@大鱼吃小鱼nonono:筒子，我觉得你过分激动了。也有点误会我的意思。我相信既然你有医护工作者的亲朋好友，那你一定很了解这行的压力和困境。心平气和才有助于矛盾的解决。
　　@大鱼吃小鱼nonono:筒子，我觉得你过分激动了。也有点误会我的意思。我相信既然你有医护工作者的亲朋好友，那你一定很了解这行的压力和困境。心平气和才有助于矛盾的解决。
　　北京协和医院最著名的妇科里，最好的医生几乎都是男性，还有乳腺科，最著名的专家也是男性，如果你看专家，还要付500元才能让人家摸是否有肿块。　　　　在医生眼里，根本就没有什么男女啦冲动啦欲望啦，否则早累死了。　　　　你以为那些技术纯熟的护士都是天生打针抽血不疼的吗，还是以为医生天生就是专家教授啊，看身体健康的男女同学，跟身有这样那样疾病的病人身体一样吗，　　　　如果事先说明，又有多少病人愿意让人观摩呢？
　　　　作者：草泥马公务猿　回复日期：　15:34:12　 回复
　　　　　　@夏天的风-09　15:23:57　　　　-----------------------------　　　　你懂不懂医啊，不懂你就搬个小板凳在一边好好学习啊，急不可待的跑出来秀下限很光荣吗？？？　　　　公立医院每年国家都有资金投入的，你交的钱又不是完全的医疗费用啊~~你要是去私人医院那当然没有问题了，国家没有在里面花钱啊！　　　　你献的血关医院什么事啊？你的血是去血站的，医院用血也是找血站买的啊~定价高一部分原因就是有大量的自私鬼，就想着让你家去献血，自已享用低价血，不无耻吗？国家还规定献次血免费用多次血呢？你要用低价血甚至免费血，那去献血啊~~~~ 　　------------------------　　就向我解释下为啥医院开的药会比药店贵就行了　　反正国家都投入了那么多，怎么可能说比外面药店贵呢？　　　　还有病人有给参观的义务，看来看去，不知道这个义务是哪个法律规定的　　给个法律原文呗　　　　没有法律原文，我可不认可　　　　还有乱七八糟的法律就不要给我引用了　　　　权利义务这么崇高的事情，我估摸着至少得写进宪法吧
　　cao　　
　　看得我堵得慌
　　变成吵架贴了……
　　凡是什么医学院教学医院这样的事就难免，尤其是病例特别点的，那围观的学生就更多，因为机会难得哈。　　　　JJWW的人，别去医院看病哈，有病自己看医书抓点汤药喝就行，产妇自己在家请产婆啥接生多好呀
　　@实业712 　18:55:01　　凡是什么医学院教学医院这样的事就难免，尤其是病例特别点的，那围观的学生就更多，因为机会难得哈。　　JJWW的人，别去医院看病哈，有病自己看医书抓点汤药喝就行，产妇自己在家请产婆啥接生多好呀　　-----------------------------　　您可是来拉仇恨的么……
　　呃。。。被人围观确实是不爽啊~~虽然医生眼里男的女的零的整的各种么得区别呃。。＝。＝ 这种情况这个老师还是过了点啦，我们这里如果患者不愿意的话是不会强迫的~~~只是大家也表太紧张了。。请相信，围观的我们心里看到的都只是器官。。至于其他的ws，早已在学医的过程中各种过滤了~~~
　　作者：七彩油纸伞
发表日期： 18:37:00 回复
@大鱼吃小鱼nonono:筒子，我觉得你过分激动了。也有点误会我的意思。我相信既然你有医护工作者的亲朋好友，那你一定很了解这行的压力和困境。心平气和才有助于矛盾的解决。　　　　-------------------------------------　　我没有激动，我也很了解医务工作者的情况，同时也表示理解。　　　　但是确实有很多医务工作者不懂得去尊重病患，病人也是人，是一个有血有肉，有感觉并有恐惧感羞耻感的活生生的人，不是冷冰冰的教模或一块“肉”而已。　　　　同时，我想说的是，每个行业都有每个行业的压力和困难，不光是医疗系统，举个例子说，如果流水线上每天工作工人如果感到压力大，那他可以乱摔流水线上的半成品以发泄压力吗？？答案是不行吧。　　　　所以，在中国，医患的供需不平衡不代表某些医生可以随便训斥患者以减压，也不代表医生可以把患者当成一块肉，也不能为某些医生没有医德、滥竽充数而开脱。对吧。你们既然当初选择了这个行业，就应当知道这个行业所要面临的压力，但你们仍选择了这个行业，那也可以理解为你们已知这个行业的压力并已接受了。同时，你也要知道，你们的行业跟许多行业一样，存在着良莠不齐的现象，也存在着许多不学无术、混日子的害群之马。一味替他们的辩解，你不觉得很苍白无力吗？？　　　　解决工作和行业的压力与要尊重病患不矛盾，也许你们从上学的时候就没有老师教过你们要尊重病患，但你们总读过《条例》吧，你们拿《执业资格证》的时候就没有人告诉你们，你们的学校和医院是广大患者（也就是纳税人）帮你盖起来的，你们出了校园，穿上了医生的制服，要回报社会的给予，社会给了你们这么多荣誉感，你们要珍惜吗？？？　　　　现在，先不说你们是不是想回报社会，回报这些给你们建了学校医院、给你买了教学用具的纳税人们，在这个帖子里，患者们都没有要求你们别的，只要求你们给予患者最基本的尊重，在你们实习时或带学生实习时，提前问一下患者愿不愿意，不愿意的别勉强，做好本职工作，好好给人家看病。愿意给你们实习生当教模的，请你们认认真真的听讲，同时也尊重你们的老师和帮助你们学习的患者，难道，就一点小小的要求你们都做不到吗？？？那你们怎么好意思说你们将来会服务社会呢？？？　　　　　　　　　　
　　咔咔，医生看病挂号费才4块5哈，你尊重了医生吗？不爱看早点滚蛋，后面还有好多人排着
　　你对自己的职业就非常敬业吗，非常有职业操守吗，凭什么要求医生都是圣人
　　真的说带学生来观摩，你又会同意吗，为什么医生不问病人同意与否呀，还不是知道问了也被拒绝的多，别尼玛装圣母啦，
　　　　作者：实业712　回复日期：　19:13:24　 回复
　　　　　　咔咔，医生看病挂号费才4块5哈，你尊重了医生吗？不爱看早点滚蛋，后面还有好多人排着　　---------------------------------　　　　你看，就是这样老鼠屎，让患者们对你们的成见益深。而且，这样的老鼠屎不是一颗两颗，一个没有医德、沿有品德的老师会教出来一群这样没有品德的学生。七彩油纸伞，你看到了吗，还要跟我争辩吗？？　　　　这位老鼠屎我告诉你，为什么你们医院的挂号费4块5，那是因为广大患者将自已的税款上交到了国家财政，国家财政下拨给医院大笔的钱补贴你们。所以，相当于广大患者已买了一次单，去医院看病再挂号及所有医药费住院费等等是二次买单，你明白了没有猪脑子？？没有常识也得要点脸行不行？？　　　　　　　　　　　　
　　　　这楼里好多没有医德的准医生啊！什么一推肉的荒诞理论？无论你说的肉指的　　　　是什么，患者就是患者，首先是人，有人的权利~~看看医学大家，哪一个会说　　　　自己的患者是什么别的东西？还说公立医院有被医学生参观的义务？？太可笑　　　　我只能说你是医学界的法西斯，抱着这样心态还能学好医学？这职业不是你用　　　　来装13，装与常人不同的地方！
　　姐又不是医生，什么就老鼠屎呀，不跟你一个立场就是老鼠屎，靠　　　　你丫才老鼠屎，有本事你别去医院呀，又人绑架你必须让你去医院吗，现在好点医院都是人满为患，不爱看赶紧滚蛋，给后面的人腾地方
　　西方公立医院是要事先预约的，不是你啥时候想来马上就给看，除非有生命危险，否则，你回家等通知把，等一周也许，两周也许哈，一个月也正常。中国的医生护士呢，每天都乱哄哄人来人往，连歇口气喝口水的功夫都没有，还尼玛医德，还尼玛态度，还尼玛尊重，靠，如果工作量减一半，你看看是什么情况。　　　　打针疼要叫，可是又不许年轻护士打，老护士总有退休那天，都尼玛不试新手，年轻人怎么能好
　　尼玛连猪都不如，看病的病人里有多少是交税的，没交税的也是4块5的挂号费，这怎么说? 　　　　还尼玛国家拨款给医院，如果国家真的拨款足够，医院干嘛要靠药养医？　　　　NC
　　楼上的筒子，你不是医生为毛比医生还激动啊？！-_-///有些实习医生觉得患者只是一堆肉的理论应该也是为了表达他们不会对患者的身体产生邪念吧！并不是想侮辱患者的不用太敏感吧！我们的行业里虽然有害群之马，但大多还是有操守的。起码我所接触过的老师同学同事还是很本分的，也有不少是有抱负的。哎……我知道我说再多也是被认为是想洗白的。有点郁闷，抒发一下了。
　　　　作者：实业712　回复日期：　19:32:02　 回复
　　　　　　姐又不是医生，什么就老鼠屎呀，不跟你一个立场就是老鼠屎，靠　　　　　　　　你丫才老鼠屎，有本事你别去医院呀，又人绑架你必须让你去医院吗，现在好点医院都是人满为患，不爱看赶紧滚蛋，给后面的人腾地方　　　　时候想来马上就给看，除非有生命危险，否则，你回家等通知把，等一周也许，两周也许哈，一个月也正常。中国的医生护士呢，每天都乱哄哄人来人往，连歇口气喝口水的功夫都没有，还尼玛医德，还尼玛态度，还尼玛尊重，靠，如果工作量减一半，你看看是什么情况。　　　　　　　　打针疼要叫，可是又不许年轻护士打，老护士总有退休那天，都尼玛不试新手，年轻人怎么能好　　　　 　　作者：实业712　回复日期：　19:39:14　 回复
