，我倒是很欣赏现在国关的氛围：“JY与FF共存”。 按国观对FF和JY的分类，很早以前我还是少年时大约可归为“FF”类；再过几年又当过多年“JY”；现在又回归到“FF”行列中。 每当看到国观中JY与FF的对骂，我就想到一个词：“中庸”！在我看来，不偏不倚、不左不右自然是最理想的模式，但这种理想状态也许只能存在于“理想”之中，现实中却没法做到。所以，我觉得这个社会就需要一些所谓的JY，只有不断的鞭策，执政者才能知道哪里有不足，哪里需要改进；当然，也很需要FF，给各位初入社会的朋友打打气，执政者虽然有很多不足，但还算做的不错！
@sd1-11-07 21:07:21 这张贴大家别回了。 楼猪和某些附和它的网民其实就是一些对现实生活不满意，遭受太多挫折的人，跑来网上倾诉而已。 这些人是成不了大事的。就这样，下面的人别回帖了。 ----------------------------- 这自我介绍太贴切了。
@田工皮 21:07:51 赞赏楼主的见解，不过我有一点不同，我倒是很欣赏现在国关的氛围：“JY与FF共存”。 按国观对FF和JY的分类，很早以前我还是少年时大约可归为“FF”类；再过几年又当过多年“JY”；现在又回归到“FF”行列中。 每当看到国观中JY与FF的对骂，我就想到一个词：“中庸”！在我看来，不偏不倚、不左不右自然是最理想的模式，但这种理想状态也许只能存在于“理想”之中，现实中却没法做到。所以，我觉得这个社会就需要一些所谓的JY，只有不断的鞭策，执政者才能知道哪里有不足，哪里需要改进；当然，也很需要FF，给各位初入社会的朋友打打气，执政者虽然有很多不足，但还算做的不错！ -----------------------------------------------------------
我也觉得JY的存在是有其必要的，但是我认为他们的说法和所作所为是错误的，这个并不矛盾。
以前的国观不是这样的，记得05、06年那会，刚来国观，那时帖子里都是在讨论、辩论，虽然也是争得死去活来，但是都很客观，很多观点看起来自己很难接受，但是他们说得有理有据，也受教了。 当时看一页帖子能看上半个多小时，看完一个帖子长的需要一个晚上，有时候看不完都得做记号起来，抽空来再看。现在呢？基本半页就歪楼，翻页就开骂。现在来国观基本就是来娱乐的了。当然，碰到好帖还是要认真看的。
@wong-07 21:01:12 还在说民主，曰他酿的，美国勾P的民主，商控官，压迫的99%都走上华尔街，走向全世界了，还在得瑟P的民主呀！NND ----------------------------- 99%a啊！怎么说也有两亿人吧？你咋不往美国倒腾帐篷？肯定赚翻了！
@禁落之叶 @牛联社 @其实偶就是个演员 @甜熊 @锁死黑暗 @风行希尔瓦纳斯 @此前有座山 @大厦将倾快逃 @小淫童 @21世纪有无未来 @giga_fans @梦中的美国 @蛤蛤蛤蛤蛤蛤2 @风紧扯糊 @三百门渔夫 @野狐禅莫高 @黄金丝猴 @kingboost -------------------------------------------------------------------
上面都是近期我发现的JY中的精英我问你们一个问题啊。
我设计一个情景，如果有十个人，他们要确立一种属于他们自己的制度，最后其中九个反对民主，一个支持民主，你觉得这是民主呢还是不民主呢？
@sd1-11-07 21:07:21 这张贴大家别回了。 楼猪和某些附和它的网民其实就是一些对现实生活不满意，遭受太多挫折的人，跑来网上倾诉而已。 ...... ----------------------------- 这不一定。咱中国人就是爱“指指点点”江山，从千万富翁到卡车司机都一样，不过是立场不同罢了。
