谁拿华尔街示威者当回事？
斯蒂格利茨现身华尔街齐泽克在示威人群中讲话 “占领华尔街”（Occupy Wall Street）目前已从美国的纽约和华盛顿蔓延到了洛杉矶、伦敦、柏林、罗马、阿姆斯特丹、特拉维夫、香港、首尔等全球各大城市。与此同时，它在舆论上的影响力也越来越大。这场由低收入者与失业的中产阶级发起的运动，自然获得了左派公共知识分子的支持，经济学家斯蒂格利茨、哲学家齐泽克等纷纷来到示威人群中为他们打气。另一边，美国的右派知识分子却没有被来势汹汹的运动吓住，他们甚至从中读出了共和党人将重新执掌白宫的先兆。
在雷蒙德·威廉斯（Raymond Williams）与爱德华·萨义德（Edward Said）的一次对谈中（中译本收入于商务印书馆出版的《现代主义的政治》一书中，译者为阎嘉），后者称：“在美国从来就没有一种核心的左派传统。我并不是仅仅从不成文的民主党和共和党的两党制方面来说这个问题。在一种更加实质的意义上，你所看到的其他一切似乎也随着1960年代消逝了，包括新左派。”而在此次“占领华尔街”运动中，消逝已久的美国左派终于又回来了，面对如此众多的支持者，他们自然有了发声的舞台。10月5日，哥伦比亚大学经济学教授、2001年诺贝尔经济学奖得主约瑟夫·斯蒂格利茨（Joseph E. Stiglitz）走入示威人群中，他将美国普通民众被迫为金融业的风险承担罪责的不合理现状归结为是社会民主制度的缺失，“我们都在谈论经济学，但很少有人谈论民主。我们的金融行业承担着重要的角色，他们应该分配资本和管理风险，但现在，因为他们的分配不当造成了风险，而我们却要为此承担责任。”“这不是资本主义，不是市场经济，而是一个扭曲的经济。”斯蒂格利茨说，“如果这种形势继续下去，我们就无法实现增长，也无法成功创造一个公正的社会。”
10月9日晚6点，来自斯洛文尼亚的斯拉沃热·齐泽克（Slavoj Zizek）现身解放广场，对示威人群发表了一通演讲。虽然齐泽克说得有些天马行空，但能获得像他这样一位极左派 “学术明星”的支持，台下的示威人群还是受到莫大的鼓舞。齐泽克指出：“自恋是危险的。现在我们在这里很快活，但要记住：狂欢是廉价的，问题是我们以后怎么办？当我们必须要回归正常的生活时，会有些许改变吗？我并不希望你记着那些日子，就好像是‘噢，我们还年轻，这真美好啊。’要记住的是，我们的基本使命是去思考各种可能性。规则已然被打破了。我们并没有生活在最好的现实世界中，好在前面还有很长的路要走。诚然有很多难题摆在我们面前：我们知道我们不想要的是什么，但我们知道我们想要的是什么吗？什么社会制度可以取代资本主义？我们又期待哪种类型的新领导人呢？ 要记住，问题不是腐败或贪婪，问题是促使你不得不放弃的这个体系本身。不仅要提防敌人，还要小心那些已经在破坏运动进程的朋友如同不含咖啡因的咖啡，不含酒精的啤酒，脱脂的冰激凌，他们正将这场运动变为无关痛痒的道德抗议……改变应该是可能的，那么今天又有什么是可能的呢？姑且听听媒体怎么说：一方面，科技与性已登峰造极。你能去月球旅行，能通过生物基因变得长生不老，能兽交或者随便什么交，但是反观社会和经济领域，似乎一切皆不可能。想要富人多交点税，他们告诉你不可能，因为那样我们会失去竞争力；想要在医疗上多投些钱，他们告诉你不可能，因为那是极权国家干的事。既想要长命百岁，又不肯在医疗上花钱，这个世界不是有毛病了吗？我们并不是想要高水准的生活，只不过想要生活得更好一点……”
事实上，不论是斯蒂格利茨还是齐泽克，都仅仅指明了问题所在这也是示威者早就知道的，不然也没有理由在华尔街支起帐篷了但他们却都没有给出具体的解决方案。对于示威人群而言，他们喊话的意义与其说是理论上的指引，不如说是精神上的支持。相较之下，齐泽克提醒“占领华尔街”的人群需要注意犬儒主义在内部的渗透，似乎还有些现实意义。
更为中肯的建议来自曾撰写《美国梦想家：左派如何改变一个国家》（American Dreamers：How the Left Changed a Nation）的历史学教授迈克尔·卡赞（Michael Kazin），他指出：如果示威者想把“占领华尔街”变成一场持久的大规模的运动，那他们就必须要调整做法，制定出更明智的策略，并推选出能当家作主的领导人。其次，如今同时向着两党开炮的他们也必须思考一下务实的问题：就算把现在的政府搞下台，2013年换成共和党人入主白宫，情况难道不会变得更糟？此外，他们还需要一个比“占领者”更名正言顺的名称。卡赞的这番话无疑是鼓励示威者借着这次“占领华尔街”的东风建立自己的政党或组织。2009年由保守派发起的茶党（Tea Party）运动就是可资借鉴的先例，如今茶党在美国政坛影响力已然不容小觑。
同时，卡赞也认为即便这场运动就此收场，示威者也绝非一无所获：“在美国的历史上，左派不论在政府里还是在经济领域很少能手握实权，但他们往往能改变一些社会共识美国人在公共事务的运作中对公正和不公的理解。如果说示威者想向那些使他们陷入困境的鼓吹自由市场的金融家和政客发泄他们作为‘99%的人’的不满，那他们显然已经做到了。”
相比左派学者对这场运动给予的希望，右派学者要淡定得多。他们并不都像共和党人埃里克·康托（Eric Cantor）那样视示威者为“暴徒”。英国左派学者特里·伊格尔顿（Terry Eagleton）在其著作《后现代主义的幻象》（The Illusions of Postmodernism）中写道：“人们继续梦想一种与现有制度不同的、确与有关制度或统治的全部概念不同的乌托邦。自由的梦想并没有被放弃，然而更多的人将嘲笑那些傻到竟然相信它能够实现的人们的天真。”这似乎道出了美国右派学者的观点。《独立学院》（Independent Institute）的编辑安东尼·格里高利（Anthony Gregory）将“占领华尔街”视为“一个没有英雄的故事”，“示威者的要求太模糊，且参差不齐”，一盘散沙难成气候。而在普利策奖得主、著名政论作家乔治·威尔（George Will）看来，“占领华尔街”与茶党运动完全没有可比性，后者的诉求在政治领域，还想赢得选举，而不仅仅是抗议那么简单。乔治·威尔甚至把“占领华尔街”看作是一件对共和党人有利的事：“我倒希望示威者能长期坚持下去，并且获得更多的宣传。他们无非是代表了美国左派的精神与智识，但我还记得1960年代，自1968年起有4年时间，我们遭遇相似的抗议，但当年尼克松以57%的得票率当选总统，在接下来的6届总统选举中，共和党人赢得了其中的5次。”
