戳穿”中国不是四大文明古国“的论调
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戳穿”中国不是四大文明古国“的论调
本论坛有篇帖子叫”戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局 ”
呵呵，这帖子其实是转贴，早在2年前我就看到了，当时这篇否认中国文明的论调帖子在各大论坛被批的体无完肤，没想到居然现在在中美论坛又出现了！拜托那个喜欢扒人家裤衩的哥们，你以后转别人的帖子最好写上“转贴”两字好吗？我正好有时间就随便找了一片批驳这篇文章的帖子，批驳的文章很多，大家有兴趣可以到摆渡上找找！既然你是转贴，那我也就转个批驳你原贴的帖子，我没时间和你浪费，虽然我对这片文章的一些看法意见不同，但是基本上批驳了“戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局”这样的烂帖！
“戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局 ”一文在网上广为流传，很多网友明明知道其观点不对，却欲辩乏力，只能恶言相向。其实网上有真知，也有枪手，下面就揭开其文章的画皮。 谁都知道当今的西方确实比中国强出不止一点，但真正的强者根本用不着这么诋毁仇恨中国文化。————反思历史不是象《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局 》那样，那是“历史虚无”、“民族虚无”，倒是某些人有诋毁和攻击中国文化的需要，理解了这点，就可以明白某些说汉语用汉字的的人为什么如此仇恨中国文化必欲置之死地而后快的心态了。
该文的错误到处都是。只看该文的第一段：) 一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是个笑话。 　　　　 　 第一、看了该篇文章，可能会得出一种错误的印象，以为“西方人”对中国文化之不属于四大文明，或不是当今世上最久，都已经下了定论。 ”想必作者精通英、法、德、俄、意、西、拉丁、希伯来等等西语，HEHE！其实四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我有一本西方人写的《世界史》就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含后来的罗马）。这本书的原名：World History， edited by Peter N. Stearns， Happer & Row， Publishers， New York，1987.这类英文史学书有很多很多。到图书馆一查，能够查到数十种！中国文明为四大文明之一，以及中国文化为至今延续最长的文明(longest suriving continuous civilization)，是在英文史书里非常常见的一句话
第二、5000年的提法是五四时代的中国历史学家的提法，也不是中国官方的提法。从前亦有学者研究中国时只注意3500年来的历史，是因为这3500年的历史比较辉煌且证据确凿，并不是说中国文明史只有3500年。（中原文明外的三星堆好像是公元前6500年，或者是6300年，河坶渡文化具体时间有点记不得了，是探索*发现上看到的。
第三，有些文明很古，例如巴比伦文明。但是不足以以“大”相称。“四大文明古国”，强调的是大和古两个方面。这是西人最初提出四大文明古国的依据。