@欢迎你扑街 21:29:12 以前的国观不是这样的，记得05、06年那会，刚来国观，那时帖子里都是在讨论、辩论，虽然也是争得死去活来，但是都很客观，很多观点看起来自己很难接受，但是他们说得有理有据，也受教了。 当时看一页帖子能看上半个多小时，看完一个帖子长的需要一个晚上，有时候看不完都得做记号起来，抽空来再看。现在呢？基本半页就歪楼，翻页就开骂。现在来国观基本就是来娱乐的了。当然，碰到好帖还是要认真看的。 -----------------------------
其实很多时候，一些问题只有出现了你才能发现。民主政治本身是否完美无缺，只有出现问题的时候才能知道。而近几年各个民主国家问题不断，而解决的途径暂时还没有看到，所以很多实实在在的思考过，对民主有深入了解的人都会考虑这个问题，当这些人不在的时候，JY们大部分就剩下一些人云亦云，胡乱扯淡的家伙了。而FF呢，因为国家这些年的大踏步发展，睿智的还在，愚蠢的继续愚蠢，所以近几年你会看到关于真正思考民主的帖子越来越少，剩下的很多都是像邪教檄文一样的胡说八道了。
@咳咳咳没事瞎转悠
19:30:00 你这人非但不务正业，还不知道领情，你看这个是我帮你呼的吧? 作者：逗哦008 回复日期： 19:12:44 回复 西学，学夷只能坏我臣民之心，修铁路，会掘断我大清帝国之龙脉！！！ 网评员来做点正事。 -------------------------------------------------
你也就能找来这种智商的了，还在那里沾沾自喜什么？
那我还帮你叫了一个长得很有男子汉气概的MM来了，你自己不理她，我有什么办法 @看那桃花朵朵开 20:23:15 很好的文章， 其实你完全可以写更好一些的 我相信 -----------------------------
@收电费的1983 老兄，我来晚了，现在才交电费，不罚款吧。哈哈。 记得很早以前，我写过个帖子，推销民主人权也要客户至上。结果……，不提了。 客观冷静的JY，不是没有，只是人家受不了这里的喷壶，躲了。现在民主国家出了大的问题，有思考能力的，人家冷静的反思去了。只剩下一些盲目的不动脑筋的家伙，还在这里鼓噪。就和义和团白莲教一样的，最狂热，最忠诚的，恰恰是那些最没有思考能力，最底层的人。 如果拿JY和卖药的做个比较的话。以前的JY是为了治你的病才卖药，现在的JY是为了卖药证明你有病。不但如此，现在这药也成了大力丸，包治百病，不管什么问题，只要服了这药，立马见好。你说这药能卖出去么？
楼主请客，该来的没来，不该来的全到了。 这是悲剧还是惊喜？楼主自己品赏吧。 就说几句话，我没开灯，收电费的时候忘了我吧 楼下,保持队形!
@咳咳咳没事瞎转悠 21:58:03 长得很有男子汉气概的MM??????????????
合着你是让我练胆儿来了？
@狼来-07 21:59:51 @收电费的1983 老兄，我来晚了，现在才交电费，不罚款吧。哈哈。 记得很早以前，我写过个帖子，推销民主人权也要客户至上。结果……，不提了。 ...... -----------------------------
老兄你好啊，说得很好。不像那个 @咳咳咳没事瞎转悠
总是幸灾乐祸的起哄，你是好人啊，他是坏银。
@soudronicn 22:02:11 楼主请客，该来的没来，不该来的全到了。 这是悲剧还是惊喜？楼主自己品赏吧。 就说几句话，我没开灯，收电费的时候忘了我吧 ...... -----------------------------
人心不古，世风日下啊。我就一收电费的你们还要昧我的钱，我是劳动人民啊。
@mujinshan 21:31:03 @wong-07 21:01:12 还在说民主，曰他酿的，美国勾P的民主，商控官，压迫的99%都走上华尔街，走向全世界了，还在得瑟P的民主呀！NND ----------------------------- 99%a啊！怎么说也有两亿人吧？你咋不往美国倒腾帐篷？肯定赚翻了！ ----------------------------- 什么逻辑，中国制造早过去了，不劳你操心。