（韦伊）
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“占领华尔街”是革命还是街头秀
10月6日，示威者在美国首都华盛顿市中心举行“占领华盛顿”抗议活动。图/新华社
一名打扮成黑色“超人”模样的抗议者。
“占领华尔街”抗议活动6日进入第20天。随着工会和学生加入，抗议活动不断向美国其他城市蔓延。抗议者们将矛头直指华尔街上的大金融机构，并指责政府对金融机构的救助造成了大多数人的困境。
美国一些专家认为，抗议活动已逐步向规模浩大的社会运动演变，暴露出了美国经济、政治和社会领域中存在的诸多深层次问题，可能对美国未来的政治决策产生一定影响。
据新华社电
[规模]
将有150个城市参与抗议活动
这次抗议活动最初由一家名为《广告克星》的网络杂志发起，行动口号为“占领华尔街”。最初只有几十个年轻人在纽约证券交易所门前扎营，随后规模越来越大，并蔓延到多个城市。
目前，抗议活动已得到工会和学生的支持。截至目前，美国国内已有超过70所大学的学生参与到抗议活动中。5日，抗议示威者在纽约举行最大规模的游行，数千人参加。华盛顿、洛杉矶、波士顿等城市也出现抗议活动。美国哥伦比亚大学政治学教授吕晓波说，本周之内还将有150个城市参加，抗议活动会迅速蔓延到美国全国。
抗议者中绝大多数为30岁以下的年轻人，他们中很多人来自美国左翼以及弱势群体，面临各种经济困境，或失业，或背负巨额贷款，或父母的房产被银行收回，流离失所。
6日下午，数百名示威者来到美国商会门前。这个华盛顿最具影响力的游说团体总部外挂着的巨幅标语上写着“工作”，而示威者们则愤怒地发问：“工作在哪里？”
在前往美国商会示威前，来自全美各地的近千示威者当天聚集在位于白宫与国会之间的自由广场，宣告“占领华盛顿”。他们高举标语，谴责大企业利用金钱影响政治，要求政府将更多资源投入到保障民生的项目中去，而不是补贴大企业或在海外发动战争。
由于这次示威活动发生在阿富汗战争爆发10周年纪念日的前一天，除了反对大企业的贪婪，反战也成为当天“占领华盛顿”活动的主题。示威活动组织者之一西米恩说，他们早在一年前就开始准备反战游行。受到纽约“占领华尔街”活动的影响，这次示威被赋予了更多的内涵。
[回应]
奥巴马理解民众不满情绪
美国总统奥巴马6日表示，近期以“占领华尔街”为代表的抗议活动反映了美国民众对金融行业的不满情绪。
奥巴马当天在白宫举行的新闻发布会上说，美国民众经历了“大萧条”以来最严重的金融危机，全国各地、各行业都遭受了重大损失，这些抗议活动正体现了人们对金融系统的不满。
奥巴马认为，一个健康的金融系统要求银行及其他金融机构之间的竞争基于产品和服务的质优价廉，而不是通过隐性收费和欺诈等手段。此前通过的金融监管改革法案正是为了加强金融行业监管，打击金融业违规行为，保护消费者权益。但是，共和党却在竭力阻挠该法案的实施，一些共和党总统竞选人甚至表示当选后将谋求废除这一法案。
尽管奥巴马语带安抚，但民众的不满情绪却难以消退，尤其明年就将举行总统选举，这场席卷美国多地的运动将带来何种影响难以预测。西米恩说，当天的示威活动并非终点，而只是起点，示威者将在未来几天甚至数星期“占领”自由广场，推动政治变革，他们的要求是“终结大企业的统治”。
此前一天，美国白宫发言人卡尼5日首次公开回应“占领华尔街”抗议示威运动，他表示理解美国民众的沮丧情绪。
[原因]
直接原因：“我们要工作”
“占领华尔街”活动主要是抗议华尔街大金融机构贪婪无度、缺乏自律，敦促这些机构为危机负责，敦促政府加强对金融机构的监管。
抗议者举着“我们代表99%的社会”的牌子，喊着“华尔街需为一切危机负责”、“向华尔街征税”、“将金钱踢出选举”、“停止宠溺华尔街高管”、“还我们的税收”、“我们要工作”等口号。抗议者认为，那1%最富有的人群掌握着社会财富的40%，却没有承担相应的责任；华尔街是导致2008年金融危机和目前经济困境的始作俑者，却得到了政府的巨额救助，导致危机的“苦果”由纳税人吞咽。
曾到现场声援抗议活动的诺贝尔经济学奖得主约瑟夫·斯蒂格利茨指出，目前美国金融市场本应承担的配置资本并管理风险的角色已经失灵，“因金融系统过错造成的损失正由社会均摊，收益却进入私人腰包，这不是资本主义，不是市场经济，这是扭曲的经济。长此下去，美国将不能实现增长，不能建立公正的社会”。他认为，如果美国金融界不摆脱鲁莽借贷和投机行为，美国经济不会出现强劲复苏。
深层原因：底层要参与政治
专家认为，这次抗议活动是由美国的经济、政治和社会问题引发的。
从2008年金融危机爆发至今，尽管美国投入了巨额救助资金，并采取了两轮量化宽松货币政策，向金融系统注入大量流动性，但银行惜贷依然明显，企业雇工意愿不强，经济增长缓慢。今年第一、第二季度，美国经济仅增长1.9%和1.3%，而8月份的失业率高达9.1%。吕晓波指出，经济复苏乏力是诱发“占领华尔街”抗议活动的主要原因。
除此之外，美国民主、共和两党之间勾心斗角，互相掣肘，让很多政策无法得到迅速而有效的实施，这也让民众十分恼火。
吕晓波认为，目前美国政治中的妥协越来越难，民主、共和两党之间经常出现僵局，决策机制出现失灵现象。此次“占领华尔街”活动就是对这种决策机制失灵的现象予以抗议。
因此，美国总统奥巴马6日对抗议者的初衷表示理解。他敦促国会尽快通过促进就业法案，对富人增税。
美国世界政策研究所主席乌科指出，长期以来，最底层的美国人参与政治的程度很低，他们的声音很难被决策者听到，他们的利益也很难在政策中得到保护，这次抗议活动是草根阶层试图改变政治决策的有益尝试。
[影响]
可能产生什么结局？
美国专家指出，这次抗议活动最终可能会对华盛顿的政治决策产生影响。
由于面临冬天恶劣天气等挑战，“占领华尔街”抗议活动能持续多久还存在不确定性。美国哥伦比亚大学政治学教授吕晓波说，究竟这一抗议活动能不能真正把它的诉求转变成对决策者的压力还有待观察，“但是我个人感觉，这可能是上世纪六十年代美国民权运动以后第一次影响比较大的社会抗议运动”。
很多人认为，“占领华尔街”的诉求混杂不清，没有统一的领导和目标。针对这一说法，哥伦比亚大学政治学教授珍妮·科恩说：“不必担心他们没有领导，不必担心他们的诉求不统一、目标不明确，因为这不是政治党派在谋求权力，而是社会运动在谋求影响。”科恩表示相信，抗议活动最终会对华盛顿的政治决策产生影响，促使他们在诸如投资教育和基础设施、创造就业、鼓励创新等方面作出正确决定。
