编辑推荐218
精品故事11
注册时间日
可口石榴汁
选择浏览模式：
单张浏览 |
友情提示：使用键盘左右键可前后浏览
以色列有学者研究证明，如每天饮用2―3盎司石榴汁，连续饮用两周，可将氧化过程减缓40%，并可减少已沉积的氧化胆固醇。即使停止食用，这种奇特的效果仍将持续一个月。而且，石榴汁在抵抗心血管疾病的临床效果上非同寻常，是一种比红酒、番茄汁等更有效的抗氧化果汁。
阅读：566次
拍摄日期： 14:00:49
上传日期： 11:28:00
您的IE浏览器的版本过低，低版本的浏览器在处理javascript文件时存在问题，无法支持Ajax功能，全面使用好看簿，IE浏览器的版本至少为6.0SP2，请使用。帖子主题：[讨论]汉武帝处置李陵为不为过？
共&27893&个阅读者&
工&&分：3822排&&名：0劳动点：3821排&&名：0发帖数：457
军号：626785 工分:3822
本区职务:会员
左箭头-小图标
[讨论]汉武帝处置李陵为不为过？
文章提交者：efg123bbc
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
战败匈奴，将他全家处死，司马迁认为李陵是被迫投降的，武帝这么做对李陵不公，并在《史记》中对此严厉抨击，我现发表一下个人意见，供大家参考：李陵以五千步卒力战匈奴几万，寡不敌众，最后战败，这是人力不所及，没话可说；他于战败后，为求生存投降匈奴，这也是人之常情，像中说的：用剑往勃子上抹，很难吗？这实在过分，我们不能这样过分苛求他。但是，我们要明白，“投降”和“叛变”是两码事，李陵之前的张骞，和之后的苏武，都是匈奴的俘虏，在匈奴人抓住他们时，他们也没有用剑往勃子上抹（苏武试过一次，但没成功，也没试第二次），但他们都没有叛变，不管匈奴人如何威逼利诱，他们都始终维持着汉臣的气节，并没有像李陵那样接受匈奴的爵位，为匈奴效力。所以，汉武帝对李陵的处置，从当时的律法上来说是合理的，因为，李陵叛变了，而不仅仅是投降那么简单，如果把张骞和苏武比作《红岩》中的江姐的话，那么李陵只能比作浦志高了，因为，江姐和浦志高都是反动派的俘虏，但浦志高叛变，江姐始终忠于党，忠于革命。武帝显然做的并不过分，司马迁对李陵的评价才是有失公充。
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[讨论]汉武帝处置李陵为不为过？相关文章
占位标签-勿删！！
工&&分：20排&&名：0劳动点：0排&&名：0发帖数：1
军号：6615313 工分:20
本区职务:会员
左箭头-小图标
太过，真的，已经很牛叉了，再说了人家才20几岁，我问你们你们怕死吗，大好年华不去享受要去找死，弓箭射光了你要人家怎么办，集体自杀？有人说他李陵人拼完了才投降，他投降时还有3000多人好不好，他为什么投降，你难道忍心看3000多手下在你眼前去死吗，为国自杀，你还不如留有用之躯将来报国，有人说李陵替外人侵犯汉族，你见过他什么时候攻过一城一地了，你全家被杀你回的去吗，你有什么脸面回去，如果这时候还有人说我会回去，那么，你就是下一个孔夫子，我杀你全家都不介意，我真心佩服你，高尚啊，你想想李陵在匈奴带兵过几次，李陵唯一一次帮匈奴是会战于浚稽山，当时李陵带的全是匈奴铁骑啊。汉朝就带3万多士兵还有一个御史大夫，况且这还是人家的地盘啊，他一个名将会被一个御史大夫打的打败而归？你们历史学哪去了？他真的帮过匈奴没有这都是一个问题好不，别TM乱说别人，还一直叫人去死去死，死是那么容易吗，别看一个个说的大义凛然的，其实每个人都非常怕死的，用剑对自己抹脖子是很难的，我就搞不懂了他这样一个为国的将军会被你们诬陷到这种地步，我们是用现代人的眼光看的，不是封建社会，还TM一直喊用汉武帝的眼光去看，你TM穿回汉朝去慢慢说。人家也好歹一个将军说出只用5000就可以打败匈奴可能吗，是个人都知道不可能，他为什么这么说？不就是想表忠心吗，人家把你汉武帝怎么了，你就真的给他5000，一个教训就算了，你至于连一个援兵都不派吗，这是不是把人往死路上逼，不懂别TM乱说
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1排&&名：0劳动点：0排&&名：0发帖数：1 军号：1347193 工分:1
左箭头-小图标
是时汉兵三十余万伏马邑旁草中。王恢李息约从代出击辎重。单于未到马邑...以骑三万攻陵。陵千余弩俱发。应弦皆倒。虏还走上山。陵追击之。杀数千...乃绪也。非陵也。李绪者。故塞外都尉。先是降匈奴。陵痛其家以绪诛。乃使人...这是前汉书里面记载的!
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：106274排&&名：9425劳动点：34389排&&名：0发帖数：1510 军号：286012 头衔：荒漠苍狼 工分:106274
/ 排名:9425
左箭头-小图标
看了你们在这里白嘴，斗胆打扰下诸位先生。一、李少卿是什么出身？二、政治需要，需要光明磊落吗？三、汉奸李少卿的后人是以何面目回归中原的。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：106274排&&名：9425劳动点：34389排&&名：0发帖数：1510 军号：286012 头衔：荒漠苍狼 工分:106274
/ 排名:9425
左箭头-小图标
&以下是引用边城一浪子的发言：依据汉律失期当斩,失军当诛,李广失期,李陵失军,奇怪什么?!李广利失期,他又该怎么算?如果他不失期,李少卿会失军吗?
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：114排&&名：0劳动点：113排&&名：0发帖数：13 军号：903537 工分:114
左箭头-小图标
李陵并没有背叛自己的国家。但全家被杀，让他情何以堪！回来.....他将如何面对呢！李家一门忠烈到头来下场都不好啊........飞将军李广不是死在战场而是...................只能说：伴君如伴虎本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：925排&&名：0劳动点：98排&&名：0发帖数：997 军号：833779 工分:925
左箭头-小图标
李广一家都受到不公平的待遇.
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：180排&&名：0劳动点：179排&&名：0发帖数：34 军号：811711 工分:180
左箭头-小图标
汉武帝杀的人何止李陵一个 =。=？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：18093排&&名：0劳动点：4130排&&名：0发帖数：8 军号：59421 工分:18093
左箭头-小图标
好象这里的人完全不了解，那段历史，建议各位好好查查书！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：18093排&&名：0劳动点：4130排&&名：0发帖数：8 军号：59421 工分:18093
左箭头-小图标
李陵的遭遇是无奈的，谁叫他主子是汉武帝呢！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：25880排&&名：0劳动点：4340排&&名：0发帖数：1914
军号：18479 工分:25880
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用pk2pk的发言：操，又是一群关公战秦琼。
好的，你们真的懂历史吗？
历史就是看谁先谁后的？
第一，要查一下在汉朝的时候通敌叛国是什么罪？杀全家错了吗？
第二，李凌叛不叛国不是以你们为标准，以刘彻为标准。因为这个国史他的，他认为叛国了就是叛国了无论是投降也好背叛也好。
第三，刘彻如果能够和下面的人讲民主，讲人权，那他还做什么皇帝，还是什么封建王朝？我们提前1000多年进入现代文明社会。
第四，不要说当时通讯不方便，刘彻对前面的队伍不了解情况作的决定，就是现在都回作错错误的判别。李凌和他有没有电话联......同意这个兄弟的观点，不能用现在的价值观去要求汉武帝刘彻。甭管李陵投降是被迫还是主动，在当时打仗失败，全军覆没已经是重罪了，更何况是投降。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1272排&&名：0劳动点：160排&&名：0发帖数：539 军号：473584 工分:1272
左箭头-小图标
李陵投降的确有违一个武将的身份,而且十分不和我国的传统,更何况他还是大将李广的孙子. 但汉武帝这样做也太过与残暴了,就从封建道德来讲,其家人也应该被赦免,因为李陵的父辈为汉王朝立下了汗马功劳.
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：9221排&&名：0劳动点：255排&&名：0发帖数：137 军号：121969 工分:9221
左箭头-小图标
&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用rpl1313的发言：怎么叛国了,以五千步兵对数万之敌,血战数十日我狠佩服他的能力,但是我们的援兵...........