@狼来-07 21:59:51 我设计一个情景，如果有十个人，他们要确立一种属于他们自己的制度，最后其中九个反对民主，一个支持民主，你觉得这是民主呢还是不民主呢？
老兄我这个问题其实我自己也无法解答，搞糊涂了，你看呢。
楼主所言极是。看好多人的脑残的回帖，觉得中国人民智未开啊！ ★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
@收电费的-07 22:12:45 @狼来-07 21:59:51 我设计一个情景，如果有十个人，他们要确立一种属于他们自己的制度，最后其中九个反对民主，一个支持民主，你觉得这是民主呢还是不民主呢？ 老兄我这个问题其实我自己也无法解答，搞糊涂了，你看呢。 ----------------------------- 这个问题的实质就是,如何确立民主原则
@满世界乱看 22:32:03 这个问题的实质就是,如何确立民主原则 ----------------------------------------------------------------
这个我清楚，但是大部分是参考确立民主原则成功的情况，也就是说，大家民主决议，同意民主制度的延续和进行。但是如果大家民主决议，决议的结果是反对民主呢？这个决议本身来说是来自于民主，但是结果是反对民主，你说究竟是民主还是不民主？
少年 你太年轻了 你以为这个论坛上真的有那么多人回复你这毫无智商的帖子？ 其实都是我一个人回的，不信我换个ID发同样的话给你看
@收电费的-07 22:12:45 @狼来-07 21:59:51 我设计一个情景，如果有十个人，他们要确立一种属于他们自己的制度，最后其中九个反对民主，一个支持民主，你觉得这是民主呢还是不民主呢？ 老兄我这个问题其实我自己也无法解答，搞糊涂了，你看呢。 ----------------------------- 呵呵，那你要清楚界定了，这里的民主是形式民主，还是实质民主。
@狼来-07 22:55:21 ----------------------------- 如果是形式民主——票决，那么结果是实质上不民主。 如果是实质民主——让所有人利益得到充分保护，那么形式不可能民主。
@收电费的-07 22:41:43 @满世界乱看 22:32:03 这个问题的实质就是,如何确立民主原则 ---------------------------------------------------------------- 这个我清楚，但是大部分是参考确立民主原则成功的情况，也就是说，大家民主决议，同意民主制度的延续和进行。但是如果大家民主决议，决议的结果是反对民主呢？这个决议..... ----------------------------- 这个悖论是假设反对民主者用民主手段进行决议造成的。实际上，如果反对形式民主，那么就不可能通过票决达成决议。其他方式的斗争手段在人类社会已经不鲜见了。
@收电费的-07 22:41:43 @满世界乱看 22:32:03 这个问题的实质就是,如何确立民主原则 ---------------------------------------------------------------- 这个我清楚，但是大部分是参考确立民主原则成功的情况，也就是说，大家民主决议，同意民主制度的延续和进行。但是如果大家民主决议，决议的结果是反对民主呢？这个决议本身来说是来自于民..... ----------------------------- 哈哈,这个问题很绕人. 既然10个人共同来确立自己的制度,那么很明显,他们已经首先对民主这一原则取得共识.那么接下来的表决结果就不可能是反对民主这一原则,而是反对为了落实这一原则所制定的制度.换句话说,用民主原则来订立制度,并用制度来确保民主原则,而不是用制度确认民主与否.
