@zealotjb 　21:18:15　　　　@张二寅123 　10:27:31　　　　　　作者：zealotjb　回复日期：　02:24:14　 回复　　　　　　　　　央行高估美元，发钱给农民工。　　　　　...........　　　　　　-----------------------------　　　　我看到这句话就看不下去了。　　　　有一种想吐的感觉。　　　　　　　　　　　　　　
　　购买美国国债就好比：富婆&CN&包养小白脸&USA&，钱花了，还得挨CAO
　　@偷偷吃伟哥 　15:28:20　　　　转载；　　对医疗不重视，因为它们有干 部病房。　　对食品不重视，因为它们吃的是特供。　　对教育不重视，因为它们的孩子上的是最好的学校，想留洋就留洋。　　对治安不重视，因为它们出行有 警 车开道。......　　-----------------------------　　对医疗不重视，因为它们有干 部病房。　　　　　　对食品不重视，因为它们吃的是特供。　　　　　　对教育不重视，因为它们的孩子上的是最好的学校，想留洋就留洋。　　　　　　对治安不重视，因为它们出行有 警 车开道。　　　　　　对房价不重视，因为它们有政 策房。　　　　　　　　对税收很重视，因为它们的一切享受均来源于此。　　　　　　　　对军事很重视，因为一切税 收均靠此来保证！　　　　　　　　对城管很重视，因为它们能拉动鸡的屁！　　　　　　　　对媒体很重视，因为你听不到想听的，说不出想说的。　　　　　　　　对网络很重视，因为火山可能从这里爆发！
　　頂!不是人民的?你慢央行印出來的?
　　@阿墨后援团 　16:52:51　　　　作者：cloudii　回复日期：　16:43:40　 回复　　　　　　　　　　为什么外汇是债务呢？？　　　　-----------------------------------　　　　外汇储备是主权财富，不是什么债务。......　　-----------------------------　　还改造，我真笑了，你改个试试，你懂会计学吗？真是来SHOW下限的。恐怕有些人连资产是什么意思都不懂吧？
　　外汇储备就好像是银行存款.银行存款是老百姓的钱?当然是.但是却不是我们可以把银行存款来共产主义平分.谁存进去多少钱才可以去拿多少钱.想分外汇储备,当然可以,你只要拿着人民币去购汇,就分到了.　　走资本主义道路,必然就有贫富差距,不公平?这个世界什么时候绝对公平过?水至清则无鱼,绝对公平的世界就没有了劳动的积极性就成死水一潭.不劳动不奋斗就想有回报?谁不想呢.　　除非再来一次革命?又搞土改,把资本家的财产平均分配?连最基本的财产权和人的尊严,最基本的游戏规则都残踏了,不管你怎么奋斗赚多少钱到最后还是一无所有,你还会去努力劳动赚钱么?那么中国又会回到50年前,没人愿意劳动付出,人人都在坐着索取,到最后人人都吃不饱,还提什么幸福.
　　说外汇是向我们老百姓等价交换的，GJ拿什么跟我们交换？，还不是用的我们的税收？税收哪里来的，还不是我们的血汗钱？？玩这一手，切。
　　原来我是认为没有懂经济的人来辟谣，所以导致误解　　　　　　现在想想，即使有懂经济的人来辟谣，也是没有用的　　　　　　因为这里其实有相当一部分的美狗，你和他说了，他也不懂，或者不承认，美狗存在的目的就是诋毁郭家和DANG的，这种汉奸走狗真的应该抓起来！　　　　　　我现在明白了为什么没有懂经济的人来了，我也要走了，祝美狗能得到你们主人赏赐的骨头！
　　@singley-31　22:36:16　　　　@阿墨后援团 　16:52:51　　　　　　作者：cloudii　回复日期：　16:43:40　 回复　　　　　　　　　　　　　　还改造，我真笑了，你改个试试，你懂会计学吗？真是来SHOW下限的。恐怕有些人连资产是什么意思都不懂吧？......　　　　　　　　------------------------------------------------------------　　　　这位同学既然嘲笑别人不懂会计学，好像是青年才俊的样子，那我就考一下你吧：　　　　如果“阿墨”网友这段话某个地方是说错了的，你能够指得出他错在哪里吗？其次，为什么是错的？　　　　非常静待你的精彩见解。（希望不要说出来雷翻人。）　　　　呵呵……　　　　　　　　
　　国内民众吞糠咽菜，贪官富豪国外奢侈品消耗互攀，正在进行式的超日本成为世界第一！
　　@hnzj-31　23:17:30　　　　外汇储备就好像是银行存款.银行存款是老百姓的钱?当然是.但是却不是我们可以把银行存款来共产主义平分.谁存进去多少钱才可以去拿多少钱.想分外汇储备,当然可以,你只要拿着人民币去购汇,就分到了.　　　　走资本主义道路,必然就有贫富差距,不公平?这个世界什么时候绝对公平过?水至清则无鱼,绝对公平的世界就没有了劳动的积极性就成死水一潭.不劳动不奋斗就想有回报?谁不想呢.　　　　除非再来一次革命?又搞土改,.....　　-----------------------------　　　　这个也是明白人。　　　　“外汇储备”是全国老百姓的，不意味着应该把它取出来平分了。以“属于老百姓”的名义，把中央银行的外汇全部取出来大家平均分了，这种想法是极左的可笑想法。　　　　央行，其实也是服务国民的其中一员公仆，是为大家保管和管理国家钱柜的，更应该妥善处理属于全体国民所有的外汇储备。　　　　所以，有两个基本概念必须清晰——首先，钱（美元储备）是姓“公”的，其次，这些钱必须妥善保管和处理，最终目的就是“用之于民”。　　　　外管局这次一开始在第一个基本概念就错了（我善意的理解：也许是官员口误），而极左愤青则在第二个概念上走了极端（要求平分属于国民的外汇储备）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　所以，应该“左右开弓”，各打五十大板！　　　　　　