军中无戏言，当初又是谁牛气烘烘的说“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭”来着？
是当权者怕李陵功成、功大。不令其有带领大军的机会，他那样说实在是不得已而为之，其报国心之切、之深。事实上，李陵能带５０００步军作战的机会已属难能，几次击败１０倍于己的骑兵难上加难。汉武帝给李陵５０００步军深入绝域作战本身就是不负责任。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：4711排&&名：0劳动点：2493排&&名：0发帖数：1497 军号：344502 工分:4711
左箭头-小图标
武帝对李广一家都不是太厚道啊
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：4711排&&名：0劳动点：2493排&&名：0发帖数：1497 军号：344502 工分:4711
左箭头-小图标
好像是武帝先不厚道的吧
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3459排&&名：0劳动点：3458排&&名：0发帖数：289
军号：630950 工分:3459
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用xyfsdjjg的发言：哎，其实按照楼上许多某些人为李陵辩护的观点，其实意思也就是：老蒋负我韩复榘，我韩复榘不抗日，我就是放弃山东，你也别怪我。
看看，这些人都是什么想法。
首先，韩复榘不是也不需要“忠”于老蒋的，就是从法理上说，韩复榘顶多有为中华民国政府负责的义务，没有为蒋介石负责任的义务！但是，李陵，全家被杀之前，有义务忠于汉武帝，向为汉武帝负责！其次，韩复榘属于临阵脱逃，李陵呢？我没看到临阵脱逃的李陵！被俘中，全家被他所忠于的汉武帝，因为一个谣言杀掉了，李陵才投降的吧！说道李陵，是否是战败直接投降，还是被俘后，家人被杀投降，史书上怎么说得都有，当然，大家可以以这为借口，谩骂李陵，但是，我觉得李陵要是想投降，还用等到战败么？一个能作战如此英勇的将军，我不相信他会战败即降！能因为一句谣言杀掉李陵全家，为了几钱银子没有形象地画出昭君的容貌，导致她出塞！这种事情还少么？汉武为什么开始没杀李陵全家？直到一年以后谣言出现，才导致惨剧？为什么他还打算迎去李陵回朝？后来单于，认为李陵勇敢，把公主嫁给了他。他李陵，在和单于的战斗中，就体现了足够的英勇，为什么当时没有把公主嫁给他？难道是先投降了，后来什么事也没有，就突然因为他英勇嫁给他公主？我说过的，在当时的舆论环境下，看看司马迁，就知道，有谁能仔细的考察真实的情况，说几句理智的话？结果，刘彻一言堂！因为谣言李陵投敌，汉朝的历史中，也只能按照刘彻的意思写出李陵投敌，而李陵也的确是投敌了，只是先后顺序不同罢了！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3459排&&名：0劳动点：3458排&&名：0发帖数：289
军号：630950 工分:3459
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用softlight0001的发言：我觉得，从现在《正史》的记录来看，李陵，的确带兵攻打汉朝的军队（匈奴域内）。从这点说，李陵的确是汉奸，但是，他是被汉武帝因为一个谣言而杀掉全家，才做的汉奸，不是么？汉武帝什么时候诛灭李陵九族的？李陵又是什么时候和汉军交火的呢？
因为家人被不公正待遇了就可以背叛国家与民族去当汉奸吗？不应该，但是，这里大概是在讨论汉武帝处置李陵是否过分吧？依李陵投降前的表现，汉武仅凭谣言，就杀光他一家人，你觉得，这个处置怎样？另外，你说的不是没有道理，不该被判国家和民族。不过在当时的历史条件和思想氛围恐怕不是依你这种逻辑来的。当时，王朝是帝王一家的，国家、军队、民族，都对他一个人负责，就是汉武帝！既然汉武帝，凭谣言，恣意杀戮。你说你是李陵应该怎么办？换句话说，当时汉朝的人，都是为了汉武帝而活！现在汉武帝独断、多疑，与李陵结下，灭门之仇，我不知道李陵还能怎么办？说明: 在李陵全家被杀时，李陵更不可以自杀，当时他还在被匈奴被俘,当时如果自杀，属于以死尽忠，看看杀掉自己全家的汉武帝，李陵还有必要把自己的生命为他尽“忠”么？请问，李陵投降的过程中，汉武帝该负什么责任？叛国，诛九族，我没意见，但是诛九族在导致对方被逼投敌，我就不知道应该怎么算了。千万别颠倒因果，作判断！另外，就李陵被俘一事，你说都有谁应该负怎样的责任呢？谣言一事由如何处理呢？把这些都算在李陵的身上，我觉得很不该！你说家人待遇不公之类，纯属狡辩！站着说话不腰疼！（我不想决什么例子，也不想对谁加以人身攻击来举例子，我奉劝，某些人说话时，最好对得起自己的良心，别说那些脱离当时历史环境的风凉话，没用，李陵当时已没有家人了）我说得很清楚，当时对国家的理解，和现在不同，更没有什么所谓“亿兆黎民”之类的说法，和观点，还是那句话，当时天下是汉武的天下，不是黎民的天下！我觉得，李陵的做法，的确不是很对，但是，在当时的状况下，可以理解！ps：汉奸一类的话语不要轻易出口,看看张自忠，张学良，是不是都被骂过汉奸？袁崇焕呢？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5170排&&名：0劳动点：39101排&&名：0发帖数：753 军号：527854 头衔：★血狼兵团副将★ 工分:5170
左箭头-小图标
汉武帝把自己的臣子杀的太多了
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：7341排&&名：0劳动点：1476排&&名：0发帖数：354 军号：203716 工分:7341
左箭头-小图标
&以下是引用魉煌天翔的发言：LZ搞错了吧 是汉武帝先杀了李凌全家,然后李凌才叛变了的!像汉武帝这种没器量的家伙人家叛变也很正常
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
&以下是引用softlight0001的发言：我觉得，从现在《正史》的记录来看，李陵，的确带兵攻打汉朝的军队（匈奴域内）。从这点说，李陵的确是汉奸，但是，他是被汉武帝因为一个谣言而杀掉全家，才做的汉奸，不是么？汉武帝什么时候诛灭李陵九族的？李陵又是什么时候和汉军交火的呢？因为家人被不公正待遇了就可以背叛国家与民族去当汉奸吗？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694
军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用柳三变的发言：&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用柳三变的发言：&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用softlight0001的发言：承认，李陵确实后来和汉军作战了！
“御史大夫商丘成将三万余人出西河”，“军至追邪径，无所见，还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军，至浚稽山合，转战九日，汉兵陷陈却敌，杀伤虏甚众。至蒲奴水，虏不利，还去。”
多了不说,强烈建议softlight0001和softlight0001的支持者看看史书,把相关的历史,前后因果都看明白——要是还是持原来的观点,我就服了!
要是不明白历史就乱说一气，才是最悲哀的！我就问一句，你们对那段历史了解多少？对李凌了解多少？不了解，就别乱说，行不？
就是因为这个胡说,因此李家被抄斩.现在居然这么多人还真信这个....
什么李姓将军为匈奴练兵,替匈奴出征.李姓的人就一个李陵?貌似李现在是中国第一大姓吧.
按照红茶DD的话去做,多读点书再来讨论这个问题.
您这就显眼了不是？看好了，李陵全家被砍头是因杅将军公孙敖那次出征，而李陵当汉奸与御史大夫商丘成作战是在公元90年，两者相差多少年？
再说了，御史大夫商丘成遇到的可是货真价实的李陵，这在汉书上白纸黑字的写得明白，不是虾米“李姓将军”。公孙敖遇到是冒牌货，这点汉书作者自然是知道，所以没道理在同一部史书里犯这个错误。
这年头果然是无知者无畏，柳三变之流还是多读点书再来讨论这个问题，省得露丑。
什么时候又成公元90年了,东汉还是西汉?
还没理解俺意思呢就直接说了,我直指公孙敖之事了吗?俺是说,历史也得考证,拿的就是之前李家被抄斩做一个例子.如果不考证,那叛徒多了去了,张自忠也当了好几年汉奸捏.抄家之后，李陵的选择就不那么简单了，用汉奸非汉奸去讨论显得很僵硬，也没有意思。
《资治通鉴》还要几遍几遍地读？没看明白我的话在说什么之前，什么无知者无畏的话还是先想想再出口比较妥当。
&以下是引用柳三变的发言：&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用柳三变的发言：&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用softlight0001的发言：承认，李陵确实后来和汉军作战了！
“御史大夫商丘成将三万余人出西河”，“军至追邪径，无所见，还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军，至浚稽山合，转战九日，汉兵陷陈却敌，杀伤虏甚众。至蒲奴水，虏不利，还去。”
多了不说,强烈建议softlight0001和softlight0001的支持者看看史书,把相关的历史,前后因果都看明白——要是还是持原来的观点,我就服了!
要是不明白历史就乱说一气，才是最悲哀的！我就问一句，你们对那段历史了解多少？对李凌了解多少？不了解，就别乱说，行不？
就是因为这个胡说,因此李家被抄斩.现在居然这么多人还真信这个....
什么李姓将军为匈奴练兵,替匈奴出征.李姓的人就一个李陵?貌似李现在是中国第一大姓吧.
按照红茶DD的话去做,多读点书再来讨论这个问题.
您这就显眼了不是？看好了，李陵全家被砍头是因杅将军公孙敖那次出征，而李陵当汉奸与御史大夫商丘成作战是在公元90年，两者相差多少年？
再说了，御史大夫商丘成遇到的可是货真价实的李陵，这在汉书上白纸黑字的写得明白，不是虾米“李姓将军”。公孙敖遇到是冒牌货，这点汉书作者自然是知道，所以没道理在同一部史书里犯这个错误。
这年头果然是无知者无畏，柳三变之流还是多读点书再来讨论这个问题，省得露丑。
什么时候又成公元90年了,东汉还是西汉?
