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即送15丁当
受试药物有效果，但不呈剂量依赖，请问如何解释？
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问题已解决悬赏丁当:2
做了一类抗类风湿关节炎的新结构的药理实验，发现绝大多数指标受试药物组情况均优于阴性对照组。但实验组分为了高、中、低三个剂量，发现量效关系不呈剂量依赖，有的指标中剂量最优，有的高剂量最优，也有低剂量最优（或者说都差不多的），请问怎么解释？（我的药物是某个靶点的抑制剂）
不知道邀请谁？试试他们
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动物做剂量相关性的话，应当看暴露量（血浆、血清或全血药物浓度、AUC、Cmax，视不同情况而定）与药效关系。其实首先你们要弄清楚的是你们所采取的给药方式在对应使用剂量下PK是否呈线性。很多原因可能导致高剂量腹腔给药，药物吸收反而没有低剂量好，比如在腹腔内药物析出。然而析出的药物在一定时间后又可能再部分溶解吸收，导致个体药代动力学的差异大，药效就更无法寻找规律。我的建议是，先做低中高剂量的PK实验，看下剂量和血药浓度相关性，排除这个原因再考虑其他的。
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至少有两种可能:第一, 实验的剂量远大于EC50, 三个剂量均在曲线的平台部分第二, 实验的个体间变异远大于剂量间差异
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至少有两种可能: 第一, 实验的剂量远大于EC50, 三个剂量均在曲线的平台部分 第二, 实验的个体间变异远大于剂量间差异非常感谢您的回答，对我很有帮助。我之前也考虑过量（对数）效关系是S型的，但是我这里并不是各剂量效果差不多，而是有差异，但不是高剂量最佳，有时候是中剂量最佳，有时是低剂量最佳这样。我知道有些药物是部分激动剂，即低剂量时激动剂，高剂量是拮抗剂，这个还比较好理解。但好像还没有听说过有部分拮抗剂，请问有这种情况吗？另外，您说的第二点能稍微解释下吗？我每组的样本量有10个，应该也不是太小吧，毕竟是大鼠。
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不知道你说的最佳是好多少? 建议画一个boxplot看一下,同时也能看一看个体间差异有多大.
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请问是什么水平的试验，分子？细胞？动物？如果是动物实验，给药途径是什么？
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请问是什么水平的试验，分子？细胞？动物？ 如果是动物实验，给药途径是什么？细胞做过。现在说的是动物实验，大鼠腹腔注射
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动物做剂量相关性的话，应当看暴露量（血浆、血清或全血药物浓度、AUC、Cmax，视不同情况而定）与药效关系。其实首先你们要弄清楚的是你们所采取的给药方式在对应使用剂量下PK是否呈线性。很多原因可能导致高剂量腹腔给药，药物吸收反而没有低剂量好，比如在腹腔内药物析出。然而析出的药物在一定时间后又可能再部分溶解吸收，导致个体药代动力学的差异大，药效就更无法寻找规律。我的建议是，先做低中高剂量的PK实验，看下剂量和血药浓度相关性，排除这个原因再考虑其他的。
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动物做剂量相关性的话，应当看暴露量（血浆、血清或全血药物浓度、AUC、Cmax，视不同情况而定）与药效关系。其实首先你们要弄清楚的是你们所采取的给药方式在对应使用剂量下PK是否呈线性。很多原因可能导致高剂量腹腔给药，药物吸收反而没有低剂量好，比如在腹腔内药物析出。然而析出的药物在一定时间后又可能再部分溶解吸收，导致个体药代动力学的差异大，药效就更无法寻找规律。 我的建议是，先做低中高剂量的PK实验，看下剂量和血药浓度相关性，排除这个原因再考虑其他的。抱歉，才看到非常感谢你的回答！