　　@拓跋龙九 　01:01:38　　　　@singley-31　22:36:16　　　　　　@阿墨后援团 　16:52:51　　　　　　　　作者：cloudii　回复日期：　16:43:40　 回复　　　　　　　　　　　　　　　　　　还改造，我真笑了，你改个试试，你懂会计学吗？真是来SHOW下限的。恐怕有些人连资产是什么意思都不懂吧？............　　-----------------------------　　外汇储备是主权财富，不是什么债务。　　　　　　　　外汇储备在账面上可能会体现为央行的债务，但这个“债务”是随时可以填平的，方法就是“对资产负债表的重大改造”，这其实也是一个国内财富再分配的过程。 　　 　　------------------------------------------------------------------　　他说可以随时填平，我倒想听听他怎么填平，他说出方法，我可以看看对不对。　　资产有两种，一种对应所有者权益，这是净资产，是你自己的。对应国家来说，比如财政盈余。这个因为国家是人民的，人民可以说政府的财政盈余是自己的。　　还有一种对应负债，这是你的资产，因为你现在拿着，但是是要还的。比如外汇储备。因为这本身就是欠别人的钱，是要还的，所以不能随意分配。　　　　有一种方法可以填平，那就是把钱还给债主，同时撕毁欠条。就是拿市面上的人民币(欠条）换汇（债务），同时销毁人民币。　　　　怕有些人智商不够用，我再解释一下资产。　　用清琦的话来说，能给你带来盈利的东西就是资产，你可以用你自己的钱去盈利（所有者权益），也可以用别人的钱去盈利（负债）。
　　@singley-01　01:27:15　　　　@拓跋龙九 　01:01:38　　　　　　@singley-31　22:36:16　　　　　　　　@阿墨后援团 　16:52:51　　　　　　　　　　作者：cloudii　回复日期：　16:43:40　 回复　　　　　　　　　　　　他说可以随时填平，我倒想听听他怎么填平，他说出方法，我可以看看对不对。　　　　资产有两种，一种对应所有者权益，这是净资产，是你自己的。对应国家来说，比如财政盈余。这个因为国家是人民的，人民可以说政府的财政盈余是自己的。　　　　还有一种对应负债，这是你的资产，因为你现在拿着，但是是要还的。比如外汇储备。因为这本身就是欠别人的钱，是要还的，所以不能随意分配。　　　　　　　　有一种方法可以填平，那就是把钱还给债主，同时撕毁欠条。就是拿市面上的人民币(欠条）换汇（债务），同时销毁人民币。　　　　　　　　怕有些人智商不够用，我再解释一下资产。　　　　用清琦的话来说，能给你带来盈利的东西就是资产，你可以用你自己的钱去盈利（所有者权益），也可以用别人的钱去盈利（负债）。　　......　　-----------------------------　　　　关于资产和负债的概念，回答是基本正确的。　　“比如外汇储备。因为这本身就是欠别人的钱，是要还的，所以不能随意分配。”这个概念也是正确的。所谓“欠别人的钱”，其实欠的就是拥有人民币的公众的钱。　　　　具体量化而言——严格来说，你手上拥有的人民币越多，在全部人民币货币总量中所占比例越大，其实国家欠你的外汇就越多。　　　　看了一下这个同学前后的帖子，你对概念的理解进步非常大。如果没有估错，可能是个在校大学生。　　　　如果是这样，非常期望你学有所成，学有所用！　　　　　　　　　　　　
　　@singley-01　01:27:15　　　　@拓跋龙九 　01:01:38　　　　　　@singley-31　22:36:16　　　　　　　　@阿墨后援团 　16:52:51　　　　　　　　　　作者：cloudii　回复日期：　16:43:40　 回复　　　　　　　　　　......　　-----------------------------　　　　另外，需要指出：“阿墨”网友说“外汇储备是主权财富，不是什么债务”这句话严格来说，也没有什么错。外汇存底 （Foreign Exchange Reserve）肯定是一国对外且以外币形式所表示的债权。　　　　一般而言，外汇储备+黄金储备+特别提款权+在国际货币基金组织中可随时动用的款项=该国官方资产储备 （Official Reserves） 的总额。　　　　　　所以，外汇储备作为整体概念肯定是属于国民的财富。　　　　　　很多人老是说起外汇中的“债务”性质。我在这里再扫一下。　　　　1，总体的“外汇储备”，包括：因为经常项目顺差所带来的“经常项目收支盈余”+外国直接投资+借来的外债（将来连本带利要用外汇还的）+短期热钱（可随时抽走）。除了“贸易收支盈余”是真正的对外债权（对内表现为债务）之外，其余项目在资产负债表上的右侧都有相应的细项作为“负债”形式一一对应。　　　　换句话说，广义上的所谓“外汇储备”，本身就包含了一些“外债”项目。　　　　2，作为更普遍、作为“盈余”意义上的、纯对外债权的“外汇储备”，本质却是对内的公众债务。（前帖已经详细解释过，这里不再啰嗦）。　　　　　　　　　　　　　　
　　另外：即使是“外债”，也是这个国家以“主权担保”形式由政府所借下的债务，其最终追溯的债务人就是该国的全体国民。你家借的外债，你逃不了也有一份义务还钱的。所以从这个“外债”意义上，外汇储备也是中国老百姓的血汗钱。　　　　所以，无论从哪个角度，无论从哪个细项，无论纯粹是从法理意义还是从财务意义，一国的外汇储备，都绝对是该国老百姓的血汗钱！　　　　　　
　　难道是“垄断利益集团”空手套白狼套出来的钱？不要痴心妄想做寡头了，你们变什么戏法都逃不过人民的眼睛，这个国家一切的东西都是原来的国有，还是归全体国民所有。