还没理解俺意思呢就直接说了,我直指公孙敖之事了吗?俺是说,历史也得考证,拿的就是之前李家被抄斩做一个例子.如果不考证,那叛徒多了去了,张自忠也当了好几年汉奸捏.抄家之后，李陵的选择就不那么简单了，用汉奸非汉奸去讨论显得很僵硬，也没有意思。
《资治通鉴》还要几遍几遍地读？没看明白我的话在说什么之前，什么无知者无畏的话还是先想想再出口比较妥当。恩，是前90年，惭愧下……至于您说的是公孙敖还是商丘成……“因此李家被抄斩”可是您亲口说的，武帝可有因为商丘成的事情而再把李家抄一遍吗？您是否“直指公孙敖之事了吗”您自己心里明白，少来这哩哏楞。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5780排&&名：0劳动点：459排&&名：0发帖数：85 军号：223050 工分:5780
左箭头-小图标
哎，其实按照楼上许多某些人为李陵辩护的观点，其实意思也就是：老蒋负我韩复榘，我韩复榘不抗日，我就是放弃山东，你也别怪我。看看，这些人都是什么想法。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5780排&&名：0劳动点：459排&&名：0发帖数：85 军号：223050 工分:5780
左箭头-小图标
皇帝一人负你李陵，但中华民族也负你李陵，锦绣万里江山也负你李陵？做为军人，尤其做为中华民族的军人，李陵还不配。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5780排&&名：0劳动点：459排&&名：0发帖数：85
军号：223050 工分:5780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用cuma001的发言：李家世代为汉朝进忠，结果也换不来一点点的怜惜。我们想想，人一生经历复杂坎坷，谁敢说自己不作错事，忠良家里难道就不能作错事吗？一人犯错竟然屠人全家，这等昏君犯下如此大错，（后来他也承认自己当时做错了）又该怎么办呢？悲哀，正是你这种人情思想，让中国的法制制度举步为艰。在说回来，你说一人犯错，屠人全家，拜托，不要用现代人的思想讨论过去的事情，那个时候，灭3族诛九族就是一种刑法，那个时候的凌迟，还有5马分尸那是刑法，我们现在感觉那是酷刑，但过去人也许觉得那就是我们现在的枪毙。试想，再过上N千年，假设人类社会早没什么死刑了，那。。那个时候的人怎么看我们现在所实行的死刑呢，他们是不是会认为死刑不合清理，残酷之极的刑法？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3459排&&名：0劳动点：3458排&&名：0发帖数：289 军号：630950 工分:3459
左箭头-小图标
我觉得，从现在《正史》的记录来看，李陵，的确带兵攻打汉朝的军队（匈奴域内）。从这点说，李陵的确是汉奸，但是，他是被汉武帝因为一个谣言而杀掉全家，才做的汉奸，不是么？汉武帝什么时候诛灭李陵九族的？李陵又是什么时候和汉军交火的呢？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1026排&&名：0劳动点：925排&&名：0发帖数：134 军号：509641 工分:1026
左箭头-小图标
&以下是引用pk2pk的发言：操，又是一群关公战秦琼。
好的，你们真的懂历史吗？
历史就是看谁先谁后的？
第一，要查一下在汉朝的时候通敌叛国是什么罪？杀全家错了吗？
第二，李凌叛不叛国不是以你们为标准，以刘彻为标准。因为这个国史他的，他认为叛国了就是叛国了无论是投降也好背叛也好。
第三，刘彻如果能够和下面的人讲民主，讲人权，那他还做什么皇帝，还是什么封建王朝？我们提前1000多年进入现代文明社会。
第四，不要说当时通讯不方便，刘彻对前面的队伍不了解情况作的决定，就是现在都回作错错误的判别。李凌和他有没有电话联系。
第五，一个史官，没上战场怎么知道李凌没叛变？居然还力挺，刘彻那样对他算轻的了。
第六，不要忘记他们是古人不是现代人，不要用现代人的思维去考虑问题。靠，都什么人啊！
以后拜托那些不长脑子的家伙们，不要用主观意识去看问题。靠，还是个古代问题。说的好
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：31143排&&名：0劳动点：11945排&&名：0发帖数：797
军号：36382 头衔：明代遗贤 工分:31143
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用柳三变的发言：&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用softlight0001的发言：承认，李陵确实后来和汉军作战了！
“御史大夫商丘成将三万余人出西河”，“军至追邪径，无所见，还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军，至浚稽山合，转战九日，汉兵陷陈却敌，杀伤虏甚众。至蒲奴水，虏不利，还去。”
多了不说,强烈建议softlight0001和softlight0001的支持者看看史书,把相关的历史,前后因果都看明白——要是还是持原来的观点,我就服了!
要是不明白历史就乱说一气，才是最悲哀的！我就问一句，你们对那段历史了解多少？对李凌了解多少？不了解，就别乱说，行不？
就是因为这个胡说,因此李家被抄斩.现在居然这么多人还真信这个....
什么李姓将军为匈奴练兵,替匈奴出征.李姓的人就一个李陵?貌似李现在是中国第一大姓吧.
按照红茶DD的话去做,多读点书再来讨论这个问题.
您这就显眼了不是？看好了，李陵全家被砍头是因杅将军公孙敖那次出征，而李陵当汉奸与御史大夫商丘成作战是在公元90年，两者相差多少年？
再说了，御史大夫商丘成遇到的可是货真价实的李陵，这在汉书上白纸黑字的写得明白，不是虾米“李姓将军”。公孙敖遇到是冒牌货，这点汉书作者自然是知道，所以没道理在同一部史书里犯这个错误。
这年头果然是无知者无畏，柳三变之流还是多读点书再来讨论这个问题，省得露丑。什么时候又成公元90年了,东汉还是西汉?还没理解俺意思呢就直接说了,我直指公孙敖之事了吗?俺是说,历史也得考证,拿的就是之前李家被抄斩做一个例子.如果不考证,那叛徒多了去了,张自忠也当了好几年汉奸捏.抄家之后，李陵的选择就不那么简单了，用汉奸非汉奸去讨论显得很僵硬，也没有意思。《资治通鉴》还要几遍几遍地读？没看明白我的话在说什么之前，什么无知者无畏的话还是先想想再出口比较妥当。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694
军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用柳三变的发言：&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用softlight0001的发言：承认，李陵确实后来和汉军作战了！
“御史大夫商丘成将三万余人出西河”，“军至追邪径，无所见，还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军，至浚稽山合，转战九日，汉兵陷陈却敌，杀伤虏甚众。至蒲奴水，虏不利，还去。”
多了不说,强烈建议softlight0001和softlight0001的支持者看看史书,把相关的历史,前后因果都看明白——要是还是持原来的观点,我就服了!
要是不明白历史就乱说一气，才是最悲哀的！我就问一句，你们对那段历史了解多少？对李凌了解多少？不了解，就别乱说，行不？
就是因为这个胡说,因此李家被抄斩.现在居然这么多人还真信这个....
什么李姓将军为匈奴练兵,替匈奴出征.李姓的人就一个李陵?貌似李现在是中国第一大姓吧.
按照红茶DD的话去做,多读点书再来讨论这个问题.您这就显眼了不是？看好了，李陵全家被砍头是因杅将军公孙敖那次出征，而李陵当汉奸与御史大夫商丘成作战是在公元90年，两者相差多少年？再说了，御史大夫商丘成遇到的可是货真价实的李陵，这在汉书上白纸黑字的写得明白，不是虾米“李姓将军”。公孙敖遇到是冒牌货，这点汉书作者自然是知道，所以没道理在同一部史书里犯这个错误。这年头果然是无知者无畏，柳三变之流还是多读点书再来讨论这个问题，省得露丑。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：31143排&&名：0劳动点：11945排&&名：0发帖数：797
军号：36382 头衔：明代遗贤 工分:31143
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用softlight0001的发言：承认，李陵确实后来和汉军作战了！
“御史大夫商丘成将三万余人出西河”，“军至追邪径，无所见，还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军，至浚稽山合，转战九日，汉兵陷陈却敌，杀伤虏甚众。至蒲奴水，虏不利，还去。”
多了不说,强烈建议softlight0001和softlight0001的支持者看看史书,把相关的历史,前后因果都看明白——要是还是持原来的观点,我就服了!
要是不明白历史就乱说一气，才是最悲哀的！我就问一句，你们对那段历史了解多少？对李凌了解多少？不了解，就别乱说，行不？
就是因为这个胡说,因此李家被抄斩.现在居然这么多人还真信这个....什么李姓将军为匈奴练兵,替匈奴出征.李姓的人就一个李陵?貌似李现在是中国第一大姓吧.按照红茶DD的话去做,多读点书再来讨论这个问题.