　　　　　　尼玛连猪都不如，看病的病人里有多少是交税的，没交税的也是4块5的挂号费，这怎么说? 　　　　　　　　还尼玛国家拨款给医院，如果国家真的拨款足够，医院干嘛要靠药养医？　　　　　　-------------------------------　　　　装尼玛B毛呢装？？有本事你说你从没学过医护学？？你敢说你从没做过医生护士的工作，做过这样的工作你死全家死一户口本儿？？你丫毛还没长齐呢，还学人家咆哮体？？sb!!　　　　操 你 个爹的，你就欠别人把你当尸体当腐肉是不是啊？？你打娘胎里就没听过尊重二字咋写是不？？你爹是在哪个黑窑子里把你给弄出来的？？　　　　小贱坯子，跟哥我比骂人，你丫是那个儿吗？？嘴给我放干净点！！！　　　　还尼玛以药养医呢？？那些药不是患者买去的吗，不是从患者口袋里掏出的钱啊？？患者花钱养着你这个小 B（单指你，这里我不想骂别人），还尼玛的看你的脸色？？你怎么不去卖呢？？那样来钱还快点！！还是全国医院所有的药都被你爹买去给个黑妈了？？诶？？　　　　　　　　　　
　　@欧阳哆嗦 　10:08:16　　实习医生可以理解，但是病人的痛苦的羞耻感难道不该获得尊重吗？　　如果要有实习医生观摩，难道不可以征求一下病人的意愿吗？　　把道理说通了，大多数人是不会太拒绝吧。　　-----------------------------　　说的对
　　作者：注册一个　回复日期：　17:30:24　 回复
　　　　　　那些翻来覆去喊“互相体谅”的人，回帖看不看贴的啊？大家谁也没说医生不该实习，说的是你实习观摩的时候征求病人同意！！怎么老是视而不见，重复地说“要体谅要体谅”？只有什么话也不说随便让参观才是体谅？　　　　那个说是病人义务的，纯属脑残，你说是病人义务就是病人义务了？你规定的就算？那我说病人需要打医生以便镇定情绪，医生挨打是义务，你同意吗？（不针对白衣天使这个行业，针对的是那脑残的说法）　　　　别老说什么病人就一堆肉，那堆肉是有感觉的！说个不恰当的类比，你打群架的时候，对方是谁无所谓，打就是了；可被打的那个人能无所谓吗？当然治病不是打人，可同样不能用你自己的感觉去套别人的感觉啊！　　
　　@大鱼吃小鱼nonono:我觉得我们两人是没必要争论的其实我们主要的观点并不矛盾。你认为必须给予患者应有的尊重，我是认同的。我只是希望我们所付出的也被认可，而不是因为部分同行失职的行为而使整个医疗行业都被妖魔化。同时也希望更多的患者在得到征询的前提下能为医学的教学提供便利。
　　@aikyz 　20:03:54　　作者：注册一个　回复日期：　17:30:24　 回复　　那些翻来覆去喊“互相体谅”的人，回帖看不看贴的啊？大家谁也没说医生不该实习，说的是你实习观摩的时候征求病人同意！！怎么老是视而不见，重复地说“要体谅要体谅”？只有什么话也不说随便让参观才是体谅？　　那个说是病人义务的，纯属脑残，你说是病人义务就是病人义务了？你规定的就算？那我说病人需要打医生以便镇定情绪，医生挨打是义务，你同意.....　　-----------------------------　　你说的也对
　　某些中国人就是欠抽　　　　爱尼玛看不看，不看滚蛋　　　　你老婆生孩子自己生，生不出来难产死了活该，千万别去法西斯医院哈，求你啦，别便宜王八蛋医生护士哈　　　　咔咔
　　大鱼吃小鱼nonono　回复日期：　19:55:45　 回复
　　　　　　　　　　作者：实业712　回复日期：　19:32:02　 回复 　　　　　　　　　　姐又不是医生，什么就老鼠屎呀，不跟你一个立场就是老鼠屎，靠　　　　　　　　　　　　你丫才老鼠屎，有本事你别去医院呀，又人绑架你必须让你去医院吗，现在好点医院都是人满为患，不爱看赶紧滚蛋，给后面的人腾地方　　　　　　　　时候想来马上就给看，除非有生命危险，否则，你回家等通知把，等一周也许，两周也许哈，一个月也正常。中国的医生护士呢，每天都乱哄哄人来人往，连歇口气喝口水的功夫都没有，还尼玛医德，还尼玛态度，还尼玛尊重，靠，如果工作量减一半，你看看是什么情况。　　　　　　　　　　　　打针疼要叫，可是又不许年轻护士打，老护士总有退休那天，都尼玛不试新手，年轻人怎么能好　　　　　　　　 　　　　作者：实业712　回复日期：　19:39:14　 回复 　　　　　　　　　　尼玛连猪都不如，看病的病人里有多少是交税的，没交税的也是4块5的挂号费，这怎么说? 　　　　　　　　　　　　还尼玛国家拨款给医院，如果国家真的拨款足够，医院干嘛要靠药养医？　　　　　　　　　　-------------------------------　　　　　　　　装尼玛B毛呢装？？有本事你说你从没学过医护学？？你敢说你从没做过医生护士的工作，做过这样的工作你死全家死一户口本儿？？你丫毛还没长齐呢，还学人家咆哮体？？sb!!　　　　　　　　======================================================　　　　姐当然有本事啦，　　　　听着，姐过去现在将来从来没学过医护学，过去现在将来绝对肯定确定一定没从事过医护学工作，做过这样的工作，哪怕一小时我死全家　　　　上面骂我的那个小丫挺，尼玛死全家，还是在医院门口挺死的，哈哈哈哈哈哈
　　全中国人都知道现在医院就是靠药来养医，你个小丫挺不知道？你不是黑窑里淘出来的，你是妓院里淘出来，连你爹是谁都不知道的野种哈
　　　　　　作者：七彩油纸伞　回复日期：　20:07:28　 回复
　　　　　　@大鱼吃小鱼nonono:我觉得我们两人是没必要争论的其实我们主要的观点并不矛盾。你认为必须给予患者应有的尊重，我是认同的。我只是希望我们所付出的也被认可，而不是因为部分同行失职的行为而使整个医疗行业都被妖魔化。同时也希望更多的患者在得到征询的前提下能为医学的教学提供便利。　　　　---------------------------------------　　　　是的，我不否认中国也有很多有医德的好医生和有责任感的护士，对于他们的付出我是百分之百的认同并由衷的尊重、致敬。　　　　我也说了，我的回帖大部分是围绕主帖的主题“尊重”，我希望医生护士和患者都能互相尊重并体谅对方的不易，这一点，我们不矛盾。　　　　同时，我也说了，“医疗行业妖魔化”要一分为三的看待。其一，确实存在有些医生没有医德、失职不尊重患者的医生造成了“妖魔化”的一大部分成因。其二，也有一些过激的患者不理解医生的用意，同时医生也未对此做出详细的说明，这是另一部分成因。其三、中国现状下的医疗体制与医患供需不平衡及医疗行业缺乏自律是另一部分医患关系紧张的成因。　　　　在这里，主帖只要求了一点，就是给予彼此适当的尊重，我想，在这帖子里有医德和品德的医生及准医生们护士准护士们，你们都不会强辞夺理，口出秽言来反驳这个观点是吧，医患互相尊重也是为解开医患关系紧张或所谓“妖魔化”所共同做出的一点努力迈出的第一步不是吗？？难道你们想医患关系就这样紧张下去？？即便是你们以前不曾意识到这一点，我也希望，以后你们能够意识到这一点，不过份吧？？　　　　还有，不同的观点可以讨论，不同的观点也请你有理有节的说出来。但哥不想骂战，但你要是骂了哥也不怕，有本事你就跟哥试试。看谁骂的过谁。　　　　　　　　
　　　　病人不信耶稣基督，这关系还就得这么紧张下去。　　　　呵呵~　　　　
　　　　　　作者：实业712　回复日期：　20:23:59　 回复
　　　　　　全中国人都知道现在医院就是靠药来养医，你个小丫挺不知道？你不是黑窑里淘出来的，你是妓院里淘出来，连你爹是谁都不知道的野种哈 　　 　　-----------------------------　　　　哥操了你娘亲，就出来了个你呗！！！　　　　
　　　　作者：大鱼吃小鱼nonono　回复日期：　20:26:16　 回复
　　　　　　　　　　　　　　作者：实业712　回复日期：　20:23:59　 回复 　　　　　　　　　　全中国人都知道现在医院就是靠药来养医，你个小丫挺不知道？你不是黑窑里淘出来的，你是妓院里淘出来，连你爹是谁都不知道的野种哈 　　　　 　　　　-----------------------------　　　　　　 　　　　哥操了你娘亲，就出来了个你呗！！不过你是不是哥的种，哥就不知道了，因为你娘在黑窑里太忙了，一天要接几十个客人呢？你不去帮帮你娘的忙去应付一下你各位爹？？你不知名的爹可是一大堆！哈哈　　　　　　
　　一边骂医院是坑爹，医生都是法西斯，还尼玛上赶着去医院，你不是犯贱是神马
　　。。。。。。。。。