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除了上面各位提到的情况，我认为还应该考虑下动物模型的情况。不知道你们用的是什么模型？一般抗炎用的是足肿胀模型吧？这种模型个体差异也比较大，且和操作人员的关系也比较大，最好能平行进行试验。
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除了上面各位提到的情况，我认为还应该考虑下动物模型的情况。不知道你们用的是什么模型？一般抗炎用的是足肿胀模型吧？这种模型个体差异也比较大，且和操作人员的关系也比较大，最好能平行进行试验。个体差异确实大，动物来源紧张，时间紧，压力大，模型本身有成功率问题，当然肯定也有我自己的原因，没办法完全做到平行，但结果确实和个体差异有关。谢谢！
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个体差异确实大，动物来源紧张，时间紧，压力大，模型本身有成功率问题，当然肯定也有我自己的原因，没办法完全做到平行，但结果确实和个体差异有关。谢谢！鉴于这种情况，这个实验的可信度并不高，因此需要重复后再继续分析更好。或者多做几个试验，相互验证。
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如果是化药的话，确实本实验的可信度值得怀疑，很可能有多因素干扰。建议多做几个实验先相互验证下。
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止痛药怎么用效果最好？
　　主持人：简单来说牙痛不是病疼死要人命，疼痛起来确实非常痛苦的一件事情。您刚才说可以买一点药来吃，现在有哪些止痛药？有非甾体抗炎类药物，还有阿片类的药物。
　　徐建国：所有的止痛药到现在为止跟其它药一样，任何药都有副作用，任何药用好了可以避免副作用，过去镇痛药主要是阿片类，大家比较熟悉的杜冷丁。杜冷丁是最不适合于慢性疼痛的治疗，急性疼痛我们只是偶尔用一下，杜冷丁还是有一定的成瘾性，作用时间比较短，每次止痛两到四个小时。伴随止痛很容易出现飘忽的感觉，很容易成瘾。我们用的阿片类药物不是杜冷丁，而是杜冷丁基础上合成的芬太尼的药物。这些药物合理运用的话成瘾性是很小的，在疼痛领域。当然阿片类药物应该讲用大量都伴有成瘾、呼吸抑制、恶心呕吐、瘙痒、尿潴留、依赖性、瞳孔缩小、阵咳，这些是药物固有的副作用，不会没有的，只要大量用就会有。另外一类药就是非甾类消炎药过去叫解热镇痛药，实际上是非甾类消炎药，这类药物有几百种，这个药物主要的副作用包括消化道的副作用、心血管的副作用，包括血小板的副作用。这类药分为两大类，一类是非选择性的非甾类消炎药，这类药平常在药物里面可以看到，像芬必得、扶他林都是属于这类药，这类药短期吃如果说短期吃没有什么危险因素，原来没有消化道出血原来没有心脏病，短期吃问题不大，但长期吃很容易导致血小板的副作用、消化道的副作用，甚至心脏肾脏副作用。有一类药现在叫做COX-2抑制剂，环氧化酶-2抑制药（如西乐葆），这类药特异作用于环氧化酶-2，这类药它跟上一类药不同，它不引起出血，消化道的反应比较低。任何药用多了都有副作用，现在医学上更强调多方式给药，每种药都用一点，每种药都有止痛作用，但是副作用都明显，两个药的副作用大家在不同的平面上，我们经常讲止痛作用变成1+1=2，副作用1+1=1，因为副作用不重叠。比如阿片药副作用主要是呼吸抑制恶心呕吐，非甾类消炎药主要副作用是消化道的副作用，心脏的副作用、肾脏的副作用，两者不重叠，这是加在一起的好处，止痛1+1=2，副作用1+1=1。
　　主持人：两种药副作用既有影响胃肠的又有影响心血管的。
　　徐建国：它的副作用因为这两个药都是剂量依赖时间依赖，大剂量长时间用，而现在减小了剂量，副作用发生的机会就减小了。