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
&以下是引用softlight0001的发言：承认，李陵确实后来和汉军作战了！
“御史大夫商丘成将三万余人出西河”，“军至追邪径，无所见，还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军，至浚稽山合，转战九日，汉兵陷陈却敌，杀伤虏甚众。至蒲奴水，虏不利，还去。”多了不说,强烈建议softlight0001和softlight0001的支持者看看史书,把相关的历史,前后因果都看明白——要是还是持原来的观点,我就服了!要是不明白历史就乱说一气，才是最悲哀的！我就问一句，你们对那段历史了解多少？对李凌了解多少？不了解，就别乱说，行不？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3459排&&名：0劳动点：3458排&&名：0发帖数：289 军号：630950 工分:3459
左箭头-小图标
承认，李陵确实后来和汉军作战了！“御史大夫商丘成将三万余人出西河”，“军至追邪径，无所见，还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军，至浚稽山合，转战九日，汉兵陷陈却敌，杀伤虏甚众。至蒲奴水，虏不利，还去。”
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
说到李陵当时是怎样的人物……他在这次出击以前，曾“使将八百骑，深入匈奴二千余里，过居延视地形”过，但是结果是“不见虏，还”，没打仗，因此看不出他有什么本事；后来贰师将军出征西域，李陵是在后面远远的跟着，“陵留吏士，与轻骑五百出敦煌，至盐水，迎贰师还，复留屯张掖”，也是没打仗。又凭什么说李陵这个没打过仗的新人“是当时既霍去病之后，汉朝最年轻的杰出的将领”呢？再说了，军中无戏言这个道理您懂不？PS：古代后勤工作就不重要？古代有多少战役（比如官渡）都是后勤决定胜负的？您才是真正的逻辑混乱捏。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3459排&&名：0劳动点：3458排&&名：0发帖数：289
军号：630950 工分:3459
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用softlight0001的发言：&以下是引用softlight0001的发言：我说说自己的看法：
先说李陵，李陵这场战斗，应该说，能以5000，战80000，斩首倍于己军，算是一次以少胜多的战斗。这是无可厚非的。另一方面，李广利等所谓的当时汉军主力在做什么？他们逡巡不前，战则败，又谎报战胜云云。明知李陵与匈奴主力游斗，却不敢前往救援，也不愿前往救援（李广利与李陵私交不好，像李广利这种靠裙带关系当上将军，又没有才能的人，在尚武的汉朝，又会被谁瞧得起？）应该说李陵能打成这样，不易了！另外，李陵的5000步卒，没有战马，是汉武帝的杰作。当时汉武帝，要李陵为李广利输送粮草，李陵不愿，宁可自己带兵出战，汉武为李陵出难题，说战马全拨给李广利了，李陵，说5000步卒也可破敌，这才有了后来惨厉的战斗。
李陵是被俘的，张骞、苏武都是被俘的，为什么他们没被唾骂千古呢？先说说李陵为什么投降匈奴的吧。李陵战败被俘，汉武震怒，后来品心静气地想象，战前给李陵穿小鞋的确不对，自己也有点对不住李陵叔叔、爷爷，在李陵被俘的第二年，要迎回李陵。但是边关传来误报，说李陵在匈奴，替匈奴训练军队，意图侵汉，其实，是另一位投降的汉朝将军赵信（此人为匈奴将军，受排挤，降汉，后又降匈奴），在训练匈奴军队。结果汉武，误以为李陵是汉奸，杀戮李氏一门。司马迁与李陵相交不深，但觉得如此未免残忍。毕竟李氏一家，数辈都是汉朝功臣，而汉武帝的确有点对不住李家，所以求情，结果被盛怒之下的汉武，施以宫刑。继而李陵降匈奴！！！
那张骞呢？苏武呢？我觉得要是有一点关于他们的流言蜚语呢？他们也会死得很惨！在当时那种信息闭塞的时代，一点谣言就足以众口铄金，积毁销骨的！！！他们之所以没被责骂，首先，是他们的，地位和从事的方面，不像军事这样，在当时备受瞩目（边关开战，抗击塞外匈奴呀，是何等的受人瞩目），张骞、苏武的被俘，显然没有李陵的显眼，另外张骞、苏武历尽辛苦之后都是自己回到汉朝的，只有他们自己才能说得清，事实的真相，而李陵呢？自被俘之后，再也没回去过，流言四起，而没有真实的辩解，那会使怎样一种情况？何况在当时，汉武已经有了武断多疑的倾向（其晚年尤其严重，曾自己逼反太子，杀戮大臣），他推动了这样的武断的主流倾向，于是，李陵一门被杀！！！李陵降匈奴！！！
试想在这样的社会主流观点下，史书会怎么写？看看司马迁的遭遇，有谁还会说几句辩解的质疑的话呢？于是史记上，李陵是以一个叛徒的形象出现的。
被俘不是无法洗去的耻辱，除了张骞、苏武，连李广都被匈奴俘虏过，这不算什么的。可是，投降？要是谁摊上这样的遭遇，会怎么想？楼上有一位mm说，那也不能替外族侵我华夏。对！但是，李陵投降后，有没有一次带兵攻汉的历史？！没有！！！
自己想想，你在那种情况下，会怎么样？然后再说其他的。
以上是我了解的历史，并更正，训练匈奴兵的将领为李绪，而非赵信，有的朋友已经对此进行过回复。
另外，李陵的部署，并非全军覆没，大概李陵被俘前，还剩3000，基本全带伤。当时的情况是，李陵带领一部份亲信断后，掩护整个队伍且战且退。匈奴单于，认为无法在匈奴境内全歼，这支部队，几欲收兵，但是，有一位投降的汉朝军官，向匈奴说明了，李陵军队的部署情况，并说，要是能全力攻击李陵及其亲信，则能抓住李陵，最后，李陵和亲信部队被匈奴成功地从整个大部队中分隔开，被包围，直至被俘！
另外，对相关同志说，李陵出兵不带战马是装B，则，请看看相关的历史，看看是李陵真的主动装B么？还是汉武要难为李陵，为李陵穿小鞋呢？
天汉二年，贰师将三万骑出酒泉，击右贤王于天山。召陵，欲使为贰师将辎重。陵召见武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”
怎么看怎么也是皇帝本来不想把李陵派出去，于是李陵就主动跑过去吹牛。
ＰＳ：难道派李陵去执行押运粮草的任务就是“穿小鞋”了？看来后勤的重要性确实没几个人能认识到……
晕倒，阁下说这不是给李陵穿小鞋？看来您甚至历史，李广利何许人也？军事才能如何？李陵当时是怎样的人物，军事才能如何？据我所知是当时既霍去病之后，汉朝最年轻的杰出的将领！结果，李广利这么混蛋的将领做大将军出征，让李陵去给他押运粮草，还不是因为裙带关系？当时匈奴已经不复当年的雄风，能统帅汉朝军队主力的将领，有些军事才能，就能击败匈奴！这只是为他的小舅子——李广利，一个建功立业的扬名战吧。李陵不愿为李广利跑堂，我没看出不对。倒是汉武说什么“吾发军多，毋骑予女”，明明是给李陵穿小鞋！有些事情，要是明摆着也不承认，我就没办法了。至于你说的，李陵攻汉的事情，我正在翻汉书匈奴传，看明白后，我会给你答复的。另外，你说什么后勤工作的，那些鬼话，简直扯淡，以现代的眼光看古代，逻辑混乱！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694
军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用softlight0001的发言：&以下是引用softlight0001的发言：我说说自己的看法：
先说李陵，李陵这场战斗，应该说，能以5000，战80000，斩首倍于己军，算是一次以少胜多的战斗。这是无可厚非的。另一方面，李广利等所谓的当时汉军主力在做什么？他们逡巡不前，战则败，又谎报战胜云云。明知李陵与匈奴主力游斗，却不敢前往救援，也不愿前往救援（李广利与李陵私交不好，像李广利这种靠裙带关系当上将军，又没有才能的人，在尚武的汉朝，又会被谁瞧得起？）应该说李陵能打成这样，不易了！另外，李陵的5000步卒，没有战马，是汉武帝的杰作。当时汉武帝，要李陵为李广利输送粮草，李陵不愿，宁可自己带兵出战，汉武为李陵出难题，说战马全拨给李广利了，李陵，说5000步卒也可破敌，这才有了后来惨厉的战斗。
李陵是被俘的，张骞、苏武都是被俘的，为什么他们没被唾骂千古呢？先说说李陵为什么投降匈奴的吧。李陵战败被俘，汉武震怒，后来品心静气地想象，战前给李陵穿小鞋的确不对，自己也有点对不住李陵叔叔、爷爷，在李陵被俘的第二年，要迎回李陵。但是边关传来误报，说李陵在匈奴，替匈奴训练军队，意图侵汉，其实，是另一位投降的汉朝将军赵信（此人为匈奴将军，受排挤，降汉，后又降匈奴），在训练匈奴军队。结果汉武，误以为李陵是汉奸，杀戮李氏一门。司马迁与李陵相交不深，但觉得如此未免残忍。毕竟李氏一家，数辈都是汉朝功臣，而汉武帝的确有点对不住李家，所以求情，结果被盛怒之下的汉武，施以宫刑。继而李陵降匈奴！！！
那张骞呢？苏武呢？我觉得要是有一点关于他们的流言蜚语呢？他们也会死得很惨！在当时那种信息闭塞的时代，一点谣言就足以众口铄金，积毁销骨的！！！他们之所以没被责骂，首先，是他们的，地位和从事的方面，不像军事这样，在当时备受瞩目（边关开战，抗击塞外匈奴呀，是何等的受人瞩目），张骞、苏武的被俘，显然没有李陵的显眼，另外张骞、苏武历尽辛苦之后都是自己回到汉朝的，只有他们自己才能说得清，事实的真相，而李陵呢？自被俘之后，再也没回去过，流言四起，而没有真实的辩解，那会使怎样一种情况？何况在当时，汉武已经有了武断多疑的倾向（其晚年尤其严重，曾自己逼反太子，杀戮大臣），他推动了这样的武断的主流倾向，于是，李陵一门被杀！！！李陵降匈奴！！！