　　楼上的SB，记得你说过的话，死全家哈，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，欧也
　　　　作者：实业712　回复日期：　20:30:26　 回复
　　　　　　楼上的SB，记得你说过的话，死全家哈，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，欧也　　------------------------　　你说了你不是医生护士，你要是医生护士就死全家，对吧。哈哈哈，再说了，你死全家关哥屁事，你爹那么多，好吧，你承认我干过你娘，我就当你一回爹，咋样？？欠操的贱货？？　　　　　　　　
　　　　晕，彻底沦落为吵架贴了。呵呵~　　
　　@大鱼吃小鱼nonono:你回我的那最后一段是和我说的吗？⊙⊙?我们一直是在讨论吧？没骂你啊！弱弱的说一句，你没必要和那个实习什么的吵啦……他丫就是来黑医生护士的！！！嗯，还有不好意思，我一直以为你是女的Ｏrz……
　　我觉得应该好像国外一样，给实习生看的话，就免患者医药费，肯定有很多人愿意的。
　　唉，以前也围观过。
　　　　作者：七彩油纸伞　回复日期：　20:52:57　 回复
　　　　　　@大鱼吃小鱼nonono:你回我的那最后一段是和我说的吗？⊙⊙?我们一直是在讨论吧？没骂你啊！弱弱的说一句，你没必要和那个实习什么的吵啦……他丫就是来黑医生护士的！！！嗯，还有不好意思，我一直以为你是女的Ｏrz……　　　　---------------------------------　　　　不好意思哈，上面回复的最后那段话不是跟你说的，我一直是跟你讨论来的。最后一段是跟那个满嘴秽言的人说的，我也不想跟她吵，但是我不知道她是什么居心，来这里挑拨医患关系，给你们医护人员抹黑　　　　　　　　
　　原来出疹子去医院
衣服裤子都脱了 光光的站在那里
然后医生居然开门出去拿东西
我看见门外面那么多人默默的望着我 。。。
我站在风中 顿时觉得自己是一个英雄，是一个救世主！！！！！！！　　
从此 再都没去医院脱过衣服或者裤子。。。
　　一堆学生的，那个叫“见习”，可以看不能摸，　　只有几个学生的，一个两个，躲得不超过三个四个，那是实习，　　实习医师在有资格的医师指导下做操作时合法的。
　　@大鱼吃小鱼nonono 　21:05:38　　　　作者：七彩油纸伞　回复日期：　20:52:57　 回复　　@大鱼吃小鱼nonono:你回我的那最后一段是和我说的吗？⊙⊙?我们一直是在讨论吧？没骂你啊！弱弱的说一句，你没必要和那个实习什么的吵啦……他丫就是来黑医生护士的！！！嗯，还有不好意思，我一直以为你是女的Ｏrz……　　---------------------------------　　不好意思哈，上面回复的最后那段话不.....　　-----------------------------　　大鱼吃小鱼，那个实业XXX的是个WT的哦，我之前在一个帖子里也看到过他了~
　　　　作者：讨厌泡面　回复日期：　21:26:22　 回复
　　　　　　@大鱼吃小鱼nonono 　21:05:38　　　　　　　　作者：七彩油纸伞　回复日期：　20:52:57　 回复　　　　@大鱼吃小鱼nonono:你回我的那最后一段是和我说的吗？⊙⊙?我们一直是在讨论吧？没骂你啊！弱弱的说一句，你没必要和那个实习什么的吵啦……他丫就是来黑医生护士的！！！嗯，还有不好意思，我一直以为你是女的Ｏrz……　　　　---------------------------------　　　　不好意思哈，上面回复的最后那段话不.....　　　　-----------------------------　　　　大鱼吃小鱼，那个实业XXX的是个WT的哦，我之前在一个帖子里也看到过他了~ 　　　　----------------------　　噢，是吗？怪不得它说话那么难听，蹦的那么欢呢，故意来挑拨大家的情绪，在这里给医生护士们拉仇恨。　　　　我懒得再理那头WT了。　　　　　　
　　　　作者：讨厌泡面　回复日期：　21:26:22　　　　　谢谢提醒哈：）　　　　　　　　
　　人的自私别用什么人权道德之类的东西来说事。　　个个都想找老医生，经验丰富的，个个都不让实习医生动手，一般实习期总共才半年，还要每个科室都要转完，出来了敢情出医疗事故死的人不是你。　　人家一个学生怀着热情来学习知识，你以为吃饱了没事干来看你身体玩，有的还破口大骂，这样对学生的心理会造成非常恶劣的影响，都说医患关系紧张，有一部分就是这样埋下的。搞得现在医生和病人都像是敌人一样。　　现在有的人无论干什么始终觉得自己受了气，被欺负了，买东西也觉得别人卖贵了，什么都觉得被整了，被占了便宜了，这是心态的问题，本来没有好大的事，非要上升到人权道德上。　　说你没有社会责任这还是轻的，你这是极端自私的行为。
　　我一定会拒绝　　　　
　　还网特呢，说不过了就网特了，哈哈哈哈，姐欢迎你去举报哈，姐家离公安部和国安部都很近，抓我很容易噻。　　　　一个个他妈都心理变态，一边仇视医生护士，一边上赶着去看病，你们都他妈病死才好呢。
　　还哥呢，哥都尼玛怎么没种，怂蛋包一个，呸，你这样的不死全家天理不容
　　wt是神马？？？谁告诉你一声啊？？？我凹特曼鸟＠x＠
　　还好你没做
做的话有可能那个nc医生还会掰着你给他们上课呢
　　@我会画画 　21:50:24　　人的自私别用什么人权道德之类的东西来说事。　　个个都想找老医生，经验丰富的，个个都不让实习医生动手，一般实习期总共才半年，还要每个科室都要转完，出来了敢情出医疗事故死的人不是你。　　人家一个学生怀着热情来学习知识，你以为吃饱了没事干来看你身体玩，有的还破口大骂，这样对学生的心理会造成非常恶劣的影响，都说医患关系紧张，有一部分就是这样埋下的。搞得现在医生和病人都像是敌人一样。　　　　现在有的人无论干什么始终觉得自己受了气，被欺负了，买东西也觉得别人卖贵了，什么都觉得被整了，被占了便宜了，这是心态的问题，本来没有好大的事，非要上升到人权道德上。　　　　说你没有社会责任这还是轻的，你这是极端自私的行为。　　-----------------------------　　排，有时看到那些不讲理的病人和家属我都想替医生护士骂他们
　　我可以很负责地说，如果要征求病人的同意才能实习见习，那么医院的教学任务至少一般都无法完成。　　我学了8年临床最后还是改行，就是因为再干下去，心都凉透了。　　中国能当医生的，心理素质要相当的强。
　　我是一个医学生，看了楼主及大家的帖子，说一下自己的一些看法吧。不当之处敬请板砖，以后在自己的行医生涯中一定注意。　　1、中国现在的情况是，但凡还可以的医院基本都是某个大学医学院的教学医院（教学医院和附属医院有很大区别，但有一个共同点就是会有实习医生及见习医生），如果某个医院不是教学医院，技术水平一般不会很好（私人医院我不是很了解，讨论范围限于公立医院）　　2、学医的过程改变了很多东西。举个例子吧，以前我也是怕血的小女生，现在见到血或者闻到血腥味都会比较兴奋，算是条件反射吧，有血意味着某个生命处于危险之中。再比如说，我们学寄生虫的那一年，被蚊子叮的时候会先判断一下是哪一种，宿舍里飞进一只苍蝇也会活捉以后研究一番。。。　　
从解剖课到分子生物学，人体从宏观到微观的倒腾。然后开始上病理课、病理生理课，然后是诊断学（实验诊断和临床诊断），诊断学有见习课，之后是内外妇儿大课，也有见习课。　　
见习分两部分，一部分是正常人体的，这部分在同学之间完成，当时确实是摸遍全班男生（因为每次课都需要模特）,这个时候练习的是查体方法、病史采集什么的。还有一部分是病理性的典型病例及体征。这一部分就必须在医院的病人身上完成。现在学校里有模拟人和标准化病人，但是前者没有真实感，后者毕竟是冒牌的，而且没有人会按照课本长病的，做的再好也抵不过一个真实的病人。　　3、下面简单说一下我这些年在大学上过的实验课吧（基本上每门课都有相应实验课的）。　　
（ 1）解剖课：我们的解剖课是每周12学时，在解剖室上。解剖台是自动升降的，降下去之后盖上盖子就是课桌，讲完课就把盖子打开，动手操作。解剖课的操作是按照外科手术的阵容实施的，即主刀一名，助手2名，器械护士1名，唯一不同的是还有一个同学负责查书。　　
（2）组织胚胎学：这个课可能大家比较陌生吧，简单讲就是把人体的各个器官组织切片后做成玻片在显微镜下面看。　　
（3)病理课：简单讲就是把各个病变器官组织切片后做成玻片在显微镜下面看。　　
（4）生物化学及分子生物学：这个，学生物的人应该会比较好懂。　　
（5）寄生虫：就是把各种恶心的蛔虫卵及蛔虫、蛲虫卵及蛲虫、绦虫卵及绦虫、蚊子、苍蝇、疟原虫等等放在显微镜下看，而且是在上午的后两节，而且老师十分负责，不到12点绝不下课。　　