(责任编辑：UN966)
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生的計劃，死的隨機。80後。
权力越小的人越是跳的厉害。我们宿舍的楼管简直凶上天。
对，这个逼养的封了我一个号了
秦城佳话：前政法委书记对话香港学子，两个周永康，一片爱国情～
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这是在默默的告诉我我是低-阶层的人民么？
你不懂赌博，这绝对是在打水漂，赌博获利比这个概率高很多
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放了我的同胞吧正恩，看在那一晚的情份上，Please。您（@）目前可用积分：110110跟帖回复
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15:51:33 &&
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21:20:36 &&
14:12:46&&的原帖：&&&&“占领运动就是一群想不劳而获搞社会主义的暴徒”&&&&这话说的一点文化都没有。或者是故意诬蔑社会主义。西方资本家说“公司是工人的”，反映了是工人养活资本家的实质。只有极端自私的中国人才说“公司是我自己的”。&&&&社会主义与资本主义的区别之一，就是前者必须人人劳动，按劳分配；后者可以按资分配，有的人可以不劳动。在资本主义及特色社会，富二代就可以不劳而获，而在社会主义社会却办不到！因此，你正好说反了！&&&&占领华尔街的群众是要求金融资本家“少赚一点”，在经济不景气的时候，稍微让一点利。是在其他行业或阶层（99%）普遍减薪的情况下，对金融行业或阶层（1%）逆向加薪的不满。是诉求公平正义，不是什么要搞社会主义。第 69 楼
14:57:59&&的原帖：呵呵，占领运动的主要成员是拒绝工作的职业流浪者。第 177 楼
17:41:40&&的原帖：知道美国人开展占领华尔街运动的目的是什么吗？第 196 楼
20:35:26&&的原帖： 纽约的祖科迪公园距离华尔街金融中心的联邦储备大楼只有大约五百米，平日天气晴朗时会有不少在附近工作的蓝领雇员到这里的树荫下来用午餐。“九一一”恐怖袭击中，公园的设施被毁坏了不少，后来因此多次被用作九一一纪念活动场地。最近几个星期，这块三千平方米的地皮却挤满了示威者――祖科迪是“占领华尔街”运动的源头与中心。 这群吸引了媒体广泛关注的示威者到底是些什么人？他们有什么样的要求？希望实现哪些目标？他们对美国的政治会产生什么样的影响？会不会像两年多前出现的茶党运动一样，成为改变美国政治地图的群众性力量？十月九日，在祖科迪公园被占领了三个多星期后，我怀着上述问题来到了示威的人群中间。 隔了好几条街道，就能听到祖科迪公园那面敲锣打鼓的声音。冲着鼓声过去，看到的是四、五个十几二十岁的小伙子们在街边不停地敲打着几面色彩鲜艳的锣鼓，旁边还不时有人闻鼓声起舞。他们身后的公园里面，大概有二、三百名示威者与看热闹的人。穿戴整齐一点的，大都站在公园的外圈，各自手持标语在呼喊口号；圈子里面的人却多是衣冠不整，看上去很是萎靡不振。一问之下，才明白外面的人多是平日有工作，赶上周末才来助威的新鲜血液；而圈里的却是占领华尔街的主力，许多人已经在这里昼夜露宿了好几个星期。 外围有一位戴着墨镜的示威女子不愿意透露自己的身份。她手上举着的标语牌上写道：“我非常骄傲地交付超过30%的收入税。我是99%的人民中的一员！”问她为什么到这里来，她回答说： “媒体说来示威的人都是没有工作的。我有很好的工作，但还是前来给他们助威，让世界看看！” 至于示威针对的是什么，她的说法却很笼统。她感到，华尔街的金融巨头们一手制造了金融危机，却又从中大肆获利。政府不去救助穷人，反而救助华尔街，简直是毫无道理。她自己在周末到这里示威，并且还给运动捐了一些钱。 Figure 1来声援的示威者 穿过外围来到示威活动的核心，迎面扑来的是多日没有洗澡的人体的味道。那里面 多数是二十来岁的年轻人，其中有不少人留着怪异的发式。地上铺着各种颜色的睡袋和防雨布，只有非常有限的空间可以让路人下脚。这时是上午十一点左右，有不少人仍然在昏睡。很多人虽然醒着，但看上去仍然是睡眼朦胧。有示威者告诉我说，他们在夜间有非常多的活动，一般都是到了清晨才休息。 Figure 2发式怪异的示威者 年轻人夜间的活动，免不了与性有关。附近打扫垃圾的清洁工人说，他们每天都要清除不少扔在人行道上的避孕套。此外，这里也不时能够见到公开吸食大麻的人。示威的组织者也对媒体承认，吸毒、贩毒的现象在这群人中并不罕见。 Figure 3这个年轻人正在吸食大麻，手中还拿着两支。 这批颇具反叛精神的年轻人大都有一些自己的故事。问他们为什么前来示威，他们会说，华尔街的大资本贪得无厌，并且与政府勾结，剥削着百分之九十九的美国人。必须打到华尔街的大资本，才能争取社会公正。至于有人批评他们的做法是在搞社会主义和阶级斗争，他们并不认为那有什么错。示威者在公园内竖着大大的牌子，上书：“阶级斗争到这里来！”当然，这里也不缺少那面鲜红色的有古巴革命者格瓦拉头像的旗帜。 一位坐在一堆塑料防雨布上的女子引起了我的注意。她头上戴着一顶俏皮的呢帽，凌乱的长发显然多日没有梳洗，大大的眼睛里面透露着失望与迷茫。在交谈中，我得知她的名字叫凯勒，来自加拿大。一年前，她曾经在加拿大的政府部门中有一份每小时二十美元的工作，终日坐在办公室里，感到无聊至极。于是她辞去了工作，到纽约来过起了波希米亚式的流浪生活。问她生活的来源是什么。她回答说： “华尔街的公司扔出来的垃圾里面，有很多非常好的食物。”她觉得这样生活比原来坐办公室自由多了。 Figure 4占领华尔街的凯勒 靠捡垃圾为生的凯勒也许是个比较极端的例子，但是那些“占领华尔街”的主力们绝大多数没有正式的工作却是个明显的事实。他们中不乏受过良好教育的人，有两个人还告诉我说，他们拥有不错的大学的硕士学位。在目前糟糕透顶的工作市场中，他们毕业暨失业，连在餐馆当侍者的工作也找不到。他们积存的满腔怨恨，都发泄到了华尔街上。 