再举一个例子，让我们看看该文的荒谬。　　　　 “有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的“考古学者”给我们展示了他们宣称是所谓的“夏王朝”的“都城遗迹”复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有什么呢，考古现场的几个烂泥堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓作者认为，夏朝遗址是“夯土遗迹”就是“新石器时代的氏族部落遗迹”，事实上，河南二里头以遗址是不是夏都尚待确定，但是从出土规模来看，总面积达300万平方米，有城桓、有宫殿区、有坟墓区，最大的宫殿达1万平方米，在宫殿区的外围钻探出2条东西方向、1条南北方向共3条垂直相交的大道。其中南北向大道的长度近700米，2条东西向大道的长度均超过300米，3条大道之间是密集的夯土建筑基址群。这显然不是一个“原始村落”的规模，当为城市无疑，即便不是夏都，也必定是与夏同期的一个城市遗址。出土文物有铜器、玉器、陶器等等。还有部分器物刻画有尚待破译的类文字符号。出土的铜器规置完整。 　　这就是作者所谓的“新石器时代的氏族部落遗迹”？所谓的“铜渣子”？他对二里头文化遗址嗤之以鼻，他是不是认为国外的所谓文明遗址都具有现代城市的规模？恐怕这只能证明作者自己的偏见而已。另外，夯土也不是什么原始部落的专用技术，甚至连秦朝阿房宫、唐朝大明宫含元殿的台基都是用夯土筑就的。而这位作者为了攻击的需要，连考古上的常识都不顾，实在是很令人遗憾的。 　　如果没有甲骨文，他会说商朝是不存在的。可殷墟的发现让他闭了嘴，只好拿夏朝开刀了。或许有《史记》中确实有些现在不能理解的东西，但是，谁能否认《史记》的历史价值？如按原文作者所贬低的“《史记》是一部小说”，那《荷马史诗》、《圣经》记载的不是神话故事吗？1871年德国人海因李希&谢里曼在奥斯曼土耳其境内发现特洛伊遗址，世界为之轰动，并成为了现代考古学的发端。谢里曼除了自小爱好希腊历史外，所能找到的资料，就只有希腊古代神话故事中的记载。而除去《圣经》的神话外衣，我们看到的是古代犹太民族在中东地区的生活画面！为什么作者对中国史书的信任度竟还不如一部口头流传改的面目全非的史诗？ 　　不能因为这些资料中记载了一些现在看来不可思议的东西，便去否定其历史价值，这是对古人的亵渎，同时也是对后人的犯罪！以前历史学家对《史记》中记载的“荆轲刺秦”时嬴政那柄急切间拔不出的丈长的长剑百思不得其解，按当时的技术，这么长的剑早就断了，一直到兵马俑中出土了该类兵器才解开了这个疑。
原贴后面的文字更加无聊，把已经消失的几大文明苏美尔文明、印度河文明、古埃及文明强行和现在中东、印度以及埃及拉上关系，苏美尔人居然成了含米特人，恒河的雅利安文明居然成了融合印度河文明的结果，古埃及文明在只能从传说和历史遗迹中寻找痕迹的今天居然被说成在被现代埃及人很好的继承。 　　现代疑古之风起源于清末，其产生与发展，无不有当时的历史背景作后盾，其中的大师就是“百日维新”的领袖人物——梁启超。到了今天，这种疑古似乎在扩大化，什么都怀疑，而且直接与西方挂钩，西方人说没有，国内就有声音跟着说没有，这到底是西方古代史，还是中国古代史　　　　
　原文作者先有观点，再罗织证据，这种做法本身就是违背学术传统的。何况作者对很多史料的掌握还大成问题，中华文明是否是在世界范围最先发展的，显然是否定的。但，如果我们深入地研究，就会知道，事实上，任何一个文明发展的先后不同并不能成为判断这个文明先进程度的重要标尺，因为在偶看来，任何文明，都是“人群”和当地环境创造性的结合。7 P) 　　　
比如说，西方一直将青铜，文字作为文明的重要标识，但谁知道世界上最早的水稻栽培，丝织物出现在哪里呢？是在中国，最早的水稻栽培据今超过1—0.9万年，在8000年前的河姆渡，中国有了丝织物，而中国对丝绸的垄断一直到了中国南北朝时代，西方才获得中国丝绸织造的秘密。比中国足足晚了大概7千年——————但偶并不认为这两项成就可以证明中国的文明能够比西方先进多少多少倍（事实上这种提法本身就体现了无知），————而是想指出，由于中国文明特殊的气候，地理条件，在某一些领域，中国的文明有他们领先的特色。&　　　　 　　根据同样的原则，假设（因为俺还没有对此进行研究），如果在其他文明地域，如果他们有自己的特色，比如铜矿丰富，便于采矿和冶炼，那么假设因此这些文明能够更早一步进入青铜时代的话，是否就应该据此认为这些文明要先进的多呢？