（6）诊断学：实验诊断学主要就是查血，而且是分开查，几乎每堂课都要抽血，同学互抽。。。然后说临床诊断学就是上面说过了。　　
（7）内外妇儿、精神病、耳鼻喉、眼科、传染病等临床课：见习时间是一个学期，周一到周五的上午。　　
可能让大部分人不爽的就是见习的同学们，初进医院，什么都不懂，偏偏又穿着白大衣，偏偏要开始接触病人，忙乱惊慌紧张。　　
（8）其他 机能学实验：简单的讲就是抓一只兔子或者小白鼠或者豚鼠或者蟾蜍什么的来，人为的制造出某种疾病的模型，然后观察。（我忏悔，这段时间死在我手上的小白鼠数以十或百计)　　
手术学：手术学就是练习穿手术衣、刷手、打结方法、缝合、辨认手术器材、清创缝合什么的。吐槽一下，刷手是用最原始的方法，用刷子蘸肥皂从手指尖刷到胳臂肘以上，然后冲掉，然后如此反复刷三遍，擦干后在酒精里泡5分钟（当时室外温度零下10度，室内暖和些，零下2度吧。。。。身上就穿着刷手衣，很肥大的短袖以及很肥大的裤子和拖鞋）　　
　　物理学实验、化学实验等略之。　　　　　　4、实习。实习就是在教学医院里完成。说白了就是干住院的活但没有工资奖金以及处方权。所有的处理必须经由上级医生同意才可以实施。
　　@蔷薇满架 　22:31:08　　我可以很负责地说，如果要征求病人的同意才能实习见习，那么医院的教学任务至少一般都无法完成。　　我学了8年临床最后还是改行，就是因为再干下去，心都凉透了。　　中国能当医生的，心理素质要相当的强。　　-----------------------------　　。。。。现在医疗环境太差了
　　　　作者：深海巨鲸　回复日期：　02:33:13　 回复
　　　　　　我不得不赞美自己，　　　　　　　　我实在是太英明神武了，　　　　　　　　看到这世上有这么多浅薄的病人，　　　　　　　　幸好我没有去接我妈的衣钵。　　　　　　　　　　　　医生将病人看做一堆肉，不是说他们不尊重你们做为人的权利，而是说，你们的性别，形象，身份地位，对他们一点点意义都没有。　　　　　　　　说一个笑话，几年前我妈去参加一个妇科疾病的研讨会，参加会议的人有男有女。　　　　会后，会议方组织大家去一个风景区游览。　　　　正好那里有座山，非常像男人的XX。　　　　结果那帮医生一下车，一个女的马上就喊开了：“大家快看，那座山好像阴茎哦！”，全车人看了看立马大笑，男女都说，“哇，真的好像阴茎呀”。　　　　我问我妈：“你们说这个的时候没有尴尬一下吗？”　　　　我妈回答：“有什么好尴尬的，不就是阴茎么？”　　　　我囧……　　　　　　　　　　　　我很理解这些医生，有些病征，不管看的书再多，也不如一例活生生的病人直观。　　　　像是妇科这类比较私隐一些的，医生如果去问你同不同意，大多数肯定不愿意吧？可以医生必须实习啊，不看怎么实践？怎么会有医术？　　　　而且有些人的病征特别典型或特殊，像是我妈遇到这样的病人，就会特兴奋，恨不得叫上所有实习医生来看——彻底把病人忘了，这个时候，对我妈而言，指导实习医生比较重要吧？　　　　　　　　　　　　生湿疹时，被一堆人围观，试图向我妈求救，然后被老妈扇一耳光的人胡言乱语飘过……　　　　----------------------------------------------------------------------------　　单纯的想问　　是石林吗……　　　　呃……我也觉得像
　　　　哎呀，做一个医生太不容易了，　　　　其实我心理从小向往成为一个名医。　　　　但是我晕血.....　　
　　作者：夏天的风1982　回复日期：　15:50:44　 回复
　　　　　　　　　　作者：草泥马公务猿　回复日期：　15:34:12　 回复 　　　　　　　　　　@夏天的风-09　15:23:57　　　　　　-----------------------------　　　　　　你懂不懂医啊，不懂你就搬个小板凳在一边好好学习啊，急不可待的跑出来秀下限很光荣吗？？？　　　　　　公立医院每年国家都有资金投入的，你交的钱又不是完全的医疗费用啊~~你要是去私人医院那当然没有问题了，国家没有在里面花钱啊！　　　　　　你献的血关医院什么事啊？你的血是去血站的，医院用血也是找血站买的啊~定价高一部分原因就是有大量的自私鬼，就想着让你家去献血，自已享用低价血，不无耻吗？国家还规定献次血免费用多次血呢？你要用低价血甚至免费血，那去献血啊~~~~ 　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　我不懂医我真的很光荣，因为我还有起码的是非观。　　　　国家也往油田投了很多钱，看来你花高价买油还要感谢国家啦？不要混淆概念。　　　　你要是真懂，也不会说出钱都让血站赚走了这种2货话。　　　　像你这种人，永远不会有进步。制度有问题，有人提出，不想改进方法，却像狗奴才一样站出来挡在主人面前，指责别人“你们自私，你们无耻，你们不听话”最无耻最可笑的人只有你自己而已。　　　　医疗制度总会进步，问题总会有更好的方法解决，不过请你这种挡路狗滚远一点，不要挡路　　　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　单纯mark这一段,&制度有问题&　　其实实习医生也说了，如果预先通知的话患者多半不同意。。。　　为什么不同意了，没人关心；如果不同意有没有其他的办法，像由医院设专款减免药费之类的，也没人关心。 大家都只注意自己的一亩三分地，反正我今天学到东西了就行了，至于这种行为会否对别人是否造成创伤，他的人生与我无关。。。　　口口声声说，你们在我眼里就是一块肉，不是人，在肉面前嬉笑调侃是没问题的。　　多么可怕　　医生压力大，付出与收获不成正比，努力得不到认同，这是社会问题，更是制度问题。　　既然有问题，应该大家一起提出改进方法,而不是粗暴对待，互相倾砸践踏。　　　　其实世风日下，这个社会沦丧的，又岂止医德而已。。。　　　　
　　除了隐私部位，其它部位的病症都无所谓，给医学做贡献嘛，无怨言。　　如果是隐私部位，那一定要经过本人同意，或者减免一定费用，个人建议。
　　@草泥马公务猿----有病哦，什么权利义务，你麻痹的义务，看你上窜下跳的不知所云，神经病一个
　　我被开水烫伤了，是大腿部很接近根部的地方，我去大学的医务部，是男医生，直接就让我撩起裙子看那里，觉得很囧，幸亏那时候都快下班了没什么人，后来女医生要看伤处，给我敷药，门都不关，好几个男的进进出出，我一个女生，撩起裙子，容易吗？反正就是很难受　　　　高中时去医院做胸部透视的时候，明明那么多女同学穿bra和外套就直接做的，到我了，那个猥琐的男医生就让我把内衣脱了，只穿一件衣服，衣服那么薄，都快哭死了，很怕去医院。而且不知道为什么要脱bra，我穿的很正常的内衣啊，又没有金属什么的，除了背后的扣子外　　　　高中高考前一周体检的时候被一猥琐男听胸跳的时候乱摸乱按了很久，当着很多人的面，我同学们都看着我，当时很想哭，体检完了以后，我同桌还当着很多人的面笑我，说我被那个男的摸到咪咪了，别人都是从上面领口下去听的，偏偏我就是猥琐男从衣服下面伸到上面胸口的地方探，还在胸部那儿按了很久，别问我为什么知道他在猥亵，高考前曾去检查过身体，同是听心率，别的医生都是在锁骨下面中间那个地方，当时真的很想自杀，班上很多人都知道了而且都看见了，都没有心思高考，每天晚上躲在被子里面哭，最后只考了个普通的一本　　　　　　
　　　　LZ，如果你不愿意实习医生或者见习医生学习　　　　你可以选择不要去附属医院和教学医院，去了就表示你愿意接受这一部分　　　　你自己选择的，怨谁？　　　　　　还有一堆人看的那叫见习医生，实习基本就2－3个人　　　　PS，现在中国的医疗状况就是病人待遇老想和国际接轨，可是病人愿意付的钱最好永远是中国化的　　　　　　还有这位　　　　作者：丢了我的马甲　回复日期：　00:28:35　　　　　是不是有妄想症啊，你以为自己是天仙，人人都想怎么你
　　手啊脚的检查就不说了。。。一些隐私部位的检查，不经病人同意就肆意让实习生围观，等同于视觉QJ！！！精神WX！！　　那些说着做贡献的人，请先把你自己和你全家脱光了送到医院去让人看个够再来说！
　　我实习时候遇到有些老师压根也不太理实习生，他根本不在乎他带教的实习生能否学到知识，只在乎他工作完成就好，病人不找他麻烦就行。反正实习生以后做了医生，医术如何，伤的也不是他。这样的人也很恶劣啊！现在的社会风气让人都是各扫门前雪了，自保才是首位，真是那么有责任感讲奉献的人凤毛麟角。