的确，年轻人是受到经济低迷影响最深的群体之一。2010年，美国的失业率平均为9.6%，20至24岁的青年人中间失业率却达到了15.5%。这个年龄阶段上的人也鲜有积蓄，上过大学的人还很可能背上了不少债务，如果没有家庭可依赖，那么真就会有走投无路的感觉。 失望感将这批年轻人凝聚在一起，展开了“占领华尔街”运动。可是，这批示威者们却提不出任何政治纲领与具体的目标，只好借助一些传统的左翼口号来发泄情绪。在全国各地相应他们的示威者也面临着类似的困境。在首都华盛顿发生的一幕，就很具有代表性。 十月十一日这天，“占领华尔街”运动在华盛顿的示威者号召人们去参加占领参议院的办公大楼。前往响应的有53人。就这么些人能起什么作用呢？于是有人提出，到参议院大楼――那是对公众开放的――去占据电梯，将每层楼的按钮都按下，以阻碍办公。也有人提议，干脆去将所有的厕所都占满。结果，电梯派和厕所派之间在大街上就发生了激烈争论。到了参院之后，由于他们过份喧哗，二十分钟后便让国会的警察赶了出去。 “占领华尔街”显然是一场自发性的运动。虽然包括奥巴马总统和众议院少数党领袖佩罗西在内的民主党人都对运动表示了同情与理解，但是由于该运动明显的破坏性，示威者与主流社会无论是从价值观还是从行为方式上都相去甚远，目前还没有哪个政客愿意公开站到示威者的中间。 对示威给予了最多支持的是工会。运动开始后不久，工会的领导人便表示，劳工运动必须借助年轻人的力量来扩大自己的影响。工会给祖科迪公园送去了大批的食品，也多次动员工会会员参加示威行动。然而，这两股势力却很难合到一起。毕竟，美国的工会不反对资本主义，只是要争取从其中多分得一些。每次双方一起召开大会的时候，工会领袖们在一旁演讲，年轻的示威者却在一旁敲锣打鼓地玩闹。几次过后，工会的人也就越来越失去了兴趣。 “占领华尔街”到现在已经快一个月了。祖科迪公园附近的居民们对示威者的态度日益变得不耐烦。大批投诉信送到了纽约市政府。原本说过示威者们愿意呆多久就可以呆多久的市长布隆伯格下令，让人们在十月十四日星期五早上七点前离开，以便搞清洁。不过这个命令却似乎起到了相反的后果，像是给本来已经士气不高的示威者们打了一剂强心针。有上千人星期四傍晚聚集在这里，高叫绝不离去。 “你要想搞清洁吗？先去清一下华尔街那帮罪犯吧！”一位示威参加者对媒体这样说。 “占领华尔街”最后会如何收场，的确还是一个未知数。说占领华尔街运动是奥巴马暗中支持的 你相信吗？
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21:08:07&&的原帖：赵大忽悠很多年前不是已经说了吗：“你跺脚，你也麻！”人类的弱点都是一样的，没有比别人高明多少正因为如此，才极力的让别人暴露出缺点，才极力的让别人经历痛苦-----------怎奈乌克兰人被背后的山姆大叔忽悠傻了而不自觉！第 197 楼
20:38:09&&的原帖：美国真是躺着也中枪，卢旺达大屠杀不管吧，骂美国，南联盟管了吧，骂美国，这次乌克兰纯粹自家事，软弱的奥黑都没吱声，你就骂了，只能说，USB美国政府支持乌克兰西部的民众闹事，美国人闹事呢？
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&&&&新浪财经讯 北京时间3月3日下午消息 MISH'S Global Economic Trend Analysis网站公布了一封有关乌克兰状况的读者来信，这位读者是美国公民，他能讲俄语与乌克兰语。他在信中抨击了西方媒体的偏见，并描述了乌克兰的真实画面。以下是他来信的大致内容：&&&&Hi Mish,&&&&上一届乌克兰政府确实很差。但作为一个懂乌克兰语的人来说，我每天都要花几小时看有关当地的新闻，我想让你们知道故事的另一面。西方媒体在报道有关乌克兰的新闻时既不准确，也不平衡。&&&&目前“白色恐怖正笼罩着”基辅与其它地区。&&&&与前执政党相关的办公室与私人住宅已被民兵洗劫一空，甚至被烧毁，但前总统亚努科维奇的别墅却被保持原样。&&&&一位批评了民族主义党的独立议员遭到殴打，送到医院后被确诊为脑震荡。一些中部与西部地区的公务员被拘留并受到人身攻击。&&&&其它亲俄民众也被民兵围捕被在没有任何授权情况下带走，大家都不知道他们去哪了，现在怎么样。&&&&指挥着民兵的极端民族主义集团还宣布已控制了中央选举委员会，并将监督下一届总统大选。新的大选会公平吗？&&&&防暴警察在回到乌克兰西部基地时被强迫参加公开集会，他们被迫跪下并祈求谅解(无论他们是否有不当行为)。一些警察已逃离家乡，成为难民。&&&&新政府在革命后第一个决定是剥夺地方政府用非乌克兰语(比如俄语)做生意的权力。另一项提案是禁止在乌克兰境内播放或转播俄罗斯电视与电台节目。一些其它提案的目的也在于压制或歧视说俄罗斯语的人。&&&&新成立的司法部门正在调查70位抗议者的死因，而没有人关心至少13位警察以及部分前执政党公务员的死。&&&&是的，前亚努科维奇总统的政府非常腐败，但刚刚出狱的反对派头目也不怎么样。美国联邦检察官称它是一位在一宗数十亿美元洗钱案中其为未被起诉的共谋犯。&&&&你们在转载这封信时，尽可以使用我的名字。我不怕那些好战份子因我支持“错误”一方而骂我是叛徒。我有权说出我想说的话。&&&&All the best,&&&&Jacob Dreizin&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& (明煜)
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21:08:07&&的原帖：赵大忽悠很多年前不是已经说了吗：“你跺脚，你也麻！”人类的弱点都是一样的，没有比别人高明多少正因为如此，才极力的让别人暴露出缺点，才极力的让别人经历痛苦-----------怎奈乌克兰人被背后的山姆大叔忽悠傻了而不自觉！第 197 楼
20:38:09&&的原帖：美国真是躺着也中枪，卢旺达大屠杀不管吧，骂美国，南联盟管了吧，骂美国，这次乌克兰纯粹自家事，软弱的奥黑都没吱声，你就骂了，只能说，USB第 379 楼
21:47:08&&的原帖：美国政府支持乌克兰西部的民众闹事，美国人闹事呢？支持?怎么支持的?呼吁不要使用暴力手段也算支持吗?呼吁尊重乌克兰领土主权算支持吗?奥巴马做事像二战前的张伯伦,比较天真.