　　作者：singley2009　回复日期：　01:27:15　 回复
　　　　　　@拓跋龙九 　01:01:38　　　　　　@singley-31　22:36:16　　　　　　　　@阿墨后援团 　16:52:51　　　　　　　　　　作者：cloudii　回复日期：　16:43:40　 回复　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　还改造，我真笑了，你改个试试，你懂会计学吗？真是来SHOW下限的。恐怕有些人连资产是什么意思都不懂吧？............　　　　-----------------------------　　　　外汇储备是主权财富，不是什么债务。　　　　　　　　　　　　外汇储备在账面上可能会体现为央行的债务，但这个“债务”是随时可以填平的，方法就是“对资产负债表的重大改造”，这其实也是一个国内财富再分配的过程。 　　　　 　　　　------------------------------------------------------------------　　　　他说可以随时填平，我倒想听听他怎么填平，他说出方法，我可以看看对不对...........　　========================　　“这其实也是一个国内财富再分配的过程”——先把这句话看明白了再来秀知识。　　　　还是那个观点：央行的资产负债表只对书呆子有意义。　　　　另外，外储归属无关乎左右。
　　只要问一句就完了:外管局兑换外汇的钱是哪里来的？是用税收债券，还是印的？印的人民币在国内流通，不是全民买单是谁买单？不是全民的钱是谁的钱？
　　让你的日子过舒坦了，有了温饱，你要求选票怎么办。　　御人之道。。。。
　　@晴天的时候杀人 　23:18:53　　　　说外汇是向我们老百姓等价交换的，GJ拿什么跟我们交换？，还不是用的我们的税收？税收哪里来的，还不是我们的血汗钱？？玩这一手，切。 　　-----------------------------　　yes
　　怕啥来啥： 央行外管局称“外汇储备不是老百姓的“血汗钱””　　事与愿违，反向操作！！　　　　　　　　外储安全的方向应该是：　　『经济论坛』 [经济杂谈]建议 :中国百姓发·日常生活用，国家保障信用卡!!　　/publicforum/content/develop/1/248823.shtml
　　外汇让政府统一管理才是问题。从根本上说。外汇就应该放在赚入外汇的人手里。这样无论他赚进多少外汇都不会稀释国内货币的购买力。　　　　同时如果他想要换取国内货币的话，可以适当去银行限额兑换。又或者更简单的方法就是，你去购买国外的优秀商品来国内贩卖，这样你就可以消费掉外汇的同时在国内赚进本国货币，也还可以顺便因为汇率的变动小赚一笔。　　　　这个才是正常的外汇的使用模式，当然中间流程的确有点复杂。　　　　而现有的模式完全是乡巴佬管理法，不动脑子就冲着最简单的方法不管结果一股脑的集中管理。　　　　中国政府反对计划经济，结果自己却大量的沿用计划经济中一些不好的东西，却把计划经济中一些好的东西给反对掉了。　　　　
就好像某个大商贾老王，从倒卖粮食生肉起家。家里积累了本国货币100块。而在本国之哟啊有10块就可以过上富足的生活（不包裹奢侈浪费）。所以老王拿出30块的资金去做国际间的交易。通过倒卖掉国内廉价的粮食和生肉赚取了15块的外汇。（外汇比本国货币值钱）　　　　
结果，大商贾的老王现有资产就是：“70本+15外”。而这15外不过是老王个人资产的一部分而已。老王并不缺乏本国货币，所以不需要把15外去兑换成本国货币。而就是以15外的形式存放在外国的银行里。为以后自己到外国旅游消费提供方便。　　　　
就这样，老王也考虑到太多外汇也不是办法会占用自己的资金。所以老王从第二次交易开始从15外的外汇收入里拿出10外的外汇购买外国的高级的粮食和生肉（例如泰国米和日本降霜牛肉）回国经营高档餐馆生意。这样老王的个资产就变成70本+10高+5外。10的外汇在国内经营高档餐馆不但带来了丰厚的本国货币的利润，同时还为老王结识到了不少本国的一些其他人士从而为老王的事业发展打下了结实的人脉基础。　　　　
这个才是正常的逻辑不是吗。这样才是正常的进出口交易从而拉动内需。
　　满门抄斩
　　@阿墨后援团 　09:00:53　　　　作者：singley2009　回复日期：　01:27:15　 回复　　　　　　　　　　@拓跋龙九 　01:01:38　　　　　　　　@singley-31　22:36:16　　　　　　　　　　@阿墨后援团 　16:52:51　　　　央行的资产负债表只对书呆子有意义。　　　　　　　　另外，外储归属无关乎左右　　......　　-----------------------------　　　　　　这两个观点，其实都是对的！　　　　1，中国央行的货币投放，简化而言，无非就是“三板斧”：收购储备物资，直接对政府提供透支，通过商业银行贷款投放。无论哪一个手段，中国央行印刷钞票的能力其实是无限的（对，是“无限”。）单从技术上，央行随时可以印刷1000万亿的纸币，透支给政府去花，或者贷款给商业银行大放水，并同时完全做到资产负债表平衡（能不平衡吗？复式记账的本质手段就是“借贷记账法”，就是资产权益的两边平衡嘛）。　　　　2，外汇储备的权属问题，与左右政见之争无关，这是我当时看完新闻对外管局最为鄙视的地方——它犯的是连中学生也不会犯的常识错误——在“国家的钱是不是属于人民的”这个原则问题上，左派、右派都不敢否认国家外汇储备是属于中国人民所有吧。　　　　中国的外汇储备不属于中国老百姓，难道属于日本天皇吗？　　　　外管局的老爷们的水平噢……无语，唯有摇头。　　