　　从来没有在天涯冒泡，老实说看了这个帖子，心里很堵。我现在在澳洲读医科，并且之前曾经在当地医院做过3年的护士，妈妈在国内是医生。所以其实一直很想以后学成之后能回国做一些贡献的，但是每次听到大家如此贬低医生，看轻他们的人格，我实在是没有这个勇气回来。　　　　先说说这个楼大家都在讨论的问题， 我觉得医生没有事先告知是医生的不对，毫无疑问的，的确是侵翻了人权。但是我知道医生之所以没有问，是怕问了以后病人会不答应，这样就没有给实习生机会了吧。　　　　在澳洲，我也实习了2年了，可以告诉大家的是，所有的带教老师都会事先和病人说我有实习医生，可不可以带他们进来，基本上99%的病人都会答应。但是有些时候，老师会和学生说‘啊，这个病人情绪不太好，所以照顾她的需要，实习生就不要进来’ -- 大多是刚刚家里有人亡故，或是得了绝症并且情绪不佳的人。但是海外也有很多‘粗线条’的人，就算是癌症，也是开开心心，见到实习生也是十分健谈。事实上，外国人，特别是外国老人，很喜欢实习生，因为医生太忙，没有时间好好把他们的病情用通俗语言解释清楚，实习生需要练病史，刚好可以和他们聊。 至于私密性疾病，比如性病，HIV，甲乙肝等可传染性疾病，包括生产，都是以同样的途径，征得病人同意以后，实习生在一边实习的。当然没有一下子10几个那么夸张，一般都是1个学生进去看，最多2个。我在产科的时候，就帮过孕妇接生过。其实只要沟通的好，一般都会同意的。 　　　　大家都有第一次，作为医生这种行业，我们运作的不是钞票，不是大米蔬菜，也不是烟酒，是活生生的人命。我相信没有人愿意把自己的命交到一个只会念书，却不会动手的大夫身上。要把理论化为实践，只有靠动手。如果没有病人愿意给实习医生看，那么实习医生的经验要从哪里来？？　　　　很不喜欢有些同学动不动就拿钱衡量医生，说是医生拿了钱就有义务看病人，病人给了钱就没有义务做实习生的范例！！ 老实说，读医学真的不容易，恐怕是国内唯一一个7年制的学位（我不太懂，请更正），就冲着这一点，有多少人能下决心读下去？且不论读出来还是什么都不是的实习医生。在海外，我们算过了，一个人从开始读医学，到成为独当一面的主治医生起码要10年以上，请问有多少人能下得了这个决心，我相信国内的时间会更长。所以就算要向钱看，平心而论，医生要收钱那是正常的，那是对他们劳动力的肯定，也是社会对他们付出的回报。只不过中国的制度，医生的收入变相和他的业务挂钩，所以才给病人错觉说医生看病是为了赚钱，从心底里不信任他们。没错，医生是也要赚钱，没钱他们吃什么啊，但是在现今这种制度下，医护人员真的只是政策的牺牲品，请不要对他们太过苛求。我知道可能真的也有黑心医生的存在，但是不要一竿子打翻一船人，这会让好医生心寒的。 只少请大家不要带着先入为主的偏见看待他们。　　　　医生是有权利不医治病人的，同样，护士也有权利不护理病人。说两个实例，我在加护病房工作的时候，有个病人对我很没有礼貌，并且恐吓我说不好好照顾他妈妈就要我好看。我如实告知护士长之后，那个病人家属从此之后需要有保安或警察陪同才能来探视母亲，我也被告知说不需要再照顾这个病人。另外一个例子，我们医院的心外科医生，拒绝给一个病人做手术，因为那个病人不愿意戒烟。所以，我觉得医患关系是对等的，你情我愿，不是说，你给了钱，我就要给看病的。是，我们是有救死扶伤的天职，我们也时刻准备着这么做，但是这是在别人尊重我们，相信我们的前提下。你叫我们如何一边兢兢业业为你们看病，一边还要忍受你们的谩骂和不屑？　　　　在外面医院工作实行过之后，了解到国内医院真的有不足，但是也是我们国情造成的。海外人少，医生更少，所以实习医生也就这么几个。中国人多，自然医学生也多了。所以请大家包涵一下子10几个学生。　　　　另外，我今年就要毕业了，毕业之前，我们有自选的海外实行课程，我选了中国，自己的城市。但是看到网上大家对医生的种种评价和态度，我不由得害怕。我相信，天涯上有很多医生，我想他们看到你们这些评论也很心寒的。我有几个国内的朋友现在在做医生，记得当年他们毕业的时候，一个个意气风发，想要好好为救死扶伤的事业添砖加瓦，但是没过3年，一个个都觉得说现在这个环境，做好医生太难，病人更本不信你的，你只能听他们的，要开抗生素就要开抗生素，你不给他用药，他就骂你是庸医，没医德。叹一声......　　　　小声说，我中文只有初中水平，请大家轻拍，谢谢
　　哈~楼上的筒子，我同事还遇过因为不愿意帮病人转床位而被骂没医德的，实在是那天床位太紧张了。后来床位有空出来，我同事是立刻帮他转了，也没见那病人说声抱歉的。你以后还是在国外行医吧。
　　怕被病人拒绝，医院不会招募志愿者或付费吗，如果付费应该有部分病人愿意的。连美院还知道付钱请裸体模特呢，难道你能在大街上扯着路人让人家为艺术作贡献？
　　同意围观，但是注意方式。
　　@伍陆壹叁 　18:50:20　　哪来的这么多玻璃心的人。　　感觉这个楼里特别多。　　给实习生看看又怎么样？人又不是想看，不是为了学习吗？　　你当别人想看啊？现在这么多妇科男医生，到时要生孩子时看到是男医生还把孩子憋回去不成？　　那么多人围观自己的身体是尴尬不错，但不也还是为了培养将来的新医生吗？哪个经验丰富的医生不是从实习生过来的？......　　-----------------------------　　你愿意给人看，你不介意不征求意见就被围观，这是你的事。不能因为你的心比较结实，就要求别人和你一样。正如有人愿意献血，有人晕血。你总不能一个招呼不打上来就逼着别人抽血吧！人与人之间不是应该互相尊重吗？病人他首先是个人！！！！
　　作者：loveangel115　回复日期：　16:11:50　 回复
　　　　　　loveangel115 　14:59:16　　　　-----------------------------　　　　@草泥马公务猿 　15:46:38　　　　你看我前面的帖子了没有，怎么2的人一波接一波呢？？你在给医生尽义务呢？？？你是在为整个社会的医疗技术进步尽义务。懂吗？？不是给医生~~~再说一遍：不是在为医生尽义务！！！　　　　-----------------------------　　　　还有啊，你不要搞错了啊。做医生也要遵守规定的啊。　　　　卫生部、教育部联合印发了《医学教育临床实践管理暂行规定》。该规定指出，在安排和指导医学生参与临床实践之前，带教老师和指导医师应尽到告知义务，并得到相关患者的同意。　　　　不要拿义务来说话的啊，义务抵不过人权的啊。　　　　不要以为秀下限的是别人。　　　　恰恰是你自己啊。　　　　你是学医的啊，这个规定你不看的啊，不要拿什么权利义务来说话啊，你遵守规定了没。　　　　你不懂规定也要守法吧？　　　　《中华人民共和国执业医师法》规定：医师应当关心、爱护、尊重患者，保护患者隐私。医师在执业活动中，泄露患者隐私，i造成严重后果的，由县级以上人民政府卫生行政部门给予警告或者责令暂停6个月以上1年以下执业活动；情节严重的，吊销其执业证书；构成犯罪的，依法追究刑事责任。　　　　不要拿什么权利义务来说话啊，是有多大的义务才允许医生这样践踏患者的隐私啊。。　　===========================================================　　复制过来　　看到某些医生强调我们学习的时候都是怎么怎么样的　　言下之意就是你这个算什么啊！　　我想大多数病人都没有接受过你们那样的专业训练　　请不要以你们的标准来要求病人　　你们觉得无所谓，但是病人会觉得羞耻　　LS还有人说医生收钱是正常的　　因为医生要念很多年书，交很多学费　　原来工资是以大学交的学费来衡量的　　请问如果你的病人，有人给了你红包，有人没有给　　你要怎么办？　　对塞了红包的病人尽心尽力，对没塞红包的病人随便敷衍是吗？　　　　如果你对没塞红包的病人也一样尽力　　那塞没塞红包有区别吗？
　　让他妈来做贡献~
　　理解万岁。好医生也是从实习生出来的，给别人机会也是给自己机会。　　　　不论体检还是生病检查，我都很配合。　　　　　　不过说实在的，医生都好忙啊，想多多说下病情都挺难的。脾气未免会急躁。　　　　祝愿医生身体好心情好，医患关系越变越好。　　　　大家多多尊重医生，挺不容易的一个职业，很伟大的职业。任重道远。　　
　　@一只猪头的诞生 　18:47:30　　怕被病人拒绝，医院不会招募志愿者或付费吗，如果付费应该有部分病人愿意的。连美院还知道付钱请裸体模特呢，难道你能在大街上扯着路人让人家为艺术作贡献？　　-----------------------------　　请尽量不要把医学和金钱联系在一起，付费找病人是小事，但是样样都以金钱为诱惑，将来什么器官都能买卖，那不是乱了吗？（虽然有些国家是可以这样的）医生现在已经被你们骂到臭头了，再以找志愿者为由，不知又要被骂成什么样子。更何况，医学上的病例有的时候是可遇而不可求的，少见的病，全国不知道才有几个人有，如此用金钱来衡量，那我是给你1千好呢，还是因为你的病少见，给你1万好呢，自然又有人出来说为什么他能拿1万，我就只有1千？　　　　我知道我所在的教学医院，遇到少见的病人会在大会诊的时候请人家再过来，多多少少20几个人，菜鸟医生在资深医生的指导下给病人做基础检查，然后由资深医生讲解这种疾病，大家一起学习。我去过不少这样的会诊，病人一般都很乐意帮忙（都是他们自己的时间），因为不光是帮忙教育新的医生，同样也能听到和自己有关的最新治疗方案，双赢啊！从来没听过人家还要什么钱的。