试想在这样的社会主流观点下，史书会怎么写？看看司马迁的遭遇，有谁还会说几句辩解的质疑的话呢？于是史记上，李陵是以一个叛徒的形象出现的。
被俘不是无法洗去的耻辱，除了张骞、苏武，连李广都被匈奴俘虏过，这不算什么的。可是，投降？要是谁摊上这样的遭遇，会怎么想？楼上有一位mm说，那也不能替外族侵我华夏。对！但是，李陵投降后，有没有一次带兵攻汉的历史？！没有！！！
自己想想，你在那种情况下，会怎么样？然后再说其他的。
以上是我了解的历史，并更正，训练匈奴兵的将领为李绪，而非赵信，有的朋友已经对此进行过回复。
另外，李陵的部署，并非全军覆没，大概李陵被俘前，还剩3000，基本全带伤。当时的情况是，李陵带领一部份亲信断后，掩护整个队伍且战且退。匈奴单于，认为无法在匈奴境内全歼，这支部队，几欲收兵，但是，有一位投降的汉朝军官，向匈奴说明了，李陵军队的部署情况，并说，要是能全力攻击李陵及其亲信，则能抓住李陵，最后，李陵和亲信部队被匈奴成功地从整个大部队中分隔开，被包围，直至被俘！
另外，对相关同志说，李陵出兵不带战马是装B，则，请看看相关的历史，看看是李陵真的主动装B么？还是汉武要难为李陵，为李陵穿小鞋呢？天汉二年，贰师将三万骑出酒泉，击右贤王于天山。召陵，欲使为贰师将辎重。陵召见武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”怎么看怎么也是皇帝本来不想把李陵派出去，于是李陵就主动跑过去吹牛。ＰＳ：难道派李陵去执行押运粮草的任务就是“穿小鞋”了？看来后勤的重要性确实没几个人能认识到……
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
哦，不好意思哈，softlight0001说的李凌而不是李陵，俺看走眼了，这里对softlight0001正式道歉。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3459排&&名：0劳动点：3458排&&名：0发帖数：289
军号：630950 工分:3459
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用softlight0001的发言：我说说自己的看法：
先说李陵，李陵这场战斗，应该说，能以5000，战80000，斩首倍于己军，算是一次以少胜多的战斗。这是无可厚非的。另一方面，李广利等所谓的当时汉军主力在做什么？他们逡巡不前，战则败，又谎报战胜云云。明知李陵与匈奴主力游斗，却不敢前往救援，也不愿前往救援（李广利与李陵私交不好，像李广利这种靠裙带关系当上将军，又没有才能的人，在尚武的汉朝，又会被谁瞧得起？）应该说李陵能打成这样，不易了！另外，李陵的5000步卒，没有战马，是汉武帝的杰作。当时汉武帝，要李陵为李广利输送粮草，李陵不愿，宁可自己带兵出战，汉武为李陵出难题，说战马全拨给李广利了，李陵，说5000步卒也可破敌，这才有了后来惨厉的战斗。
李陵是被俘的，张骞、苏武都是被俘的，为什么他们没被唾骂千古呢？先说说李陵为什么投降匈奴的吧。李陵战败被俘，汉武震怒，后来品心静气地想象，战前给李陵穿小鞋的确不对，自己也有点对不住李陵叔叔、爷爷，在李陵被俘的第二年，要迎回李陵。但是边关传来误报，说李陵在匈奴，替匈奴训练军队，意图侵汉，其实，是另一位投降的汉朝将军赵信（此人为匈奴将军，受排挤，降汉，后又降匈奴），在训练匈奴军队。结果汉武，误以为李陵是汉奸，杀戮李氏一门。司马迁与李陵相交不深，但觉得如此未免残忍。毕竟李氏一家，数辈都是汉朝功臣，而汉武帝的确有点对不住李家，所以求情，结果被盛怒之下的汉武，施以宫刑。继而李陵降匈奴！！！
那张骞呢？苏武呢？我觉得要是有一点关于他们的流言蜚语呢？他们也会死得很惨！在当时那种信息闭塞的时代，一点谣言就足以众口铄金，积毁销骨的！！！他们之所以没被责骂，首先，是他们的，地位和从事的方面，不像军事这样，在当时备受瞩目（边关开战，抗击塞外匈奴呀，是何等的受人瞩目），张骞、苏武的被俘，显然没有李陵的显眼，另外张骞、苏武历尽辛苦之后都是自己回到汉朝的，只有他们自己才能说得清，事实的真相，而李陵呢？自被俘之后，再也没回去过，流言四起，而没有真实的辩解，那会使怎样一种情况？何况在当时，汉武已经有了武断多疑的倾向（其晚年尤其严重，曾自己逼反太子，杀戮大臣），他推动了这样的武断的主流倾向，于是，李陵一门被杀！！！李陵降匈奴！！！
试想在这样的社会主流观点下，史书会怎么写？看看司马迁的遭遇，有谁还会说几句辩解的质疑的话呢？于是史记上，李陵是以一个叛徒的形象出现的。
被俘不是无法洗去的耻辱，除了张骞、苏武，连李广都被匈奴俘虏过，这不算什么的。可是，投降？要是谁摊上这样的遭遇，会怎么想？楼上有一位mm说，那也不能替外族侵我华夏。对！但是，李陵投降后，有没有一次带兵攻汉的历史？！没有！！！
自己想想，你在那种情况下，会怎么样？然后再说其他的。以上是我了解的历史，并更正，训练匈奴兵的将领为李绪，而非赵信，有的朋友已经对此进行过回复。另外，李陵的部署，并非全军覆没，大概李陵被俘前，还剩3000，基本全带伤。当时的情况是，李陵带领一部份亲信断后，掩护整个队伍且战且退。匈奴单于，认为无法在匈奴境内全歼，这支部队，几欲收兵，但是，有一位投降的汉朝军官，向匈奴说明了，李陵军队的部署情况，并说，要是能全力攻击李陵及其亲信，则能抓住李陵，最后，李陵和亲信部队被匈奴成功地从整个大部队中分隔开，被包围，直至被俘！另外，对相关同志说，李陵出兵不带战马是装B，则，请看看相关的历史，看看是李陵真的主动装B么？还是汉武要难为李陵，为李陵穿小鞋呢？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
“匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军，至浚稽山合，转战九日，汉兵陷陈却敌，杀伤虏甚众。至蒲奴水，虏不利，还去。”《汉书·匈奴传》要是不明白历史就乱说一气，才是最悲哀的！我就问一句，如softlight0001这号人物对那段历史了解多少？对李陵了解多少？不了解，就别乱说，行不？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3459排&&名：0劳动点：3458排&&名：0发帖数：289 军号：630950 工分:3459
左箭头-小图标
&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用softlight0001的发言：多了不说,强烈建议楼主和楼主的支持者看看史书,把相关的历史,前后因果都看明白——要是还是持原来的观点,我就服了!
要是不明白历史就乱说一气，才是最悲哀的！袁承焕不就是被一群愚昧的、什么都不懂的蠢猪杀掉的么？你们还想用唾沫把已死去的人在淹死一遍么？
我就问一句，你们对那段历史了解多少？对李凌了解多少？不了解，就别乱说，行不？
您又对他了解多少呢？他后来当了匈奴将领带着匈奴兵反过来杀汉人的劣迹您又知道吗？我不知道有这样的一段历史，你来说说，让大家都了解一下
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
&以下是引用softlight0001的发言：多了不说,强烈建议楼主和楼主的支持者看看史书,把相关的历史,前后因果都看明白——要是还是持原来的观点,我就服了!
要是不明白历史就乱说一气，才是最悲哀的！袁承焕不就是被一群愚昧的、什么都不懂的蠢猪杀掉的么？你们还想用唾沫把已死去的人在淹死一遍么？
我就问一句，你们对那段历史了解多少？对李凌了解多少？不了解，就别乱说，行不？您又对他了解多少呢？他后来当了匈奴将领带着匈奴兵反过来杀汉人的劣迹您又知道吗？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3459排&&名：0劳动点：3458排&&名：0发帖数：289 军号：630950 工分:3459
左箭头-小图标
多了不说,强烈建议楼主和楼主的支持者看看史书,把相关的历史,前后因果都看明白——要是还是持原来的观点,我就服了!要是不明白历史就乱说一气，才是最悲哀的！袁承焕不就是被一群愚昧的、什么都不懂的蠢猪杀掉的么？你们还想用唾沫把已死去的人在淹死一遍么？我就问一句，你们对那段历史了解多少？对李凌了解多少？不了解，就别乱说，行不？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：26279排&&名：0劳动点：12503排&&名：0发帖数：314 军号：72802 头衔：仪同三司骠骑大将军 工分:26279
左箭头-小图标
五千对数万，本身就是一场不可能胜利的战争汉武帝不问青红皂白就杀了人家全家不是绝了李陵回来的心思么
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：812排&&名：0劳动点：695排&&名：0发帖数：253 军号：598036 工分:812
左箭头-小图标
历史谁能明白，不过汉武帝一声征战无数，投向敌人对他来说是最不可接受的所以杀李陵
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：6749排&&名：0劳动点：4359排&&名：0发帖数：289 军号：339352 工分:6749
左箭头-小图标
特定历史条件特定评价,千秋功罪,后人只能妄加议论.自古成王败寇,如果现在是国民党掌权,浦志高就是弃暗投明.