　　我国外汇储备是由人民银行通过投放基础货币在外汇市场购汇形成的。在人民银行买入外汇的时候，已经向原外汇持有人支付了相应的人民币。换句话说，外汇储备形成过程中，企业和个人不是把外汇无偿交给国家，而是卖给了国家，获得了等值人民币，企业和个人的经济利益在外汇和人民币兑换时已经实现。
　　求下联：财务科卖锅副经理卖锅经理卖锅　　
　　从外管局的回答中没有看到他们否认“外储是百姓血汗钱”的说法，交易等价自愿也的确是事实。我看网易的编辑有断章取义之嫌
　　冲动是魔鬼，提醒大家想明白了再评论，别情绪亢奋的人云亦云，还不知道是怎么回事就开骂。文明上网！！
　　　　外汇储备是老百姓的“血汗钱”的定义，就是这些钱是“属于老百姓所有的劳动成果”，这是一个权属的定义。　　　　而外管局以“已经等价交换”理由否认的，也就是否认这些钱的国民权属问题。　　　　无论是善意理解只是官员的一时“口误”，还是文字记录出现错误，但是外管局公布的“澄清”的确是犯了错。　　　　不过好像现在老爷们还未出来进一步“澄清”……　　
　　@txzhyhm 　10:08:44　　　　我国外汇储备是由人民银行通过投放基础货币在外汇市场购汇形成的。在人民银行买入外汇的时候，已经向原外汇持有人支付了相应的人民币。换句话说，外汇储备形成过程中，企业和个人不是把外汇无偿交给国家，而是卖给了国家，获得了等值人民币，企业和个人的经济利益在外汇和人民币兑换时已经实现。 　　-----------------------------　　　　问题是（争议的焦点）：这些央行以投放基础货币所换来的“外汇储备”，是否属于中国全体老百姓——也就是作为外管局最终大老板的——中国人民？　　　　换句话说：国家用钱向某些私人买美金，国家用的这些钱，算不算是中国人民的血汗钱？　　　　　　　　　　　　　　
　　@txzhyhm 　10:11:37　　　　从外管局的回答中没有看到他们否认“外储是百姓血汗钱”的说法，交易等价自愿也的确是事实。我看网易的编辑有断章取义之嫌 　　-----------------------------　　　　这段话是外管局回应与反驳“外汇储备是老百姓血汗钱”时的所谓“澄清”。　　　　它说的是论据，不是论点。所以你看不出——你“没有看到他们否认”（因为外管局“澄清”的背景，已经被你忽略了）。嫌疑人的辩护律师在为嫌疑人举出“不在犯罪现场”论据，而你却说“你看，辩护律师也没有否认嫌疑人杀人，他只是说嫌疑人不在现场而已。”　　　　来这手，还嫩。　　　　　　
　　绿票子是“好东西”！美国人为了让它成为好东西，可是花了大力气的。有敢造次者，惩之！　　它能让个别国家吃肉，可以让少数国家跟着喝点汤闻味，更能使众多国家地区为此没了肉，少了柴禾，多了刷锅水，贫瘠了土壤，污染了大气... ...
　　外管局代表国家经营管理外汇，有效地加强了外储的安全性。关键是要加快我国的经济结构和发展方式的转变，加强创新，扩大内需，以减少对出口的依赖。
　　我们要求用外汇储备在那个石油、煤炭、金属等等价格低的时候买回来。。。
　　@飞翔的鱼是我 　11:40:52　　　　我们要求用外汇储备在那个石油、煤炭、金属等等价格低的时候买回来。。。 　　-----------------------------　　　　也是其中一个正解。　　　　把美元储备换成各项战略资源储备起来，其实也是各国外汇储备的其中一个正常和必要的用途。　　　　　　
　　一帮孩子啊！！　　请仔细看看新闻　　外管局称？*************，有没有具体责任人，有没有时间地点人物具体语境？什么都没有，就只有这么一段话，外管局称？这是什么意思？这就是纯粹的一种新闻试探，结果你们反弹了。　　应对这种试探，你们完全没有必要争论，连个具体署名都没有，这个观点连辟谣的资格都没有。　　这种新闻试探无非就是美国打算赖帐了，先找点支撑而已。都别往心里去。　　
　　这种帖子也能论坛财经周刊的形式置顶发出来，貌似很有道理，可略懂一些经济常识的都能看出来里面有许多站不住脚的内容，在这里误导大家感觉有点不大好。
　　财经周刊越来越扯蛋了。水平越来越差。
　　@阿墨后援团 　09:00:53　　　　作者：singley2009　回复日期：　01:27:15　 回复　　　　　　　　　　@拓跋龙九 　01:01:38　　　　　　　　@singley-31　22:36:16　　　　　　　　　　@阿墨后援团 　16:52:51......　　-----------------------------　　看不懂您的高论，跪求解释。
　　你们就是不懂，国内增发的货币根本原因是贸易顺差，而不是结汇本身。　　即使考虑FDI，国外进入中国资本，中国资本也可以出国啊，重要的是人们学会去　　使用外汇，而不是想着皇上把外汇分给你们，因为已经分过你一次了。　　　　现在的制度就是拿通货膨胀换就业率。　　　　那些说因通货膨胀受苦的人们，想想如果你们连一份工作都找不到，一个月就领600块钱救济金好，还是拿着上千的工资，忍受通货膨胀好。　　　　如果国家实行浮动汇率，由市场决定，人民币升值。到时候外向企业的员工失业或者工资降低，那就又对不起你们了，怎么做都对不了。　　　　我没有倾向于通货膨胀和就业率该选择哪个，只是希望大家考虑问题能全面，不要只看负面不看正面。　　　　
　　外管局说美元拿回来都给你换成了人民币的了，所以，美元是它的人民币是你的，凭神马找它要钱？
　　只有无奈和叹息
　　@一个非常矛盾的人 　01:00:04　　　　原来我是认为没有懂经济的人来辟谣，所以导致误解　　　　　　　　　　　　现在想想，即使有懂经济的人来辟谣，也是没有用的　　　　......　　-----------------------------　　你个
狗，又来了，快滚远点
　　@一苇慈航 　10:32:52　　　　外储就是操纵汇率抢劫内陆输血江浙广东的结果,是世界经济危机的根源　　-----------------------------　　叉抢劫内陆我不知道，输血江浙在哪里啊，你丫以为自己GCD啊可以随便乱说。