————-还是更应该深入地在分析这些文明所在地理，气候条件之上给出更恰当的评价？　　　　 　　但是作者对于这些基本上是视而不见，反而拼命贬低中华文明的连续性，提到国外的历史遗迹则一律是辉煌壮丽之类的形容词，似乎他亲自去过那些现场亲眼见到了他口中克里特岛上比4000年后中国大多数王宫还要辉煌壮丽的“克诺索斯王宫”（这个王宫面积是3英亩，好像不是很大吧）。我看了真是觉得无话可说在世界中心论上，很久以前，各个国家都是以自己为中心的，至少西方的地心学说不是中国提出来的，那么作者单单指责古中国以自己为中心就是很荒谬的。作者在《“四大发明”是谎言》中谈到埃及人纸草的使用方法，和编竹席差不多，这就算发明了？那么，中国人的黑火药明确交待了原料，配置的方法和比例就不是发明？？说到西方，就很宽松；讲到中国，就极其严苛。埃及人用纸草实际上不过就是对自然物简单加工，而中国却创造了自然界根本没有的东西，作者却认为纸草就是最早的发明了。但是讲到火药，却非认为定义为近代炸药。逻辑混乱！对中西方如此双重标准，何谈理性精神！！
这篇文章最大的问题还是在作者的立场上。这个作者遣词造句极尽挖苦中伤之能事，极力贬低中华文明，对中华文明与西方文明采取双重标准，不但将中华文明说的一文不值，而且还部分青红皂白，肆意进行人身攻击。它的论调，同他所称的所谓“流氓学者”，“泼皮无赖”毫无二致，甚至更胜一筹！————看看原文作者的目的，HEHE，也就不奇怪了！
恭喜！本帖被老农民土土@-VIpJ 加为精华。系统奖励10分！
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某些人的拼命诋毁,正说明了中华文明的伟大,以及在历史上占据的重要地位.
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【回复 1楼 云兮风兮 】:
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论坛鼓励这样有理有据的原创好贴，置顶！
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【回复 1楼 云兮风兮 】:
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有一些人就是这样，自己也是年轻人，但是知道的比其他年轻人稍微多一点，故意写一些这样诋毁中国的东西来气人，发泄自己的逆反心理，很无聊。
俺狗尾续貂补充一贴，也是这些人与诋毁文明古国，四大发明一起恶搞出来的，关于餐具的：
这些人说西方人之所以有现代科学，是因为使用刀叉，两只手都用，使大脑得到了锻炼，乍一听懵住不少年轻人，但从医学上根本就经不住推敲，甚至完全说反了，因为从人的左右脑分工来看，锻炼右手是对应抽象思维，锻炼左手对应形象思维，而现代科技是建立在抽向思维基础上的，右手拿餐具已经使抽象思维得到锻炼，双手持餐具应该是多锻炼了形象思维才对，正好与“现代科学”的基础相反，可见所谓刀叉产生现代科学的说法论据驳斥论点，是自相矛盾，纯属无聊恶搞。
希望楼主以后多发写有理有据的贴，心平气和的反驳这些无聊逆反者们故意恶搞出来的似是而非的观点。
15:24:28 被【】修改
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那就是倭国战士的作品,偶一向当反面教材看.
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天有眼,地有眼,人人都有一双眼.
善有善报,恶有恶报.多听兽王言,好运常相伴.哈哈哈............
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【回复 5楼 兽王巡山 】:
那就是倭国战士的作品,偶一向当反面教材看.