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：2242排&&名：0劳动点：86排&&名：0发帖数：29 军号：629517 工分:2242
左箭头-小图标
我的知识告诉我活着才是一切我没有被某些党派给洗脑谢谢
希望言论自由
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：196排&&名：0劳动点：195排&&名：0发帖数：63
军号：630376 工分:196
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用道法自然的发言：力尽而投降并非胆怯也非无耻，只是一个年青人还不愿意那么早就死掉而已，为了显示民族气节而鼓励别人去死的观念实在太不尊重生命了。毕竟生命只有一次。至于民族嘛，那个时代还没有民族观念吧。所谓大义就是指的君臣之义（董老夫子的君君臣臣父父子子怎么看也看不出什么国家民族之类的能让人热血沸腾的东西，所谓尊王攘夷意思是说尊皇帝，为皇帝攘蛮夷又不是为人民为国家为民族壤蛮夷），那么君可负臣臣就不可负君？王侯将相宁有种乎？其实你我身上多多少少都有点匈奴的血缘，只是这个血缘来得有点尴尬：匈奴男人的主动的血和汉朝或者说晋朝女人的被动的血。（这句话纯粹是找骂，但是不吐不快）不做太多评论，以你的逻辑，你身上有可能有日本人的血。有人说让中国人拼命生孩子，谁愿意来打就来打，百年后自然就把敌人消灭了，可能就这意思！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：196排&&名：0劳动点：195排&&名：0发帖数：63 军号：630376 工分:196
左箭头-小图标
&以下是引用的发言：各位说了这么多不不过是站着说话不腰疼，死那么容易吗？不说英雄，就是现在一些社会上流氓痞子也有不少亡命之徒，真不知道你算是什么？连垃圾都不如。更不用说抗日牺牲的烈士！朝鲜越南战争牺牲的烈士！对你这种人不知有什么感想。。。。。。军队里的士兵都怕死中国早亡了！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：196排&&名：0劳动点：195排&&名：0发帖数：63 军号：630376 工分:196
左箭头-小图标
&以下是引用的发言：曲线救国啊！要是汉武帝自己在战场上被围，看他降不降。别人灭了他九族，看他还回不回！这个历史没发生，不过项羽到是自杀了！！！！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：132排&&名：0劳动点：131排&&名：0发帖数：16 军号：654999 工分:132
左箭头-小图标
刚才有人说到史克法,我最鄙视此人,虽然有人把他称为民族英雄.可就是这个人,为了一己私利(什么忠烈一门之类的)把扬州满城百姓作为陪葬.百姓有什么错.天下兴,百姓苦;天下亡,百姓苦!!!!
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：196排&&名：0劳动点：195排&&名：0发帖数：63 军号：630376 工分:196
左箭头-小图标
&以下是引用xyfsdjjg的发言：&以下是引用精精液液的发言：如果我是李陵，我会选择和他一样，中国自古以来就有一个不好的思想，虚伪，人要现实一点，如果中日一战，你是一个师长，已经尽力了，杀几倍于自己的敌人，最后被俘虏了，我不信楼上的各位还真他妈的拿起AK-47往自己脑袋上打一梭啊，骗谁啊，站着说话不腰疼，虚伪，李陵没有错，我最佩服李陵，他才是真正的人，知道顺应形式。
再说一次，在这个社会，还学古人搞什么人生自古谁无死，什么狼牙山五壮士，什么三个代表，什么先进性，看你混的下去不？？？？
那你的意思是，当年日本人把你们城市炸平，把你妈强奸，把你妹强奸，然后你自认为自己杀了N个鬼子，觉得对得起自己的妈和妹了，所以，你被包围的时候也觉得投降心安理得？？什么逻辑啊。要看清楚，汉匈之战可是民族之争，不是当年的楚汉争霸，意义都不一样，哎，看看你的思想，我就产生一种悲哀，当我们中国强大的时候，你就马上用最人性的方法，最客观的观点来看问题，但是我们被人家蹂躏的时候，你用你这样的想法能制止人家的屠杀吗？
醒醒吧，我还是老话，不是因为汉朝强大的话，李陵叛变所带来的效果不会低于洪诚畴之流，那你现在也估计用的是马来西亚的IP在论坛上发帖子了。看
的名字也知道
只能活在女人裤裆里！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：132排&&名：0劳动点：131排&&名：0发帖数：16 军号：654999 工分:132
左箭头-小图标
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：196排&&名：0劳动点：195排&&名：0发帖数：63
军号：630376 工分:196
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用精精液液的发言：如果我是李陵，我会选择和他一样，中国自古以来就有一个不好的思想，虚伪，人要现实一点，如果中日一战，你是一个师长，已经尽力了，杀几倍于自己的敌人，最后被俘虏了，我不信楼上的各位还真他妈的拿起AK-47往自己脑袋上打一梭啊，骗谁啊，站着说话不腰疼，虚伪，李陵没有错，我最佩服李陵，他才是真正的人，知道顺应形式。
再说一次，在这个社会，还学古人搞什么人生自古谁无死，什么狼牙山五壮士，什么三个代表，什么先进性，看你混的下去不？？？？ 现在的一帮垃圾总给自己怕死找个借口最看不起这样的人！！！自己作不到就当别人也做不到！垃圾！垃圾！垃圾！远的不说狼牙山5英雄，敬佩！敬佩！敬佩！对于国内一些贪生怕死的垃圾！鄙视！鄙视！鄙视！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：344排&&名：0劳动点：343排&&名：0发帖数：120 军号：611127 工分:344
左箭头-小图标
不了解这段历史，不好发表评论，赚分走人。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5916排&&名：0劳动点：427排&&名：0发帖数：421 军号：220996 工分:5916
左箭头-小图标
怎么叛国了,以五千步兵对数万之敌,血战数十日我狠佩服他的能力,但是我们的援兵...........没有援兵就叛国？你是中国人么？你是东方人么？你连个日本人都不如丧失抵抗能力后被俘不算耻辱，叛国杀全家都不多
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：204263排&&名：3841劳动点：178771排&&名：3695发帖数：27548 军号：45377 头衔：手握无影菜刀 工分:204263
/ 排名:3841
左箭头-小图标
自杀？真是救世灵药啊。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1139排&&名：0劳动点：128排&&名：0发帖数：847 军号：650997 工分:1139
左箭头-小图标
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：18100排&&名：0劳动点：694排&&名：0发帖数：1178 军号：58513 工分:18100
左箭头-小图标
经楼主一讲,我才发现毛主席对那些朝鲜战争中的被俘人员真是太好了,放回来(或者叛去台湾)以后只是把他们划为五类分子,全家接受人民群众口头再教育(当然喽,个别死不悔改的还要加些拳脚)而已,没有抄家灭族真是便宜他们了!
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：478排&&名：0劳动点：164排&&名：0发帖数：325 军号：494743 工分:478
左箭头-小图标
&以下是引用魉煌天翔的发言：LZ搞错了吧 是汉武帝先杀了李凌全家,然后李凌才叛变了的!像汉武帝这种没器量的家伙人家叛变也很正常
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3063排&&名：0劳动点：2935排&&名：0发帖数：1153 军号：458120 工分:3063
左箭头-小图标
&以下是引用pk2pk的发言：操，又是一群关公战秦琼。
好的，你们真的懂历史吗？
历史就是看谁先谁后的？
第一，要查一下在汉朝的时候通敌叛国是什么罪？杀全家错了吗？
第二，李凌叛不叛国不是以你们为标准，以刘彻为标准。因为这个国史他的，他认为叛国了就是叛国了无论是投降也好背叛也好。
第三，刘彻如果能够和下面的人讲民主，讲人权，那他还做什么皇帝，还是什么封建王朝？我们提前1000多年进入现代文明社会。
第四，不要说当时通讯不方便，刘彻对前面的队伍不了解情况作的决定，就是现在都回作错错误的判别。李凌和他有没有电话联系。
第五，一个史官，没上战场怎么知道李凌没叛变？居然还力挺，刘彻那样对他算轻的了。
第六，不要忘记他们是古人不是现代人，不要用现代人的思维去考虑问题。靠，都什么人啊！
以后拜托那些不长脑子的家伙们，不要用主观意识去看问题。靠，还是个古代问题。这话说得好,有些人讲历史,就喜欢以现代人的思想去评价古人.