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14:12:46&&的原帖：&&&&“占领运动就是一群想不劳而获搞社会主义的暴徒”&&&&这话说的一点文化都没有。或者是故意诬蔑社会主义。西方资本家说“公司是工人的”，反映了是工人养活资本家的实质。只有极端自私的中国人才说“公司是我自己的”。&&&&社会主义与资本主义的区别之一，就是前者必须人人劳动，按劳分配；后者可以按资分配，有的人可以不劳动。在资本主义及特色社会，富二代就可以不劳而获，而在社会主义社会却办不到！因此，你正好说反了！&&&&占领华尔街的群众是要求金融资本家“少赚一点”，在经济不景气的时候，稍微让一点利。是在其他行业或阶层（99%）普遍减薪的情况下，对金融行业或阶层（1%）逆向加薪的不满。是诉求公平正义，不是什么要搞社会主义。第 69 楼
14:57:59&&的原帖：呵呵，占领运动的主要成员是拒绝工作的职业流浪者。已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 177 楼
17:41:40&&的原帖：知道美国人开展占领华尔街运动的目的是什么吗？第 196 楼
20:35:26&&的原帖： 纽约的祖科迪公园距离华尔街金融中心的联邦储备大楼只有大约五百米，平日天气晴朗时会有不少在附近工作的蓝领雇员到这里的树荫下来用午餐。“九一一”恐怖袭击中，公园的设施被毁坏了不少，后来因此多次被用作九一一纪念活动场地。最近几个星期，这块三千平方米的地皮却挤满了示威者――祖科迪是“占领华尔街”运动的源头与中心。 这群吸引了媒体广泛关注的示威者到底是些什么人？他们有什么样的要求？希望实现哪些目标？他们对美国的政治会产生什么样的影响？会不会像两年多前出现的茶党运动一样，成为改变美国政治地图的群众性力量？十月九日，在祖科迪公园被占领了三个多星期后，我怀着上述问题来到了示威的人群中间。 隔了好几条街道，就能听到祖科迪公园那面敲锣打鼓的声音。冲着鼓声过去，看到的是四、五个十几二十岁的小伙子们在街边不停地敲打着几面色彩鲜艳的锣鼓，旁边还不时有人闻鼓声起舞。他们身后的公园里面，大概有二、三百名示威者与看热闹的人。穿戴整齐一点的，大都站在公园的外圈，各自手持标语在呼喊口号；圈子里面的人却多是衣冠不整，看上去很是萎靡不振。一问之下，才明白外面的人多是平日有工作，赶上周末才来助威的新鲜血液；而圈里的却是占领华尔街的主力，许多人已经在这里昼夜露宿了好几个星期。 外围有一位戴着墨镜的示威女子不愿意透露自己的身份。她手上举着的标语牌上写道：“我非常骄傲地交付超过30%的收入税。我是99%的人民中的一员！”问她为什么到这里来，她回答说： “媒体说来示威的人都是没有工作的。我有很好的工作，但还是前来给他们助威，让世界看看！” 至于示威针对的是什么，她的说法却很笼统。她感到，华尔街的金融巨头们一手制造了金融危机，却又从中大肆获利。政府不去救助穷人，反而救助华尔街，简直是毫无道理。她自己在周末到这里示威，并且还给运动捐了一些钱。 Figure 1来声援的示威者 穿过外围来到示威活动的核心，迎面扑来的是多日没有洗澡的人体的味道。那里面 多数是二十来岁的年轻人，其中有不少人留着怪异的发式。地上铺着各种颜色的睡袋和防雨布，只有非常有限的空间可以让路人下脚。这时是上午十一点左右，有不少人仍然在昏睡。很多人虽然醒着，但看上去仍然是睡眼朦胧。有示威者告诉我说，他们在夜间有非常多的活动，一般都是到了清晨才休息。 Figure 2发式怪异的示威者 年轻人夜间的活动，免不了与性有关。附近打扫垃圾的清洁工人说，他们每天都要清除不少扔在人行道上的避孕套。此外，这里也不时能够见到公开吸食大麻的人。示威的组织者也对媒体承认，吸毒、贩毒的现象在这群人中并不罕见。 Figure 3这个年轻人正在吸食大麻，手中还拿着两支。 这批颇具反叛精神的年轻人大都有一些自己的故事。问他们为什么前来示威，他们会说，华尔街的大资本贪得无厌，并且与政府勾结，剥削着百分之九十九的美国人。必须打到华尔街的大资本，才能争取社会公正。至于有人批评他们的做法是在搞社会主义和阶级斗争，他们并不认为那有什么错。示威者在公园内竖着大大的牌子，上书：“阶级斗争到这里来！”当然，这里也不缺少那面鲜红色的有古巴革命者格瓦拉头像的旗帜。 一位坐在一堆塑料防雨布上的女子引起了我的注意。她头上戴着一顶俏皮的呢帽，凌乱的长发显然多日没有梳洗，大大的眼睛里面透露着失望与迷茫。在交谈中，我得知她的名字叫凯勒，来自加拿大。一年前，她曾经在加拿大的政府部门中有一份每小时二十美元的工作，终日坐在办公室里，感到无聊至极。于是她辞去了工作，到纽约来过起了波希米亚式的流浪生活。问她生活的来源是什么。她回答说： “华尔街的公司扔出来的垃圾里面，有很多非常好的食物。”她觉得这样生活比原来坐办公室自由多了。 Figure 4占领华尔街的凯勒 靠捡垃圾为生的凯勒也许是个比较极端的例子，但是那些“占领华尔街”的主力们绝大多数没有正式的工作却是个明显的事实。他们中不乏受过良好教育的人，有两个人还告诉我说，他们拥有不错的大学的硕士学位。在目前糟糕透顶的工作市场中，他们毕业暨失业，连在餐馆当侍者的工作也找不到。他们积存的满腔怨恨，都发泄到了华尔街上。 的确，年轻人是受到经济低迷影响最深的群体之一。2010年，美国的失业率平均为9.6%，20至24岁的青年人中间失业率却达到了15.5%。这个年龄阶段上的人也鲜有积蓄，上过大学的人还很可能背上了不少债务，如果没有家庭可依赖，那么真就会有走投无路的感觉。 失望感将这批年轻人凝聚在一起，展开了“占领华尔街”运动。可是，这批示威者们却提不出任何政治纲领与具体的目标，只好借助一些传统的左翼口号来发泄情绪。在全国各地相应他们的示威者也面临着类似的困境。在首都华盛顿发生的一幕，就很具有代表性。 十月十一日这天，“占领华尔街”运动在华盛顿的示威者号召人们去参加占领参议院的办公大楼。前往响应的有53人。就这么些人能起什么作用呢？于是有人提出，到参议院大楼――那是对公众开放的――去占据电梯，将每层楼的按钮都按下，以阻碍办公。也有人提议，干脆去将所有的厕所都占满。结果，电梯派和厕所派之间在大街上就发生了激烈争论。到了参院之后，由于他们过份喧哗，二十分钟后便让国会的警察赶了出去。 “占领华尔街”显然是一场自发性的运动。虽然包括奥巴马总统和众议院少数党领袖佩罗西在内的民主党人都对运动表示了同情与理解，但是由于该运动明显的破坏性，示威者与主流社会无论是从价值观还是从行为方式上都相去甚远，目前还没有哪个政客愿意公开站到示威者的中间。 对示威给予了最多支持的是工会。