　　喜欢聊经济的进：.免费，随意进出。
　　不看了不看了。。。。。。。。　　　　哈哈哈哈。。。。。哥仰天狂笑。。。。。　　　　这么多回贴中，竟有这么多傻B，真他妈的奇了怪了。。。。　　　　傻B傻B傻B。。。。。。。那些傻B还好像觉得自己很正确一样，自我感觉还很良好。。。。以　@一个非常矛盾的人
@武合八极　@zealotjb 这几个傻B为代表。。。。。　　　　哈哈哈哈哈。。。。。。。。。哥仰天长笑。。。。。哈哈哈哈。。。。傻B们，你妈喊你回家吃药了。。。。。。。。
　　@tarandeng 　17:24:55　　　　不看了不看了。。。。。。。。　　哈哈哈哈。。。。。哥仰天狂笑。。。。。　　这么多回贴中，竟有这么多傻B，真他妈的奇了怪了。。。。　　　　-----------------------------　　你就是典型的SB美狗，什么理论都说不出来，一上来只会骂人，见人就咬，真是狗嘴里吐不出象牙！　　你妈还叫你回家吃屎呢，SB美狗！
　　@okwang-31　15:06:17　　　　@一个非常矛盾的人 　13:25:41　　　　　　@一个非常矛盾的人 　12:54:10　　　　　　这和国家印钱根本没关系，　　　　　　现在有些人就喜欢把什么问题都指向DANG，指向郭家，这是不对的　　　　　　难道郭家印少点钱，穷人就会富人吗？老百姓就会变富裕吗？............　　-----------------------------　　你确实需要再学些知识！
　　那些说外汇储备可分的人真是可笑~~~外汇储备的来源不外是：外汇存款和央行购进的外汇，外汇存款是企业或个人的，不是国家的，更不是财政的；央行购进的部分，已经用人民币投入对冲掉了，如果再分掉，又是一轮投入基础货币，通胀不可避免，而之前投入的基础货币，央行通过调整存款准备金或是央行票据作了冻结，也就不会引起通胀，这从这些年连年高涨的外汇储备而通胀并没有跟随高涨就知道了~~~　　这一轮的通胀更多的是输入型通胀与结构性通胀，跟外汇储备有半毛钱的关系~~
　　@A777888AAA 　21:11:14　　　　那些说外汇储备可分的人真是可笑~~~外汇储备的来源不外是：外汇存款和央行购进的外汇，外汇存款是企业或个人的，不是国家的，更不是财政的；央行购进的部分，已经用人民币投入对冲掉了，如果再分掉，又是一轮投入基础货币，通胀不可避免，而之前投入的基础货币，央行通过调整存款准备金或是央行票据作了冻结，也就不会引起通胀，这从这些年连年高涨的外汇储备而通胀并没有跟随高涨就知道了~~~　　　　这一轮的通胀更多的是.....　　-----------------------------　　外汇是不会成为基础货币的，外汇是用来购买国外的商品的，这样只会增加国内的商品，而货币是不会增加的，商品增加，货币不增加，你说会形成通胀吗，自己不学习，就不要在这乱讲
　　@好时代 　17:37:57　　　　结果就是，美国给中国印发纸币，中国给老百姓印发纸币；美国用这些纸币为美国老百姓换来了所需要的各种商品，中国则相反，用这些纸币从中国老百姓手里换走了所生产的各种商品。而形成这个财富魔方中最关键的环节，就是货币增发和商品增加之间的分离：新增加的商品流向了美国等西方国家，新增发的人民币“纯粹废纸”却留在了中国市场上，不断稀释着老百姓手里货币的购买力。　　-----------------------------　　讲得好啊　　　　　　上天涯社区，用Chrome浏览器扩展 天涯助手，谁用谁知道！
　　@阿墨后援团 　16:52:51　　　　作者：cloudii　回复日期：　16:43:40　 回复　　为什么外汇是债务呢？？　　-----------------------------------　　外汇储备是主权财富，不是什么债务。　　外汇储备在账面上可能会体现为央行的债务，但这个“债务”是随时可以填平的，方法就是“对资产负债表的重大改造”，这其实也是一个国内财富再分配的过程。　　-----------------------------　　懂了，顺差带来的外汇储备本来属于工厂的份，但是被央行强行借走了，所以对央行来说是债务；但是通过印钞兑汇可以随时抵消这一债务。出口兑汇后，相当于什么都没生产却凭白多出了一笔钱。　　　　谢谢帮助！　　　　　　上天涯社区，用Chrome浏览器扩展 天涯助手，谁用谁知道！
　　@cloudii 　16:43:40　　为什么外汇是债务呢？？　　上天涯社区，用Chrome浏览器扩展 天涯助手，谁用谁知道！　　　　......　　-----------------------------　　@拓跋龙九 　17:58:19　　严格意义上，“外汇储备”是政府对公众的负债。它同时是对外的“债权”，以及是对内的“负债”。　　外汇储备的累积，是通过中央银行的货币干预形成的——在外汇市场上卖出本币买入美元，买入的美元成为中央银行的资产，而卖出的本币则成为中央银行的负债。　　央行通过发行票据，统一从私人部门手中收走了外汇，所以外汇储备的增加，对应的是对公众负债的增加。这些票据被具体的私人部门贴现成为国内货币，然后流入和溶入国内经济体系.....　　-----------------------------　　多谢解惑！　　　　　　上天涯社区，用Chrome浏览器扩展 天涯助手，谁用谁知道！
　　谁知道是不是