　　作为经常光顾医院，经常被医生折腾来折腾去的一个人，我对医院永远抱着爱恨交织的情感。现在是有很多医生态度很差，见钱眼开的也有，对病人不负责的也有，但是看事情不能只看一面。我认识当医生或者学医的人，首先，人家这就只是个职业，那些说医生没一个好人的都是什么逻辑？人好坏在自身，难道学了个医学被洗脑变恶人了？其次，他们都很辛苦，病人埋怨医生，医生也同样埋怨病人，从一个病患的角度说，我既看到过医生对病人不尊重，也看到过病人对医生无理取闹，这是医患之间缺乏沟通和理解造成的，哪一方都不能把自己理所应当的当成受害者。　　学医的过程非常辛苦，我那些学医的同学早就把楼上一些人所谓的“人权”置之度外了，在医学的领域，真的很需要献身精神。他们要互相打针，摸器官，互相检查，职业的教育告诉他们这是他们的义务，还有的医生甚至医学院教授自己生病后都主动的让实习生来参观的，他们知道这种机会实在太少，而意义又很重大。但是，他们自己远远做不到医学观察的所需要的那些病例啊，大多数都是健康人。而有一些特殊的病例真的是很多学这个专业的医生一生都难得见到一次的，我的同学说，他们要是遇到一个特殊病例，简直就是再稀少没有的机会，多少学生都争着想要实习，所以一个好的医生的成长还需要看运气，没有经历过这种实习，还妄想将来能攻克什么医学难题么？而对于我们大多数普通人来说，我们认为自己不需要承担这种义务，因为我们没接受过这种观念的洗礼。很多人谈到医疗费用，权利义务的问题，从我个人而言，我觉得自己作为病患被实习是一种义务这种概念可以接受，因为被记录和被观察的是病状（而这个病状对医学研究是有价值的，而医学研究关乎全人类的福祉），不是带有身份标识的“人”，这同人权是两码事。至于钱什么的，这要怪就怪制度，我们医疗福利的确差，但是你以为医生有权利决定给不给你免单么？这么复杂的医疗系统问题靠你一两个不靠谱的类比就给解释了，这不是脑残是什么？之所以出现这种医生以“强迫”“不告知”的方式来进行医学实习，一方面是资源的奇缺，一方面是患者大部分不愿配合，医生是出于学习的目的去观察病人，这本身的动机是良好的，但是患者出于羞耻心不愿意遭到围观也是正常的心理。在这种模式下，病人感到人格遭到侵犯，而医生则感到没有获得这个职业应该所拥有的资源，对医生而言，总不能让他们自己个人花钱去向病人买这个“实习权”吧。于是，谁该承担这个资源的供给呢？以何种方式提供这种供给呢？在现阶段的这种制度下，能给出什么样的答案呢？
　　作者：loveangel115　回复日期：　16:11:50　 回复 　　loveangel115 　14:59:16　　-----------------------------　　@草泥马公务猿 　15:46:38　　你看我前面的帖子了没有，怎么2的人一波接一波呢？？你在给医生尽义务呢？？？你是在为整个社会的医疗技术进步尽义务。懂吗？？不是给医生~~~再说一遍：不是在为医生尽义务！！！　　-----------------------------　　@D伯爵的花茶 　19:27:53　　还有啊，你不要搞错了啊。做医生也要遵守规定的啊。　　卫生部、教育部联合印发了《医学教育临床实践管理暂行规定》。该规定指出，在安排和指导医学生参与临床实践之前，带教老师和指导医师应尽到告知义务，并得到相关患者的同意。　　不要拿义务来说话的啊，义务抵不过人权的啊。　　不要以为秀下限的是别人。　　恰恰是你自己啊。......　　-----------------------------　　说道红包问题，真的真的想骂人！！！　　如果大家有看我之前的帖子，我提到过有人恐吓过我，要我好好照顾他妈妈，这个人，我之前没有说，但是很丢我们中国人的脸，恰恰也是我们中国人！！而这位老兄做过最离谱的事，就是给我们整个监护病房的医生和护士送礼！！他是在这里开工厂做电灯生意的， 我们部门上上下下50几好人，他每个人送了一只灯，然后在灯里夹了红包！！我不知道国内收红包的人是怎么样的心态，但是对于我来说，这是对我职业莫大的侮辱！！　　　　再说一例，我同学在国内做一个外科医生，不是什么大医院，也不是什么大手术，不就是痔疮。结果家属一定要塞红包，我朋友气的说，你就算不给我红包我也一样尽力！ 家属说不行，你一定要收，言下之意就像是我朋友不收就会不好好做手术一样！我朋友后来说‘好吧， 你们去找个会收红包的人做手术吧’他就没有上那台手术　　　　所以有的时候，我们要从大环境看事情。是，我承认林子大了一定有坏鸟，是有人变态没安好心，一心只向钱看。但是像您这样一竿子打死，好像天下医生一样黑，你让好医生情何以堪？再退一步讲，就算你想做好医生，还有病人一定要给红包，这又怎么算？如果你认为天下没有好医生，那你生病了又怎么办？找熟人吗？难道熟人医生会看不到天涯上各种不怀好意的评论，他们的心里不会难过吗？　　　　说到底，这是一种病态的医患关系，双方互不信任，互相猜忌，病人觉得医生要在他身上赚钱，不相信他们，医生觉得病人无理取闹，自己的好心肝被当成驴肝肺。请我们大家多一点宽容，多一点信任好吗？
　　现在真的很后悔当初读医　　虽然ls说的都有理　　但退一步如果真的预先告知患者了百分之九十九的人都会拒绝的　　比如我们医院三年前要求实习生在接诊前必须告知患者身份　　结果实行期间整个医院全部实习生都没有一个病人愿意让他们接诊　　其实国外实习生接诊费用是减半的　　但是在中国医院自负盈亏，而实习生因为不熟练往往比医生消耗的医用器材要多一倍多，所以其实实习生接诊往往连成本都赚不回来　　我是读牙科的　　大家不要以为牙医很赚钱　　但是医用器材多贵你们又知道吗？　　。。。　　换个角度，如果是我有病估计也不愿意让实习生帮我看病　　不过，见习还是可以接受的　　话说当年在外科实习最讨厌给男病人导尿了，可是也没法拒绝　　。。。。　　所以大家都相互理解宽容些吧　　最根本的还是医疗体制问题
　　我是医学生，我们去见习时 ，老师（医生）一般都会提前跟病人交流，一般说来，病人都会答应，因为，每个医学生都会经历这个过程，才会成为真正的医生 。 　　我记得我们去学习问诊的时候，老师让我们去问一个艾滋病人（当时老师确定是这个病，只是疾控中心的确诊还没出来），他非常配合，话说他人很好，只是生活在某个以艾滋病出名的县，真可惜，但他很乐观，让老师尽快确诊，他说他不图长命百岁什么的，只要活个一二十年，他还有很多事没做，当时听到这个心理真的很难过啊。　　扯到哪里去了。。。。。。　　关于问什么尿量之类的，是很必要的，大家都知道是药三分毒，什么药都不是觉得安全的，有人自己乱买药吃导致急性肾功能衰竭的（肾毒性），会出现少尿或者无尿，也有尿量增多的，所以这些事要问的。　　临床医生压力是很大的（我知道我说这话肯定要被人骂的），但是一年到头都上班，睡觉都不安稳，别人五一国庆春节去旅游，但医生还要值班。。。。。。想想心里都不平衡。
　　　　作者：asd23456　回复日期：　14:52:27　 回复
　　作者：偶尔用用的马甲　回复日期：　11:17:49　 回复 　　同学在美国看牙医，事先会签定协议，病人同意医学院学生参观，医院同时半价接待这个病人。如果病人同意学生直接参与到治疗过程，会免费。　　穷学生啊，大家都知道不到万不得已，不会在国外看牙医的！所以有些人愿意签这样的协议。　　非崇洋媚外，只是，可以学习一下好的方面。　　======================================　　顶~　　-----------------------------　　@qiqi-09　13:07:46　　顶之前先了解一下人家一次诊疗费有多少　　中国的诊疗费最高级别的15元，免去一半让你随便被看可以吗？　　-----------------------------　　　　这个和英国一样。英国是牙科不算医疗福利系统，看牙收费，如果由实习生诊治免费，治疗程序需要senior同意。　　　　@qiqi3215 请问你是哪家医院的啊，牙科最高诊疗15！！！！那为什么我阿姨拔牙500多，我洗个牙200多啊，都是在公立医院哈。。。