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欢迎老虎~~~
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不要否定一切 也不要肯定一切
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楼主是不是闲得慌。楼主难道，你只活在过去吗？
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有關華國究竟是不是四大文明古國，
國際上早有定論，
按照文明歷史人文等等的推斷，
華國連第5，第6，第6都排不上。
歐洲地中海文明遠古老于東方文明，
若是將這些連同國家榮譽，民族尊嚴一類無聊至極的東西交纏起來看事，
實在也就不必多說了。
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缠扰在梦中流离的人，为我找寻那容貌绝佳舍弃朋友舍弃爱侣之人若明白其心,花也会哭鸟也会悲，在追风在追人，多年以来一直落陌。 -----------------来自无赖修罗国
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【回复 12楼 MC.夜魔哈森 】:
有關華國究竟是不是四大文明古國， 國際上早有定論， 按照文明歷史人文等等的推斷， 華國連第5，第6，第6都排不上。 歐洲地中海文明遠古老于東方文明， 若是將這些連同國家榮譽，民族尊嚴一類無聊至極的東西交纏起來看事， 實在也就不必多說了。
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你没文化可以学，但是没学好之前千万别出来说话好吗？拜托你了！谢谢！
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我已經再三說過了，
您的國家在國際上歷史學這方面的名聲之差，
不切實際的幻想連篇一直以來就是笑料，
一方面是窮，沒錢沒經費，無法做出實地考察，考古。
而是內容編輯只敢在自己國內叫叫，出了國門都是低著頭的，
華國是古文明嗎？
在秦代就終結了，
哪里來的古文明。
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算了，就算是文明国也是古国，过去的东西，整天来提干什么？
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世移时移，看法观念亦易，不变即真;仁者乐山，智者乐水。
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【回复 14楼 MC.夜魔哈森 】:
我已經再三說過了， 您的國家在國際上歷史學這方面的名聲之差， 不切實際的幻想連篇一直以來就是笑料， 一方面是窮，沒錢沒經費，無法做出實地考察，考古。 而是內容編輯只敢在自己國內叫叫，出了國門都是低著頭的， 華國是古文明嗎？ 在秦代就終結了， 哪里來的古文明。 呵呵。
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到汉代不就又回来了么？怎么终结了呢？
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漢劉邦和五帝有什么聯系？
有家譜證實嗎？
或者是自己造一本家譜？
秦是外番，養馬的部落而已，
除了周之外，都是蠻夷，
只是個所謂的封地概念而已，
民族組成部分全是番邦。
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古巴比倫，古蘇美爾人，古迦太基人之所以沒能被算進古代文明古國，
是因為他們沒有再復國過，
但是沒有古希臘是奇特的，
因為希臘復國了，
而且在他們之前，
拜占庭也開展過轟轟烈烈的復國運動。
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【回复 17楼 MC.夜魔哈森 】:
漢劉邦和五帝有什么聯系？ 有家譜證實嗎？ 或者是自己造一本家譜？ 秦是外番，養馬的部落而已， 除了周之外，都是蠻夷， 只是個所謂的封地概念而已， 民族組成部分全是番邦。
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这跟王室的血缘有什么关系呢？ 中国人的皇帝姓张还是姓李，只要是中国人不就行了么？
另外俺对传承的理解还包括文化传承，即便说有民族融合，人种上依然是以中原汉人（俺不知道学名叫什么民族）为主体的，文化上也是象形字，语言也是中国话，这怎么能说“终结”了呢？
国际史学界难道得出“中国古文明到秦朝为止”这样的结论？？？他们的依据是什么啊？
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【回复 18楼 MC.夜魔哈森 】:
古巴比倫，古蘇美爾人，古迦太基人之所以沒能被算進古代文明古國， 是因為他們沒有再復國過， 但是沒有古希臘是奇特的， 因為希臘復國了， 而且在他們之前， 拜占庭也開展過轟轟烈烈的復國運動。
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外国史俺知道得少，本来课本上就没怎么教。俺自己买书看，太乱看不懂，外国的历史不像中国历史这样一朝一代传承，兴亡得失，历史意义很清楚，他们好像乱七八糟的。
