中国民营医疗产业信息门户网站!中国医院发展联盟唯一指定平台!3956阅读八问天坛医院“医药分开” 副院长王拥军实话实说医界网编辑：燕京
时间： 08:50:05 文章来源：健康界作为北京市“医药分开”的试点医院，在副院长王拥军的眼里，医院在管理机制上已经发生了天翻地覆的变化。8月28日，王拥军接受某媒体的独家专访，如实吐露了实施“医药分开”这一年多面临的种种问题，也为北京即将启动的新一轮医改提出一些建议。
分享到：　　挂号、看病、检查、开药......对于天坛医院的医护员工来说，这一年半以来的工作似乎变化不大。然而，作为北京市&医药分开&的试点医院，在副院长王拥军的眼里，医院在管理机制上已经发生了天翻地覆的变化。决策者想用&医药分开&清除医院积弊已久的以药养医机制，就不得不面对这一政策带来的&蝴蝶效应&：提高挂号费，如何面对患者流失？药价降低，患者会否蜂拥买药？药房托管利弊如何？医生是否开大处方？这些问题不得到很好的解答，&医药分开&试点就难以成功。8月28日，王拥军接受某媒体的独家专访，如实吐露了实施&医药分开&这一年多面临的种种问题，也为北京即将启动的新一轮医改提出一些建议。
　　天坛医院门诊楼现在外景
　　关键词：患者流失 价格洼地
　　媒体：有调研披露，天坛医院自启动&医药分开&试点后，流失了25%的外地患者，是否如此？
　　王拥军：外地患者是有流失，但是我掌握的情况是，流失没有那么严重，只流失了10%左右的外地患者。而且对医院影响不大。这部分是长期在北京生活和工作的外地患者，因为医院取消挂号费改收医事服务费，由于医保支付问题，最低42元的自负金额确实让一些小病患者不再来天坛医院，他们去了基层医院或是等待疾病自愈。
　　在启动改革最初的那半年，眼看着患者流失，医院一些科室主任很着急，我一直在安慰他们不用急，因为流失的大多数是不需要看病的人，对于我们来说是低质量病人，如果患者真的是患上了脑瘤或是很严重的脑血管疾病专程从外地赶来，门诊增加几十元钱并不会改变他们到天坛医院就诊的决心。同时经过一年的测算，天坛医院的门诊数整体上变化不大，而且相比过去，医院每天纯利润会增加5万块钱，基本上增加的部分全部出自医事服务费。
　　媒体：取消15%的药品加成以后，一些试点医院成为了药品的价格洼地，天坛医院有没有出现这种情况？
　　王拥军：有，来开药的患者确实增多了，而且都是慢性病常见病患者，天坛医院还有简易门诊，就是专门为开药患者设立的，但这是违背医改初衷的，所以改革不能停滞不前，除了我们一家医院，其他医院也要跟进，同时出台一些配套政策。比如通过大医院医生下去坐诊、增加社区医院药品种类以及降低社区医院门诊负担等，来完善基层医疗机构的诊疗能力，让大医院处理的都是危重症、急症和疑难病，从而使大医院门诊量下降40%到50%，现在大医院门诊量太大，像菜市场一样，这是不对的。
　　关键词：药品加成
　　媒体：取消15%的药品加成，医生就真的没有动力开大处方了吗？
　　王拥军：有一个概念要弄清楚，医院15%的药品加成与医生的处方行为没有任何关系。医生没有必要冒着乱开药的风险来让医院多赚钱。处方行为是靠医疗规范限制的，尽管有不规矩的药商给医生回扣让医生多开药，但这跟医院无关。
　　举个例子，如果你在你们网站多写几个字，网站的收入会增加，但是记者本人会冒着犯错误的风险，你肯定不会写，但是一个厂家要求你写一篇带有广告性质的文章，写了就给记者3万块钱，也许记者就冒着风险写了。因此医生开大处方的动力绝不在那15%的加成上。
　　对于灰色收入问题，医院肯定是抓，但灰色收入依然屡禁不止。欧美国家医生就没有灰色收入，因为阳光收入足够多，政府才能大张旗鼓地管。在美国，医生的收入是当地社会平均收入的5倍。公立医院的医生出去开会的时候，医生连厂家发的一支笔都不敢拿，收受超过50美元的礼物，饭碗马上就没了。所以我支持下一步给医生实行年薪制，阳光收入足够多的时候再伸黑手，那就要斩。
　　媒体：药房托管是一个好方法吗？
　　王拥军：医院完全没有必要有药房，药房托管未尝不可。美国的医院是没有药房的，医院不卖药，患者拿着处方到药店去拿药。有人担心药房托管会衍生新的腐败，可你不能因为担心腐败就不改革，担心上街出车祸是不是还不出门了？取消了药品加成，但进什么药还是医院说了算，所以归根到底，如果不把医院和药房分开的话，去除&以药养医&永远是句空话。
　　媒体：天坛医院如何规范医生的处方行为？