@狼来-07 23:03:20
这样我发一些刚才我和某JY的一些讨论，大家看一看民主精神究竟是什么？ 蛤蛤蛤蛤蛤蛤2： 杀人能代表自由，但自由并不意味着杀人就合法 重庆那是官员欺压老百姓，美国那是人民欺压总统，足以显示人民在权力面前的差距，民主与人权是不是一目了然了 那么我主张老百姓的权利你反对老百姓的权利谁是悲虐的人性 衡量智商的标准是理论和逻辑，可是我多多少少是在讲道理，但是你只会说攻击人的脏话，并没讲出道理和原委来，从你说攻击人的脏话可以说明你低虐的人性，讲不出道理和原委足以说明你低略的智商， 枪杀肯尼迪的是美国的杀手只是个人行为，显然这个杀手并不是人民选举的，肯尼迪被刺代表的不是民主，代表的只是美国的自由和治安状况不好 美国的议会和法律可以代表民主，美国的个人行为不代表民主，不要把美国和西方国家的所有事都说成是民主，首先搞清楚民主的定义再来说明民主的性质 什么是民主？民主就是大多数人民的意愿，事实上你在反对民主的时候根部就不知道啥是民主，反对民主就是反对绝大多数人民的意愿主张政府少数人的意愿，你这不是奴才本性是真么 收电费的：
美国是比中国民主的多，这里我就不和你讨论民主与集权的优劣了，事实上美国确实要比中国民主。问题是杀人可以代表民主吗？你在不在中国，如果在的话，明天拿上匕首出去把你邻居捅死，是否这就代表着民主？ 至于民主，你根本没弄懂还在这里得瑟。民主最基本的条件就是两个，分权与民意相辅相成。分权就是为了让所有阶层（注意，是所有阶层）都能发出自己的声音，而都能发出自己的声音自然可以制衡各方面的权力，从而达到一个微妙的平衡，这就叫民主。而你认为的民主就是底层民众可以肆无忌惮的打到总统，那叫做暴民政治。要么陷入混乱，要么就像中国曾今做过的一样，底层变成新的利益阶层。 所以说，杀人永远不能代表民主，就像你说的，只能代表治安不好。 最后一句更搞笑了，谈论民主政治就只能歌功颂德，要不然就是奴才，你究竟是搞民主呢还是搞法西斯呢？那我设计一个情景，如果有十个人，他们要确立一种属于他们自己的制度，最后其中九个反对民主，一个支持民主，你觉得这是民主呢还是不民主呢？民主政治的表现形式，那就是允许有各种不同的想法，然后选择最多数人的意愿实行。要照你这种想法，我觉得你搞法西斯更有前途 。
蛤蛤蛤蛤蛤蛤2： 你别自己给我盖个帽子再来反对，我的本意说说美国人连总统都能杀说明美国自由程度很高，但并不代表杀人就合法。这并不是说明杀人就是民主，自由与民主很多时候是有矛盾的，你看我的原话，我啥时候普说杀人就是民主了，我更没说民主就意味着肆无忌惮，还是那句话你别自己给我盖个帽子再来反对我 要不然说明你理解能力差，要不就是你存心诬陷 这里面把民主说成是权利分化与监督说得最多的的是我，你讲的那些道理我以前经常提到，你在反对谁啊，你在反对你自己吗 我还是回答你最后的问题民主政治的表现形式，民主就是允许有各种不同的想法，允许接受各种不同的想法，也允许反对各种不同的想法才是民主，你的意思是只允许接受各种不同意见的想法，却不允许反对各种不同意见的想法，好像我反对你就不是民主一样，你剥夺了我反对的自由当然不是民主了 收电费的：
这回不说杀人是民主了，换自由了。原来自由来自于杀人，那么你认为这种自由是好还是坏呢？难道你们天天鼓吹的自由是来索命的？那么萨达姆当年杀了这么多平民是否也代表自由呢？或者你认为平民杀总统才叫自由，总统杀平民就不是自由，那么你不觉得那只是换了一批统治者而已吗？ 我好像从来没有剥夺你宣传民主的自由，我从来不说宣传民主的就是美奴吧。而且，作为集权政治的支持者，即使我反对你宣传民主那也是符合逻辑的吧，但是事实我作为一个集权政治的拥护者也没有给你们宣传民主的人扣帽子，而你作为一个民主精神的传播者，好像是你说我来着，我反对民主，我就是奴才，这么明白的话，你莫非还要倒打一耙？你觉得谁更具有民主精神？民主难道就是口号，高高供起，然后真正实行的还是顺我者昌逆我者亡，在没有武力的情况之下把反对派都扣上奴才帽子，在有武力支持的情况下你是否要把反对派一网打尽呢？难道民主精神都需要用不民主的方法来实行？
看到狼的回复了.我们俩的回复正好互为补充
@收电费的-07 23:08:31 ----------------------------- 民主精神和集权貌似并不冲突