运动开始后不久，工会的领导人便表示，劳工运动必须借助年轻人的力量来扩大自己的影响。工会给祖科迪公园送去了大批的食品，也多次动员工会会员参加示威行动。然而，这两股势力却很难合到一起。毕竟，美国的工会不反对资本主义，只是要争取从其中多分得一些。每次双方一起召开大会的时候，工会领袖们在一旁演讲，年轻的示威者却在一旁敲锣打鼓地玩闹。几次过后，工会的人也就越来越失去了兴趣。 “占领华尔街”到现在已经快一个月了。祖科迪公园附近的居民们对示威者的态度日益变得不耐烦。大批投诉信送到了纽约市政府。原本说过示威者们愿意呆多久就可以呆多久的市长布隆伯格下令，让人们在十月十四日星期五早上七点前离开，以便搞清洁。不过这个命令却似乎起到了相反的后果，像是给本来已经士气不高的示威者们打了一剂强心针。有上千人星期四傍晚聚集在这里，高叫绝不离去。 “你要想搞清洁吗？先去清一下华尔街那帮罪犯吧！”一位示威参加者对媒体这样说。 “占领华尔街”最后会如何收场，的确还是一个未知数。第 378 楼
21:20:36&&的原帖：说占领华尔街运动是奥巴马暗中支持的 你相信吗？是毛领导的，是马指挥的，是外星人控制的。你相信吗？
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16:50:00 &&
20:46:42&&的原帖：答案很清楚，在美国暴力抗法一定会死得很惨！不然以美国枪支泛滥的程度是谁无法收拾的。为什么美国人暴力抗法就不得行，而却出钱支持乌克兰人民暴力抗法，为什么？
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16:53:04 &&
20:57:44&&的原帖：。。。。。俄罗斯反革命的胜利表现在国民经济的组织采用了最发达的国家资本主义形式，并且具有讽刺意味地将之称为"十月续篇"和"社会主义大厦"。这样的例子后来还存在于以下的地方：中国、东欧、古巴、北韩、印度支那，等等。然而，在这些国家中的任何一个国家都没有无产阶级或社会主义。这些国家躲藏在历史的最大谎言之中，它们都是有着资本主义独裁最堕落的形式的国家。任何为这些国家的辩护，不管其是如何具有"批评性"或是"有条件的"，都是完全的反革命的行径。[1]
那些存在了半个多世纪的所谓"社会主义"国家曾是历史上最可怕的反革命先锋队。尽管如此，那些大搞所谓"社会主义失败"的没完没了的运动的"民主的"资产阶级，仍在使历史上最大的谎言变成不朽：区别对待斯大林主义和共产主义。资本主义国家的左翼以及极端左翼，曾经甚至以一种批判的态度，支持所谓的"社会主义"国家，现在他们被迫接受世界形势变化产生的新条件。为了继续控制和迷惑无产阶级，他们正试图使人民忘记他们曾支持斯大林主义，即使这意味着篡改他们自己的历史。 ----------------------这段话很有意思。资本主义怎么这么招人恨呢？资本主义符合当今世界球情
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16:55:38 &&
21:08:07&&的原帖：赵大忽悠很多年前不是已经说了吗：“你跺脚，你也麻！”人类的弱点都是一样的，没有比别人高明多少正因为如此，才极力的让别人暴露出缺点，才极力的让别人经历痛苦-----------怎奈乌克兰人被背后的山姆大叔忽悠傻了而不自觉！第 197 楼
20:38:09&&的原帖：美国真是躺着也中枪，卢旺达大屠杀不管吧，骂美国，南联盟管了吧，骂美国，这次乌克兰纯粹自家事，软弱的奥黑都没吱声，你就骂了，只能说，USB第 200 楼
21:02:54&&的原帖：米国已经不是原来那个米国了。白人占七成不到，很多还懒得投票，奥黑内外一塌糊涂还是打败罗姆尼，黑人95%以上选票给奥黑。黑人能当总统，说明美国政客开始重视包装了。
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16:58:55 &&
21:03:51&&的原帖：靠，这个问题貌似很难回答呀~~~第 8 楼
21:30:32&&的原帖：为什么难回答？那是不敢面对。已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 9 楼
22:55:12&&的原帖：你回答了吗？你说说你回答的是什么~~~第 24 楼
10:48:55&&的原帖：我的回答是：民主是好东西，解决不同意见当用民主的方式解决。第 47 楼
12:55:59&&的原帖：你的意思是，这次乌克兰的政权更迭不是民主行为吗？第 122 楼
23:07:28&&的原帖：你认为街头暴力是民主的方式吗？没有法治的民主是真民主吗？第 202 楼
21:24:32&&的原帖：美国孙子们说他是民主，他就是民主。美国孙子们说他不是民主，他就不是民主。美国民主是牢牢被法治控制了，而法律却被少数人控制了。
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17:00:26 &&
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17:02:59 &&
13:38:41&&的原帖：，他曾劝麦克阿瑟不要亲自出马："街头打架，将军犯不上插手。"但麦克阿瑟不同意，宣称："叛乱的苗头出现了，麦克阿瑟决定亲临督战。"当时他没有穿军装，便派一名勤务兵到他家里拿。艾森豪威尔不主张穿军装，说"这是政治事件嘛"，但麦克阿瑟认为既然这是一次军事行动，就应该穿军装，并命令艾森豪威尔和其他人也穿上军装。军装取来了，而且是军礼服，肩上佩戴着四星上将的肩章，胸前披挂着八排缓带和勋章。在临出发前，他恶狠狠地说："我们要打断这些人的脊梁骨。" ===========这个就是美国精英和乌克兰政客的区别，美国的精英，会承担责任，乌克兰的政客，都是敢做不敢当的。第 138 楼
9:19:29&&的原帖：这就是美国人的民主？已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 154 楼
11:07:56&&的原帖：民主是什么东西？现在有人把民主当上帝一样了，其实民主最火爆的时候是上世纪初苏联建立后，表面是民主大众，背后是血雨腥风，朝鲜还是民主主义人民共和国呢，你觉得是民主德国靠谱还是联邦德国上路？美国立国精神是自由和人权，和民主真没多大关系，不是有佐佐专门整理说美国制宪只有几十人参与、几百几千人投票通过就成了以此恶心美国不民主的吗？历史上就是那回事，那个契约和规则是精英制定的，但很符合英国不成文宪法的宪政传统，那就是限制王权、保护自由。事实上西方统称自由世界，这边厢叫民主革命。第 165 楼