　　主持人：止痛药以前好多人吃多了没有效果或者说吃多了会上瘾，成瘾性给我们讲讲哪些药会成瘾。
　　徐建国：成瘾性主要是指阿片类药，国家控制成瘾类药物还有一些能产生精神副作用的药也属于国家控制的，它的成瘾性和四方面有关系。第一和药物的性质有关系，这个药物打进之后不引起胸壁张弛或者不舒服，杜冷丁这类的药物相对容易成瘾，因为它作用时间短，很快打了以后胸壁不张弛，病人没有呼吸困难，病人觉得很舒服。第二和痛和不痛的影响，痛的病人不容易成瘾，不痛的病人容易成瘾，不痛的病人说你戒不了毒品我试一下，一试就成瘾，他比痛的人更容易成瘾，不能试的。所以不痛的人容易成瘾。第三，作用时间越短越容易成瘾，起效越快药物达峰，超过了止痛的高度，不能说我这个药物能保证他刚好止痛不超过一点的剂量，止痛往往要超过一点剂量，越是短效的越容易成瘾。第四，使用控缓释药物，没有峰就不容易成瘾。现在我们治疗慢性疼痛的药物，慢性疼痛在慢性治疗比如癌痛治疗比如慢性治疗需要长期使用阿片或者终身使用阿片要我们都使用控缓释药物。所谓控缓释药物，药物的浓度是不高的，在血里面只能达到止痛，这样在国内用了上百万的肿瘤药物慢性疼痛病人，现在没有发现一例成瘾。在医学监控下用不会成瘾，急性疼痛我们打药作用比较强调，从理论上强调是可以成瘾，但是刚才我们讲到成瘾是两条，第一时间依赖，时间长了容易依赖，第二剂量依赖剂量大了容易依赖。我们强调时间不长三到五天，第二剂量不大，尤其是我们主张现在多模式，现在主张多种药物联合使用是大家公认的模式。现在我们止痛目的跟过去不一样，过去有的教授跟我说，刚刚止痛的时候觉得疼痛影响病人生活质量重要的症状，因而非要止痛，别人不痛了但是病人头痛、恶心、呕吐、小便便不出来、全身瘙痒，很多病人质疑医生是不是过去那样好让病人挺过去就行了。现在不一样了，随着科学进步我们现在的止痛第一是安全的止痛，第二要求清醒的止痛，病人能够清醒，不是昏昏欲睡躺在那儿麻醉半麻醉状态。第三，要求运动止痛，病人能够手术以后或者生小孩以后就能够下地走路了，手术之后第一天做膝关节髋关节置换，第一天就能下地走路，功能恢复得好，我们要求第三运动止痛。第四，要求没有严重的或者不可控制的副作用，可能会有副作用，但是这个副作用控制就没有了，我们要主动预防主动控制副作用。第五，高满意度的止痛。这个止痛不是说医生满意，不是说护士满意，而是患者满意。性价比要高。生活质量完全不受影响，功能恢复好，所谓比较舒适的医疗。
　　主持人：您刚才说的吃止痛药，平常办公室上班人群当中常见的头痛比较多，女性可能有月经痛，还有牙痛，这种疼痛平常应该自己去买哪几种药吃了简单副作用小一些？
　　徐建国：买弱一些不成瘾的非阿片类的药物，阿片类的药物属于处方用药，我们一般买非处方药，非处方药就是非甾类消炎药，非甾类消炎药对于头痛像最简单的扑热息痛、双氯芬酸对头痛，对内脏痛，现在还有西乐葆，对于月经痛稍微有点不一样，涉及到出血，所以西乐葆这种药物更适合一些，环氧化酶非选择性非甾类消炎药对血小板对凝血有影响，环氧化酶-2抑制剂（如西乐葆）没有影响。
　　主持人：自行服药服用几天要停药安全？
　　徐建国：一般我们希望在痛的时候持续服药，不是痛了再服，而是按钟点服。比如西乐葆一天两次，其它的四到六小时的药，像扶他林这种药我们是四到六小时一次。根据他的情况，如果牙痛两三天就结束了，月经痛要根据时间，月经痛我们希望查一查有没有子宫内膜异位，有没有子宫的位置不正常。当然我们遇到一些月经痛很厉害的病人比如需要出国留学需要旅行，希望她在提前一两天服用。
　　主持人：头痛应该服几天就不服药了？
　　徐建国：头痛要控制，一般要看平常疼痛的规律，如果头痛就是一天就服一天药，止痛药覆盖头痛的过程，但是不希望在没有疼痛过程再服药。
　　主持人：我们周围同事经常头痛赶紧买一片药吃一下不疼就算了，或者例假来了疼的话就吃一下，很少按照您说的服药周期服用几天。
　　徐建国：头痛、月经痛还是很经常的，提前一天服可以避免疼痛。
　　主持人：有一个预防疼痛的效果。
　　徐建国：对，这样更好一点。　　(责任编辑：刘娟)
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