　　作者：loveangel115　回复日期：　16:11:50　 回复 　　loveangel115 　14:59:16　　-----------------------------　　@草泥马公务猿 　15:46:38　　你看我前面的帖子了没有，怎么2的人一波接一波呢？？你在给医生尽义务呢？？？你是在为整个社会的医疗技术进步尽义务。懂吗？？不是给医生~~~再说一遍：不是在为医生尽义务！！！　　-----------------------------　　@D伯爵的花茶 　19:27:53　　还有啊，你不要搞错了啊。做医生也要遵守规定的啊。　　卫生部、教育部联合印发了《医学教育临床实践管理暂行规定》。该规定指出，在安排和指导医学生参与临床实践之前，带教老师和指导医师应尽到告知义务，并得到相关患者的同意。　　不要拿义务来说话的啊，义务抵不过人权的啊。　　不要以为秀下限的是别人。　　恰恰是你自己啊。......　　-----------------------------　　@yvonnewang0 　20:10:27　　说道红包问题，真的真的想骂人！！！　　如果大家有看我之前的帖子，我提到过有人恐吓过我，要我好好照顾他妈妈，这个人，我之前没有说，但是很丢我们中国人的脸，恰恰也是我们中国人！！而这位老兄做过最离谱的事，就是给我们整个监护病房的医生和护士送礼！！他是在这里开工厂做电灯生意的， 我们部门上上下下50几好人，他每个人送了一只灯，然后在灯里夹了红包！！我不知道国内收红包的人是怎么样的心态，但是对于我来说，这是.....　　-----------------------------　　所以就算要向钱看，平心而论，医生要收钱那是正常的，那是对他们劳动力的肯定，也是社会对他们付出的回报。　　　　首先，是你自己说觉得收红包是正常的　　我没有觉得医生都是坏的，我看了之前自己的回复，没觉得自己哪句话里有医生都收红包的意思　　是你觉得这件事正常，我单纯就这事反问你而已　　请不要乱扣帽子
　　@白馒头和小肉包 　12:40:42　　这个还真的是义务。　　不信你去翻翻法典，反正我们见习的时候都是围观。有些病人会询问，有些隐私疾病之类的，问了也白问。直接站远远的看。　　医学什么的，还是要手把手的带才能带出一个医生，学校里面根本什么屁都学不到。　　-----------------------------　　@loveangel115 　14:38:41　　你就告诉我，没有权利，何来的义务。　　我的权利是我拿钱买来的，你的义务是付费获得的吗？？　　-----------------------------　　就医就是一种权力，如果病人没有这种权力，医生可以见死不救，拒绝行医，想干就干，不想干就让病人滚蛋。　　　　所以法典上医生的义务就是救治病人，不能推诿。　　　　权力和义务是相对的，但是现实中很多情况不尽如人意。　　　　
　　@白馒头和小肉包 　12:40:42　　这个还真的是义务。　　不信你去翻翻法典，反正我们见习的时候都是围观。有些病人会询问，有些隐私疾病之类的，问了也白问。直接站远远的看。　　医学什么的，还是要手把手的带才能带出一个医生，学校里面根本什么屁都学不到。　　-----------------------------　　@loveangel115 　14:38:41　　你就告诉我，没有权利，何来的义务。　　我的权利是我拿钱买来的，你的义务是付费获得的吗？？　　-----------------------------　　@白馒头和小肉包 　14:17:40　　就医就是一种权力，如果病人没有这种权力，医生可以见死不救，拒绝行医，想干就干，不想干就让病人滚蛋。　　所以法典上医生的义务就是救治病人，不能推诿。　　权力和义务是相对的，但是现实中很多情况不尽如人意。　　-----------------------------　　我已经懒得和你们这样的医生谈权利义务了。　　我就想问问你说的法典是哪部哪章哪节哪行。写出来也好让我们开开眼。　　因为我只找到了09年印发的规定和中华人民共和国的执业医师法。　　　　卫生部、教育部联合印发了《医学教育临床实践管理暂行规定》。该规定指出，在安排和指导医学生参与临床实践之前，带教老师和指导医师应尽到告知义务，并得到相关患者的同意。　　　　《中华人民共和国执业医师法》规定：医师应当关心、爱护、尊重患者，保护患者隐私。医师在执业活动中，泄露患者隐私，i造成严重后果的，由县级以上人民政府卫生行政部门给予警告或者责令暂停6个月以上1年以下执业活动；情节严重的，吊销其执业证书；构成犯罪的，依法追究刑事责任。　　　　你是哪国的法典，不但凌驾于卫生部的规定还凌驾于法律之上强迫病人履行所谓的义务。
　　在这里我想请那些一脸正义卫道士还带着点委屈不甘不平的医生们说一句。　　　　病人的义务是建立在他们的意愿人权之上的，不是你们强加的。你们没有那个权利也没有哪部法律法典去支持你们践踏病人的尊严，侵犯病人的隐私。　　　　你们把义务为社会做贡献的大帽子扣在病人的头上的时候有没有想过病人为什么反感你们的所作所为。　　　　你们给自己带上救死扶伤的高帽强迫病人履行所谓的义务的时候有没有想过你们眼前的那块不分性别的肉是一个活生生的有思想有感情的人，和你们一样爹生娘养的人。他们没有那个义务把自己的自尊双手奉上任你们以奉献的名义去践踏。　　　　至于扛着法典大旗的医生们，请拿出你的法典让我们心服口服。不要一边高举法典的旗帜一边翻来覆去的说权利和义务。　　　　我倒想看看是哪部法典，那么堂而皇之的让你们医生凌驾于法律之上，我也想开开眼！
　　作者：loveangel115　回复日期：　16:11:50　 回复 　　loveangel115 　14:59:16　　-----------------------------　　@草泥马公务猿 　15:46:38　　你看我前面的帖子了没有，怎么2的人一波接一波呢？？你在给医生尽义务呢？？？你是在为整个社会的医疗技术进步尽义务。懂吗？？不是给医生~~~再说一遍：不是在为医生尽义务！！！　　-----------------------------　　@D伯爵的花茶 　19:27:53　　还有啊，你不要搞错了啊。做医生也要遵守规定的啊。　　卫生部、教育部联合印发了《医学教育临床实践管理暂行规定》。该规定指出，在安排和指导医学生参与临床实践之前，带教老师和指导医师应尽到告知义务，并得到相关患者的同意。　　不要拿义务来说话的啊，义务抵不过人权的啊。　　不要以为秀下限的是别人。　　恰恰是你自己啊。......　　-----------------------------　　@yvonnewang0 　20:10:27　　说道红包问题，真的真的想骂人！！！　　如果大家有看我之前的帖子，我提到过有人恐吓过我，要我好好照顾他妈妈，这个人，我之前没有说，但是很丢我们中国人的脸，恰恰也是我们中国人！！而这位老兄做过最离谱的事，就是给我们整个监护病房的医生和护士送礼！！他是在这里开工厂做电灯生意的， 我们部门上上下下50几好人，他每个人送了一只灯，然后在灯里夹了红包！！我不知道国内收红包的人是怎么样的心态，但是对于我来说，这是.....　　-----------------------------　　@D伯爵的花茶 　13:37:39　　所以就算要向钱看，平心而论，医生要收钱那是正常的，那是对他们劳动力的肯定，也是社会对他们付出的回报。　　首先，是你自己说觉得收红包是正常的　　我没有觉得医生都是坏的，我看了之前自己的回复，没觉得自己哪句话里有医生都收红包的意思　　是你觉得这件事正常，我单纯就这事反问你而已　　请不要乱扣帽子　　-----------------------------　　老大，我从来都没有说过收红包是对的啊，您到底有没有好好看我的帖子啊，打字很累的好不好，您好歹也仔细读读嘛。　　　　我是说，医生也是人生父母养的，他们也有生活要过啊，你不给他们工资，他们吃什么啊？我是说，收红包是不对的。可是医生明明不要，那些一定要塞医生红包的人，又该怎么算，他们不应该也要负点责任嘛？　　　　