16:48:29&&的原帖：苏联是一党专制，何来民主？胡说八道。第 170 楼
17:04:40&&的原帖：不懂历史，不知道民主大放异彩的时候是啥时候吧，告诉你就是上世纪初。直到60年代包裹西方幼稚左派还在歌颂苏东民主和谐呢。是不是民主你说了不算，因为你就没搞懂民主的概念和含义。我说的最火爆是这个词用的最多、话喊的最响的。你不信查查，苏东、朝鲜、越南、包裹天朝是不是叫民主革命？相反美英人家啥时说过人家搞的是民主革命？第 172 楼
17:11:58&&的原帖：你什么意思？喊民主就是民主“大放异彩”？美国当然没有民主革命，因为它一建国就是民主国家。第 185 楼
18:29:02&&的原帖：美国是共和国联邦，立国之本就是几十人搞出来、几千人通过的，她首先实现的是保护私权、限制公权的宪政法治制度，这个制度规定了政府和总头产生的过程和社会规则。后来的建国也是规定有有产者成年男子选举出本地选举人，再又各州选举人团代表选总统，现在扩大的民主是宪政制度的附属品。相反布尔什维克则是社会民主工人党多数派，多数派嘛自然是人多呗，不过他从建立到掌权那都是斗争、杀戮。民主起意是主权在民，俗语就是有民意基础的执政制度，百多年来谁不自称代表人民的都不好意思出来现眼，只有想弗朗哥这样的非得打跑苏联支持的民主共和派让王权再立，可我却认为弗朗哥是西班牙现代宪政民主的设计师。<img src="http://imgcdn.kdnet.net/textareaeditor/face/smilies/3.gif" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">因为民主本身并没有包含多么准确的细分规则，从古希腊到罗马共和国元老院再到法国大革命、墨索里尼进军罗马、希特勒上台、再到萨达姆100%当选、内贾德式伊斯兰、查韦斯式南美洲，啥样的都可以自称代表民意，甚至很多也假模假样投票，可不是美国的选举人团而是直接选举，够民主吧。不过政权的运作实际过程如何呢？我发现一个规律，凡是大鼓大噪民主革命的最后都没好果子吃，凡是建立法治、保护人权自由的哪怕是君主立宪都实现了较好的宪政民主。第 204 楼
22:09:00&&的原帖：现代民主就是民主加法治，二者缺一不可。把民主与法治对立起来，是完全错误的！再说美国宪法。说美国宪法是少数人制定的，这是废话。哪个国家的宪法不是少数人制定的？不但制定宪法的是少数人，连通过宪法的也是少数人（跟全体人民相比）。这是正常的。如果让13亿人制定宪法，那恐怕一百年也制定不出来。美国宪法的中心是法治和权力制衡。但其中也制定了许多关于选举的规则。这不就是民主吗？为什么要把民主与法治对立起来呀？美国的宪法，肯定是代表了少数人的利益，而不是代表广大人民群众。也就是说美国民主，肯定不是真民主。
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17:05:25 &&
13:38:41&&的原帖：，他曾劝麦克阿瑟不要亲自出马："街头打架，将军犯不上插手。"但麦克阿瑟不同意，宣称："叛乱的苗头出现了，麦克阿瑟决定亲临督战。"当时他没有穿军装，便派一名勤务兵到他家里拿。艾森豪威尔不主张穿军装，说"这是政治事件嘛"，但麦克阿瑟认为既然这是一次军事行动，就应该穿军装，并命令艾森豪威尔和其他人也穿上军装。军装取来了，而且是军礼服，肩上佩戴着四星上将的肩章，胸前披挂着八排缓带和勋章。在临出发前，他恶狠狠地说："我们要打断这些人的脊梁骨。" ===========这个就是美国精英和乌克兰政客的区别，美国的精英，会承担责任，乌克兰的政客，都是敢做不敢当的。第 138 楼
9:19:29&&的原帖：这就是美国人的民主？已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 154 楼
11:07:56&&的原帖：民主是什么东西？现在有人把民主当上帝一样了，其实民主最火爆的时候是上世纪初苏联建立后，表面是民主大众，背后是血雨腥风，朝鲜还是民主主义人民共和国呢，你觉得是民主德国靠谱还是联邦德国上路？美国立国精神是自由和人权，和民主真没多大关系，不是有佐佐专门整理说美国制宪只有几十人参与、几百几千人投票通过就成了以此恶心美国不民主的吗？历史上就是那回事，那个契约和规则是精英制定的，但很符合英国不成文宪法的宪政传统，那就是限制王权、保护自由。事实上西方统称自由世界，这边厢叫民主革命。第 165 楼
16:48:29&&的原帖：苏联是一党专制，何来民主？胡说八道。第 170 楼
17:04:40&&的原帖：不懂历史，不知道民主大放异彩的时候是啥时候吧，告诉你就是上世纪初。直到60年代包裹西方幼稚左派还在歌颂苏东民主和谐呢。是不是民主你说了不算，因为你就没搞懂民主的概念和含义。我说的最火爆是这个词用的最多、话喊的最响的。你不信查查，苏东、朝鲜、越南、包裹天朝是不是叫民主革命？相反美英人家啥时说过人家搞的是民主革命？第 172 楼
17:11:58&&的原帖：你什么意思？喊民主就是民主“大放异彩”？美国当然没有民主革命，因为它一建国就是民主国家。第 185 楼
18:29:02&&的原帖：美国是共和国联邦，立国之本就是几十人搞出来、几千人通过的，她首先实现的是保护私权、限制公权的宪政法治制度，这个制度规定了政府和总头产生的过程和社会规则。后来的建国也是规定有有产者成年男子选举出本地选举人，再又各州选举人团代表选总统，现在扩大的民主是宪政制度的附属品。相反布尔什维克则是社会民主工人党多数派，多数派嘛自然是人多呗，不过他从建立到掌权那都是斗争、杀戮。民主起意是主权在民，俗语就是有民意基础的执政制度，百多年来谁不自称代表人民的都不好意思出来现眼，只有想弗朗哥这样的非得打跑苏联支持的民主共和派让王权再立，可我却认为弗朗哥是西班牙现代宪政民主的设计师。<img src="http://imgcdn.kdnet.net/textareaeditor/face/smilies/3.gif" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">因为民主本身并没有包含多么准确的细分规则，从古希腊到罗马共和国元老院再到法国大革命、墨索里尼进军罗马、希特勒上台、再到萨达姆100%当选、内贾德式伊斯兰、查韦斯式南美洲，啥样的都可以自称代表民意，甚至很多也假模假样投票，可不是美国的选举人团而是直接选举，够民主吧。不过政权的运作实际过程如何呢？我发现一个规律，凡是大鼓大噪民主革命的最后都没好果子吃，凡是建立法治、保护人权自由的哪怕是君主立宪都实现了较好的宪政民主。第 204 楼