　　我们的官员越来越无知了，越来越无耻了。美国人狂开印钞机玩实物换绿纸的游戏剥削全世界，他们也想和老百姓玩实物换人民币的游戏。公费出国考察没白玩啊！好的没学到，学会他妈的欺负人了。试问：中国哪一点财富不是老百姓创造的，你外汇管理局什么时候学会创造财富了。是你们外汇管理局当王八赚的？你们就当一亿年王八也赚不到啊，按你们的逻辑，你们印的钞钱就是你们的，我无异议，可你别拿它来买老百姓制造的产品啊，你购买了老百姓的产品才体现了你们印出来那些玩意儿叫钱，反之你们印出来的是废纸、是垃圾！就和你们的属性一样，你们负责任为老百姓办事就称之为官员，你们想偷换概念不负责任的忽悠老百姓，你们就是废物，垃圾。你们敢这样肆无忌惮的口放厥词，真当老百姓白痴啊，我看你丫是出门脑袋被驴踢了。
　　@cloudii 　22:41:18　　　　@好时代 　17:37:57　　　　　　结果就是，美国给中国印发纸币，中国给老百姓印发纸币；美国用这些纸币为美国老百姓换来了所需要的各种商品，中国则相反，用这些纸币从中国老百姓手里换走了所生产的各种商品。而形成这个财富魔方中最关键的环节，就是货币增发和商品增加之间的分离：新增加的商品流向了美国等西方国家，新增发的人民币“纯粹废纸”却留在了中国市场上，不断稀释着老百姓手里货币的...........　　-----------------------------　　明白人
　　@拓跋龙九 　10:06:58　　　　　　　　　1，中国央行的货币投放，简化而言，无非就是“三板斧”：收购储备物资，直接对政府提供透支，通过商业银行贷款投放。无论哪一个手段，中国央行印刷钞票的能力其实是无限的（对，是“无限”。）单从技术上，央行随时可以印刷1000万亿的纸币，透支给政府去花，或者贷款给商业银行大放水，并同时完全做到资产负债表平衡（能不平衡吗？复式记账的本质手段就是“借贷记账法”，就是资产权益的两边平衡嘛）。　　-----------------------------　　为什么不能说外储是“血汗钱”？ --- 因为“血汗钱”不是“借”的！　　　　央行的外储是借人民币的债务兑换的，而不是凭空印人民币兑换的，20万亿外汇占款对应着央行20万的亿债务。如果外汇储备成了血汗钱，那么债务算什么呢？ --- 血汗债吗？
　　债务是一种扩大再生产的途径，也就是一种“再生钱”的手段。　　因此，发债时要充分考虑能不能让钱“再生”，也就是有没有偿付手段和偿付手段高低。　　　　按民间的表达方式，就是你可以向他人“借”条母猪。母猪生下来猪仔12只，你就按约定的：还母猪和3只猪仔予债权人，其余9只猪仔归咱们自嘎。　　因此，民间一向把发债称为“种子钱”。　　其作用无非两项：　　ONE，必须要连本带利地还；　　TWO，举债人可以获得“种子”，从而获得将来生存与生产的权益。　　　　现在由“强制结汇”而来带来的外汇储备，是由央行举债兑换。　　但是，央行这种举债，换来的却不是“种子钱”，却是莫名其妙的“渠道收储钱”——不能用于国内扩大再生产的，只是老美家的狂印钞票，咱们就把他们的“过剩流动性”吸纳到咱们国内，从而咱们也狂印人民币，因而造成咱们国内通货膨胀高企。　　从今年的第一季度，咱们外汇储备竟然高增1千来个亿美元，也就是说咱们也狂印了7千亿～8千亿的人民币，物价能不高企？　　　　另外，央行举债是为了啥？　　外汇储备还只能境外用，国内从社会到企业再到个人都沾不了光，反倒得承受别人家通货膨胀的恶果。　　这种为一种“观念”而举债的简单思维方式，还要成为咱们宏观经济主要政策，算一种“血汗债”也不为过。　　——是咱们全社会流血趟汗，为了你外汇储备的风光。　　　　
　　中国的每一分钱都是老百姓的血汗钱　　说这种话的人心是坏透了的
　　别乱举债，特别是一个国家的央行。　　你举债不是为了咱未来的生产，而换来的只是“渠道对赌钱”，也就是咱们突然发钱寒，借了钱却跑赌场上去赌，则有10个这样的“赌仔”，得死20个以上的人。　　因为死的不仅是赌仔，连好心借给赌仔钱的亲朋戚友，也得死。
　　特别是兑付外汇这部分增发的人民币，你央行都承认是“举债”。　　你以为你人民币的真实债权人是谁？　　——就是咱们这个社会，咱们这个国家。　　　　你央行作为一个具体执行人、信托人，乱举了债，好像通过增发人民币就能“抵消”这笔承付债务了。　　但由此带来的通货膨胀，却让咱们这个国家与社会承担，你央行情何以堪？　　对得起咱们实际债权人吗？
　　请央行好好客观评估一下咱们的外汇储备，是不是已经实质进入了“滞胀阶段”：　　——实际流通与实际效用都在剧减，只有数额剧增。　　　　如果是的话，请尽快拿出“思变总体方案”。　　咱全社会已经为了你这笔外汇储备，承受通货膨胀的严重恶果了。
　　路过的 外汇变成了人民币 促成了M2庞大的一部分
　　咱全社会、全国家是你央行的实质债权人，咱老百姓把存款放在你那里、国家把“国家信用”给你，都化成了你的“优质资产”。　　你央行就是个信托人。　　　　现在你为了老美家的“过剩流动力”举债，却把这些债务稀释成“增发人民币债务”，弄到咱社会与国家头上来了，让咱国家与社会为了承受你的债务而“挨贵野”——花多钱买不太好的商品。　　　　怎么样？　　是不是到了彻底反思的时候了？
　　无论怎么样，美国人找中国借了钱，然后用借来的钱买中国的商品。最可恨的是，那些人越借越多，如此循环，借新债还旧债，凭什么，美国人对中国贡献了什么？凭什么跟寄生虫一样。
　　沃勒个去，看到第一段就没心思看下去了，还质问是不是该全民所有，脑袋磕到了吧？提这种问题就说明你看不清状况，这么天真的话还说的出来。
　　外汇当然是人民的血汗钱，只要人民币不是国际可兑换货币，只要人民币只能在体内循环，就会导致通货膨胀金融慢性坏死，最可怕的后果就是导致中国社会政治动荡。　　外汇当然是人民的血汗钱，只要人民币不是国际可兑换货币，只要人民币只能在体内循环，就会导致通货膨胀金融慢性坏死，最可怕的后果就是导致中国社会政治动荡。　　外汇当然是人民的血汗钱，只要人民币不是国际可兑换货币，只要人民币只能在体内循环，就会导致通货膨胀金融慢性坏死，最可怕的后果就是导致中国社会政治动荡。　　外汇当然是人民的血汗钱，只要人民币不是国际可兑换货币，只要人民币只能在体内循环，就会导致通货膨胀金融慢性坏死，最可怕的后果就是导致中国社会政治动荡。