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：2479排&&名：0劳动点：187排&&名：0发帖数：33 军号：330822 工分:2479
左箭头-小图标
当时要有对月反击战时的“光荣弹”就好了。即不当俘虏，更不会变节。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1738排&&名：0劳动点：1737排&&名：0发帖数：389 军号：596165 工分:1738
左箭头-小图标
&以下是引用魉煌天翔的发言：LZ搞错了吧 是汉武帝先杀了李凌全家,然后李凌才叛变了的!像汉武帝这种没器量的家伙人家叛变也很正常dui tou
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
&以下是引用毁灭犯我中华者的发言：你把历史书在看下看，5千对几万人，战打到这份上了已经是人的极限了我们还有什么说的呢？要你指挥你行吗？他先杀了李的家人的李才投降了的，错在汉汉帝不在李呀。不杀李全家，李最后是诈降准备在回来的。你先看清楚了在来说！那您觉得葛震林他们弹尽粮绝后，是该举起白旗投降呢，还是该英勇不屈的光荣呢？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5343排&&名：0劳动点：3129排&&名：0发帖数：1152
军号：654501 工分:5343
本区职务:会员
左箭头-小图标
不知道楼主的历史知识从何而来？李家一门忠烈，飞将军李广抗击匈奴军功卓著，最后却自刎而死。李广之子李敢随霍去病抗击匈奴，屡立军功。为了父亲李广讨个说法击伤大将军卫青，最后被霍去病在随汉武帝打猎时被射杀，而汉武帝做为亲眼目睹整个事件的见证人却对外宣称李敢是被鹿撞死的。可见汉武帝包庇亲信，心胸狭隘。李陵率五千步卒转战沙漠千于里，击杀几倍于己的匈奴骑兵。由于李广利和公孙敖延误救援时机最后兵败被俘，为了逃避惩罚公孙敖昧着良心说李陵已投降匈奴，在墙倒众人推的满朝大臣的吹风下，汉武帝恼羞成怒将李陵全家斩杀，逼得李陵投降匈奴。司马迁为李陵辩护却遭来宫刑之祸，司马迁何罪之有？李陵投降匈奴之后并没有为匈奴效过力，何罪之有？请楼主回答.........楼主该杀！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：14176排&&名：0劳动点：177排&&名：0发帖数：17
军号：59355 工分:14176
本区职务:会员
左箭头-小图标
不知道大家对在《三国演义》中的姜维怎么评价？他可是也先降了魏的，只是最后谋划未成身先死。是不是我们也可以把他定义为蜀奸呢？我想表述一个观点，可能会招致绝大多数人的反对：如果一个民族，甚至是一个种族，已经不适合历史的舞台，那不管你作为一个族外人还是族内人，都不必伤怀他的消亡。说的简单一点就是，作为一个中国人，如果中国有一天不适合历史的舞台，那对他的消亡也没什么必要痛心疾首。在过往几千年的历史中有那么多民族融会到汉族，并且进而进化成中华民族这样一个概念群体，我们是不是也应该体会一下那些消亡了的民族的感受呢！人类的历史是发展的，整体看是个融合的过程，所以象中国、美国这样的国家都是融合了很多个其他民族形成的。我们能心安理得的接受其他民族的消亡，也就应该能平静对待自己民族的消亡。而且不管大家承不承认，事实上正是由于有民族、国家、种族这些外在差异形式的存在，造成了利益群体的不同划分，所以才会有纷乱有战争。所以人类发展的大方向首先是应该致力于消除外在形式上的差别，当这些形式的差别都消失后虽然不敢说能完全消灭战乱，但最起码我们现在能看到的诸如种族歧视之类的事件会消失。所以，我是支持基因改造研究，这是我们现在能想到的最快最人道的消除这类差异的方法。不然要想达到同样的目的只能象希特勒那样搞种族清洗了。人类是个自我优越感过于强烈的物种，所以伴随着这种优越感的是对未来的恐惧。我们现在经常会看到对于发展智能机器人是否会对人类造成威胁的争论，甚至好莱坞也有大量描述这种恐惧心理的迎合之作。那我想问一句：人类还愿意承认物尽天择强者生存的游戏法则吗？如果不愿意，为什么我们还那么厚颜无耻的灭绝着其他物种的生机！如果愿意，那我们还有什么必要害怕将来的命运。如果真有比人类强的物种出现，不是我们想不被取代就不会被取代的。恐龙灭绝了，人类也有自己必然的命运。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：169排&&名：0劳动点：168排&&名：0发帖数：11 军号：615407 工分:169
左箭头-小图标
支持楼上的。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：13189排&&名：0劳动点：117排&&名：0发帖数：13
军号：63811 工分:13189
本区职务:会员
左箭头-小图标
力尽而投降并非胆怯也非无耻，只是一个年青人还不愿意那么早就死掉而已，为了显示民族气节而鼓励别人去死的观念实在太不尊重生命了。毕竟生命只有一次。至于民族嘛，那个时代还没有民族观念吧。所谓大义就是指的君臣之义（董老夫子的君君臣臣父父子子怎么看也看不出什么国家民族之类的能让人热血沸腾的东西，所谓尊王攘夷意思是说尊皇帝，为皇帝攘蛮夷又不是为人民为国家为民族壤蛮夷），那么君可负臣臣就不可负君？王侯将相宁有种乎？其实你我身上多多少少都有点匈奴的血缘，只是这个血缘来得有点尴尬：匈奴男人的主动的血和汉朝或者说晋朝女人的被动的血。（这句话纯粹是找骂，但是不吐不快）
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：14176排&&名：0劳动点：177排&&名：0发帖数：17
军号：59355 工分:14176
本区职务:会员
左箭头-小图标
有一点想说明，李陵投降时肯定不会是死得只剩他一个人。以5千之众，血战数日、矢尽粮绝，能剩下的人也肯定是精疲力尽，再打下去其实是让这些士兵送死，是单方面的屠杀。力战不能脱的情况下一死故然容易，但是如果李陵一死，剩下的士兵肯定也是会被屠尽的。投降实在是没有办法的办法（虽然我也不太赞成）。我不相信一个死战多日的将领最后会只为了自己活命而投降，我觉得李陵的被俘更多是因为力战不能脱而造成的。而且当时也不是一个人都没逃出来，如果李陵只想自己活命，完全可以在重兵合围之前弃军而逃，用不着废那么大劲演那么场悲壮的戏。以李家的背景，只要骗的好听点，李陵逃回去不一定就会死。换一种角度，动不动就死难的就是忠臣吗！置国父何在？置国何在？置有用之身何在？重点不是投没投降，重点是后来又做了什么。当然，很遗憾的是在汉武的配合下李陵是投降了匈奴了。还记得明朝的祖大寿吗！他可是前前后后的降清很多次啊！我们能说他是汉奸吗！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：20735排&&名：0劳动点：144排&&名：0发帖数：47 军号：76250 工分:20735
左箭头-小图标
你知道他叛变了吗？他就算是接受匈奴的爵位就算叛变吗？？你不知道杨家将的杨四郎吗？他还做了辽国的驸马，我说只要他没有在心里叛国就是好的。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1189排&&名：0劳动点：1096排&&名：0发帖数：764 军号：471858 工分:1189
左箭头-小图标
楼主最好搞清楚一下历史再说话，到底是汉武族诛李陵满门在前还是李陵尚单于公主而封王在前
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：316排&&名：0劳动点：315排&&名：0发帖数：123 军号：645854 工分:316
左箭头-小图标
你把历史书在看下看，5千对几万人，战打到这份上了已经是人的极限了我们还有什么说的呢？要你指挥你行吗？他先杀了李的家人的李才投降了的，错在汉汉帝不在李呀。不杀李全家，李最后是诈降准备在回来的。你先看清楚了在来说！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：212144排&&名：3590劳动点：56491排&&名：0发帖数：1430 军号：650275 头衔：铁血军校2期学员 工分:212144
/ 排名:3590
左箭头-小图标
还有很重要的一点哦,我上学学历史的时候,书上可提到司马迁遭受过宫刑,就是那活被割了,他能说皇家的好话么,事实上他写的&史记&里有很多论调是支持弱势群体.
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：151排&&名：0劳动点：150排&&名：0发帖数：132 军号：639268 工分:151
左箭头-小图标
&以下是引用红茶魔术师J的发言：&以下是引用深海之鱼的发言：李陵是兵败被擒的，可是他一直都没有投降，只不过是汉武帝轻听小人之言，将李陵全家处死，结果使李陵负愤降敌。是汉武帝的无知导致了这一切，怪不的谁。
跟他一起打仗的有5000人，怎么就他一个是被俘，其他的不是突围就是光荣了呢？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5132排&&名：0劳动点：2331排&&名：0发帖数：486 军号：312352 工分:5132
左箭头-小图标
&以下是引用rpl1313的发言：怎么叛国了,以五千步兵对数万之敌,血战数十日我狠佩服他的能力,但是我们的援兵...........屁话，没有援兵就可以叛变了？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：21107排&&名：0劳动点：146排&&名：0发帖数：17 军号：19455 工分:21107
左箭头-小图标
要这里红茶魔术师批的爽爽就一个字严重同意
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
&以下是引用major的发言：楼上的各位站着说话不腰疼，虚伪，你们这类人到时还比不过李陵,真到了战场,投降得比任何人都快!!还没等开战就有人等不及要当俘虏了哈。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
&以下是引用深海之鱼的发言：李陵是兵败被擒的，可是他一直都没有投降，只不过是汉武帝轻听小人之言，将李陵全家处死，结果使李陵负愤降敌。是汉武帝的无知导致了这一切，怪不的谁。跟他一起打仗的有5000人，怎么就他一个是被俘，其他的不是突围就是光荣了呢？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
&以下是引用inthecloset的发言：真不明白李陵到底做错了什么？
谁说军人不能投降？
李陵背叛的是汉武帝，汉武帝不能代表中华民族？就像王治郅违抗的是篮协的意旨，但篮协不能代表所有关心中国篮球的人如果说背叛了汉朝投降匈奴算不得汉奸，那么背叛了国民革命军投降倭皇军的又算不算汉奸呢？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
&以下是引用dengwen的发言：李陵没错，汉武帝为了霍去病的面子才没良心地杀了他全家，一国之主连一个优秀将领的家属都不放过，真残忍。
该阉的是汉武帝，真同情司马迁。考虑到二战期间伟大领袖斯大林对那些战俘的待遇，俺认为刘彻同志也还算厚道。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30666排&&名：0劳动点：15703排&&名：0发帖数：4694 军号：219921 头衔：刀笔健儿FQ理论家 工分:30666
左箭头-小图标
&以下是引用rpl1313的发言：怎么叛国了,以五千步兵对数万之敌,血战数十日我狠佩服他的能力,但是我们的援兵...........军中无戏言，当初又是谁牛气烘烘的说“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭”来着？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：314排&&名：0劳动点：313排&&名：0发帖数：494 军号：526175 工分:314
左箭头-小图标
楼主不对吧
那是才听说后汉武帝就要操家灭族的，司马迁的劝说也是有道理
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：6592排&&名：0劳动点：123排&&名：0发帖数：27 军号：184162 工分:6592
左箭头-小图标
&以下是引用大野虎的发言：搞清楚，是汉武帝先杀了李陵家人，李陵才接受匈奴爵位的，接受后也没有上阵和汉军作战过。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：7694排&&名：0劳动点：290排&&名：0发帖数：86 军号：158933 工分:7694
左箭头-小图标
你要站在汉武帝的角度去看才明白他为什么，会这么做撒
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1402排&&名：0劳动点：1401排&&名：0发帖数：400 军号：644127 工分:1402
左箭头-小图标
&以下是引用梅斯特尔的发言：楼主最好搞清楚一下历史再说话，到底是汉武族诛李陵满门在前还是李陵尚单于公主而封王在前
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3584排&&名：0劳动点：3523排&&名：0发帖数：1335 军号：592734 工分:3584
左箭头-小图标
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：10274排&&名：0劳动点：335排&&名：0发帖数：201 军号：110178 工分:10274
左箭头-小图标
依据汉律失期当斩,失军当诛,李广失期,李陵失军,奇怪什么?!