22:09:00&&的原帖：现代民主就是民主加法治，二者缺一不可。把民主与法治对立起来，是完全错误的！再说美国宪法。说美国宪法是少数人制定的，这是废话。哪个国家的宪法不是少数人制定的？不但制定宪法的是少数人，连通过宪法的也是少数人（跟全体人民相比）。这是正常的。如果让13亿人制定宪法，那恐怕一百年也制定不出来。美国宪法的中心是法治和权力制衡。但其中也制定了许多关于选举的规则。这不就是民主吗？为什么要把民主与法治对立起来呀？第 206 楼
22:30:32&&的原帖：民主法治是否对立，是不以我们的意志为转移的，现在的问题是，真到了这一刻，你选择民主呢，还是选择法治？乌克兰搞个游行把民选总统弄下台，实在称不上有什么法治（也许民主也没有），就我看来，唯一支持这帮人这么搞的合理理由就是：总统看上去也不怎么讲法治。值得我们三思？
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17:07:50 &&
13:38:41&&的原帖：，他曾劝麦克阿瑟不要亲自出马："街头打架，将军犯不上插手。"但麦克阿瑟不同意，宣称："叛乱的苗头出现了，麦克阿瑟决定亲临督战。"当时他没有穿军装，便派一名勤务兵到他家里拿。艾森豪威尔不主张穿军装，说"这是政治事件嘛"，但麦克阿瑟认为既然这是一次军事行动，就应该穿军装，并命令艾森豪威尔和其他人也穿上军装。军装取来了，而且是军礼服，肩上佩戴着四星上将的肩章，胸前披挂着八排缓带和勋章。在临出发前，他恶狠狠地说："我们要打断这些人的脊梁骨。" ===========这个就是美国精英和乌克兰政客的区别，美国的精英，会承担责任，乌克兰的政客，都是敢做不敢当的。第 138 楼
9:19:29&&的原帖：这就是美国人的民主？已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 154 楼
11:07:56&&的原帖：民主是什么东西？现在有人把民主当上帝一样了，其实民主最火爆的时候是上世纪初苏联建立后，表面是民主大众，背后是血雨腥风，朝鲜还是民主主义人民共和国呢，你觉得是民主德国靠谱还是联邦德国上路？美国立国精神是自由和人权，和民主真没多大关系，不是有佐佐专门整理说美国制宪只有几十人参与、几百几千人投票通过就成了以此恶心美国不民主的吗？历史上就是那回事，那个契约和规则是精英制定的，但很符合英国不成文宪法的宪政传统，那就是限制王权、保护自由。事实上西方统称自由世界，这边厢叫民主革命。第 165 楼
16:48:29&&的原帖：苏联是一党专制，何来民主？胡说八道。第 170 楼
17:04:40&&的原帖：不懂历史，不知道民主大放异彩的时候是啥时候吧，告诉你就是上世纪初。直到60年代包裹西方幼稚左派还在歌颂苏东民主和谐呢。是不是民主你说了不算，因为你就没搞懂民主的概念和含义。我说的最火爆是这个词用的最多、话喊的最响的。你不信查查，苏东、朝鲜、越南、包裹天朝是不是叫民主革命？相反美英人家啥时说过人家搞的是民主革命？第 172 楼
17:11:58&&的原帖：你什么意思？喊民主就是民主“大放异彩”？美国当然没有民主革命，因为它一建国就是民主国家。第 185 楼
18:29:02&&的原帖：美国是共和国联邦，立国之本就是几十人搞出来、几千人通过的，她首先实现的是保护私权、限制公权的宪政法治制度，这个制度规定了政府和总头产生的过程和社会规则。后来的建国也是规定有有产者成年男子选举出本地选举人，再又各州选举人团代表选总统，现在扩大的民主是宪政制度的附属品。相反布尔什维克则是社会民主工人党多数派，多数派嘛自然是人多呗，不过他从建立到掌权那都是斗争、杀戮。民主起意是主权在民，俗语就是有民意基础的执政制度，百多年来谁不自称代表人民的都不好意思出来现眼，只有想弗朗哥这样的非得打跑苏联支持的民主共和派让王权再立，可我却认为弗朗哥是西班牙现代宪政民主的设计师。<img src="http://imgcdn.kdnet.net/textareaeditor/face/smilies/3.gif" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">因为民主本身并没有包含多么准确的细分规则，从古希腊到罗马共和国元老院再到法国大革命、墨索里尼进军罗马、希特勒上台、再到萨达姆100%当选、内贾德式伊斯兰、查韦斯式南美洲，啥样的都可以自称代表民意，甚至很多也假模假样投票，可不是美国的选举人团而是直接选举，够民主吧。不过政权的运作实际过程如何呢？我发现一个规律，凡是大鼓大噪民主革命的最后都没好果子吃，凡是建立法治、保护人权自由的哪怕是君主立宪都实现了较好的宪政民主。第 204 楼
22:09:00&&的原帖：现代民主就是民主加法治，二者缺一不可。把民主与法治对立起来，是完全错误的！再说美国宪法。说美国宪法是少数人制定的，这是废话。哪个国家的宪法不是少数人制定的？不但制定宪法的是少数人，连通过宪法的也是少数人（跟全体人民相比）。这是正常的。如果让13亿人制定宪法，那恐怕一百年也制定不出来。美国宪法的中心是法治和权力制衡。但其中也制定了许多关于选举的规则。这不就是民主吗？为什么要把民主与法治对立起来呀？第 208 楼
22:33:12&&的原帖：民主和宪政法治不是对立的，但也不是与生俱来捆绑一起的。世界上近200年都在求民主争自由，为什么只有英美之路顺溜，其他的不是法国大革命的额混乱就是苏东的地狱？根本分歧是你以宪政自由主义主导变革还是以所谓民主和人民的名义主导革命。人家英美走宪政法治，副产了民主，民主教人士大谈民主，不讲或者少讲宪政、人权、自由，我怎么看着都眼熟，从辛亥到现在一百多年，这天朝纷纷扰扰、革命杀人，宪政固然没个皮毛，民主除了嘴上功夫、阴谋家上台、全民沦为奴隶、人民民主专政写进宪法，何曾有过进步？很多民主教人士现在的做派和当年的一个糗样，才消停几年呀，好好发展吧。李承晚够坏，比之于金日成那就是好人，蒋介石够独裁，比之于猫大人那是圣贤，刚吃饱几天饭就折腾，这就是作呢。中国人百多年来就这操性，重庆事件让我最近距离看破最近时间惊醒，先把法治当回事吧，不然人头滚滚热血长流，还是猫世界。法治是基础，民主是方式，不能本末倒置。
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17:09:37 &&
22:37:27&&的原帖：不是说派进了便衣冒充示威者向警方打黑枪吗？示威者占领警察总局是假的吗？
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