　　我现在就说钱了，医生朋友们也别谈钱色变，为什么？医生也是人，没钱拿我们怎么养家人?? 只要我们拿的有道理，不做黑心事，不拿红包黑心钱，赚钱拿工资有什么不对的　　　　大家如果有留意的话，可能会知道国外的医生年薪是很高的，以澳洲为例，（美国的不知，但是应该更高）一个刚毕业的实习医生，年薪在6万澳币左右，一个家庭医生年薪20万左右，一个有名的外科医生，年薪可以到70-100万澳币。（澳洲基本薪资是一年3-4万）这种重金薪资下，大家觉得多少红包才能打动这些医生呢？如果医生被揭发做了有违医德的事，法庭判决起来不是赔钱了事，而是注销注册，不能行医，身败名裂。大家觉得有医生会觉得拿一点红包钱值得这个风险吗？大多数人在绝大利益的诱惑下很难站住脚跟，医生也是一样，我们也是大多数人，没有不同，所以政府给你们高薪就是让你们一心做事，别想歪门邪道。　　　　反观我们国内医生，读书，实习那么多年，毕业出来2千块，在我们城市那里自己养活自己都有问题了。你说现在病人突然拿了500块在你面前，这是你四分之一的薪资啊，设身处地想一想，您不心动吗？当然，我不是说收红包是对的，（相反，这是绝对恶心的事，拜托医生真的不要做！）只是在一边要求医生要有医德，一边在这个万事非钱不可的社会，医生分分钟钟面对金钱的诱惑，我只能说他们做人还蛮辛苦的。　　　　我知道我妈医院有个医生，家里老婆是没工作的，给街道里的人改改衣服，结果生了双胞胎啊，而且两个智商都不是最佳，家里负担有多重大家可以想象啦。我小的时候，每天放学，就看到他骑着三轮车（那个时候还有），送氧气瓶去医院，我妈说他这是多赚点钱补贴家用。因为我之前每天看到他送氧气瓶，我一直以为他是勤杂工。他是放射科的，我想被塞红包机会可能是0，但是如果他有机会收了，我鄙视他的同时，我亦会同情他的。可恨之人，也有可爱之处。他多拿钱，也是为了家用啊，虽然取之无道，鄙视之。　　　　有人说国内医生态度不好，我绝对同意的，因为自己也在家里病过的。觉得医生从来都不和我说他在做什么，突然就丢了方子给我了，一头雾水。海外的医生一般会花很多的时间和你解释你生什么病，有什么治疗的方法，最后让你自己选。大多数人会遵医嘱，但是也有人要选别的，也不会强迫你一定要做什么。但是各位同学，时间是个大问题啊！国内门诊多忙啊！一个医生一天40号有没有？（国内医生朋友请告诉我）老实说哪有时间解释，能把病诊断出来就到时间了。反观国外，我现在就在急诊实习，一个医生一天看7个，最多10个了不起了啊。你说时间这么多，自然慢慢仔细的看，病人的一切都照顾到，我们是连病人睡觉吃饭的时候，都不去问诊的，等人醒来再说。甚至有时家属在，我们都等家属离开了，再去问诊。我想大家不是不想不尊重病人隐私，只是有的时候真的没有办法吧。　　个人看法，欢迎指正
　　@冬冬有问题 　13:10:12　　作者：雷母鸡　回复日期：　11:18:43　　　1．教学是教学医院的重要任务之一，在教学医院住院的病人有接受实习生实习的义务。　　～～～～～～～～～～～～～～～　　权利和义务？靠，你的意思是病人享受了权利，所以要履行义务是吗？那义务是免费的，权利是不是也应该免费？　　LS各位认为遭围观是应该的人没有认清一个事实：在医院，病患是支付金钱换取服务，撇开那些个什么救死扶伤的观念，就是一种消费...........　　-----------------------------　　谁给你灌输的这种观念？
　　@冬冬有问题 　13:10:12　　作者：雷母鸡　回复日期：　11:18:43　　　1．教学是教学医院的重要任务之一，在教学医院住院的病人有接受实习生实习的义务。　　～～～～～～～～～～～～～～～　　权利和义务？靠，你的意思是病人享受了权利，所以要履行义务是吗？那义务是免费的，权利是不是也应该免费？　　LS各位认为遭围观是应该的人没有认清一个事实：...........　　-----------------------------　　&在医院，病患是支付金钱换取服务，撇开那些个什么救死扶伤的观念，就是一种消费&即使在人权高于一切的西方医学中，医患关系也是一种信托关系（写入法律），而不是商品关系。是一种信任与委托的关系，不是单纯的商品供应者与消费者的关系。你的这种说法扭曲了医患关系。
　　@手放开022 　01:21:58　　　　　　　　LZ，如果你不愿意实习医生或者见习医生学习　　　　　　　　你可以选择不要去附属医院和教学医院，去了就表示你愿意接受这一部分　　　　　　　　你自己选择的，怨谁？　　　　　　　　　　　　还有一堆人看的那叫见习医生，实习基本就2－3个人　　　　　　　　PS，现在中国的医疗状况就是病人待遇老想和国际接轨，可是病人愿意付的钱最好永远是中国化的　　　　　　　　　　　　-----------------------------　　强排，这位网友从现实角度说的很有道理！！
　　　　我觉得我们中国的医生，病人都好可怜。　　　　大家都困难。各有各的苦。　　　　如果医生病人都信耶稣就好了。　　　　有个神托着，好太多了。　　
　　@手放开022 　01:21:58　　LZ，如果你不愿意实习医生或者见习医生学习　　你可以选择不要去附属医院和教学医院，去了就表示你愿意接受这一部分　　你自己选择的，怨谁？　　还有一堆人看的那叫见习医生，实习基本就2－3个人　　PS，现在中国的医疗状况就是病人待遇老想和国际接轨，可是病人愿意付的钱最好永远是中国化的　　-----------------------------　　@一呀一呀哈哈 　22:04:31　　强排，这位网友从现实角度说的很有道理！！ 　　-----------------------------　　因为病人的工资福利全是中国化的，而大家要求的也是更加人性化，尊重病人，而不是开口闭口一坨肉
　　这个帖子从08年吵到现在。　　话说在我这个小城市里，貌似公立医院都是教学基地，不想被围观那就代表我没地方治病？其实提前告知了，说清楚厉害关系了，实习生的态度严肃点，最后对患者表示感谢，大部分人都还是愿意的。　　红包那个问题，因为有没送红包就不用心治的前例，大家都想保险起见，就送呗，以为患者想送啊？本来生病花费都很难承受了，更何况红包的钱啊。
　　觉得有这样的经历很恐怖。。。有点接受不了。　　
　　送红包这个，一般你送医生都会收，而且你绝对可以感觉到送与不送医生态度的区别，也难怪那么多人要送了
　　看了这个帖子不是一般的寒心，都说医生咋了咋了，我靠， 怎么不说是我们国家的制度有问题呢？　　所有医生都去改行吧，节假日也不要值班了吧。　　大家生病了就顺其自然尊重大自然的规律吧，要生要死要病要活随缘吧！
　　@南小蛮 　18:17:43　　我觉得，在医院里是永远没有自尊可言的。　　我一个在妇产科工作的同学非常冷漠，她永远都是没有什么表情的，跟我说起医院的事情的时候，我听得目瞪口呆，而她，再血腥也觉得不过如此。　　-----------------------------　　是啊 我父母也是医生啊，有次去我妈科室找她，然后对面一个不到30的年轻女医生的病人父母来找她 问女儿病情，原来那女儿是怀疑肺结核跟什么反正很严重快要死了，那白发苍苍的老父亲就一直问她 我女儿怎么样了，那个年轻女医生就一点表情都没有在写病历 问几句才稍微回应一下 头也不抬，然后那病人丈夫叫老人家走开跟那医生说，这件事已经过了很久我细节记不到了，我只记得年轻女医生的冷漠跟病人父亲的那种哀求，那父亲头发都白了，女婿看着还很年轻，我看的很心酸，等家属走了之后 那个年轻女医生突然就说，怎么办 肺结核 我忘记带口罩了 不会传染给我吧 过了这么几年了，那个医生据我所知也生孩子了，在床上保了半年胎，我觉得她现在应该明白为人父母那种不易　　　　说实话 我对医生真没什么好感，前段时间我爸妈在看医者仁心，我看到了 就说这就是给你们医生洗白的，太假了，真的太假了　　现在住院都要讲关系了，你有关系才有你的床，没关系走廊都没的睡 　　哎，有医德的医生真少了 比起以前少太多了
　　@yvonnewang0 　19:35:36　　我现在就说钱了，医生朋友们也别谈钱色变，为什么？医生也是人，没钱拿我们怎么养家人?? 只要我们拿的有道理，不做黑心事，不拿红包黑心钱，赚钱拿工资有什么不对的　　大家如果有留意的话，可能会知道国外的医生年薪是很高的，以澳洲为例，（美国的不知，但是应该更高）一个刚毕业的实习医生，年薪在6万澳币左右，一个家庭医生年薪20万左右，一个有名的外科医生，年薪可以到70-100万澳币。（澳洲基本薪资是一年3-...........　　-----------------------------　　医生本来就是先苦后甜的职业，在国内只要功夫好挣钱养家过中上等生活还是没问题的，不一定非要拿红包才能过活的
　　@手放开022 　01:21:58　　LZ，如果你不愿意实习医生或者见习医生学习　　你可以选择不要去附属医院和教学医院，去了就表示你愿意接受这一部分　　你自己选择的，怨谁？　　还有一堆人看的那叫见习医生，实习基本就2－3个人　　PS，现在中国的医疗状况就是病人待遇老想和国际接轨，可是病人愿意付的钱最好永远是中国化的　　-----------------------------　　@一呀一呀哈哈 　22:04:31　　强排，这位网友从现实角度说的很有道理！！ 　　-----------------------------　　@牛仔布 　22:53:44　　因为病人的工资福利全是中国化的，而大家要求的也是更加人性化，尊重病人，而不是开口闭口一坨肉　　-----------------------------　　'一坨肉‘的说法，不过是用来形容医生眼中的病人并没有男女之分，可是有些病患心中少一点芥蒂。并不是说他们真的就把你看做砧板上的肉，随心所欲。大家为什么就把住这个不放，好像这样医生就不人性了。其实你上了手术台，医生把你全部遮起来，只留下要动手术的部位，看起来真的和一块猪肉没差别。我第一次观摩手术的时候想，还好都遮起来，要不然还怎么下手啊，活生生的人哪
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