　　王拥军：医生要做到规范行医，就要执行卫计委的单病种医疗质量标准，这个标准里要求用什么药就用什么药，那种药相当于我们日常生活当中最基本的衣食住行，如果有超出这个范围的东西，那就成了生活中的桑拿浴和卡拉OK。我们要做的是保障这个人的基础需求，要是钱都用在洗桑拿上，这个人肯定脑子有毛病，如果大夫给患者开一些乱七八糟的药，我只能说这个大夫有毛病。对于中药，我认为医生可以开，但是需要考一个中医执业资格证，有了执照再去开药才行。西医开中药，相当于一个修自行车的非要去修奥迪。没执照，为什么要修呢？
　　其实在改革以后，药品已经不是利润点，而是成本，天坛医院在控制药品方面有三个指标：第一，每个病人药品费用不能超过总医疗费用的45%；第二，在所有药品中，自费药费用不能超过10%；第三，中药不能超过15%，这三个指标全院都要照做。
　　媒体：改革之后医生收入有没有提高？
　　王拥军：&医药分开&以后，医务人员奖金平均增加了30%，大家满意度很高，不过最近医生满意度又低了，原因在于医保控费越来越严格，很多病人对按照&急三慢七&规则来开药不满，医生解释的方式也没有改善，但这与改革无关。
　　关键词：展望
　　媒体：：希望未来形成怎样的就医格局？
　　王拥军：分级诊疗是最好的，否则天坛医院永远是药品的价格洼地。其实谁都知道分级诊疗最好，不过谁推分级诊疗也都会被&拍砖&，可这就是改革，需要改的时候必须改。想要来大医院看病的人肯定会骂，但分级诊疗确实可以充分利用起所有的医疗资源。
　　我们现在分级诊疗还不如上世纪八十年代，那时候我刚做医生，职工想到天坛医院来看病，必须让厂医给开一个三联单，没有三联单看病不给报销，自费根本掏不起。厂医决定患者需不需要去大医院，如果不需要，就不给开这个三联单。现在的就医格局相当于买了一张一块钱的票，可以拖拉机、火车和飞机随便坐，随着改革的推进，以后就不行了，一块钱只能上拖拉机，十块钱搭火车，一百块钱才能坐飞机，这样就不会乱。　　
&&&&&&& 媒体：有什么经验推荐给即将参与改革的公立医院？
　　王拥军：据说今年年内北京所有三级医院都要进行&医药分开&的改革。我希望在改革最初，院长的管理要精细一些，因为很多问题是改革启动之前无法预测到的。我记得我们刚刚开始试点的时候，院长每天晚上要集中到信息中心去看当天的数据，一方面自己要知道改革对我们来说究竟是冲击还是好事，另外政府也需要及时掌握改革的效果，知道下一步政策怎样进行调整。
　　院长们其实可以放心，医改绝不会把医院改黄了，改革肯定是为了让医院更兴旺，老百姓更方便，医疗资源利用更高效，医护人员收入更合理。从目前已知的方案来看，未来的医改会越来越好。
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发表于： 19:25:46
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问：我想了解下有没有哪位在天坛医院脑外科看病的经历？可以提供下如果需住...
答：天坛医院最有名的就是脑外科手术，他那的病人特别多，你要是想在那看的话得提前去检查排队，不是随时都能住院的。我母亲在那做的脑胶质瘤手术，检查完排了10天才住上院。 天坛医院除了病特别重的，是不让陪护的。每周三次探视管的很严格。医院附...
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问：我二姨去年十一月份发现得了脑胶质瘤,于十二月份在天坛医院手术,今年6月...
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答：只需要确诊的话 直接去天坛医院门诊就可以。如果是疑难病例 门诊医生会报告给上级医生的。一般门诊医生大多有能力确诊。 答：万杰有质子刀，费用在17W左右，质子刀最好的在美国，日本也可以，现在瑞士也有了，据权威专家来说效果非常不错，万杰的质子现在很忙，不过专家不怎么样，美国你要有保险和担保人，对于胶质瘤比加速器要好，产生的水肿也要稍微轻点。现在法国的放...
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发布： 10:48:06作者：首都健康
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