　　@windbell13 　14:24:03　　　　那些部、局、委还有哪一个是有良心的？　　全心全意为人民服务的宗旨　　已经随着毛主席到天国去了　　-----------------------------　　天国，嘻嘻，地狱吧？“全心全意为人民服务”是一句从来没有兑现过的鬼话。
　　外汇储备分给民众的说法是站不住脚的，外汇储备的含义的很广泛的，不是简简单单拿来就能分的。　　高外汇储备的根源在于中美贸易的不均衡，其实搞贸易保护主义的是美国。
　　@danielhuang-02　15:46:53　　　　@windbell13 　14:24:03　　　　　　那些部、局、委还有哪一个是有良心的？　　　　全心全意为人民服务的宗旨　　　　已经随着毛主席到天国去了　　　　-----------------------------......　　-----------------------------　　　　说到毛，毛是一个很复杂的现象。　　　　1，依靠发行中国人民人手一本的自己的《语录》和《选集》，他收取的“稿费”达到7582万元人民币，（根据1976年12月汪东兴的报告）。成为中国“首富”。　　　　1976年整个中国的国内生产总值（当时叫工农业生产总值），也只有3645亿元。　　　　2，毛在会见波尔布特时，大手一挥，说，“你们的经验比我们的好”（日）波尔布特马上回应，自己只是毛的学生。我善意的理解为，这当然只是毛的自谦之语。　　　　至于波尔布特和红色高棉的历史，有兴趣的大家可以百度一下。　　　　　　　　　　
　　@偷偷吃伟哥 　15:28:20　　　　转载；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　对医疗不重视，因为它们有干 部病房。　　　　　　对食品不重视，因为它们吃的是特供。　　　　　　对教育不重视，因为它们的孩子上的是最好的学校，想留洋就留洋。......　　-----------------------------　　强顶
　　@我是普通网友 　11:41:11　　　　@一个非常矛盾的人　回复日期：　00:04:41　 回复　　　　　　　　　　　　　　　　　　一派胡言，为什么天涯里竟然没有懂经济的人出来辟谣？　　　　--------------------------------------------------　　　　俺不太懂经济，请这位网友解释一下吧。哪里的财富不是老百姓创造出来的呢？我觉得哪怕是一分钱，也是老百姓的血汗钱， 不管这一分钱是税收也好，红十字会的也好，外管局的也好，这不都是老百姓创造出来的财富吗，不都是血汗钱吗？　　　　为啥要扯到这里扯到那里，还整出这么多专有名词来，哪个机构哪个组织哪个政府可以自己创造财富的？不都是普通民众在养活政府吗？　　----------------------------------------　　简洁明了，一语中的，强顶。　　　　就“那头非常矛盾的猪”还要给“普通网友”举例子，真是瘦肉精吃多了。
　　@介个样子很舒服 　17:07:31　　　　@我是普通网友 　11:41:11　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺不太懂经济，请这位网友解释一下吧。哪里的财富不是老百姓创造出来的呢？我觉得哪怕是一分钱，也是老百姓的血汗钱， 不管这一分钱是税收也好，红十字会的也好，外管局的也好，这不都是老百姓创造出来的财富吗，不都是血汗钱吗？　　　　　　为啥要扯到这里扯到那里，还整出这么多专有名词来，哪个机构哪个组织哪个政府可以自己创造财富的？不都是普通民众在养活政府吗？　　　　----------------------------------------　　　　简洁明了，一语中的，强顶。　　　　　　--------------------------------------------------　　......　　-----------------------------　　　　　　道理很朴实。　　　　某些人想糊弄老百姓，看来没那么容易。　　　　　　　　　　　　
　　@落花随流水-30　13:35:24　　　　@自由是一切 　22:01:37　　　　　　　　　　　　作者：张二寅123　回复日期：　19:12:28　 回复　　　　　　　　　　　　　　hufankkyy说的一半对，一半错。　　　　　　　　人民币企图以美元为锚，并依附于美元，但美元也是没有锚的信用货币，都是不可靠的。......　　　　-----------------------------　　　　你说的也不对，金本位的缺点是不能自由地创造货币，经济发展了，需要更多的货币，而黄金的数量受自然资源的限制。但是金本位的好处是不通货膨胀。　　=====================================　　不能自由地创造货币不是金本位的缺点，而是目前金融制度的命门。　　废除金本位就是将对公众和外部的掠夺、抢劫隐性化、合法化。
　　外汇储备不可以简单分给老百姓，但绝对有义务为百姓增进总体福利，降低通胀。　　追求贸易顺差是中国外汇储备的根源，这即是重商主义的惯性，更是当代经济学无法解开的牢笼，因为投资需求的利润实现需要消费需求，而消费需求既是总销售收入的一部分，有时最终需求，也就是总销售收入，这就导致了逻辑悖论：消费需求一方面是部分，另一方面是整体。　　解开消费不足的金钥匙是储备需求，把利润储蓄等过剩货币与过剩商品结合起来，保护社会财富，使社会财富持续不断地涌流，社会劳动不再间断，百姓不再失业，国民福利持续增进！
　　茅塞顿开