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【回复 14楼 MC.夜魔哈森 】:
我已經再三說過了， 您的國家在國際上歷史學這方面的名聲之差， 不切實際的幻想連篇一直以來就是笑料， 一方面是窮，沒錢沒經費，無法做出實地考察，考古。 而是內容編輯只敢在自己國內叫叫，出了國門都是低著頭的， 華國是古文明嗎？ 在秦代就終結了， 哪里來的古文明。 呵呵。
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呵呵！你即使说一百遍也一样，因为那是你说的，就象猪哼哼一万次，依然改变不了人类吃猪肉的习惯！你一口一个你们华国，想必你不是中国人。你说中国的历史研究在历史上名称不好，那请问，都有哪些国外的历史和考古学家说过这样的话？在什么场合说过？在哪本书上说过呢？很显然你一个也举不出来！那你为什么还这么说呢，原因很简单你出于对中国文明的极度妒忌和怀恨，可以肯定你的国家没有这么灿烂的文明！所以你只能用谎言和造谣来攻击中国文明，可惜你的文化水平太低，即使攻击我们中国也多是诋毁和诽谤，这恰恰证明了你的无能！你没文化不是你的错，但是你出来说话就是你的不对了！希望你的上帝能够原谅你！呵呵1
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【回复 19楼 老农民土土 】:
【回复 17楼 MC.夜魔哈森 】: [i]漢劉邦和五帝有什么聯系？ 有家譜證實嗎？ 或者是自己造一本家譜？ 秦是外番，養馬的部落而已， 除了周之外，都是蠻夷， 只是個所謂的封地概念而已， 民族組成部分全是番邦。
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这跟王室的血缘有什么关系呢？ 中国人的皇帝姓张还是姓李，只要是中国人不就行了么？
另外俺对传承的理解还包括文化传[/i]
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只要有姓氏就是華國人了，
我做一個比方，
假如說華國的原住民yinwei某種原因突然滅絕了，
只剩下例如像西門子總裁馮必樂啦，大眾在華公司的毕睿德等等之類的人存活，
那么他們也等于繼承了華國人的衣缽，
成為華國人了。
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他們也不是luan78遭的，
只是您對東西方的歷史記載格式不明白，
這個問題我在其他貼里回了，
具體您可以自己查查。
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【回复 22楼 MC.夜魔哈森 】:
【回复 19楼 老农民土土 】: [i]【回复 17楼 MC.夜魔哈森 】: [i]漢劉邦和五帝有什么聯系？ 有家譜證實嗎？ 或者是自己造一本家譜？ 秦是外番，養馬的部落而已， 除了周之外，都是蠻夷， 只是個所謂的封地概念而已， 民族組成部分全是番邦。
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这跟王室的血缘有什么关系呢？ 中国人的皇帝姓张还是姓李，只要是中国人不就行了么？
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那不是这样啊，第一人种上虽然有混杂通婚，但仍然是中原汉人为主，历史上并没有哪个时期出现中国中东部地区人死光光，外族人口大大超过汉族人口的情况。第二以象形字为基础的文化也一直流传下来了。
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【回复 23楼 MC.夜魔哈森 】:
他們也不是luan78遭的， 只是您對東西方的歷史記載格式不明白， 這個問題我在其他貼里回了， 具體您可以自己查查。
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俺去看看，他们大概民族国家太多了，换来换去的。
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華國歷史上沒有將人分成第一人種，第二人種這類事。
那是蒙古人干的。
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那是文字被統一了，
秦廢6國文字，統一文字，
統一司法。
但是秦是個外族番夷這點更改不了。
至于中原人是多是少，其實不重要，
因為已經沒有他們當權的立場了。
所以我過去說過，
華國在每一次被侵攻后反而國土越來越大了。
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秦国是中国春秋战国时期的一个诸侯国。秦人是华夏族西迁的一支。其国君嬴姓（少昊氏之后），传说周孝王因秦的祖先善养马，因此将他们分封在秦，作为周朝的附庸。前770年，秦襄公护送周平王东迁有功，被封为诸侯，秦始建国，占领原周朝在陕西的领地。从前677年起，秦国在雍建都近300年。雍城有宫殿区、居住区、士大夫与国人墓葬区和秦公陵园。
秦最初的领地在今天陕西省西部，在当时属于中国的边缘部分。一直到战国初期秦一直是一个比较弱的国家，也许正因为它地处偏僻，因此它一直没有受到其他国家的重视。在春秋时代早期它是一个不显眼的国家，直到秦穆公时代方参与中原争霸，成为仅次于晋国、楚国、齐国的二等强国。就科学技术、文化等等而言，秦在战国初期也比较落后。这个形势一直到前361年商鞅变法才开始改变。从此秦国开始不断强大。前325年秦惠文王称王。前316年秦灭蜀，从此秦正式成为一个大国。前246年嬴政登基，前238年掌权，开始了他对六国的征服。从前230年秦灭韩国起，到前221年秦灭齐国，统一中国。