@满世界乱看 23:05:54 哈哈,这个问题很绕人. 既然10个人共同来确立自己的制度,那么很明显,他们已经首先对民主这一原则取得共识.那么接下来的表决结果就不可能是反对民主这一原则,而是反对为了落实这一原则所制定的制度.换句话说,用民主原则来订立制度,并用制度来确保民主原则,而不是用制度确认民主与否. -------------------------------------------------------------
错了，他们不一定是对民主形成了共识，也许只是因为各种原因暂时的妥协了呢？有时候想要形成共识在无法说服对方的时候只能在肉体上消灭对方，如果无法肉体消灭对方的时候，就只能暂时形成妥协。
@满世界乱看 23:12:28 @收电费的-07 23:08:31 ----------------------------- 民主精神和集权貌似并不冲突 -----------------------------
其实民主制度本身和集权制度相比，就是多了一个各方面的妥协。但是想要让别人全盘接受民主，如果说不服你怎么办？难道肉体消灭对方吗？那么这就与民主精神相悖了。
呵呵，你和他的对话本质上还是一样的，你所说的民主是实质民主，他宣传的民主是形式民主。 两者都冠以民主之名，但实质民主和形式民主有时不是一体两面的。 用形式的民主不一定（甚至可以说是很大程度不）会实现实质民主。 实质民主的精神——所有人的利益都得到最大程度的保护，如果有谁能设计出能完美实现实质民主的制度，这个人我觉得可以封他为上帝。 现在那些人宣传的民主都是形式民主，说白了就是一个架子和外皮，实在的血肉都被抽走了。
@狼来-07 23:03:20 就像我设计的这个情景。一个人提倡要设立民主制度，大家都不同意，这个人想要说服另外九个人，但是他的努力失败了。所以很气愤，就骂其他人不懂得民主精神，满脑子主子奴才的思想。其他人烦得不得了，也无法说服他，也不能从肉体上消灭他，就说咱们民主投票吧，你不是说要民主吗？所以就提议，同意民主的请举手，就他一个人举手，同意集权的请举手，其他九个人齐刷刷的举手。最后民主投票结论是：不允许实行民主制度。所以我提出这个问题来，假如大部分人不同意民主制度的实行，那是否是民主？
@收电费的-07 23:14:52 @满世界乱看 23:12:28 @收电费的-07 23:08:31 ----------------------------- 民主精神和集权貌似并不冲突...... ----------------------------- 所以民主低效率啊，上一次我们在那个装羊的superuser的帖子里也提到了。 你要慢慢说服一个人，让各方达成能接受的妥协，这需要多少资源和时间。而且妥协毕竟是妥协，都是割让了自己的利益的。 更进一步，这种妥协并不一定每次都能达成。那么民主怎么解决呢？不了了之。这也是很多民主国家政府不作为的原因。
@收电费的-07 23:22:17 @狼来-07 23:03:20 就像我设计的这个情景。一个人提倡要设立民主制度，大家都不同意，这个人想要说服另外九个人，但是他的努力失败了。所以很气愤，就骂其他人不懂得民主精神，满脑子主子奴才的思想。其他人烦得不得了，也无法说服他，也不能从肉体上消灭他，就说咱们民主投票吧，你不是说要民主吗？所以就提议，同意民主的请举手，就他一个人举手，同意集权的请举手，其他九个..... ----------------------------- 我倾向于认定这是不民主……因为民主只是在过程中被利用了一次，真正的民主应该持续在所有决议里有体现。
@狼来-07 23:19:13 呵呵，你和他的对话本质上还是一样的，你所说的民主是实质民主，他宣传的民主是形式民主。 两者都冠以民主之名，但实质民主和形式民主有时不是一体两面的。 用形式的民主不一定（甚至可以说是很大程度不）会实现实质民主。...... -----------------------------
这个不是说形式民主。而是民主制度和民主精神。也就是说要实行民主制度，必须形成共识，假如无法形成共识怎么办？如果违反民主精神来实施民主制度，那么已经被破坏的民主精神是否可以保证民主制度的实施？如果可以破坏民主精神来实施民主制度，那么没有了民主精神，民主制度的精髓还有什么？民主制度的精髓就来自于民主精神，已经被破坏精髓的制度，还能否约束想破坏制度的人呢？没有民主精神的民主制度是否具有民主的合法性？