　　@张二寅123 　17:29:51　　　　外汇储备不可以简单分给老百姓，但绝对有义务为百姓增进总体福利，降低通胀。　　　　追求贸易顺差是中国外汇储备的根源，这即是重商主义的惯性，更是当代经济学无法解开的牢笼，因为投资需求的利润实现需要消费需求，而消费需求既是总销售收入的一部分，有时最终需求，也就是总销售收入，这就导致了逻辑悖论：消费需求一方面是部分，另一方面是整体。　　　　解开消费不足的金钥匙是储备需求，把利润储蓄等过剩货币与过剩商品结合.....　　-----------------------------　　　　但是中国的问题根本不是“消费不足”的问题，所谓的“消费不足”只是一个表象，其深层次的内因是一个国民收入与分配的结构性的问题（意思就是：根本不是“总量”的问题）。　　　　在这里解释结构性可能比较费事。打个比方：中国社会有1亿财富，由1个亿万富翁和100个穷人构成；美国社会也有1亿财富，由50个百万富翁，加上50个穷人构成。以上2国的社会总量一样，但是消费结构将完全不一样。　　　　就拿买车来说，以上模型中，中国那个亿万富翁不大可能买50辆小汽车，但是在美国，50个100万富翁就完全乐意去消费50辆私人小汽车。　　　　为什么拉美国家出现所谓“拉美化”的经济发展悲剧？中国会避免“拉美化”的绝路吗？你看它的财富结构就知道了。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　是，楼主将消费需求太模型化了。　　也正是这种很有经济理论根基的模型化，导致了目前咱们外汇储备的困局：“不用不行，用也不是”。　　　　实际上，外汇本来就是“需者自负，用者自由兑换”——因为国际的流通性实在太快了。　　用理想化的消费模式，很容易就像咱们现在这样：先强制结汇，后发债收储。　　结果造成了现在外汇储备很尴尬的局面。　　
　　咱们的外汇储备政策，来源于过去咱们外汇紧缺时的政策，那时美钞是抢手货。　　比方说民国末期的上海，谁要你法币、金圆券呵，要的只是美元和黄金。　　带来了咱们对美元消费需求是“无限”的假想。　　结果“上海事件”之后，咱们总脚得美元要多收储一些。　　　　但现在消费需求倒过来了。　　从2006年之后，咱做国际贸易的，谁要美元呵，结算时都要求用人民币。　　结果真正做国际外汇平衡的，谁还会“神话”美元呵，该收就收，该抛就抛，弹性得很。　　反倒现在咱们外管局到人民银行，还在“美元神话”中讨生活，这就麻烦多了。
　　大部分中國人是被冠以主人名義的奴隸不是人民，所以外儲與他們一毛錢關係也沒有！
　　有汉奸哪　　28亿美金的主还肯定有！
　　看到百年前后教授对比，我明白了
　　这个事情，大家不要研究了，都是概念的问题，没金融根底，根本讲不清楚。　　　　普通人只要知道这个事实就可以了，你除了能拿你自己手里的人民币去跟央行换美元花，你没有其他任何办法去花掉外储的一分钱。　　　　外汇储备是货币储备，不管央行拿这外汇储备去买了什么，都得继续拿回来储备着，没有任何人可以直接花这些钱。　　　　任何人如果想花外汇储备，就得拿自己手里的人民币按汇率去跟央行换美元，任何其他做法都是违法的！　　　　知道以上这些就可以了，你愿意认为外汇是百姓的或者是央行的，都可以。　　　　　　　　　　
　　根据中国的货币制度的设计：外汇储备，也就是流通中的人民币之影子。美元进入储备了就不能用作流通的用途，要想再进入流通，得收回当初发出去的人民币冲销。　　　　就像一个船在水里，人民币是船在水上部分的船面，外汇储备就是船在水下部分的船底。　　　　随便你认为这个船是谁的，用船的人要么把船底翻上来，船面翻下去；要么反过来，船底和船面是不能分开来使用的！　　　　不管这船是百姓的还是央行的，都不可能同时把船底和船面同时翻到水面上来坐人！　　　　别问我这是为什么，这是中国的货币制度。　　
　　　　作者：zealotjb　回复日期：　22:46:52　 回复
　　　　　　这个事情，大家不要研究了，都是概念的问题，没金融根底，根本讲不清楚。　　　　　　　　普通人只要知道这个事实就可以了，你除了能拿你自己手里的人民币去跟央行换美元花，你没有其他任何办法去花掉外储的一分钱。　　　　　　　　外汇储备是货币储备，不管央行拿这外汇储备去买了什么，都得继续拿回来储备着，没有任何人可以直接花这些钱。　　　　　　　　任何人如果想花外汇储备，就得拿自己手里的人民币按汇率去跟央行换美元，任何其他做法都是违法的！　　　　　　　　知道以上这些就可以了，你愿意认为外汇是百姓的或者是央行的，都可以。　　______________________________________________________________________________________　　不让花的钱，还叫钱吗？　　　　对比一下世界上的主权基金与宗教基金：　　日本在南美狂买农场，都差点把秘鲁买下来了。如果不是因为滕森出事，怕秘鲁都成了第二个“满州国”了。　　阿拉伯的伊斯兰基金呢？现在再搞几场“茉莉花革命”，钱还够用。　　梵蒂岗的基金就不用说了，早就请了摩根士丹利做大管家，搞多元投资了。　　　　咱们吧，投资黑石，黑石跌；投资美债，美债成垃圾债券。　　好像比较成功的，就是收购法国的勃朗艮和拉菲酒庄园。一查，靠~，还不是咱主权基金收购的，是“内地神秘富豪”收购的。　　　　现在就瞧着一大堆美钞堆在库房里干瞪眼。
　　既然叫得起“主权基金”，就得对一个国家的未来命脉进行相应投资。　　咱们就投资个海外石油与铁矿石这些“能源”的，铁矿石还沦为惊天炒作。对未来一点帮助都没有。　　其余的，就大堆头地堆在库房里，好听一点的叫“美钞”，不好听的就叫“收购别人过剩流动性的洋垃圾”。
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