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秦人有华夏姓名，有游牧有农业，请问如何看出他是外邦人？
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【回复 28楼 MC.夜魔哈森 】:
那是文字被統一了， 秦廢6國文字，統一文字， 統一司法。 但是秦是個外族番夷這點更改不了。 至于中原人是多是少，其實不重要， 因為已經沒有他們當權的立場了。 所以我過去說過， 華國在每一次被侵攻后反而國土越來越大了。
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但是这跟文明消失或灭亡无关，民族，文化都没有灭亡，仅仅是在一段时间王室有外族血统而已。
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【回复 1楼 云兮风兮 】:
本论坛有篇帖子叫”戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局 ” 呵呵，这帖子其实是转贴，早在2年前我就看到了，当时这篇否认中国文明的论调帖子在各大论坛被批的体无完肤，没想到居然现在在中美论坛又出现了！拜托那个喜欢扒人家裤衩的哥们，你以后转别人的帖子最好写上“转贴”两字好吗？我正好有时间就随便找了一片批驳这篇文章的帖子，批驳的文章很多，大家有兴趣可以到摆渡上找找！既然你是转贴，那我也就转个批驳你原贴
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我的博客文章全是转来的,感谢大家关爱,已有近万人次来访问过,时至今日才被&被自封了&,此事充分说明了广大网友(甚至于包含五毛)还是很有良心的!非常感谢你的光临!!谢谢!!!
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希臘民族，文化都沒有消亡，文字也沒有改變，為何不能算是古代4大文明古國？
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缠扰在梦中流离的人，为我找寻那容貌绝佳舍弃朋友舍弃爱侣之人若明白其心,花也会哭鸟也会悲，在追风在追人，多年以来一直落陌。 -----------------来自无赖修罗国
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【回复 28楼 MC.夜魔哈森 】:
中國在每一次被侵攻后反而國土越來越大了。
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这个话俺赞同。
为啥呢？因为文化。
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【回复 33楼 MC.夜魔哈森 】:
希臘民族，文化都沒有消亡，文字也沒有改變，為何不能算是古代4大文明古國？
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这个俺也不知道，当时记得历史老师特意强调过，可原因却忘记了。
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沒理由啊，
希臘所具備你們所說的一切條件啊。
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希臘民族？那是古希腊人吗？最起码分为古雅典，古叙拉古，古斯巴达，古希腊在哪？当时那是一小部分地区。阿基米德还是古希腊人了？他都没统一呢。
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【回复 34楼 老农民土土 】:
【回复 28楼 MC.夜魔哈森 】: 中國在每一次被侵攻后反而國土越來越大了。 ------------------------------------------------------------------ 这个话俺赞同。 为啥呢？因为文化。
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不過目前越來越小，
形勢堪憂。
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那些城邦也较大国，笑死人吗！
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【回复 38楼 MC.夜魔哈森 】:
【回复 34楼 老农民土土 】: [i]【回复 28楼 MC.夜魔哈森 】: 中國在每一次被侵攻后反而國土越來越大了。 ------------------------------------------------------------------ 这个话俺赞同。 为啥呢？因为文化。
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不過目前越來越小，
形勢堪憂。[/i]
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