@狼来-07 23:25:37 我倾向于认定这是不民主……因为民主只是在过程中被利用了一次，真正的民主应该持续在所有决议里有体现。 ----------------------------------------------------------------
呵呵，这个很难说。
有意思,明天再来看,希望帖子不会一夜之间被毁了
@管中窥豹74 17:05:06 我敢说这里至少一半以上的FF是JY逼出来的，他们的智商下限实在让人无法忍耐 ★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦 ----------------------------- 眼泪哗哗的，偶就是被JY们逼成野生五毛的。
说出我的心声，顶一个
@收电费的1983 回复日期： 21:33:00 回复
我设计一个情景，如果有十个人，他们要确立一种属于他们自己的制度，最后其中九个反对民主，一个支持民主，你觉得这是民主呢还是不民主呢？ ======================================== 首先概念要清楚。民主这个词的意思是宪政，而很多中国人常把民主理解为少数服从多数。另一个概念，民主的核心是保障我（个人的）权利，而不是去争权力，信奉一切权力属于人民的人民，最后都不幸沦为了奴隶。 英国的民主（宪政或宪治）其实就是国王和少数贵族，及教派之间的政治游戏，因为限制了王权，最后使所有英国人民都获益。很难想象300多年前的英国人能有多少懂得什么叫民主，顺着道走下去，英国人民就民主了。所以孔子说，民可使由之，不可使知之。 毛主席说，要想知道梨子的滋味，你就应该亲口尝一尝。你没尝过民主的滋味，你自然不能理解民主。所以不理解民主不要太着急，等民主了以后，你自然就知道民主的滋味了。但也确实有这样一些人，没尝过梨子的滋味就能预想出梨子的滋味，否则最早的民主从哪儿来？现在世界人民都知道这个滋味很好还不去尝一尝，非要自己摸个石头尝，那就有点不正常了。
@牛联社 23:53:11 首先概念要清楚。民主这个词的意思是宪政，而很多中国人常把民主理解为少数服从多数。另一个概念，民主的核心是保障我（个人的）权利，而不是去争权力，信奉一切权力属于人民的人民，最后都不幸沦为了奴隶。 英国的民主（宪政或宪治）其实就是国王和少数贵族，及教派之间的政治游戏，因为限制了王权，最后使所有英国人民都获益。很难想象300多年前的英国人能有多少懂得什么叫民主，顺着道走下去，英国人民就民主了。所以孔子说，民可使由之，不可使知之。 毛主席说，要想知道梨子的滋味，你就应该亲口尝一尝。你没尝过民主的滋味，你自然不能理解民主。所以不理解民主不要太着急，等民主了以后，你自然就知道民主的滋味了。但也确实有这样一些人，没尝过梨子的滋味就能预想出梨子的滋味，否则最早的民主从哪儿来？现在世界人民都知道这个滋味很好还不去尝一尝，非要自己摸个石头尝，那就有点不正常了。 ------------------------------------------------------
老牛又来了，欢迎啊。你可能没弄懂我的意思，对于民主制度优劣的看法，我和你们也许不一样，但是那无关紧要，求同存异嘛。我想表达的是，作为民主制度，民主精神的支持者，大片的语言暴力，对于持有不同看法的人人身攻击，扣帽子，这个是否符合民主精神？一个很早我就纠结的问题，是否宣传民主制度，必须要打倒一切持有不同意见者？这样的民主是否还具有民主精神？只要不同意自己意见的必须谩骂，扣帽子，这个是不是顺我者昌逆我者亡？这样的民主和法西斯的不同之处究竟在哪里？
@牛联社 23:53:11 你说民主可以保障自己的权利？那么在论坛里，我是否拥有反对民主的权利？如果有，那么为何你们攻击我，谩骂我，污蔑我？（当然老牛个人的人品是公认的，从来没有见过这种事情，我只是在说你们这个群体）如果没有，那么我反对民主的权利被剥夺，说明民主并没有保证我的权利。
说美国十全十美的,是SB;说中国一无是处的,也是SB; 还有比SB更傻的傻粪:中国西部吃草,多少人喝得起可乐,PH值之类的,且不说说这些话是JY还是傻粪冒充的,就算确实是JY说的,那也是某一个人说的,傻粪就以这个为模板,在所有攻击JY的进时候,都要用这个,这不是SB是什么?这些货的意思,是不是只有说过或者同意马心猿种言论的才是JY?如果是这样,网上有几个JY?