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：197排&&名：0劳动点：196排&&名：0发帖数：35 军号：653781 工分:197
左箭头-小图标
汉武帝的处分下得也太早啦
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：44771排&&名：0劳动点：32575排&&名：0发帖数：16905 军号：650159 头衔：乌龙山作训处主任 工分:44771
左箭头-小图标
楼主，你不知道就不要乱说，李陵全家被杀的具体原因是公孙敖去匈奴后汇报说李陵在帮匈奴训练士兵，而真正训练匈奴士兵的是汉军边塞都尉李绪，李陵在全家把杀了以后杀了李绪，再做了匈奴的驸马，请问楼主，李陵错在那里，他全家被杀了还要维护你这个皇帝，我不知道你懂不懂历史，但是你这样不负责任的发帖是什么意思，你这样盲目的对一个历史人物下评论，是何居心？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：146排&&名：0劳动点：145排&&名：0发帖数：24 军号：653281 工分:146
左箭头-小图标
李陵被杀是必然的,毕竟那个时代有它的历史局限性.
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：8495排&&名：0劳动点：1060排&&名：0发帖数：488 军号：172126 工分:8495
左箭头-小图标
投降”和“叛变”是两码事
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：227排&&名：0劳动点：226排&&名：0发帖数：70 军号：653658 工分:227
左箭头-小图标
叛国杀李陵一千次，都不为过！杀他全家有点过分。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5976排&&名：0劳动点：614排&&名：0发帖数：399
军号：221648 工分:5976
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用pk2pk的发言：操，又是一群关公战秦琼。
好的，你们真的懂历史吗？
历史就是看谁先谁后的？
第一，要查一下在汉朝的时候通敌叛国是什么罪？杀全家错了吗？
第二，李凌叛不叛国不是以你们为标准，以刘彻为标准。因为这个国史他的，他认为叛国了就是叛国了无论是投降也好背叛也好。
第三，刘彻如果能够和下面的人讲民主，讲人权，那他还做什么皇帝，还是什么封建王朝？我们提前1000多年进入现代文明社会。
第四，不要说当时通讯不方便，刘彻对前面的队伍不了解情况作的决定，就是现在都回作错错误的判别。李凌和他有没有电话联系。
第五，一个史官，没上战场怎么知道李凌没叛变？居然还力挺，刘彻那样对他算轻的了。
第六，不要忘记他们是古人不是现代人，不要用现代人的思维去考虑问题。靠，都什么人啊！
以后拜托那些不长脑子的家伙们，不要用主观意识去看问题。靠，还是个古代问题。说得好，学习历史是要吸取前人的经验，评说只能说明吃饱了饭的人还是挺多的嘛~~~~
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：125排&&名：0劳动点：124排&&名：0发帖数：15 军号：653591 工分:125
左箭头-小图标
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：340排&&名：0劳动点：339排&&名：0发帖数：52
军号：581224 工分:340
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用zhang163的发言：作为名将之后,做出这等丑事,应当死了.
之前的汉将有的是战死,有的是扬名立万.
没有投降的.作为一国之君肯定不能容忍投降的.
李广死得多么的壮烈啊!
作为军人早应当以死报国.
况且那个时候就如同射出去的箭,怎能回头啊!
汉武帝做这样决策是有政治含意的. 至少不能开坏头啊刘彻之所以被后世称为“汉武大帝”，就必然有其被尊祟的理由，司马迁仅仅是史学家，他的观点也就必然有其个人局限性，他本来是西汉王朝是史官，就是因为李陵事件触怒了汉武帝，被罚宫刑，之后完成了史记上述内容，司马迁也是人，他的看法就必然深深打上个人主观主义烙印，他歌颂陈胜，吴广，他竭力鼓吹西楚霸王，他丑化贬低高祖刘邦，原因和目的都是一个人——汉武帝刘彻！遥想千古华夏，秦皇汉武，唐宗宋祖，无数后人景仰，岂司马迁一人所可辟之？当然，除了有关汉武帝的评价，其他的部分，司马迁也确实本着客观科学的态度，充分屏弃了主观主义的色彩，总的说来，“史记”仍然不失为中国古代史书的典范，仍堪可为，史家之绝唱，无韵之离骚！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：340排&&名：0劳动点：339排&&名：0发帖数：52
军号：581224 工分:340
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用nay的发言：
&以下是引用绝不生气的发言：&以下是引用sszzff的发言：支持9楼,从中可以看出,是李陵听到全家被杀后才投降的,责尽力尽而降,是正常的哈,符合人道.17楼的先生,老板不给你发工资,我倒是看看你卖房子去尽忠哈!
此言差亦,老板和国家是两会事,要么是你居心叵测,有意混淆,要么是你能力有限,瞎联系!无论国家对偶做了什么,该当偶效命时绝不犹豫!
汉时律,战败即是死罪,无理由而言.而李陵并非是力战被摛,而是下马投降,这也许现在人可以理解,但在汉风崇武的环境下这就是最大的耻辱!
真是好笑,用李陵的书信来为李陵的言行辩护,可行吗?说你那样的漂亮话谁不会.如果一个人全家给政府无故杀光,他还能替杀人者流血卖命,那我只能说他的思想境界比李陵高.在你身上发生这样的事情了吗?没有.所以你当然可以如某些腐败官员声称自己清廉一般,轻松的说出上述言论鸟!爱国是应该的，愚忠嘛，当然就不对了，但究竟怎么样才可称为“爱国”，又究竟怎么样才可称为“愚忠”，这个问题嘛，很复杂！呵呵。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3104排&&名：0劳动点：2208排&&名：0发帖数：1338 军号：415932 工分:3104
左箭头-小图标
叛国者杀无赦&以下是引用lookluo的发言：被俘是正常的.叛变是不可饶恕的
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：328排&&名：0劳动点：327排&&名：0发帖数：105 军号：625877 工分:328
左箭头-小图标
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：6140排&&名：0劳动点：1256排&&名：0发帖数：2154 军号：422590 工分:6140
左箭头-小图标
如果不杀的话,会有更多的人叛变的,作为皇帝肯定会杀他的.司马迁不过是个史评家,他不一定懂这些.
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：2342排&&名：0劳动点：1414排&&名：0发帖数：431 军号：401243 工分:2342
左箭头-小图标
&以下是引用够邪的发言：分析的不错
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1525排&&名：0劳动点：1021排&&名：0发帖数：386
军号：419349 工分:1525
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用nay的发言：
&以下是引用绝不生气的发言：&以下是引用sszzff的发言：支持9楼,从中可以看出,是李陵听到全家被杀后才投降的,责尽力尽而降,是正常的哈,符合人道.17楼的先生,老板不给你发工资,我倒是看看你卖房子去尽忠哈!
此言差亦,老板和国家是两会事,要么是你居心叵测,有意混淆,要么是你能力有限,瞎联系!无论国家对偶做了什么,该当偶效命时绝不犹豫!
汉时律,战败即是死罪,无理由而言.而李陵并非是力战被摛,而是下马投降,这也许现在人可以理解,但在汉风崇武的环境下这就是最大的耻辱!
真是好笑,用李陵的书信来为李陵的言行辩护,可行吗?说你那样的漂亮话谁不会.如果一个人全家给政府无故杀光,他还能替杀人者流血卖命,那我只能说他的思想境界比李陵高.在你身上发生这样的事情了吗?没有.所以你当然可以如某些腐败官员声称自己清廉一般,轻松的说出上述言论鸟!兄弟!太狭隘了吧,你把国家和党混为一谈了,抗日期间,GCD在为谁而战?为GMD吗?照你的意思,GMD把GCD杀的算不算家破人亡?毛老是不是应该和GMD拼了彻底,而实事呢?如果说毛老人中龙凤胸中可容沧海,那么这么多的红军战士呢?虽然他们也有想不通的时候,可什么是大义?什么小我?说这些扯的有些远了,但是顺着你意思来的!不是针对李陵的问题了!
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1664排&&名：0劳动点：525排&&名：0发帖数：153 军号：397387 工分:1664
左箭头-小图标
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：270排&&名：0劳动点：269排&&名：0发帖数：143 军号：631653 工分:270
左箭头-小图标
&以下是引用魉煌天翔的发言：LZ搞错了吧 是汉武帝先杀了李凌全家,然后李凌才叛变了的!像汉武帝这种没器量的家伙人家叛变也很正常
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：353排&&名：0劳动点：352排&&名：0发帖数：84 军号：610921 工分:353
左箭头-小图标
汉武帝先杀了李凌全家,然后李凌才叛变!
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数2第1页&[共有244条记录]&分页：
&对[讨论]汉武帝处置李陵为不为过？回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复