其实我觉得精英治国也挺重要，比如要和某国开战，民意支持，但从国家利益来说不能打，怎么民主呢？就好比米国如今的伊撤军问题，有几个米国人不希望自己的孩子回国？可为了国家利益，不能，所以总觉得应该综合一下，另外对某些只会喷粪的无脑者说句：呸
@fightformyritht 00:09:42 说美国十全十美的,是SB;说中国一无是处的,也是SB; 还有比SB更傻的傻粪:中国西部吃草,多少人喝得起可乐,PH值之类的,且不说说这些话是JY还是傻粪冒充的,就算确实是JY说的,那也是某一个人说的,傻粪就以这个为模板,在所有攻击JY的进时候,都要用这个,这不是SB是什么?这些货的意思,是不是只有说过或者同意马心猿种言论的才是JY?如果是这样,网上有几个JY? -----------------------------
任何JY都不会张嘴就说美国十全十美，中国一无是处。但是事实上任何关于中国好的一方面都要想办法诋毁，任何关于美国（甚至只要不是中国）有缺点的地方都要想办法洗地。为什么啊，因为你们已经习惯了，刚开始的想法也许是热爱民主但是到了最后你们的目标已经变成了反对FF。
就像我个人也许认为民主有缺陷，但是我不会排斥民主，不过我很排斥你，因为你嘴里面都是大粪。你可以看一看这个帖子里面有任何一个JY进来就骂的吗？你觉得我那句话错了，你可以指出来，语言暴力只能证明自己的低能。
最后问一句，你究竟是热爱民主还是热爱吵架呢？
@fightformyritht 00:09:42 说美国十全十美的,是SB;说中国一无是处的,也是SB; 还有比SB更傻的傻粪:中国西部吃草,多少人喝得起可乐,PH值之类的,且不说说这些话是JY还是傻粪冒充的,就算确实是JY说的,那也是某一个人说的,傻粪就以这个为模板,在所有攻击JY的进时候,都要用这个,这不是SB是什么?这些货的意思,是不是只有说过或者同意马心猿种言论的才是JY?如果是这样,网上有几个JY? -----------------------------
我说过，FF没有在推销他的理念，所以某些FF喷几句只能证明他自己的愚蠢，而你们是在宣传民主精神，你们满嘴喷粪只能让人怀疑民主是否就是谩骂。
还是问你一句，你究竟是热爱民主呢还是热爱吵架？
@牛联社 23:53:11 ----------------------------- 老牛说到尝梨子，我想起一个事。 梨子是甜的，人人都觉得味道好，但是梨子伤脾胃，吃多对身体不好。那么老牛觉得这梨子是该吃还是不该吃呢？ 还有，梨子是甜的大家都知道，可是今天吃梨子就只能吃1个，你把这梨子种下去，几年后吃几百个，你说这梨子我是今天吃还是几年后吃呢？ 最后，如果今天你能吃1个梨子，几年后你得糖尿病就吃不成梨了，你觉得是选今天把梨吃了呢，还是把梨种下去呢？
@收电费的-08 00:24:22 @fightformyritht 00:09:42 说美国十全十美的,是SB;说中国一无是处的,也是SB; 还有比SB更傻的傻粪:中国西部吃草,多少人喝得起可乐,PH值之类的,且不说说这些话是JY还是傻粪冒充的,就算确实是JY说的,那也是某一个人说的,傻粪就以这个为模板,在所有攻击JY的进时候,都要用这个,这不是SB是什么?这些货的意思,是不是只有说过或者........... ----------------------------- ----------------------------- 我说过，FF没有在推销他的理念，所以某些FF喷几句只能证明他自己的愚蠢，而你们是在宣传民主精神，你们满嘴喷粪只能让人怀疑民主是否就是谩骂。 还是问你一句，你究竟是热爱民主呢还是热爱吵架？ =================================== 很简单,有些货就不是来讲理的; 比如说吧,自己吃着肉,却非要说老百姓吃屎更健康; 他们不懂吗?难道你还要从营养学的角度,说服他们吗? 对这种货,我认为不用讲理,直接问候他的家人,并不过分.
有些美国人一个晚上能做十次爱。
@狼来2003 回复日期： 00:28:41 回复
牛联社 23:53:11 ----------------------------- 老牛说到尝梨子，我想起一个事。 梨子是甜的，人人都觉得味道好，但是梨子伤脾胃，吃多对身体不好。那么老牛觉得这梨子是该吃还是不该吃呢？ 还有，梨子是甜的大家都知道，可是今天吃梨子就只能吃1个，你把这梨子种下去，几年后吃几百个，你说这梨子我是今天吃还是几年后吃呢？ 最后，如果今天你能吃1个梨子，几年后你得糖尿病就吃不成梨了，你觉得是选今天把梨吃了呢，还是把梨种下去呢？ ================================== 中国的问题不是民主这个梨子好吃还是不好吃的问题，而是想还是不想让你吃的问题。如果真怕伤了脾胃，不妨先找几个县做特区先尝尝看。邓当初改革就是这么搞的，如果总争论市场经济好不好，那么中国今天可能还不如北朝鲜人民幸福哪。
那些反民主的,真的不要民主吗?不要民主,就是任何人当他的领导他们都没意见,是这样吗?你能去当他们的领导吗? 可见这些货不是反民主,而是只准自己有民主,不准别人有民主; 这些人不知道民主的好处吗?幼儿园的小朋友都知道,如果某个小孩能一个人作主,怎么分苹果,他一定会把最大最好的留给自己,这么简单的道理,反民主的不懂?
我认为中国最大的问题就是军队在党的手里,有这个前提,就不可能民主; 武力强大的一方,会和手无寸铁的人平等对话吗?如果能,他们为什么紧握着武装不放? 如果军队是国家的,在国内政治中完全中立,那就不一样了,大伙有不同的意见,顶多抽耳光,捣拳头,谁也压不倒谁,最后大家意识到武力不能解决问题,就会坐下来谈,博奕,让步,平衡,妥协,民主就来了; 如果利比亚的军队是国家的而不是卡扎菲的,这只军队在国内事件中完全置身事外,利比亚的民主早就到了,也不会有大规模的流血冲突; 如果泰国红衫军有国队,一定会对黄衫军大开杀戒,哪里还会有民主?
这个帖子要回。
作者：收电费的1983 回复日期： 00:24:22 回复
@fightformyritht 00:09:42 说美国十全十美的,是SB;说中国一无是处的,也是SB; =========================================== 十全十美问题。 柏拉图认为概念先于存在，也许柏拉图错了。但部分错了并不等于全错了，柏拉图认为完美的只有概念，现实总存在缺陷。就好比一个模具制作出几百个饼干，每个饼干都不可能完美的如磨具，总会有亏有缺，饼干的亏缺并不等于磨具的亏缺。我倒是觉得比柏拉图更伟大是奥古斯丁，他把柏拉图的一些理念引入基督教，使柏拉图思想和基督思想合而为一。至善至美只有在天上，人世间是不可能有十全十美，只能接近于那个至善至美，这就是所谓二元论。美国人也不会相信他们自己是至善至美，至善至美只属于上帝。印第安人，黑奴，解放黑奴，六十年代民权运动直到今天，历史的发展是逐渐接近绝对人权。中国人的思维方式是拿美国历史上的一些问题说事，证明人权是虚伪的，虚伪的就是不存在的，不存在的就应该反对。
反正我顶你楼主！！
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